"В России отменили переход на зимнее время в 2011 году. Это была идея тогдашнего президента Дмитрия Медведева. В конце 2012 года депутаты Госдумы попросили правительство вернуть прежний порядок. Также переход на зимнее время поддержали в Минкомсвязи". http://bit.ly/XX7bEd

Когда уже депутаты наконец введут в Excel график восходов и закатов и убедятся, что переводы часов лишь ухудшают доступное в период бодрствования светлое время?
http://romix1c.livejournal.com/30043.html
Это не только мое мнение, но и мнение, например, создателя nginx (70 миллионов сайтов) http://www.sysoev.ru/

Реформа Медведева не только убирает очевидную антинаучную глупость (ранее ее на период 1931-1981 гг. отменял Сталин), но и сохраняет много жизней (с весенними переводами стрелок коррелируют вызовы скорой помощи, инфаркты и самоубийства). wiki:Летнее_время .

(172) Я вот тоже этот бред от журналюг слышал. о том, как люди почему-то теряют время. как будто продолжительность светового дня зависит от стрелок на часах. бред какой-то

172+ А если говорить о производственных потерях, то нужно сразу же определиться с началом производственного или офисного рабочего дня и о том, каким образом тогда происходит экономия электроэнергии, если с 8:00 и почти до 10:30 большую часть зимы НЕ пользоваться осветительными приборами в помещениях не выйдет.

(172) Потеря светлого времени берется из за того, что приходится в это время спать.

Летнее время рулит, не надо ничего переводить.
Плюсы
В зимнем времени зимой и уходишь на работу и возвращаешься "ночью". В летнем времени возвращаешься днем, как белый человек.

В зимнем времени летом в 21.00 (июнь, август) уже ночь. В летнем времени имеем еще один час вечернего светлого времени.

Я против.

(176) Летом вообще пофиг какое время, темнеет в 3 часа ночи, рассветает в 4 часа утра. Какая разница, все равно в это время спать надо!

(177) заполярный круг? :)

я последний год постоянно хочу спать
утром не встать нифига, после работы сразу в койку...

(171)Правильно в этой жизни только то, что выгодно народу, как простому обывателю. А не каким то там чинушам или руководителю завода... :)

(177) а зимой на улице без овещения хоть что-то видно бывает? я просто так далеко на севере и не бывал никогда

Мне нравится как сейчас.

(178) Больной? Там летом круглые сутки светло, а зимой темно.

(181) На севере не знаю, но зимой если снег на улице лежит, то всё видно без освещения.

испокон веков без перевода жили

Сколько можно то народ мучать ерундой лучше бы делом занялись депутаты, ой глупость сказал.

А то понимаешь украли час и так и не вернули.

(161) Ты сюда добавь болельщиков которые смотря матчи и соревнования до 2 часов ночи, людей которые встают когда солнце еще не встало. Сейчас мы от астрономического времени на 1.5 часа. Я встаю в 8 часов утра. Ложусь в 12.
Даже если ты встаешь в 7 часов, то выходишь из дома в 8. При переходе на зимнее время ты выходил бы уже в светлое время. Сейчас в 8 часов в Москве темно. А мне просыпаться легче когда светло. А летом в летнее время темнеет в 11 и тебе и мне номально. А встаем мы летом когда светло. Какая то у тебя арифметика странная.

(172) http://romix1c.livejournal.com/39865.html
Я написал статью и конфигурацию для 1С:Предприятие 8.2 (расчет также можно вести в Excel), которые доказывают, что перевод стрелок "похищает" светлое время суток вместо того, чтобы его экономить.

(188) У меня как раз проблема с режимом. :-)
Расчет по 8-24 часам дает аналогичный результат.

(189) вот заладил "похищает"! как можно похитить то, что всегда имеет определенную длину (световой день)?

