Смотрю на управляемый интерсейс и прихожу к выводу:
- Основан на HTML, javascript, css, но возможности этих основ наглухо закрыты.
- Управляемый, но с динамическими элементами туго...
- Логика его ближе к интернету, поэтому все старые обработки переделываем чуть больше чем полностью.
- Тупо неудобно на планшете, когда сделают что-то хорошее неизвестно.
- Что будет реально в программировании через два года и не придется ли нам все опять переписывать, на какой-нибудь новый "Интерактивный" интерфейс от 1С.

Постарайтесь высказать свою позицию, а не эмоции.

- Все известные фирмы потихоньку оставляют свои поделия (Flash, Silverlight) и движуться к HTML 5.
Я даже картинку сделал: http://sikuda.ru/?p=21

(0) "Я даже картинку сделал"

Молодец. Побольше бы таких, как ты.

Интересно, как работает кьют в клюшках...

ну наброски нового интерфейса недавно показывали. так что все еще может поменяться и не один раз

(0) Само умрёт

Я думаю будет чем заняться как с Windows 8.

А мне нравится. Классика ЯВУ.

УФ - отстой :)

Уже делают это "что-то хорошее"
http://v8.1c.ru/o7/

Я боюсь будет тоже, что и у Microsoft c Silverlight. Есть шутливое видео по этому поводу... надо читать текст на английском,но он простой http://www.youtube.com/watch?v=RRFiu0xfQzw

они молодцы.
это просто "огонь и движение"
вот почему они первые.

По мне так лучше без УФ.
Ну или хотя бы оооооооочень сильно его облегчить.

Не забывайте голосовать!!! Интересна статистика...

Ну а чо, web расширение умерло, почему бы и управляемому интерфейсу не умереть

быложе тут про новый интерфейс 8.3

УФ не умрет. в 8.3 он принимает совершенно новый вид

v8: Новый интерфейс 1С: Предприятие 8.3 а этой темы недостаточно?

1цэ движется вперед стремительными шагами, сбрасывая по пути ненужный балласт программистов-лентяев и прочих семерочников

(17) Фиг с ними с лентями. К сожалению после движения к полному монополизму рынка России, я реальных движений по движению на другие рынки не замечаю. А между тем стоимость поддержки решений на 1С растет.

Проблемы 1С - не в области интерфейсов.

1С одна из немногих российских компаний которая в IT  делает СВОЕ решение и делает его весьма хорошо...

считаю что

всё-таки УФ - это что-то промежуточное

Технологические ветки стали все меньше и меньше,поэтому 2 года по современным меркам вполне достаточно для устаревания ит-технологий.УФ уже 4 года между тем...

*конечно же витки,а не ветки:)

Голосовалка гуано,
Пункт 2 подразумевает пункт 4

У этой штуки несомненно большое будущее. Возможно, в отличной от того, что есть сейчас, форме.

Сейчас кажется, что неуправляемые формы - это обитель зла. Поэтому,

...

(24) Пункт два подразумевает торжество управляемых форм

Кстати, что-то и во френдливости изменяется у разработчиков платформы. На партнерке собирают топ-3 самых-самых заветных желаний для IDE, рекомендую свою лепту внести.

Кнопки сделать всё не будет. :(
Будет плитка.

УФ это конечно какашка, но вкусная

Всю ветку не читал. КГ/АМ уже было?

> Что будет реально в программировании через два года и не придется ли нам все опять переписывать, на какой-нибудь новый "Интерактивный" интерфейс от 1С.

Вы каждую новую версию айфона покупаете?
Я - нет.

Зачем каждый раз переписывать? То, что есть не работает?
Программистов это не должно волновать. Если бизнес потребует, значит придётся. Некоторые на 7.7 сидят и не жужжат. ;)

а что-то аналогичное по юзабельности и простоте разработки у Сапа есть?

(33) Проблема в том, что чем больше версий - тем больше ненайденных разработчиком глюков. Именно по этой причине восьмерка "сыра еще" уже 10 лет.

И в самом деле 1С выдает решения, а каким из них пользоваться - дело потребности бизнеса.
Да пусть хоть сто интерфейсов разработают за ближайшие пять лет, будет больше выбора к применению. Никто же в принудительном порядке не обязует использовать именно "этот" интерфейс.
А верно выбрать платформу для реализации решения - прямая обязанность разработчика.
Продукт эволюционирует и это радует.

(36) Это было бы так, если бы фирма 1с разделилась на двух независимых разработчиков - разработчиков платформы и разработчиков прикладных решений. Тогда разработчики бы выбирали наиболее оптимальное, а не то, которое "политика партии" навязывает. Вот и получаем сейчас как результат решения: не протестированные, не продуманные, зато с огромным количеством заявок на будущее..

(37)Как то уж слишком.. Слишком большой ряд версионности пришлось бы поддерживать. И с выходом каждой новой платформы ряд увеличивался бы в разы.
разработчики прикладных решений просто умирали бы прям на рабочих местах..
Никчему это..

Согласен с (4), (7), (11). И вся правда - в (19).

