http://www.lenta.ru/articles/2013/01/29/laspace/

Интервью с с генеральным директором НПО им. Лавочкина (эта компания разрабатывала «Фобос-Грунт») Виктором Хартовым.

Имхо интересный материал. Кто-то воспримет как оправдание, но для меня это действительно объяснение причин провала и картина состояния нашей космонавтики.

Хз. Может еще не все потеряно. Может у нас есть шансы не догнать, но хотя бы выйти на твердое второе место после пендосии

"Радиотехнические подразделения Войск воздушно-космической обороны (ВКО) в 2013 году получат на вооружение около 20 новых радиолокационных станций различных модификаций. Об этом сообщается в пресс-релизе Министерства обороны.

По данным с сайта ведомства, войска ВКО получат РЛС "Гамма-С", "Небо-У", "Подлет-К", а также модернизированные радары "Десна", "Каста" и другие.

http://topwar.ru/22806-voyska-vozdushno-kosmicheskoy-oborony-poluchat-20-novyh-radarov.html

(437) позовите Джинна конечно.
ему видней.
но , имхо, эти 20 - даже 1 (Одну) радитехническую бригаду не переоснастят :(

(438) )))
Ага. Каждому солдату по РЛС.

(439) кстати, есть разработки взводной обзорной РЛС. Причем и у нас, и у буржуев. т.е. фактически "каждому солдату по РЛС"
только у америкосов ближе к готовности система отображения и управления, а у нас, как ни странно - модуль обзора.

(440) Гамма-С 400 км радиус и 40 высота.
И какие будут ТТХ у этой взводной?

(441) не знаю. у РЛС переднего края 60-х годов радиус был порядка 25-30 км. думаю, что и сейчас вряд ли будет больше.
просо аппаратура стала на два порядка меньше и легче, а средства АСУВ стали дешевле и распространенной...

(0) Проблемы нашей космоневтики (как и многих других областей) не в "Роскосмосе", а в Кремле. Поэтому шансы есть только при изменении политической ситуации.

А вот что сообщают китаицы о наших комплексах ПРО:

"Только те страны, которые одновременно располагают сильными баллистическими ракетами и новейшими ракетами-перехватчиками, могут разрабатывать систему противоракетной обороны среднего радиуса действия. Во всем мире такой техникой обладают только США и Китай. Несмотря на то, что у России есть отличные баллистические ракеты, у нее отсутствует необходимая система указания цели для перехвата ракет на внеатмосферном участке траектории."

http://www.inosmi.ru/world/20130130/205240331.html

(442) Кто пра покажет только война.

(443) О да, да.

(444) )))

(444) ПРО - это пустая трата денег. 100% защиты все равно не дает, а бабок требует много.
У нас все проще. Если хоть одна ракета к нам прилетит откуда-нибудь, например со стороны Китая, мы сражу же долбанем Сатаной - по США.

(446) любое оружие и любая защита - это "битва вероятностей"

(446) )))

(447) Да какая нафиг тут вероятность.
Ни одна ПРО в мире не собьет Сатану. Сатана 100% завалит мегаполис. Т.е нажал кнопку и забыл, можно город на карте зачеркивать пока летит.

Благодаря тому что есть Сатана. ПОКА ни одна здравоыыслящая страна у которой есть чем стрельнуть, не осмелится в нашу сторону ничего запустить.

(450) ты не поверишь, но они гораздо больше боятся, что у нас пьяный Джинн нажмет какую то не ту кнопку....

(449) как бы тебе помягче объяснить.....
наличие кнопки не означает ее нажатие. нажатие - не означает сигнала. сигнал - не означает чтарта. старт не означает взлета. взлет - не означает выхода на траекторию. выход на траекторию не означает попадания в нужную цель. попадание в цель - не означает  подрыва БЧ. а подрыв БЧ - уничтожения цели...
если ты этого не понимаешь, то дальше объяснять смысла не имеет..

