Собственно сабж.
В интернетах ответа не нашел.

т.е. длительная поездка, авто прогрет, система охлаждения - в норме, стрелка - стоит на середине.

(71)
-пробок летом больше как правило.
-каша на дороге встречается не чаще чем грязь летом.
-разговор идет про двигатель прогретый до рабочей температуры.

... короче в сильный мороз прогретый двигатель становится чуть мощнее, чем аналогичный в летнюю жару. Но это нифига не уменьшает его расхода в зимнее время, т.к. в другую сторону перевешивают факторы, на порядки весомее

(75) ну если брать идеальные условия (как в задаче про самолет на транспортере), и учесть, что два одинаковых авто проезжают расстояние к примеру длиной 100 км по идеальной и пустой трассе, то в зимнее время КПД будет выше, поэтому бензина сожрет меньше.
В реальных же условиях при езде по городу зимой жрется процентов на 20 больше.
(75) у нас в июне - июле город пустой (все видимо пузо на пляжах греют), а вот зимой - 2 миллиметра осадков и пистец - 9 баллов...

(75)
-каша на дороге встречается не чаще чем грязь летом.

летом сцепление с дорогой практически 100% (в городе, а не в поле на жиже), а вот зимой наверное процентов 10 на перекрестках вхолостую колбасит (по льду и снегу)

(0) короч если интересует идеальный физический процесс, то читать про КПД теплового двигателя (Карно) здесь:

wiki:Цикл_Карно

Если же интересуют реальная разница в городских условиях, то велком на мисту, мы тут все уже объяснили :)

(77)Ну автор то говорит про трассу.
По городу ясен пень больше будет, я двигатель зимой никогда не глушу пока в машине нахожусь.
Ну и салон постоянно прогреваю перед поездкой.

Бгггг...половина одноэсников о машине знают на уровне блондинки...жуть

Я завидую тому чуваку который включение кондея никак не замечает, у него наверно over 300 кобыл под капотом

(80) >Ну и салон постоянно прогреваю перед поездкой.
У меня на стоянке салон и за 30 минут не прогреть... Обязательно поехать надо, чтобы двигло согрелось. Экономит, зараза.

(83)ща на новых моделях тема. фен )
типа когда двигатель холодный, а прогреть салон хочется - врубается фен.
на сиде такая точно есть фигня

(82)Не обязательно. На слабых движках тоже не сильно заметно.
Максимум обороты подскочат процентов на десять, и то только при полной загрузке кондея, а обычно он включается чтобы слегка охлаждал.

(84)В смысле салонный подогреватель типа вебасто, который имеет свою камеру сжигания топлива?

А смесь бензина с воздухом как думаете при взрыве при какой начальной температуре большее давление создает? Однозначно зимоц жрет больше, процентов на 5-10. Если больше, то проблема с движком

(84) У некоторых моделей говорят вообще есть капитальный гараж с системой сложного мазутно-водяного подогревания через центральную систему отопления... Вообще круто - еще машину не завел, а в ней уже +20.

У меня по городу летом меньше 8 литров. Зимой средний расход поднялся до 9.

(86) нее..не нагревание движка.
а согрев салона. в воздушную систему систему встроен фен, который питается от бортовой сети. врубается если от двигла тепла нет.

(86) нее. там система такая - через систему вентиляции подается бензиново-воздушная смесь, а в потолке вместо плафона - свеча, которая дает искру. Салон прогревается до 500 градусов за несколько милисекунд :)))

Автобусы наше все.

(88)Всякие вебасты и гидрониксы делают то же самое, без капитального гаража.

(84) Лажа все эти фены. Нет ничего лучше старой доброй жопогрейки.

(86) Не, электрическое устройство развода лохов. Много шума, мало тепла.

(94)чотакое "старой доброй жjопогрейка" ? минибуржуйка на углях?

(95) Ептыть! Это встроенный в сиденья нагревательный элемент. Греет попу и поясницу. У меня передние сиденья оборудованы. Регулировка температуры на 5 позиций.

Вот только подогрева руля нет :(

Стекло и зеркала оборудованы подогревом, а руль нет.

(0) по идее, на морозе мощность двигателя увеличивается.
Т.к. от холода воздух сжимается и его больше попадает в двигатель.