лучше бы функционал пилили, чем рюшечки

(0) ты только смотришь на управляемые формы?

(41) И почему они управляемые, если эти формы даже программистом не управляются? Объясните, уважаемые гуру, в чем управляемость то? Кто управляет? Зачем управляет?

Клюшки умрут, жирные формы за ними, и тут уф раскроются во всей красе.  А вообще смишно слушать про то как умрет технология на которой все последние конфы нарисованы

(45) норм все... управляемые управляемые..

(29) там уже есть предложение сделать все как в эклипсе?

Как по мне лучше бы 1С делали аналог терминала, а не УФ

Управляемы формы 1С - это шедеврально

(36) Неправ, ибо нет приемственности

Например напишешь ты модуль для типовой БП, а политика партии решила, что фигня БП 2.0 и переписала все на УФ, и твоя подделка уже не работает. И спрашивается из чего выбирать разработчику?

Т.е. есть платформа 7.7.Ей уже лет 15 минимум. И за это время вырабатался определенный парк решений. Сейчас мы видим что каждые 3 года нам говорят. "так забыли всё что было до этого, теперь будем делать так".

И из чего выбирать?

(48)И самое интересно что 7-ка в принципе не устарела

(48) поставь говнолюних с говноофисом (который бросили подерживать) и наслаждайся

А еще фокспро или мс-дос там вообще не уя не чего не менялось.

(48) давай уж примеры решений в которых в течении 10! лет ничего не менялось при неприрывном развитии...


ну чтобы было понятно что ты не просто до столба дое.ывашся а имеешь объективное взвешенное мнение основываясь не на х.не..

(43) Вот именно - нарисованы. Умрет точно также - как например, умерла технология 8.0. Особенно технология 8.0.6 и 8.1.9 и еще была технология в 8.2, но номер релиза не помню... вот то были технологии...

(51)Ну мы же про интерфейсы говорим. Народ фаром пользуется с DOS-интерфейсом и не жужжит

интерактивные возможности будут тихонечко нарастать, а на чём там отрисовка будет происходить - нас рать. Хоть на флеше хоть на сильверлайт хоть на хтмл5.
мы, к счастью, от безумства интернет технологий изолированы

Уг - оно и есть уг. Как было в других языках 15-20 лет назад, так и сейчас ничего не изменилось

оно дружит с веб, а через него с облаками.  Имхо конечно.

+9.0 -облачная система.  Думаю звучит не очень бредом..:-)

хотя я бы хотел , чтобы она им звучала.....
Ну его нафик...

(52) Вопрос  в том что если раньше я могу купить игру и она работала и на Win95 и на Win98 и на WinME


Сейчас же это больше похоже на драйвера. Т.е. постоянно выходят новые системы, старые прекращают поддерживаться, и проблема в том что драйвера на новых системах уже не работают

(52) А ну и конечно 1С 7.7

(50) Причем тут это? Пусть развиваются, я не против. Но зачем же каждый 3 года хоронить все наработки и начинать с нуля?

А вообще что с вами, франчами, разговаривать. Вас же бить будут наверное если вы вдруг не будете любимую 1С защищать

(63) Ты тут сам с собой разговариваешь, если ты не заметил

(64) Да ладно... В (63) был задан вопрос, на который ответить может только БГ :). И ответ мы все знаем...

(64) Строка под названием темы говорит об обратном

(65)+ Ой, в (62), а не в (63)

(63) вопрос развивать или поддерживать старое?
Очень не простой вопрос

Сейчас общемировая практика: развивать и развивать, даже не смотря на совместимость

Кто нить может ответить на (42) ?

После того как мелкософт в офисе выкатила ленточный интерфейс, каждый разработчик норовить поразить всех остальных разработкой своего интерфейса. Мне, честно сказать это не нравится, просто потому что единообразие исчезает. Раньше даже в незнакомом софте было ясно где что искать, а теперь каждую прогу с нуля изучаешь. И еще мне не нравится тормознутость уф, авось победят когда-нибудь

(71) Когда то давным давно на 286/386 компах очень напрягало (не, сначала было прикольно, потом напрягало) смотреть на то, как обновляется интерфейс. Потом с ростом производительности компов это ушло в прошлое. От этого отвык. Какого же сейчас - когда я опять стал наблюдать процесс обновления форм на экране? УФ в нынешнем виде - прогресс? Или издержки новой платформы с технологиями 10-летней давности? Я не против, я только за - но уж если взялись, то сделайте хорошо в новом, или долижите старое...

ПС. Это я так, брюзжу... Но принципиально сам не изучаю УП и УФ, так как не востребовано лично мною такие знания в среде 1С. Я уже на 95% уверен - не взлетит и через год мы все ринемся изучать (кто-то и онанировать) новые фишки. Заодно (как это было и раньше) мы узнаем от нашей любимой компании, что еще год назад было все плохо, зато сейчас... Особенно будет прикольно, если в 8.4 или 9.0 будут опять "обычные" формы, но с функциональностью нынешних так называемых "управляемых". А так оно и будет...