(449) Кстати, эта "Сатана" использовалась в мирных целях для запуска сразу 6 спутников (за 1 раз). Всего с помощью неё выведено около 40 спутников.

wiki:Р-36М

(453) то есть их скоро распродадут все на запуски и ответить супостату станет нечем?

(152) Да неужели?
Косяк теоритически может произойти, но не во всех ракетах сразу. И кто му же а противников хватает мозгов не проверять -  а взлетят ли русские ракеты? Они уверены что взлетят и долетят.

(454) Теперь Булава есть

(454) На мирные запуски отправляют самые старые ракеты. Это типа испытаний, подтверждающих боевые характеристики, чтобы продлить сроки эксплуатации.

Кстати. Уровень термоядерного оружия в настоящее таков, и мы это почему-то воспринимаем через призму комп.игр, типа сколько есть бомб столько и ударю, а после этого всё равно живой. Так вот уровень таков, что не надо везти куда-то взрывать. Достаточно взорвать у себя на территории. Чтоб матушка земля содрогнулась и сбросила с себя всю живую плесень.

(455) вот именно. не на всех ракетах сразу. равно как и не все ракеты будут обнаружены. не все обнаруженные будут сопровождены. не все сопровожденные будут  пытаться сбить. не все, кого попытаются сбить - окажутся уничтожеными. вот это и есть "битва вероятностей"

(458) на это может пойти какая-нибудь КНДР. Только у них сейчас такие тараканы в голове

(458) Ну не совсем так, Для того чтобы это сделать, надо взрывать водородные бомбы в правильных местах - разломы, вулканы, изломы тектонических плит. И это ведь тогда 100% капздец планете. А если запустить ракетой по адресу, то еще не факт что тебя завалят в ответ, т.е какой то шанс.
И почему бы не попробовать ракетой, если все равно предполагает что глобальный суицид всегда можно успеть сделать.

(460) У КНДР нет столько ядренбатона, чтобы у себя взорвать и США досталось.
Но могут сделать другое. Запихнуть в корабль, подплыть поближе к США и взровать. Получившийся цунами смоет Калифорнию.

(462) Верно это или нет, но один отставник, что летал в патрульные рейсы на ту95, говорил следующее. Когда их перехватывали америкосы, то считалось, что они применят оржие тут же, как только обнаружат открытые бомболюки наших самолетов.
Вот интересно, как будут обстоять дела с кораблем из севкореи, что движется в направлении, допустим, америки?

У России все в будущем

(51) у нас патриотизм на форумах, а по факту мечты о покупке неск.квартир и сдачи их лохам за большие деньги, чтобы самому, любимому, не работать

А вообще есть надежда, нужно просто в экономике продвигаться, не только природными ресурсами жить

(465) вторая часть заявления полностью перечеркивает первую.
вторая - и они надеются получить пенсию от государства. государство в лице их тоже кинет

(451) Но пока у них психи постоянно людей расстреливают.
Так что нам надо бояться, что у них псих у кнопки окажется.

(92) "В 2012 году Россия осталась мировым лидером по запускам ракет космического назначения. "

Что-то мне это напоминает... ах да!
"Догоним и перегоним Америку по выплавке чугуна на душу населения!"

По количеству запусков догнали и перегнали. Теперь бы по качеству сравнить - сколько чугуна надо затопить в океане, чтобы сравняться с одним Кьюриосити?
Пилотируемая космонавтика - прошлый век. Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят.

В интервью мне очень не понравилось категорическое нежелание  товарисча хотя бы намекнуть кто конкретно принимал эти самые неверные решения. А без этого никаким баблом делу не поможешь, распилят сколько угодно.
Надо имхо как при (не к ночи помянут) Сталине - руководитель проекта полностью распоряжается ресурсами (вплоть до создания новых отраслей промышленности), набирает команду на свое усмотрение (вплоть до зэков), но и за провал отвечает вместе с командой полностью, вплоть до расстрела. Тогда будет шанс на успех, потому что придут люди, которые для достижения цели готовы отдать (а не хапнуть) все.
А кто из нынешних "эффективных менеджеров" согласится поруководить на таких условиях?