(97)А у меня на руле накладка мягкая с поверхностью типа замши. Даже в застывшей машине руки не холодит.

(99) У меня руль натуральной кожей обшит прямо с завода. Тем не менее все равно холодно.

при падении температуры безин сжимается = сжатый он легче пролетает в форсунки и его уходит больше... В экстремальнйо точке мороза получим крайний вариант - при абсолютном нуле понадобиться офигеть сколько много бензина...

(101) дык двигатель то уже горячий

(101) даже при минус 150. Да все плотней, и бензин, и воздух. Но работу создает именно разность давлений между атмосферой и камерой сгорания. а температура в камере сгорания зимой ниже: смесь изначально холодная, пусть даже по массе больше ее при пониженной температуре начальной выгорит меньше.

(102) двигатель то горячий, а бензинчик то под минус сорокет зимой. И кто его согревает пока он до камеры сгорания дойдет?

Есть в жару больше :)
На микре в жару прям ручьем бензин уходит.

+105 когда влючен кондей

(105) на 525й зимой процентов на двадцать больше

(104) ну тут без системы интегральных уравнений никак... Может он на входе в форсунку уже +100.

(106) ты до скольки климат опускаешь летом??? До нуля? Я на градусов 20-23 ставлю.

(104) ты как академик должен знать о формуле Карно, по которой зимой КПД двигателя выше. Но на практике к сожалению наоборот (пробки, каша, лед, прогрев)

А еще знаете, почему за городом расход меньше? Потому что там воздух, попадающий в  камеру сгорания чище :))) Вот в этой ветке примерно такие же "значимые доводы" приводятся. Хотя все это фигня. Все сжирается пробками, повышенным потреблением холодного двигателя и кашей со льдом на дороге...

(98) У тебя в авто реактивная турбина?

(110) я как академик на сферических конях в вакууме не езжу, и прекрасно погимаю, что в паровозе зимой блльше дров уходит в воздух.

на морозе бОльшая порция воздуха (в килограммах) при прочих равных условиях поступает в цилиндры - расход больше (только мы этого не заметим)

(112) это он интуитивно так представляет себе формулу Карно, которая гласит:
"Из последнего выражения видно, что КПД тепловой машины Карно зависит только от температур нагревателя и холодильника. Кроме того, из него следует, что КПД может составлять 100 % только в том случае, если температура холодильника равна абсолютному нулю."

wiki:Цикл_Карно

Но в реальной жизни это к сожалению не имеет практически никакого значения

(111) чем меньше кислорода, тем меньше мощность и расход (особенно на холостом ходу), а также детонация. для этих же целей делают рециркуляцию

Давайте экстрим представим: на улице минус 272. Двигатель прогрет(неизвестным науке способом) сколько тепловой энергии должно уходить на прогрев смеси + удержание движка в прогретом состоянии? Где ее брать? Термояд в цилиндрах?

(115) карно нифига не учел что холодильник охлаждает не только внешнюю среду но и со внутренней смешивается.

(116) неправильно. Если двигатель поместить в среду с температурой градусов в 700-1000, он вообще работать не будет. Т.к. температура рабочего тела (бензиново-воздушная смесь) равна температуре "холодильника" - двигатель работать не будет. Заработает он только при охлаждении.

(117) Джоулев, выделяемых при сгорании бензина очень очень многократно покроет расходы тепла на ее прогрев. Поэтому не термояд, а обычная хим. реакция.
На абсолютном нуле любой тепловой двигатель выдаст максимальный КПД. Спроси у дяди Карно.

По карно: если на улице абсолютный ноль, движок прогрет до 60ти, бензин в баке прогрет до 30, есть баллон кислорода нагретый до 30, и кругом кроме нижней поверхности цилиндра идеальная теплоизоляция тогда базара нет: кпд под сотку.

(0) Тут все рассказано:
http://satm.tsogu.ru/article/aticle/?act=view_aticle&id=890

(119) ага, хватает на прогрев. Зимой даже тупой инжеетор обороты больше врубает на холостых. Зачем? Идиоты бмв делают?