(68) Хочешь сказать, что мой документ с шаблонами набитый в каком нибудь ексел в 1997 году не может быть открыт в современно 2013 офисе? А обработку написанную для 1С в 97  году для бухии 7.7 я тоже так же без проблем смогу открыть в 1С последней редакции (БП 3.0)? Или офис не развивается?

(73) О, и это тоже к (72). Респект!

(72) Ну так даже сама 1С не рекомендует играть видимостью реквизитов. Из-за этого вся форма перерисовывается. Типа играйте доступностью, это круче

(73) исключение конечно же бывают

в офисе вообще никаких изменений нет ничиная с 97, только интерфейс

(73) да да.. расскажи счастливым обладателям офиса 2011 как в нем открыть ну например рассылаемые 1Сом екселевские файлы..

вроде тоже эксель..
а фиг прочитаешь.

(75) Я не играюсь. Я просто открыл в типовой БП КОРП типовой спрвочник...

А вообще восьмерка в нынешнем виде умрет скоро имхо... 1С не в тренде, нужно что-то принципиально новое

(78) Вы обидели 1С. Иные файлы открываются, а вот рассылаемые 1С - нет :)

(78) а что за офис 2011? паленый китайский что ли?

(82) не, официальный майкрософтовский...

(81) хз... чо там как.. но я открываю екселевский файл а он внутре выглядит как г0вно..

причем либреофис его открывает без проблем.
то есть пробелма в офисе.

(84) Или у того, кто этот файл Вам отправил :)

(85) говорю же - официальная рассылка с селезневки..

(73) офис то развигется, но, если мне память не изменяет, в Аксесе (люблю я это название после того как знакомая бухша обозвала его ах-сексом) не всегда наблюдается совместимость снизу-вверх, а это таки ближе к 1с, чем эксель

(83) аааа, ты про мак.

(86) Шутки шутками, но когда на днях наша девочка из коммерческого отдела выгрузила акты и первичку из 1С и отправила по почте на подпись руководству, то оттуда тоже пришло письмо с пожеланиями - а не проще ли сохранить старые отношения и формировать документы в ворде и екселе. ИМХО пробели не с МС, а с 1С.

(89) простите - пробели = проблемы

(89) видимо не зря ПДФ таки наваяли..

(87) На моей памяти там несовместимость наблюдалась только один раз - при переходе с 97 на следующий. При чем 97 "ах-секс" запускался на всех следующих Офисах, только с предупреждением. Хотя я почти никогда МС Акссесом не пользовался, может я и ошибаюсь. У меня офис 2010, но древняя разработка по консолидированной отчетности для РН на нем запускается. И на 2003 запускается. И на 2000 тоже запускается...

(92) запускается, но когда то сам наблюдал, что в одном интерфейсе система считывала совершенно разные данные :-(, кстати такая же фигня в парадоксе наблюдалась :-( разных релизов без каких-либо предупреждений

(92) Чисто твои личные впечатления. Просто неправальные компы использовал. Конечно, ошибаешься.

(93) Я парадокс последний раз в середине 90-х видел. Неужели жив еще.
(94) Все может быть. Спорить не буду....

Б... а у меня Офис 2010 лицензия и вылетает. И поддержка из МС ничего сделать не может.
//
Как по мне ленточный интерфейс - отстой. Так и не привык к нему

Ухожу из 1С, наверное

(97) Херасе. Куда?

(98) Тебе какая разница? Пусть валит!

(100)

(100) Ни одной ошибки! Ты делаешь успехи!

(101) :):):):):):)

+ (102) не добрый ты:)

(98)посмотрим, надоело мне оно

Верным путём идём...

(49) "И самое интересно что 7-ка в принципе не устарела"
Абсолютно согласен. С технической точки зрения она еще вполне работоспособна, особенно с доработками энтузиастов. Но она не интересна ни франчам, ни фирме 1с. Но зоопарке восьмерочных парадигм стричь бабло с клиента намного проще.

(0) где-то на ИС выкладывали "примерный" новый интерфейс для 8.3 - по мне так УЖАС ПРОСТО! Мне Управляемый ужасно НЕ нравится - многие конечно скажу мол нифига ты не понимаешь, НО я готов поспорить с кем угодно - сложную форму я нарисую гораздо быстрее и качественнее на обычных формах, нежели для управляемых.

Поэтому считаю, что управляемые формы должны остаться ТОЛЬКО ради ВЕБа и ни в коем случае не становиться полной заменой обычным.

(106) ВАЗ 2105 тоже интересен провинциальным стристракерам и бомбилам... и вполне себе работоспособна особенно с пацанским тюнингом...

(107)  сложные формы - пережиток прошлого..
посмотрите на ту же УТ11...
к версии 11.1 они все формы максимально облегчили и упростили - превратив рабочие места в понятные простые и удобные...

http://files.rsdn.ru/20998/c0f0832ccca5.jpg

(107) Ну, УФ сейчас - это не последний вариант. Допилят до конфетки, я уверен. Хотя даже сейчас УФ вполне съедобны.
А то, что сложность разработки повышается - так это только лучше для зарплаты.

