Смотрю на управляемый интерсейс и прихожу к выводу:
- Основан на HTML, javascript, css, но возможности этих основ наглухо закрыты.
- Управляемый, но с динамическими элементами туго...
- Логика его ближе к интернету, поэтому все старые обработки переделываем чуть больше чем полностью.
- Тупо неудобно на планшете, когда сделают что-то хорошее неизвестно.
- Что будет реально в программировании через два года и не придется ли нам все опять переписывать, на какой-нибудь новый "Интерактивный" интерфейс от 1С.

Постарайтесь высказать свою позицию, а не эмоции.

- Все известные фирмы потихоньку оставляют свои поделия (Flash, Silverlight) и движуться к HTML 5.
Я даже картинку сделал: http://sikuda.ru/?p=21

А "декларативные формы" (не хочу их называть управляемыми, ибо абсурд.. они как раз менее управляемые, чем обычные) мне нравятся. Это хорошая парадигма. Плохо другое - то, что 1с не сразу к ней пришла после семерки, а растранжирила миллионы человекочасов отрасли на разработку прикладных решений в парадигме 8.0-8.1.

(136) и чем же они тебе так нравятся, если ты и сам понимаешь .что они МЕНЕЕ управляемы?!

(136) да да.. странно что форд сразу не выпустил мустанг гт... а каки ето повозки делал допотопные в 1905ом году..

тупой дурацкий форд...

(134) ответь пжалуста на (42)

(139) ну так все просто: суть "управляемых" форм в том что ими система управляет.. а не разработчик попиксельно размещает элементы..

разрабочтик декларирует концепцию размещения а остальным управляет платформа..

где то так...

(113) Ну ладно, парился ты с этой формой месяц, ну не 1 в 1 аналогичную накидать на УФ - 30 минут.

Но после этого в режиме предприятия пользователь может ее подрихтовать, убрать лишние колонки, добавить не достающие и вся форма останется такой, как она была. Я на толстоформах не работал (плотно) и очень рад этому.

Тоже самое и с СКД, если в конторе используется 1 отчет, так можно его пилить до посинения тут рюшечка там цветочек, как только отчетов хотя бы 10, и ситуация со временем меняется то без СКД ну никуда, и фиг с ней что нельзя в ней где-то сбоку цветочек пририсовать.

(137) Тем, что они "тонкие", что на клиенте только интерфейс, но не бизнес-логика.
(138) Могли бы не устраивать революции по заказу, а продолжать развивать 7.7. Выпустили бы "7.8" с интегрированными фичами формекса и 1с++, с поддержкой альтарнативных sql-серверов - не пришлось бы тратить человекочасы на переписывание конфигураций под новую парадигму. А эти человекочасы направить на разработку принципиально новой платформы.. Но, как я понимаю, 1с тогда сильно испугалась прихода аксапты, и в панике бросилась "творить" восьмерку.

(141) да как раз таки наоборот :) на обычных эта форма со всеми настройками рисуется гораздо быстрее, чем на УФ!

" убрать лишние колонки" - кто тебе сказал, что убрать лишние колонки можно ток на УФ? что за всеобщее заблуждение? Еще в 8.0 можно было нажать "настройка списка" и настроить видимость, размеры, последовательность колонок так, как тебе это нужно. При этом каждый пользователь мог это сделать под себя в каждом из видов документов!

(141) про настройку форм в пользовательском режиме и прочие функциональные опции люди не работающие с УФ тупо не знают.

а тем не менее это мегафичи от которых пользователи весьма и весьма в восторге...

С опытом больше 10 лет на яве, мне конечно эти УФ-ы намного проще было осваивать чем тем кто с подобным не работал, но "управляемости" на самом деле в этих УФах как кот наплакал, долго не мог понять почему нету менеджеров компоновки, пока не допедрил что просто "нешмогли" :)

(141) Основной минус СКД - отсутствие возможности допиливать результирующую выборку. А т.к. язык и возможности запросов ограничены, далеко не всегда получается чисто запросом получить данные в таком виде, как этого хочется - приходится до обрабатывать. А СКД этого не умеет!

(144) Вот кстати настройка форм в пользовательском режиме кривовата - на дает вытащить в колонки формы любые доступные данные. Можно только из заранее заданного разработчиком списка. При этом в группировки или в отборы можно добавлять всё, что угодно, связанное с данными.. нелогично.

(145) ты мыслишь однобоко - со стороны "программиста", а тем не менее "управляемые" они то как раз со стороны пользователя..

пользователь может полностью управлять формой из пользовательского режима...

(147)  любые доступные вроде дает..

(147) ээ советую углубленно изучить ;) совсем левые данные, конечно не вытащить

(146) А как же язык компоновки ? выборки из тз, суммирования, сложениия с предыдущими следующими ?

(148) А может ты мыслишь такоже?
Из 100 человек может 5-10 от силы будут что-то под себя настраивать, зато все 100 ощутят то что я не могу сделать точно то что хотел.

(149) Нет.. "Все действия" - "Изменить форму" - можно только галочки ставить и убирать, добавить свой реквизит, связанный с имеющимися данными, пользователь не может. А в группировку через "Все действия" - "Настроить список" - легко. В общем, что-то тут недоработано.. эти два пункта логичнее было бы объединить в один с едиными возможностями редактирования..