Даже если нет каши на дорогах, то все равно на зимних шинах протектор более грубый для более эффективного торможения на заснеженной дороге, состав резины более мягкий => сопротивление качению на зимних шинах на чистом асфальте более высокое, по сравнению с летними шинами.
Плюс зимой колесные диски быстрее грязью обрастают, что ведет к постепенной разбалансировке колес, лишним вибрациям, а это тоже заметно влияет на расход

(121)Ни слова по теме не сказано по ссылке.
Там рассуждения о пуске холодного двигателя, и о том что будет если в двигатель поступает холодный воздух.
А сабж - работа прогретого двигателя зимой.

(124) а воздух зимой сам до прогретого состояния доходит?

Короче вопрос: откуда берется энергия на постоянный подогрев движка? И когда ее нужно больше, при абсолютном нуле за бортом, или при плюс тридцатке?

+126 движок не со сферической теплоизоляцией.

(126)Бензиновый двигатель даже на минимальных оборотах выделяет тепла больше чем нужно для нормального нагрева.
Поэтому проблема "где взять тепла" вообще не стоит.
Обычно решают проблему - куда деть тепло.

(119) при помещении двс в температуру 1000 он еще как будет работать при условии невоспламенения смеси на цикле ее подачи в камеру. Просто температура взрыва (и давление) будет повыше градусов на 700 чем среда. Или хочешь сказать, что при окислении бензина при тысяче энергия не выделяется?

(128) так вот проблему куда деть тепло решили уже настолько, что зимой холостые повышаются.

(130)только пока двигатель не вышел на рабочий тепературный режим.

(128) и не проблема ккда деть тепло(все), а как сделать так, чтоб материалы(цилиндры, гильзы, коленвал, блок) изменяли размер одновременно и пропорционально под тепловым воздействием.

(131) не знаю,не знаю. Даже после трехчасов езды холостые зимой больше штуки.

(133) какое авто, какая температура тосола?

Если прогретая машина держит высокие обороты обратись в сервис. Это ненормально.

(134) 525я e39 2003. Да старенькая, но как часы. Т рабочая гдето 70. Но и на новом(w221 s600 2011 год) та же песня с холостыми.

(135) ну как высокие? На сто оборотв больше чем летом?  Это высокие?

В этом то и прикол инжекторов: постоянную температуру держать, а зимой чтобы дердать 70 нужно поболее крутить обороты

Щас про термостаты напишете. )))

Пойду спать, завтра ради прикола про золостые зимой у всех спрошу кого знаю.

(136) не понял там-же на панели индикация ТОЖ начинается с 75С вроде а ниже не показывает, разве не так?

и ещё, на е39 диапазон регулирования температуры ОЖ термостатом от 80С до 103C. У вас двигатель банально не выходит в раочий диаппазон температур

(141) там три деления на стрелке, учитывая минималку 60(потому какпрактически сразу начинает подниматься, держиться чуть ниже чем посередине. Исходя из этого 70. это естественно при прогреве полчаса дальше не растет.

(141) а где про минималку 75?

У меня температура прогретого двигателя и обороты одинаковы зимой и летом.
Отклонения говорят о проблемах.

(119) ага, а лучше в вакууме
(122) прогретый двигатель работает всегда на одних и тех же оборотах независимо от температуры окружающего воздуха

а для любителей школьной программы сюрприз!
оказывается кроме
wiki:Цикл_Карно
есть еще например
wiki:Цикл_Отто
wiki:Цикл_Тринклера
а также
Брайтона, Аткинсона, Дизеля, Стирлинга, Миллера...
это я к тому что теоретические выкладки неполные)))

(102) ага, он сам по себе горячий... по определению, по аксиоме.. ;-)

читаем про датчик кислорода (лямду) http://www.tiroid.ru/st6.htm
ищем в гугле/яндексе содержание кислорода в воздухе в зависимости от температуры + давления и удивляемся почему на холоде у нас немного повышется расход, а на сильном холоде вполне заметно...

(0) расход при скорости 120 должен быть выше, чем при 80 по определению и не важно время года, у лобового сопротивления вроде квадратичная зависимость от скорости, а по голосовалке - условия зимой тяжелее обычно (колеса, давление в колесах, дороги, электроподогревы, холодный воздух - про это писали выше). у нас этой зимой -20 это тепло, бывало до -40, компа нет, расход не считаю, но заправок больше.