(109) Далеко не все формы можно сделать ПРОСТЫМИ. Или ты сидишь на чистом обновлении и ничего не пишешь сам? Или может пишешь "объекты" на форме которых 2 реквизита да 1 табличная часть? У меня есть очень сложные формы с большим количеством реквизитов и довольно специфическим размещением. И я не хочу танцев с бубнами в управляемых формах.

(111) "У меня есть очень сложные формы с большим количеством реквизитов и довольно специфическим размещением"
Показывай))

(112) Ну вот, как пример:

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130208/W6GaKKh4.jpg

http://s1.ipicture.ru/uploads/20130208/KowouVkV.jpg

(113) И в чем "сложность"? На УФ такое слабать можно без проблем уже сейчас.

(114) Я и не говорю, что НЕЛЬЗЯ. Но на обычных я это сделаю гораздо быстрее и с меньшими гемороями.

(112) и чо? у меня на УФ тоже очень сложные формы со специфическим размещением...

(113) бгыыыы
херня :)

(115) на УФ эти формы делать в разы проще и самое главное - дальше добавлять и дорабатывать проще..

ибо не надо мозги ломать с привязками..

(114) + правила "привязок" и "растяжения" элементов на УФ настраиваются просто ужасно.

(118) вот как раз наоборот...
вкорячь в свою форму реквзиит чтобы форма не встала колом..
а на УФ  я просто мышкой перетяну нужный реквизит в нужную группу

(108) Я езжу на 2105.. и не надо всё мерить московской меркой. Для 8 тыс.км. в год этого вполне достаточно.

(117) это если тебя устраивают "стандартные" привязки ,которые система сама устанавливает. А если мне нужно сделать не так, как она сама захотела?!

Например в одной строке 4 реквизита. Я хочу чтобы первые 2 реквизита были без изменения размеров, третий растягивался, а четверный опять таки стоял на месте?!

Или в однйо строке 3 реквизита. Хочу чтобы два первых были по центру формы, а третий были привязан к левой границе?!

(120) кто то и на 1с 6.0 сидит и она его устраивает на 146% и говорит что не надо всех мерять московскими УППшными мерками...

(121) и ? хочеш - сделай..

а я вот не хочу чтобы при равертке на весь экран у меня форма первращалась  в г.вно из за того что один реквизит с какого то фига начала наезжать на другой реквизит :)

(119) у меня все там растягивается - растяжение нужных мне элементов, панели перемещаются, видимость 2 панелей миняется (скрываются или восстанавливаются) - все двигается :)

(123) это ты попробуй так сделать на УФ?!

У меня все растягивается и перемещается, никакого превращения в "г.вно"! Так что ты просто не умеешь их готовить :)

Дайте стихи добавлю с сайта, для тех кто еще не заценил

Печально я гляжу на наше поколенье!
Его грядущее — иль пусто, иль темно,
Меж тем, под бременем познанья и сомненья,
В бездействии состарится оно.
Богаты мы, едва из колыбели,
Ошибками отцов и поздним их умом,
И жизнь уж нас томит, как ровный путь без цели,
Как пир на празднике чужом…

(122) "1с-бухгалтерия" версии 6 еще не имела особых конкурентных преимуществ, в то время было достаточно много конкурирующих бухгалтерских программ. Да и вообще, впервые понятие "платформа", отделенное от понятия "конфигурация", появилось именно в семерке.

(126) я так и не понял в чем фишка твоей обработки на ИС. Это тупо форма с полем HTML документа?!

(125) ты про это чоли: http://xmage.ru/images/googlezpz.png

(8) Это у меня на сотике реализовано)

(129) Там проще. Там все элементы просто "по центру". Просто между двумя центральными элементами "декорация". А вот теперь добавь туда же еще третье поле, которое будет прижато вправо.

(131) флажок в левом верхнем углу отмеченной области прижат вправо..

(117) >> ибо не надо мозги ломать с привязками..
Мда... значит вся проблемма в привязках)))  вот для чего УФ то нужны..

(133) а из фразы "он хороший человек так как здоровается по утрам" ты сделаешь вывод

"так вот в чем смысл жизни и сути человеческой рассы, здороваться по утрам"

да ? :) :) :)

(132)левый флажок в ПРАВО?

А "декларативные формы" (не хочу их называть управляемыми, ибо абсурд.. они как раз менее управляемые, чем обычные) мне нравятся. Это хорошая парадигма. Плохо другое - то, что 1с не сразу к ней пришла после семерки, а растранжирила миллионы человекочасов отрасли на разработку прикладных решений в парадигме 8.0-8.1.

(136) и чем же они тебе так нравятся, если ты и сам понимаешь .что они МЕНЕЕ управляемы?!

(136) да да.. странно что форд сразу не выпустил мустанг гт... а каки ето повозки делал допотопные в 1905ом году..

тупой дурацкий форд...

(134) ответь пжалуста на (42)

(139) ну так все просто: суть "управляемых" форм в том что ими система управляет.. а не разработчик попиксельно размещает элементы..

разрабочтик декларирует концепцию размещения а остальным управляет платформа..