(463) Корабль необязательно под северокорейским флагом. Перегрузили в открытом океане девайс с подлодки на сухогруз под панамским флагом, следующий в США, подплыли поближе, дождались ветерка в сторону континента, пригласили американских специалистов ознакомиться с грузом, озвучили требования и сроки выполнения.

(468) там цель другая была. не "хапнуть денег" (хотя, бесспорно, победитель получал определенные вкусные плюшки), а "сделать дело". В принципе, он даже мог отказаться от поста (что и делали некоторые) и шансов на успех... Было и то, что "рапорт" заменял "дело" - но все-таки это меньшая часть.
другое дело, что эта система с "большими ресурсами, зэками, и потенциальными расстрелами" была результативна, но не слишком эффективна. ибо "любой ценой"...

(456) К сожалению Булава не является полноценной заменой Сатане , как и Ярс .
Аналогов нет .

Производить Сатану больше не производят , ибо значительная часть компонентов производилась в бывших республиках СССР .
Так что по мере выработки срока боевого дежурства их будет все меньше и меньше , последнюю снимут с вооружение вроде в 2027 году .
При снятии МБР с вооружения ,экземпляр путем минимальных переделок , превращается в РН среднего класса "Днепр" и используется в мирных целях

http://www.youtube.com/watch?v=eUGxlQo8g8Y

А это стартует "Днепр" . Как говорится найди 10 отличий :)

http://www.youtube.com/watch?v=RyuTu31hyIc

(469) США не станут выполнять такие требования. Всё-таки кое-какая гордость у них есть. Они просто накроют район ядерными ударами.

Кстати, одна ядерная бомба не сможет вызвать существенное цунами.

А вот очень редкий ролик , испытательный сухопутный старт ракеты SS-N-20 SLBM , котрые штатно базировались на АПЛ проекта 941 «Акула»

http://www.youtube.com/watch?v=7tn3szmlvxU

Представляю когда 20 таких ракет уходят залпом , одна через несколько секунд после другой

И почему самые страшные средства разрушения такие красивые ? ...

Ух ...
http://www.youtube.com/watch?v=xs36PwdOJ-I

(475) Она ещё и виляет...

(476) А ведь это даже не МБР , а ракеты ближней дальности

(477) Булава вообще чуть ли не петлю закладывает , ибо выходит из воды под острым углом . К сожалению ролика старта нет , и долго не появится , ибо секретно

(474) ядерные не нужны. достаточно обычных противокорабельных...

Ядрен-батон круче :)

http://www.youtube.com/watch?v=b2WQvtGnBQw
http://www.youtube.com/watch?v=16heorrfsgY
http://www.youtube.com/watch?v=y_ol2MMk7AQ

(481) Мощно, но быстро гасится. Совсем не цунами

(481) столько рыбы поглушили

(482) Ну про цунами разговора нет :)

Хотя если что мощное , у разлома тектонических плит заложить , мегатонн так на ..дцать , то можно наверное землетрясение и вызвать . Но лучше не надо ...

(484) это жириновские идеи...

".. лучше вместе #$@&^м по Тбилиси..." (с)

(485) Ну идея то не его , зато как озвучена ...

(473) Кстати, а почему у той, которая Сатана реактивная струя такая голубоватая, а у Днепра желтая?
Такое впечатление, что у Сатаны более полное и устойчивое горение...

(488) Не знаю :( Должна быть одинаковой - такое полупрозрачное голубое с легким розоватовым отливом , именно так гептил работает .