(189) Угу.
wiki:Зимнее_время
Целесообразность

Перевод стрелок на летнее время целесообразен не во всех широтах. В тропических и экваториальных (менее 25°) широтах времена года выражены незначительно, и продолжительность светового дня практически не меняется на протяжении всего года. В полярных и приполярных (более 60°) широтах продолжительность светового дня меняется от практически полной темноты зимой, когда искусственное освещение необходимо поддерживать круглые или почти круглые сутки до белых ночей или полярного дня летом, когда нет необходимости в искусственном освещении, что делает перевод стрелок бессмысленным. Фактически эффективная зона перевода стрелок лежит в пределах широт от 30° до 55°.
Сейчас мы живем по летнему времени. А вот зимой 1.5 часа разницы астрономическим временем при действии летнего времени, прежде всего влияет на самочувствие, вследствии того, что просыпаться нужно задолго, до восхода солнца. Поэтому правильней делать, как это делает Европа и америка сезонноный перевод стрелок. При этом и быть в 2 часовой разницей с европой и смотреть до 0:30 футбол и прочие спортивные мероприятия.

(192) Ту статью в основном пейсал я, а именно этот абзац вставил неизвестно кто. Ссылками он не подтвержден.

(191) Антоним слову "экономит", "сберегает"? Только нецензурные приходят в голову.

То есть ты утверждаешь, что сейчас мы в Астрономическом времени, и летом световой день не увеличивается?
То есть сейчас мы живем по летнему времени. Сейчас Восход: 09:04 Заход: 18:24
Ну как ты считаешь, это нормально когда восход так поздно.
А вот заход меня мало волнует. Внутри человека есть внутренние часы и просыпаться ему легче ближе к восходу солнца.

я лично вынужденно встаю в будние дни по будильнику ы 6:00, чтоб доехать до работы к 8:00 - конкретно, в темноте и заметной головной боли. зы. и жена говорит, что лечиться надо от этих самых болей, ... ... ... ... ...

(189) повторю мое личное мнение: вернуться один раз как можно ближе к поясному, там где это вообще возможно, а после этого перестать куда либо двигать стрелками времени.

т.е. в твоем варианте голосования не хватает еще одного пункта - "перевести стрелки один раз на поясное время и больше не двигать"

лет 15 в одиннадцать вечера не ложился. серединой дня по мне должно быть 13-30 ))

вот сейчас в мск день, по любому виду часов. Но солнца столько что приходится включать лампочки. Где какая экономия?????

а на экваторе зенит солнечный (середина дня) ?  просто видел какой-то фильм о курортах на островах - темнеет там в 18:00, а светает в 6:00 круглый год

вообще пофигу.

(200) причем там темнеет мин за 10. Вот еще день и светло, а вот уже ночь кромешная

(202) :)
и, судя по фильму, народ из этого коммерческую выгоду извлекать приспособился

(194) Мое мнение, что вставать нужно ближе к восходу солнца. А по этому показателю как раз перевод стрелок оптимальное решение. Если просыпаешься позже восхода, то не высыпаешься из-за выработки мелатонина. Нужно как на севере, ставить жалюзи со шторами. Когда встаешь до восхода солнца, тот же мелатонин вырабатывается организмом и происходит долгое просыпание.
wiki:Мелатонин

(204) в мск и питере увидеть восход нереально.если только пару раз в году

(205) Угу В Москве сегодня
Восход: 09:04 Заход: 18:24
В заполярье, солнце не восходит вообще, но при этом даже 22 декабря несколько часов светло. А если забраться в горы то можно и солнышко увидеть в полярную ночь.

(206) это только по вики восход в 9 часов, а так реально светлеет часа за 3. Ты просыпаешься тоже в течении 3х часов?

кстати светать начинает раньше чем восход

Это не по вики. http://pogoda.yandex.ru/moscow/ Я просыпаюсь в 8:00 еще темно.
Понятие светлеет это сколько в люксах? wiki:%CB%FE%EA%F1
Может для тебя освещение в Полнолуние в ясном небе является светло?

Этот "политик" настолько раздражает, что кушать не могу..