где то так...

(113) Ну ладно, парился ты с этой формой месяц, ну не 1 в 1 аналогичную накидать на УФ - 30 минут.

Но после этого в режиме предприятия пользователь может ее подрихтовать, убрать лишние колонки, добавить не достающие и вся форма останется такой, как она была. Я на толстоформах не работал (плотно) и очень рад этому.

Тоже самое и с СКД, если в конторе используется 1 отчет, так можно его пилить до посинения тут рюшечка там цветочек, как только отчетов хотя бы 10, и ситуация со временем меняется то без СКД ну никуда, и фиг с ней что нельзя в ней где-то сбоку цветочек пририсовать.

(137) Тем, что они "тонкие", что на клиенте только интерфейс, но не бизнес-логика.
(138) Могли бы не устраивать революции по заказу, а продолжать развивать 7.7. Выпустили бы "7.8" с интегрированными фичами формекса и 1с++, с поддержкой альтарнативных sql-серверов - не пришлось бы тратить человекочасы на переписывание конфигураций под новую парадигму. А эти человекочасы направить на разработку принципиально новой платформы.. Но, как я понимаю, 1с тогда сильно испугалась прихода аксапты, и в панике бросилась "творить" восьмерку.

(141) да как раз таки наоборот :) на обычных эта форма со всеми настройками рисуется гораздо быстрее, чем на УФ!

" убрать лишние колонки" - кто тебе сказал, что убрать лишние колонки можно ток на УФ? что за всеобщее заблуждение? Еще в 8.0 можно было нажать "настройка списка" и настроить видимость, размеры, последовательность колонок так, как тебе это нужно. При этом каждый пользователь мог это сделать под себя в каждом из видов документов!

(141) про настройку форм в пользовательском режиме и прочие функциональные опции люди не работающие с УФ тупо не знают.

а тем не менее это мегафичи от которых пользователи весьма и весьма в восторге...

С опытом больше 10 лет на яве, мне конечно эти УФ-ы намного проще было осваивать чем тем кто с подобным не работал, но "управляемости" на самом деле в этих УФах как кот наплакал, долго не мог понять почему нету менеджеров компоновки, пока не допедрил что просто "нешмогли" :)

(141) Основной минус СКД - отсутствие возможности допиливать результирующую выборку. А т.к. язык и возможности запросов ограничены, далеко не всегда получается чисто запросом получить данные в таком виде, как этого хочется - приходится до обрабатывать. А СКД этого не умеет!

(144) Вот кстати настройка форм в пользовательском режиме кривовата - на дает вытащить в колонки формы любые доступные данные. Можно только из заранее заданного разработчиком списка. При этом в группировки или в отборы можно добавлять всё, что угодно, связанное с данными.. нелогично.

(145) ты мыслишь однобоко - со стороны "программиста", а тем не менее "управляемые" они то как раз со стороны пользователя..

пользователь может полностью управлять формой из пользовательского режима...

(147)  любые доступные вроде дает..

(147) ээ советую углубленно изучить ;) совсем левые данные, конечно не вытащить

(146) А как же язык компоновки ? выборки из тз, суммирования, сложениия с предыдущими следующими ?

(148) А может ты мыслишь такоже?
Из 100 человек может 5-10 от силы будут что-то под себя настраивать, зато все 100 ощутят то что я не могу сделать точно то что хотел.

(149) Нет.. "Все действия" - "Изменить форму" - можно только галочки ставить и убирать, добавить свой реквизит, связанный с имеющимися данными, пользователь не может. А в группировку через "Все действия" - "Настроить список" - легко. В общем, что-то тут недоработано.. эти два пункта логичнее было бы объединить в один с едиными возможностями редактирования..

(153) бгыыыыыыыыыыыы

(153) Решил оправдать ник ? ;)

(150) о, вспомнил задачку тривиальную. Как на СКД сделать такое:

В отчет выводит структура:

Уровень 1                             Показатель
  Уровень 2                          Показатель
     Уровень 3                       Показатель
         Уровень 4                   Показатель

Иерархия не ограничена и задается иерархией справочника (иерархического разумеется). Расчет показателй идет с самого нижнего уровня. Правило расчета: показатели на самом нижнем уровне в вышестоящей группировки берутся по "среднему". Далее Следующая группировка берется как сумма. Т.е.:

Уровень 1                Показатель (сумма по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (сумма по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

(151) спорим я выборки из ТЗ, суммирования и т.д. БЕЗ скд сделаю быстрее и кода напишу меньше, чем ты с СКД?!

(156) о.. вспомнил тривиальную задачу: в пользовательском режиме вытащить на форму списка документов реквизит отображаемого  в колонке реквизита..

это убожество в 1С от того, что надо быстро все сделать.
Оеально - стока багов - что нужен новый.
Думаю все понимают.
Юзаем от безисходности.

(155) А если серьезно?
Как в форму справочника номенклатуры БП3.0 пользователь сможет добавить отдельной колонкой, например, реквизит "Производитель", который присутствует в номенклатуре, но отсутствует в списке элементов формы, заданном разработчиком?