Могу предположить только .
Или разные фильтры подкрутили на телекамере , оператор решил что бы при запуске Днепра пламя по ярче выделялось

Или на Байконоре пиропатронный пороховой выброс поднял много мелкой пыли , и она догорает в струе , выше поднимется поголубеет :) (но ролик обрывается)

У Сатаны пламя такого же цвета как и наших Протонов
http://www.youtube.com/watch?v=TgUytJW4UlQ

Или у китайских РН
http://www.youtube.com/watch?v=cR7wR0aUpuE

А вообще ИМХО красивее всего либо старт на РДТТ - многосотметровый столб огня с дымовой колонной

Или старт на чистом водороде - пламени мало видно , голубое прозрачное , и кажется что ракета сама собой поднимается
http://www.youtube.com/watch?v=oxMuxZWtiOU

Стремление к творчеству, в том числе - научно-техническому, прививалось достаточно мощной государственной пропагандистской машиной. Да, изобретения внедрялись крайне плохо. Да, на зарплату многих инженеров можно было пообедать в столовой "всего" 120-150 раз (обед обоходился примерно в рубль, зп инжинера часто была в вилке 120-150 руб). Но идеалы научно-технического и прочего творчества, открытия нового присутствовали в обществе постоянно.

Мужскими журналами тогда считались Техника-молодежи, Моделист-конструктор, Наука и жизнь. Мужским занятием - в частности, вышеупомянутое научно-техническое творчество.

Теперь же так называемые "свободные", а на самом деле полностью подконтрольные большому бизнесу СМИ реализуют выдвинутую америкосом Бжезинским концепцию оболванивания народа (подробности см. в поисковиках по словам "Бжезинский" и "сиськование"). Тиражи Техники-молодежи, Науки и жизни и прочих интеллектуальных научно-технических изданий упали по сравнению с СССР не в разы - в десятки раз.  Главным мужским журналом негласно считаются журналы, посвященные потребительству и развлечениям - в частности, небезызвестный Плэйбой и прочие.

И современной пропагандистской машиной подконтрольных большому бизнесу СМИ всем насаждается мысль, что главными мужскими занятиями теперь принято считать зашибание бабла и затаскивание в постель максимального количества бабцов.

В подобной социальной обстановке, вбухай в космическую отрасль сколь угодно большое количество денег - людей, способных к интеллектуальному прорыву, равно как желающих лететь куда-то с риском для жизнь почти не найдешь.

Понравилась фраза, верно отражающая некоторые закономерности:
"Чтобы вырастить одного олимпийского чемпиона - надо иметь 10 мастеров спорта международного класса.
Чтобы вырастить одного мастера спорта международного класса - надо иметь 100 мастеров спорта;
Чтобы вырастить одного мастера спорта - надо иметь 1000 кандидатов в мастера;
Чтобы вырастить одного кандидата мастера - надо иметь 10 000 перворазрядников;
Чтобы вырастить одного перворазрядника - надо иметь 100 000 спортсменов массовых разрядов;
Чтобы вырастить одного спортсмена массового разряда - надо иметь 1 000 000 начинающих спортсменов.
Чтобы появились 1 000 000 начинающих спортсменов - надо иметь 10 000 000 интересующихся спортом"

По аналогии - чтобы иметь одного суперспеца, занятого в космической отрасли - надо иметь 10 000 000 мальчишек с устойчивым интересом к космосу, науке и технике. Но их, этих мальчишек нет. Их сознание уродуется факторами, описанными выше.

(476) Красотища! Прямо балет!
Бойтесь пендосы! А то жахнем и весь мир в труху

(468) Ты это. Не сравнивай запуск ракет в космос с людьми, с выплавкой чугуна.
Откуда такое стремление принизить нащи заслуги и возвысить чужие?

"Пилотируемая космонавтика - прошлый век"
Писец, у меня нет слов. Да никто кроме нас пока этого не может.
"Амеры правильно решили, пусть желающих поболтаться в невесомости частники возят"
- амеры тупо слились перед советской космонавтикой. Китайцы да  стремятся догнать. А амеры списали шатл, потому что уж больно дорогой, им признали свою ошибку, когда сделали ставку на шатл, а не аналоги союзов.

Чувак их интервью прав. Все эти ярлыки "извочики" - это полный бред.
Мы единственные в мире кто штатно, надежно, массово вывозить людей в космос на протяжении десятилетий без человеческих жертв. И это плять круто, и этим надо гордиться. Но конечно надо двигаться вперед, с этим никто не спорит. Но и не надо все время какать себе на голову как мантру - "мы плохие мы плохие мы плохие".