(204) Восход Солнца сильно перемещается в пределах года, как и закат, особенно в высоких широтах.
Книга знаний: Восход, заход и середина дня по Москве

(198) Туда и обратно отсчитывай по 8 часов, как раз будет оптимум (5.30 и 21.30). :-)

211 Вот именно. Зимой это около 9 часов утра по летнему времени, а летом в районе 6 часов. Поэтому зимнее время нужно сдвигать, что бы восход был в 8 часов.

http://www.lifekod.ru/spravca/item/40-sun_moskva
Вот восходы солнца. 1 января вообще в 10 часов. Это ненормально. Народ в депрессии. Я сам выросший в Заполярье это чувствую. Намного приятнее просыпаться и уходить на работу за светло. А так даже 1 марта восход в   08:20.
Ты считаешь себя умнее США и Европы?

Мнение Ромикса не может быть верным "по определению" :-)

Весь Китай живёт по Пекинскому времени - т.е. западная часть страны живёт со сдвигом к поясному часа на 4 и не парится ни разу. А такой почитатель "всего китайского" Ромикс этого почему-то не знает.

Варианты 1 и 2 какие-то неясные.
За перевод куда? Против перевода откуда?

Попытаюсь сформулировать проще:

Предлагаю всем регионам вернуть астрономическое время и после этого никаких деятелей к стрелкам не допускать никогда.

Особенно хорош вопрос (0) после просмотра http://budaev.ru/
- там есть разделы "Альбомы" и "Календари", календари компактнее, альбомы смотреть устанешь

Я напейсал вики-статью:
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов

(217) По моей ссылке в последней таблице есть колонка "Потеря от перехода на постоянное зимнее время (отрицательные значения — выигрыш), минут иск. освещения за год".

Если вы встаете не в 5 утра по зимнему времени, то астрономическое (зимнее) время вам невыгодно.

(217) >За перевод куда? Против перевода откуда?
В сабже имеется в виду сезонный перевод часов два раза в год.

(218) Если не трудно (программка для расчета ведь есть), прикинь расчеты с учетом послеобеденного отдыха (по старой русской традиции - 1-2 часа) и соответствующим сдвигом отбоя на тоже время.

(220) А там такой же расчет, только отбой на 2 часа позже. Если обед захватывает закат, то он идет вторым расчетом - с минусом.

+ (217) и не запрещать никому вставать раньше и ложиться позже
если есть такая жизненная необходимость

Мне в принципе ничем особо не мешал перевод стрелок, но и не помогал.
Перевод отменили, тоже не почувствовал особой разницы.
Нормально и так и так.
Но! Есть два хороших принципа -
Во первых - работает не трожь!
Во вторых - чем проще тем луче.
И поэтому логичнее в данный момент в соответствии с первым принципам оставить как есть, ну и второй принцип туда же, отсутствие перевода устраняет кучу ненужных проблем с синхронизацией времени во время первода.
В общем -

(222) А 193 часа 06 минут искусственного освещения по Москве из своего кармана оплатите? Это неочевидно, но следует из табличного расчета за 365 дней (218).

... дайте мне Excel и я рассчитаю любой расчет

https://pp.userapi.com/c7003/v7003048/17b5/airXSGHiOeY.jpg

Почему вообще нельзя перевести на 30 минут и успокоиться навсегда?

вообще фиолетово.задолбало мусоливание этого в прессе.
взад,вперед,взад хотя если по другому править не умеют пусть в бандбинтон играют...

(225) Тут файл Excel по Москве за 2013 год. http://x-romix.narod.ru/SummerTime/
(226) Не нужно прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас. Если я их сагитирую своим расчетом (нас читают, например, в Госдепе), то они отменят перевод стрелок часов. Тогда будут глупо смотреться метания в пользу Европы, если можно сагитировать на правильный (с математической точки зрения) перевод стрелок саму Европу и США.
(227) Некоторые страны так и поступили (см. часовой пояс у себя в личной карточке). Но математически это не самый лучший вариант. Есть целевая функция (минимизация времени искусственного освещения), Excel-расчет доступен если не ученикам 3 класса, то уж точно - начинающим пользователям ПК.
(228) Медведев все правильно сделал, каждый (кроме особых случаев одаренности) же может это своим личным расчетом проверить.