(158) А сам реквизит а форме заранее есть?! Или куда что ты понимаешь под "вытащить на форму списка"  ?!

Кто УФ не юзает, просто не понимает насколько это супер!

(156) Думать нннада, наверняка можно сделать, потому как там и уровни и агрегатные фунции доступны.
Другое дело когда я сделаю, пользователь галками достроит видимость группировок и вытащит нужные ему поля и добавит нужные отборы.

(161) ну есть в форме списка претензий колонка "заказ клиента" (заказ клиента это реквизит документа "Претензия клиента" отображаемый в виде колонки в форме списка документа "Претензия клиента")

хочу добавить дополнительно колонки "желаемая дата отгрузки" и "ответственный" именно из заказа клиента

(160) кнопкой "добавить поля" :) :)

(160) Добавь колонку Ссылка в форму.

(163) программисты уже решили что это надо единицам..  :)
а значит никому не надо :)

(162) (163) ключевое слово "когда я сделаю"! А когда это будет - никому не известно.

Я делал и более сложный вариант:

Уровень 1                Показатель (сумма по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (среднее по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

Т.е. группировки чередуются. Нижний уровень как есть. Далее группировка "Среднее", следующая группировка "сумма", следующая "среднее", далее "сумма" и так до самого верхнего уровня!!!

А нука, реализуй на СКД!

(166) О! Надо же, вы первый, кто смог ответить на этот вопрос. Даже на курсах препод не смог ничем помочь! :) А если ссылка не включена в реквизиты - то добавление полей недоступно.

(167) у меня тетушки пенсионного возраста накрутили нараскрасили себе отчетов, и не парятся, а "программисты" все решают что это ни кому не нужно.

(168) сори, там не то скопировал. Вот такая структура:

Уровень 1                Показатель (среднее по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (сумма по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

Извините, я просто так спрашиваю: а конечного пользователя кто-нибудь спросил, что он хочет?
Или: "Родственники согласны, жених согласен, осталось спросить невесту... Да, фиг с ней! Кто ее будет спрашивать!"

(165) раелизовано конечно топорно

+(159) А еще тема - не дай Бог! юзер поменял отображение формы, элементов и проч, а Вы ее поменяетсе....
Все - пишите ему Clearcache - вероятность что слетит или выдаст ошибку - высока

(169) Бросай курсы макраме, записывайся на 1С

(175) А вот фигвам опять таки. По кнопке "Добавить поля" в этом случае выводится список с галочками.. выбрать произвольные данные опять нельзя.

(176)А.. кажется понял.. там надо для каждого уровня вытаскивать новый реквизит

(174) Платформа пока сырая, полного доступа к настройкам нет, а может уже и есть. Давно хочу запилить подсистемку для сохранения и последующего выбора отображения форм, а так же для настройки отображения группе пользователей. Но все как-то не до этого.

(164) если заранее не предусмотреть, то на обычных не сделаешь.

(172) обычные пользователи в 90% случаев это "стадо". Куда программист погонит, туда и пойдут. А кто не пойдет - того на колбасу пустят.

Помнится мне, что когда вышла ут 10.1 1с осчастливила пользователей полностью настраиваемыми отчетами :-), вытащив наружу все возможности платформы по настройке отборов, порядка вывода, условного оформления и т.д. В итоге, на той конфе практически небыло пользователей (именно пользователей, т.е бухов, менеджеров, а не прогеров-1с-ников), которые были в состоянии получить один отчет одного вида пару раз подряд :-(. К 10.2 это уже было исправлено, а в бухе так вообще фейс от семерки постарались прилепить дабы вопросов не возникало. Это я к тому, что возможность настройки всего пользователем чревата, да и не нужна чаще всего

(180) Пастуха - на мыло!

(182) Пастуха нельзя. Если не будет пастуха, то стадо волки затреплют. Без пастуха ваЩпе нельзя :)

(180) Ну дак и гони их формы да отчеты настраивать.

(182) знаю реальный случай, как в Тандере (в период его становления) внедряли внутренний документооборот и общение через почту. Внедряли с помощью горячей кочерги ,которую неродивым пользователям засовывали сами знаете куда!

Крихтели, стонали, но переучились. Это подтверждает тот факт, что "последнего в пищевой цепочки", а именно таковым является пользователь, в большенстве случаев не спрашивают. Т.к. в 99% он сам не знает, как ЕМУ будет лучше.

(181) все дело в том что в компаниях где есть 1Сник никто никогда ничего не будет изучать или разбираться.. зачем если есть мальчик-обслуга который бодро прискачет и все настроит...

в компаниях где 1С на аутсерсе, фри или франч.. или вообще нет 1Сника но есть 1С - бухи весьма и весьма осмысленно 1Сом пользуются..
сами реквизиты добавляют, сами колонки выносят на формы и в отчеты..

(8)>> Уже делают это "что-то хорошее"
http://v8.1c.ru/o7/

Только я думаю, что 1С не тем занимается и не те проблемы устраняет?