(10) Меньше давишь на педаль - меньше расходо топлива за секунду, зато ты затратишь больше секунд, чтобы доехать до места. Еще неизвестно кто меньше потратит - кто сильно давит на педаль или слабо.
Изготовители в паспорте могут написать - какая скорость является наилучшей для наименьшего съедания топлива.

А вот если воздух зимой холодный, то для той же самой скорости потребуется сильнее нажать на газ, чем летом, от этого расход зимой будет выше.

Для турбовых двигателей может быть что-то посложнее.

(8) Если я не ошибаюсь, то Форестер - турбовый двигатель?
Возможно, что его топливные затраты по-другому себя ведут зимой, чем у обычного безтурбового двигателя. Ты проглобаль тему турбовых, может быть сравнение с обычными машинами вообще тебе не подходит.

Ну и, на сколько я знаю - расход еще зависит от того - как часто ты сбрасываешшь-набираешь скорость. Езда с постоянной скоростью тратит меньше топлива.

(145) Есть еще особенности авто. НА америкосах типа моего летом 750-800, зимой же 1000 всегда. и это у всех авто.

(153) зачем такие высокие обороты вообще? 800 и так много, а на японцах ближе к 600

(154) на автоматах обороты всегда повыше. летом порой 600-650. в среднем 700. Но зимой уверенно 1000 держит

и это не неисправное авто. это у всех авто моего типа.

Проснулся с идеей: тут про плотность воздуха говорили, типа зимой повышается и кпд растет. а аэродинамику в расчет не берем? Сколько мощности двигателя тратится на расталкивание воздуха?

(150) меня опередили

Проверено практикой.

11

куй знает с чем связанно, но дело явно не в прогреве движка на холостых

кстати есть еще такой нюанс. Зимой движки атмо при -20/-35 заводяться гораздо легче на 92м бензе, чем на 95м

(162)плотность 92 меньше, на морозе 95й получается.

(95) бггг...суть фена не согреть твою попу, тк этим итак занимается эта самая попогрейка, которая есть в любой нормальной машине. Суть ее быстро отогреть лобовое. А то зимой пока двигло разогрется до 50-60, пока воздух от двигла разогреет лобое ушоб все отошло. Минут 10-15 уходит. Приходится руками убирать,скребсти, дабы за 10 минут поехать. А так с феном с самого начала идет теплый воздух, который греет лобое. Еще круче лобое стекло со встроеным нагревателем. Но это дороже чем фен

+(164) лобое = лобовое...
Чертов смартфон

(164) Лобовое у меня и так с подогревом. И на хрен никакой фен не нужен. Скрести руками - прошлый век. Пять минут и дворники смахнули воду.

А масла, смазки и дубовая резина уже обсуждалась ?
Вы в курсе что при -37 машинко подскакивает, т.к. резина стала квадратной за ночь ?

(166) В поляризаионных очках фиг поедешь - не видно ничего сквозь такое стекло

+(168) трещину словишь - замена в копеечку влетит

Внимаение! Вопрос знатокам! А машина может заглохнуть на ходу если к неё бензин кончится?

(82) 120 лошадей. Включение климата увеличивает обороты ХХ с 680 до 780. По трассе расход увеличивается максимум на 0,5 литра на 100 км. Причем если обороты движка более 2000, то разница вообще не заметна.
В разы больше на расходе бензина сказывается разгон/торможение. По зиме по Финке с их спокойной ездой расход 6.2 По трассе Москва-Питер с долбанутыми зонами обгона по 400-600 метров приходится резко ускоряться и средний расход скачет до 6.9.

(170) ты наврено удивишься, но она может заглохнуть даже если в ней есть бензин

(117) "на улице минус 272. ... сколько тепловой энергии должно уходить на прогрев смеси + удержание движка в прогретом состоянии? "

К сожалению - нисколько. Ибо при абсолютном нуле и все газы и бензин будут твердью. И никакая сила эту твердь не заставит подаваться в двигатель в виде смеси.

(0) Зимой воздух имеет разрежение, т.к. кислорода в объеме меньше. Смесь становиться объедненой кислородом, топливо горит хуже - поэтому мощность падает - вследствии этого увеличивается и расход топлива. Учиться нужно было в автошколе, а не права покупать...