(229) классные расчеты!
вот, если еще по математике смогешь рассчитать (с точностью до минуты) когда организму нужно в туалет ходить - то, просто нету слов! ))

значит, до 7 утра и после 23-х освещение не нужно, так?
все же как роботы живут по этому распорядку? а к то не все - тот пусть в темноте блуждает?

вы с Медведевым просто молодчаги! )))

Мне вообще пофиг.
У меня утро наступает тогда, когда я просыпаюсь.
Это бывает и в 6 и 8 часов утра, но чаще 11,12 часов.

(229) А чем ты мотивируешь, отмену перехода на зимнее время. Ведь реально восход солнца в 10 часов не соответствует никакому здравому смыслу. Тот же Китай живет в одном часовом поле, что бы решать проблемы с администрированием. Кстати эти проблемы у нас в стране огромные. А у нас еще и рожденственские праздники не совпадают. Вот потому, что мы такие неординарные мы и далеки от Европы как во временном, так и общественном и экономическом развитии.

Сейчас я просыпаюсь в 8 утра еще темно, на работу еду темно..А вечером в 6 часов еще светло. Пусть уж лучше будет по старому, утром светло- вечером темно.

(230) Если переводить стрелки туда-сюда, то у некоторых начинаются проблемы и с хождением в туалеты, а не только с инфарктами и самоубийствами. Коровы хуже доятся...

(232) Этим же расчетом - там один из вариантов - постоянное зимнее время. Он наименее выгоден из трех расчетных вариантов, кроме случая всеобщего вставания в 5 утра.

(233) Нос вылез - хвост увяз. Но есть оптимальный вариант - он дан в расчете.

А кто вообще знает: какого лешего мы живем не по поясному, а по декретному времени?

(234) а кто сказал, что надо переводить стрелки?
надо просто вернуть зимнее время и так оставить!

и выгода от этих расчетов только если на ночь свет выключать
так в нормальных странах ночью впотьмах не блуждают! там фонари горят

(236) я тоже против перевода стрелок, но за зимнее время, в нашем регионе оно и так было на час ранее, а теперь на 2 часа

Выход простой. Забить нахрен на работу и спать сколько душа просит.

И покласть с прибором, куда там стрелки двигают. Я вообще почти на часы не смотрю.

(0) не знаю как там в Москве, а у нас зимой при летнем времени: на работу едешь - еще темно, возвращаешься - уже темно. При зимнем хоть утром было посветлее.
Плюс больше расхождение с европой - сегодня лигу чемпионов придется смотреть в 23.45 - скорее всего не осилю.

(240) Запиши трансляцию и посмотри завтра по дороге на работу на айпаде.
Что, у вас нет айпада и телевизор не записывает трансляции? Ну тогда работайте, а не мистите тут.

Сегодня поднял некий Пу вопрос о продлении бесплатной приватизации, о которой, кстати некий Ме утверждал, что продляться не будет.. Думаю, что и с зимним временем будет такая-же история.. Кстати, забавно: некий Пу еще только поднял вопрос, а дума уже пообещала проголосовать "за" ))))

(241) у нас записывает ))) только мы не на метро с айпадами ездим(как некоторые) - приходится на дорогу смотреть вместо айпада )))

(236) http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_постоянного_зимнего_времени

(240) Я дополнил статью (244) про телетрансляции.

(234) Я за сезонный перевод стрелок как это делает Европа и США

246+ При этом просыпаться будем максимально близко к восходу солнца

(246) Они перестанут это делать, если им внушить мысль о невыгодности этого мероприятия.

(247) При оптимизации нужно также не забывать и про вечерние часы. Кому нужно светлое утро, если утром можно зажечь свет. А вот светлый вечер нужен при прогулках и активном отдыхе на природе (зимнем в том числе).

(248) И где это зимой светло вечером даже по летнему времени? Еще раз проблема во внутренних часах человека и свете. Просыпаться всегда легче ближе к восходу солнца. Когда работал по сменам, днем спать тяжело, а просыпаться проще когда светлеет, или хотя бы выходить на работу когда светло. Смотри 204.
http://www.roman.by/r-27122.html
Наслаждайтесь утренним светом.
Получайте как можно больше дневного света в период между 6:00 и 8:00 утра. Это и ранний подъем, и утренние прогулки. Или вы можете посидеть возле большого окна. Люди, которые работают дома или дорога на работу у них занимает немного времени, получают очень мало или совсем не получают света в утренние часы. И большинство людей не знают о том, что свет дома или яркий свет в офисе составляют только одну десятую интенсивности естественного света, даже в пасмурный день.