(185) неправда твоя..
раскаленная кочерга в сами знаете где нужна ради того чтобы побороть не то что пользователь "не знает что ему будет лучше" а то что пользователь "нихочет ничего менять"


у меня 100% бухов перешедших с 7ки на 8ку обратно на 7ку незаманишь вообще ничем..
в принципе никак и ни под каким предлогом..

однако при "переходе" и первый месяц все ныли типа "была такая система, так хорошо работали а теперь вот новая и ничего не понятно и все плохо и сыро"

(187) лучше бы стабильную платформу выпустили. А то штампают обновления, чуть ли не раз в месяц.

(187) приходи в марте на слет - пообщяйся с СН - аргументируй правильный векор развития платформы...

(188) Это не противоречит моей "теории", а дополняет ее.

(43)>> Клюшки умрут, жирные формы за ними, и тут уф раскроются во всей красе.

Ага! И весь мир на них перейдет и купят технологию 1с и в России будет много бобла

(191) ну тогда и УФ не противоречит обычным формам а просто "дополняет" их :)

(128) Я стараюсь всегда отвечать.
Там внутри обычное ПолеHTMLДокумента(если надо пишите). Меня заинтересовал вопрос насколько работоспособный этот движок для собственных нужд.

(193) так если бы ДОПОЛНЯЛИ. Если бы просто дополняли, то я ток ЗА. Но они же не дополняют, а пытаются впихнуть во все щели.

(194) я читал этот ответ на ИС. Меня смутило "если надо пишите".

"Меня заинтересовал вопрос насколько работоспособный этот движок для собственных нужд" - в большенстве случаев НЕ работоспособный.
Во, попробуй по этой ссылке пройти через свою обработку:

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ru/en/привет

Что-то я не пойму: если пользаки - стадо - как можно им доверять, что-то там настраивать и чем-то управлять? А если не стадо - зачем пастух?

У меня есть бухша (бюджет): начинала на 7.7, потом на 8.1, теперь на 8.2. Уверенный пользователь. Хочет обратно на 8.1.

(197) а ты своим "доверяешь" на 100% и делаешь в точности все что попросят?!

Мне

(186) собсно отчасти я с тобой согласен, просто как то давече (лет шесть назад), утомившись генеральному отчеты штамповать, сделал ему один настраиваемый и универсальный, но вместо похвалы был приземлен фразой, что генеральный должен не в настройках разбираться, а данные получать, поэтому надо сделать несколько отчетов, чтобы гена только кнопку ок нажимал. Примерно такой же подход у 95% встреченных мною бухов и менеджеров, увы... Хотя лично мне возможности настройки всего и везде нравятся, но я таки не бух

(199) Где-то на 75-80%. Если у меня возникают вопросы: законно ли, на фига надо - стараюсь разобраться. Если слышу: "А что такое субконто?" - валю сразу.

(197) если бы пастух был бы не нужен, то у тебя, как и у 90% людей на этом форуме, просто не было бы работы! Пользователи сами бы все делали. Но как видишь, 1с-ки очень востребованны и это не от того, что "директорам" деньги девать некуда.

(196) У меня выдает ошибку, но переводит. Я как раз там и пишу, что версия движка неясна. Поэтому вылезают иногда неясные ошибки в странице, хотя для Javascript это не характерно. Он в случае ошибки тупо что-то не делает..

(201) +

(204) Вот! Вопрос - как убрать ошибку.

(202) "законно ли, на фига надо - стараюсь разобраться" - вот видишь, значит тоже контролируешь, что и требовалось доказать!

(0) придумают что-то новое не совместимое чтоб лицухи продавать и обучать

(207) У нас в России не проста сама схема ведения бух. учета - там поправку, тут можно выбрать, здесь нюанс... А 1С очень хороша именно как платформа, которую можно адаптировать под выбранную схему.

(86)>> Шутки шутками, но когда на днях наша девочка из коммерческого отдела выгрузила акты и первичку из 1С и отправила по почте на подпись руководству, то оттуда тоже пришло письмо с пожеланиями - а не проще ли сохранить старые отношения и формировать документы в ворде и екселе. ИМХО пробели не с МС, а с 1С.

Файл сформирован в 1С в формате Excel? Сформирован!
Проблемы на Вашей стороне - из 1с все отправлено! ))))

Как то побоку, но думается все исправит 9-тая версия :)

+(203) Насчет отсутствия работы: ты не прав. Пока есть компьютеры - будут нужны программисты.

(140) т.е. разработчика таки лишили возможности управлять формой и передали управление системе\пользователю?! вопрос в том на сколько это нужно пользователю - вот зачем пользователю управлять видимостью реквизитов на форме?! Как мне кажется пользователь должен просто работать а не играться с формой как с конструктором.