А стоимость курьесити можно вообще и 100 ярдов сделать, если поднять зарплату программистами и водителям марсоходов или купить какую-нибудь лицензию на алгорит

(493) Увы, но запулить человека в космос _было_ круто полвека назад...
Причем и тогда практического значения это не имело.
Просто пока создавали сверхракету для доставки термояда до территории США, ядерщики научились делать более компактные бомбы, сверхракета стала не нужна, решили не распиливать на металлолом, а "кинуть понты". Американские налогоплательщики с большим скрипом (Фон Брауну пришлось приложить немало усилий на рекламу запуска человека в космос, чтобы выбить финансирование), но повелись и запулили человека на Луну. Потом гонка по запуску людей в космос постепенно поутихла, ресурсы переключили на более практические (связь, навигация) и более интересные (автоматические межпланетные станции) задачи. Основная цель "Шаттлов" была вовлечь СССР в военно-космическую гонку по созданию космических бомбардировщиков, задача была выполнена, после чего шатлы сняты с вооружения. А стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами.

Есть страны, которые до сих пор и чугун выплавлять неспособны, тоже будем гордиться?

(493) Вообще - есть достаточно обоснованные подозрения. что делали Шатл (из чертежей, которые им передал сын Хрущёва) только потому, что их ракеты в принципе не могли вывести в космос ничего тежелее спутника. Т.е. - максимум - до 100 кг.

(494)В кои то веки выиграли соревнование с США. И обязательно надо поставить вопрос таким образом, что практического значения соревнование не имело.

(494) Поток бреда. Без комментариев.

(495) wiki:Скайлэб Общая масса 91 тонна. Это как бы немножко побольше 100 кг. :-)

Фон Браун не смог ничего сделать и его отсранили. На Луну - они не летали.

Втянуть СССР в гонку? Ты же вырос в СССР - Неужели не понимаешь насколько ничтожны были затраты на Буран при повсеместном фондировании?

(499) для (494)

(494+) ... какать себе на голову, конечно, непродуктивно, но уж очень ситуация с предложением погордиться догоном и перегоном США по количеству запусков напоминает гордость советского куроводства по перегону буржуев по выплавке чугуна, когда супостаты вовсю внедряли легкие сплавы и полимеры. Типа вот, у них черная металлургия в кризисе, сталевары без работы, а как у нас все красиво.

(498) Сейчас, через 50 лет покупают двигатели СССР, что вывести на орбиту какую-то тонну. Где те технологии, которые будто-бы пуляли на орбиту по 100 тонн??!

(494)"стоимость вывода грузов челноками была заведомо выше чем одноразовыми аппаратами"-  все зависит от объемов.
(491) Ну, с мультипликатором я бы поспорил, но в принципе верно.
Поддерживалось это все и жкрналами, и новостями в рограме время, и ДОСААФом, и домами пионеров с соответсвующими кружками, и соревнованияси не "за бабки", а "за честь"ю сейчас в первую очередь все подчинено деньгам и зрелищам...

(502) пуляй по частям
МКС весит 417 тонн

(504) Советские носители - могут. Амерские - нет.

(499) Затраты на Буран ничтожны??? Таблеток перепил что ли?

>В 1976 году была официально утверждена строго засекреченная программа «Энергия»-«Буран». 70 министерств и ведомств и 1286 предприятий СССР (более 1 млн человек) принимали участие в создании системы, общие расходы на программу за 18 лет превысили 16 млрд рублей в ценах 1990 года

(502) Ты в курсе, что хрень такого размера, как МКС или Скайлэб с земли видно невооружённым глазом? Что бы доказать, что они существуют надо просто морду от монитора отвернуть и вверх посмотреть. Скайлэб правда уже не видно ибо в 1979 году она прекратила существование.

(479) Может это маневрирование на стадии старта для затруднения её поражения?