Кому нужен активный отдых зимой тот, идет в фитнесс зал. Для примера в Швеции, Норвегии за полярным кругом есть лыжные трассы с постоянным освещением
http://www.norvegia.ru/About_Norway/policy/2/--/winter/

Возьми кстати статистику по депрессии в зимнее время

(249) Про освещенность давал ссылку в 209

(0) Как сейчас - самое лучшее на мой взгляд.

Пофиг будет все время летнее или все время зимнее, но переводить стрелки - лишнее и бесполезное телодвижение из-за которого всегда куча мелких проблем.

(249) Основная депрессия - в летнее время.
Тут график самоубийств (максимум - в июле). http://romix1c.livejournal.com/39538.html

Депрессия и самоубийства немного разные вещи. Хотя в той статье есть понятие о летней депрессии. Но зимняя депрессия тем больше, чем меньше видят света утром. И искусственное освещение по интенсивности намного меньше дневного.
Поэтому кстати и существуют новогодние праздники с давних времен. Кстати поэтому и самоубийств меньше.

Кстати нужна статистика не по самоубийствам а о попытках
http://doctoroff.net/article/a-1694.html
Статистика свидетельствует, что более всего попыток покончить жизнь самоубийством зарегистрировано в северных странах с суровым и пасмурным климатом. Даже в таких экономически благополучных, как Дания, Норвегия, Швеция.

255+
http://islachtrade.ru/art/Xmuroe_utro_pocemu_zimoi.html
А что касается зимы - есть многочисленные исследования, в которых показано, что в это время года депрессия встречается гораздо чаще.


Почему зимой? считается, что развитию депрессии способствует недостаток солнечного света. А то утро, о котором александр пушкин писал "мороз и солнце, день чудесный...", В русской зиме бывает очень редко. Гораздо чаще в это время года нас встречает хмурое утро. Вот типичная ситуация: утром едешь на работу - еще темно, вечером с работы - уже темно. Получается, что зимой ничего, кроме работы и темноты, в жизни нет. Одно это способно вогнать в депрессию многих. А уж если в это время возникнут проблемы (со здоровьем, по работе, в семье и т.Д.), То впасть в депрессию совсем несложно. И для таких состояний у медиков есть свой диагноз - "зимняя депрессия", или, говоря более научно, "сезонное аффективное расстройство".

(249) для ультрафиалета я хожу в солярий

(257) Это немного другое. Я вот сейчас выхожу на солнышко и морду загораю. В свое время на севере в садиках под лампами загорали, но это для выработки витамина. В любом случае это полезно, но не лечит от депрессии

(256) Зато у нас летом утром проснулся - светло. Вечером с работы - светло.

Ночью просыпаешься - светло, сцуко!

(259) Ну я жил в Заполярье знаю, что это такое. Кстати с временем стали раздражать и свет и звуки. Поэтому надеваю наглазники (как в самолете выдают) и беруши. Сплю чудесно.

(258) еще как лечит. просто нужно регулярно, хотя бы раз в недельку, а лучше пару раз

(0) Боюсь, что он также против переименования полиции в милицию..

(261) Да я на фитнесс и в баньку хожу. Но вот напрягает зимой что на работу идешь темно, домой идешь темно. Как в Заполярье. Когда был сезонный переход я утром светлое время больше затрагивал. Да еще и футбол до 1:30. Вчера Манчестер с Реалом так и не досмотрел. Правда 2 гола увидел. Мне лично нравится сезонный перевод стрелок.

(256) Это непонятный сео-сайт. У меня хотя бы Демоскоп.

2. Я против перевода стрелок

Число россиян, желающих вернуть зимнее время, выросло за последние полгода почти вдвое, однако по-прежнему не дотягивает до 50%. Таковы результаты социологического опроса Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ).