(212)так и про сисадминов думали.
Сейчас в 90% случаем мальчик из ПТУ проведет сеть и настроит комп - за копейки. А на сложное - аутсорс

15 лет работаю на 1С, сам работаю бухгалтером (т.е пользователь).
Под 7-ку с незапамятных времен существовали универсальные отчеты - тип универсального бухгалтерского. И много людей им пользовались? Дай бог бухгалтера научились настраивать коррсубконто.
Вывод: Не нужны пользователям настраиваемые отчеты, за исключением отдельных случаем - типа отчета по анализу продаж.
Если надо добавить какой-то реквизит - то проще это сделать программисту, чем бухгалтеров учить как это сделать в УФ.
//
Я вот из тех бухгалтеров кому 8-ка не нравится. за 2 года так и не привык. Причем претензии не к платформе, а к самой конфигурации - писали люди явно далекие от бухгалтерии
//
К платформе тоже претензии - ну зачем было рисовать свой дизайн форм, ну чем не устраивали стандартные win формы, накой ушли от dbf формата в файловом режиме, сделали режим поддержки в котором без стакана не разобраться.
УФ вообще за гранью - взять и похерить многолетние принципы разработки

"накой ушли от dbf формата в файловом режиме"
А вот это правильно сделали. У dbf-формата есть неразрешимые ограничения. Но, конечно, вместо собственного велосипеда лучше бы использовали для локальной версии какую-нибудь бесплатную встраиваемую СУБД, тот же sqlite..

(215) Мужиииииик! Уважаю :)

(215) Согласна на мульен.
Я тоже и программист, и пользователь. У меня ТиС 932. Все, чего не хватает (мне, руководству) делаю. Уже моя ТиС настолько адаптирована под мои "Хочу".... И я офигеваю от того, что твориться в снеговике.

(216)поменяли шило на мыло - ушли от ограничений dbf, но зато когда в таблички можно и вручную полечить в случае чего, к закрытому решению - где если чего сломалось не факт что восстановишь.
//
Про надежность мелких СУБД сказать ничего не могу - бывают ли там глюки?

(219) Глюки бывают везде, но открытое решение по крайней мере дает больше шансов их исправить.

А вообще было бы не плохо, если разработчики (да и программисты многие) недельку (хотя бы) поработали в своей программе пользователями.
"О, сколько нам открытий чудных....." (С)

Кстати про 8-ку
Берем БП 2.0 последних релизов. Заводим выписку (приход или расход по счету).
В автоматическом обходе реквизитов нет поля Сумма, т.е. для активации надо мышкой тыкать в поле Сумма.
//
Разработчикам кол в голову вбить за такие решения

(222) Ну зачем так сразу. Кипу выписок в зубы и пусть набивают.

(196) Да прикольно. Если вставить просто ActiveX вместо HTMLПоле. Движок отпереляется тот-же, но ругалься перестает... Надо дополнить обработочку...

(221) в 1с сами работают на 1с, чтоб ты знала

(225) Смотря как и на чем.

Единственное, чего добилась 1С в последнее время - окончательно запутала не только конечных пользователей (те уже давно потерялись в решениях и цифрах редакций этих решений 11.0, 11.1, 2.0, 3.0), но и партнеров, у которых уже должен быть и спец по программированию на обычных формах и спец по программированию на управляемых формах, и спец по УТ 10.3, спец по УТ 11.0, и спец по УТ 11.1 (которая еще не вышла, но значительно отличается от 11.0). Плюс здесь УправляемыеФормы версии 1.0 и скоро будут версии 2.0 (в той же 8.3), потом будут 3.0 и т.д. Как с этой всей кашей сейчас нормально работать - хз. Нахрена все это бизнесу (считай, главному потребилю) - непонятно.

(198) Ее достало просто. есть такое 20 60 75 77 80 81 82

вполне себе ничего, и вообще текущих возможностей для автоматизации бизнеса предостаточно, у них целая армия которая не даст умереть какой бы путь развития они не избрали

(227) Просто надо работать с тем, что отлажено, стабильно работает и пользуется массовым спросом. Сейчас есть возможность не работать с УФ: конфигурации БП, УТ10, ЗУП и УПП работают не на УФ.
Я соглашусь с тем, что рюшечки оно, конечно замечательно в отдельно взятой конторе, где 1-5 баз, программист 1С в штате и дилектор, который любит показывать друзьям как он формирует отчет не отходя от бара на своем любимо Ипаде.
А когда баз и пользователей сотни, важнее всего стабильность, предсказуемость и консервативность (выделил бы жирным шрифтом).

Да, возможно не все гладко и чисто, и не всегда удобно, но открылась целая куча дополнительных возможностей, что большой плюс. В дальнейшем отладят, почистят и запихнут в красивую упаковку.

и с выходом новой версии 8.3 1С делает ребрендинг на iC:Enterprise.. ice baby :)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с)
Чем запутанней система тем больше нам заплатят. Главное, чтобы МЫ могли разобраться. Пока в УФ нет такого, в чём нельзя разобраться за реальное время, имхо. В УФ не работаю постоянно, но поковырял для развития.

1С в тренде - движемся в облака :)

(231) "В дальнейшем отладят, почистят и запихнут в красивую упаковку."
Неа.. после того, как платформа будет отлажена, почищена - она будет признана морально устаревшей. И новые версии конфигураций будут писаться под новую сырую глючную платформу с в очередной раз смененной парадигмой. Это 1с.