(506) Ты же сам доказывал в ветке имени Бжезинского, что денег в СССР не было - были только министерские фонды.

китайский муй как всегда пишет китайскую муйню...
я еще понимаю - не знать истори амерской астронавтики (хотя она тесно переплетена с историей советской космонавтики). но не знать историю собственной страны...
клиника...

(507) Ну так сделай пожалуйста фото Скайлэба и выложи на форум.

впрочем, после (508) всякие сомнения отпадают...

(511) Легко. http://dayton.hq.nasa.gov/IMAGES/LARGE/GPN-2000-001055.jpg

(509) Что за чушь? Были деньги, только они особого значения не имели. Запланировали вместо нескольких десятков миллионов тонн мясопродуктов, молока, яиц и т.п. разработку вместо этого одноразовой многоразовой системы.

(513) Это не ты делал фото и не из земли. Сделай фото из земли. Его же видно невооруженным глазом, не так ли?

(514) Вот-вот, уже теплее.
Если Бурану для полёта нужна солярка её где брали? Получали или покупали? А металл для корпуса? А электронные компоненты? Проводку? ... и т.п.

(515) Я конечно польщён, что к моим фоткам у тебя больше доверия, чем к фото НАСА, но я слишком занят флудом на мисте, что бы заняться изобретением машины времени и фотографированием Скайлэба в 1979 году.

(516) Зачем? OFF ветка же. Если человеку нравиться изображать клоуна, ну пусть. Мне например весело.

(519) Тоже верно)))

(518) Ну может где-то на просторах интернета есть хотя бы одна такая фотка? Насколько я знаю - никому ещё не удалось найти такую.

(517) Получали. Сколько запланировано было, столько и получали. Запланировали программу Буран-Энергия, а ресурсы выдернули с других направлений. Вот и жрали потом хлеб с молоком.

(523) Выложи пожалуйста все ссылки на фото, которые ты просмотрел и на которых ты не смог этого обнаружить.

(507) А зачем  амеры станцию то прикрыли ? Развивали бааа ее до уровня Мира . Пушек бы понаставили как на Салютах. Летали бы на  БД.

(527) wiki:Скайлэб#.D0.94.D0.B0.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.B5.D0.B9.D1.88.D0.B0.D1.8F_.D1.80.D0.B0.D0.B1.D0.BE.D1.82.D0.B0_.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.BD.D1.86.D0.B8.D0.B8 как раз написано почему.

(525) Во-о-от. Ресурсы.
Тогда вопрос эта цифра мильярдов - она что выражает?
Насколько я понимаю - реально деньги тратились только на оплату труда работников, задействованых в программе. Все необходимые материалы и техника - выделялись из различных ресурсных фондов.
Что значила для экономики СССР программа Энергия-Буран? Насколько она мешала росту коров, зерна, травы, леса? Насколько влияла на погоду и на урожайность? На надои?

(526) Чрезмерное цитирование тоже запрещено правилами форума.

(530) Ну тогда мы никогда не узнаем есть ли на просторах интернета интересующая тебя фотка. Вдруг она есть, а ты её просто не нашёл.

(529) Цифра в лярдах означает денежную оценку затраченных на неё фондов. То есть кокретных ресурсов, а не рублей как таковых.
Энерги-Буран, как и подводные лодки и прочие МБР абсолютно одинаково влияли на производство продуктов питания - отрицательно. Схема простая, если больше военной продукции, значит меньше мирной. Количество ресурсов в экономике конечно. Неправильные приоритеты привели к пустым полкам магазинов и в конце концов к коллапсу.

(533) Не согласен. От того, что заложили дополнительную лодку - не становилось меньше посевов или коров в коровнике. Ведь по пустыми полками - подразумеваются продуктовые?

(534) тянет. Глупость твоя. дибилизм космического масштаба.
незнание истории страны. незнание истории техники. и рассуждения о том, чего не знаешь и не понимаешь...
я спокойно отношусь к незнанию. но ненавижу рассуждающих о том, чего не знают..