Если в сентябре возвращение к переводу часов поддерживали 24%, то теперь таких оказалось 43%, отмечают социологи.

Нынешняя зима заметно сократила число желающих постоянно жить по летнему времени, как это происходит сейчас. Теперь жить в "вечном лете" предпочитают лишь 21% опрошенных, тогда как 27% респондентов хотят постоянно жить по зимнему времени.

"Общество сейчас разобщено относительно перспектив возвращения к переводу часов, ни одна из групп не доминирует. Вероятно, в этой ситуации необходима общественная дискуссия", - подвела итог директор ВЦИОМ по коммуникациям Ольга Каменчук.

Она отметила, что ситуация отличается от той, что сложилась накануне отмены перехода на зимнее время в начале 2011г. Тогда большинство поддерживало отмену перевода часов - 73%. Сейчас доля тех, кто одобряет такое решение, снизилась почти вдвое и составляет около 34%.

Опрос проводился 9-10 февраля 2013г. в 138 населенных пунктах в 46 регионах России. В нем приняли участие 1 тыс. 600 человек

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/19/02/2013/845825.shtml

266 +

Сегодня же на пресс-конференции в Москве озвучила свое отношение к этой проблеме специалист-сонолог управления делами президента РФ Елена Царева. Она не считает, что жизнь по летнему времени представляет собой медицинскую проблему: "Проблема, скорее, социальная. Начало дня в темноте может вызывать депрессию. Утренняя сонливость может стать причиной ДТП, около 20% из которых вызвано именно сонливостью".

При этом Е.Царева отметила, что перевод стрелок не вызывает серьезных медицинских последствий. "Большинство приспосабливается в течение 2-3 дней", - отметила специалист.

В то же время она признала, что влияние постоянного летнего времени на жизнь людей нуждается в дальнейшем изучении. "У людей, работающих в ночные смены, последствия для здоровья наступают через 3-5 лет. Сейчас начало дня у многих россиян проходит в темноте. Если медицинские последствия у такого режима имеются, они возникнут гораздо позднее чем через 3-5 лет", - сказала Е.Царева.

Она поддержала предложение о широкой общественной дискуссии о переходе с летнего времени на зимнее. При этом, по ее мнению, начинать такую дискуссию следовало бы с возвращения к поясному времени, которое сейчас на два часа отстает от действующего.

по себе скажу ..пока эта медве плять не перевела время я бегал по утрам . Когда этот час отняли у меня зимой вставать в 6 утра что бы пробежаться сил стало не хватать. Так что , я за перевод стрелок и посадку медведева. Второй пункт не обязателен.

а на ростовской городской новостной ленте висит изнасилование студентки, которая в потемках вышла из дома, чтоб попасть на первую пару к 8:00

(266) А сейчас активизировалось мифотворчество по поводу пользы "природного времени". Думаю что оно сойдет на нет ближе к периоду отдыха на даче и на спортплощадке.

(268) Бег зимой в 6 утра? Бр-р. Посмотрите на статистику инфарктов по часам суток. http://www.cardiask.ru/?p=96

(270) верните время на поясное - а дальше можешь думать что угодно
и тот, кто сегодня бегает в 6 утра (а на самом деле в 4, Час Быка) вот это как раз для инфарктов самое то
верните на поясное - все будет отлично

(270) Это не мифы, а статистика.
http://www.pravda.ru/society/family/medicine/13-02-2013/1144833-summer_time-0/

О необходимости вернуть так называемое "зимнее" время, то есть перевести стрелки часов назад, заговорили минувшей осенью. Тогда в Госдуму был внесен законопроект, предусматривающий необходимые корректировки. Автор законопроекта — глава комитета ГД по охране здоровья Сергей Калашников — так тогда объяснял его необходимость:

"Главный аргумент в пользу этой идеи заключается в том, что жизнь по "летнему" времени зимой оказывает колоссальное негативное влияние на организм. Количество обращений в больницу по поводу сердечно-сосудистых проблем увеличивается в разы. С заменой летнего времени зимним люди со слабым здоровьем будут испытывать меньше недомоганий, а более крепкие — почувствуют себя комфортнее".