(153) бгыыыыыыыыыыыы

(153) Решил оправдать ник ? ;)

(150) о, вспомнил задачку тривиальную. Как на СКД сделать такое:

В отчет выводит структура:

Уровень 1                             Показатель
  Уровень 2                          Показатель
     Уровень 3                       Показатель
         Уровень 4                   Показатель

Иерархия не ограничена и задается иерархией справочника (иерархического разумеется). Расчет показателй идет с самого нижнего уровня. Правило расчета: показатели на самом нижнем уровне в вышестоящей группировки берутся по "среднему". Далее Следующая группировка берется как сумма. Т.е.:

Уровень 1                Показатель (сумма по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (сумма по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

(151) спорим я выборки из ТЗ, суммирования и т.д. БЕЗ скд сделаю быстрее и кода напишу меньше, чем ты с СКД?!

(156) о.. вспомнил тривиальную задачу: в пользовательском режиме вытащить на форму списка документов реквизит отображаемого  в колонке реквизита..

это убожество в 1С от того, что надо быстро все сделать.
Оеально - стока багов - что нужен новый.
Думаю все понимают.
Юзаем от безисходности.

(155) А если серьезно?
Как в форму справочника номенклатуры БП3.0 пользователь сможет добавить отдельной колонкой, например, реквизит "Производитель", который присутствует в номенклатуре, но отсутствует в списке элементов формы, заданном разработчиком?

(158) А сам реквизит а форме заранее есть?! Или куда что ты понимаешь под "вытащить на форму списка"  ?!

Кто УФ не юзает, просто не понимает насколько это супер!

(156) Думать нннада, наверняка можно сделать, потому как там и уровни и агрегатные фунции доступны.
Другое дело когда я сделаю, пользователь галками достроит видимость группировок и вытащит нужные ему поля и добавит нужные отборы.

(161) ну есть в форме списка претензий колонка "заказ клиента" (заказ клиента это реквизит документа "Претензия клиента" отображаемый в виде колонки в форме списка документа "Претензия клиента")

хочу добавить дополнительно колонки "желаемая дата отгрузки" и "ответственный" именно из заказа клиента

(160) кнопкой "добавить поля" :) :)

(160) Добавь колонку Ссылка в форму.

(163) программисты уже решили что это надо единицам..  :)
а значит никому не надо :)

(162) (163) ключевое слово "когда я сделаю"! А когда это будет - никому не известно.

Я делал и более сложный вариант:

Уровень 1                Показатель (сумма по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (среднее по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

Т.е. группировки чередуются. Нижний уровень как есть. Далее группировка "Среднее", следующая группировка "сумма", следующая "среднее", далее "сумма" и так до самого верхнего уровня!!!

А нука, реализуй на СКД!

(166) О! Надо же, вы первый, кто смог ответить на этот вопрос. Даже на курсах препод не смог ничем помочь! :) А если ссылка не включена в реквизиты - то добавление полей недоступно.

(167) у меня тетушки пенсионного возраста накрутили нараскрасили себе отчетов, и не парятся, а "программисты" все решают что это ни кому не нужно.

(168) сори, там не то скопировал. Вот такая структура:

Уровень 1                Показатель (среднее по Уровень 2)
  Уровень 2             Показатель (сумма по Уровень 3)
     Уровень 3          Показатель (среднее по Уровень 4)
         Уровень 4      Показатель (как есть)

Извините, я просто так спрашиваю: а конечного пользователя кто-нибудь спросил, что он хочет?
Или: "Родственники согласны, жених согласен, осталось спросить невесту... Да, фиг с ней! Кто ее будет спрашивать!"

(165) раелизовано конечно топорно

+(159) А еще тема - не дай Бог! юзер поменял отображение формы, элементов и проч, а Вы ее поменяетсе....
Все - пишите ему Clearcache - вероятность что слетит или выдаст ошибку - высока

(169) Бросай курсы макраме, записывайся на 1С

(175) А вот фигвам опять таки. По кнопке "Добавить поля" в этом случае выводится список с галочками.. выбрать произвольные данные опять нельзя.

(176)А.. кажется понял.. там надо для каждого уровня вытаскивать новый реквизит

(174) Платформа пока сырая, полного доступа к настройкам нет, а может уже и есть. Давно хочу запилить подсистемку для сохранения и последующего выбора отображения форм, а так же для настройки отображения группе пользователей. Но все как-то не до этого.

(164) если заранее не предусмотреть, то на обычных не сделаешь.

(172) обычные пользователи в 90% случаев это "стадо". Куда программист погонит, туда и пойдут. А кто не пойдет - того на колбасу пустят.

Помнится мне, что когда вышла ут 10.1 1с осчастливила пользователей полностью настраиваемыми отчетами :-), вытащив наружу все возможности платформы по настройке отборов, порядка вывода, условного оформления и т.д. В итоге, на той конфе практически небыло пользователей (именно пользователей, т.е бухов, менеджеров, а не прогеров-1с-ников), которые были в состоянии получить один отчет одного вида пару раз подряд :-(. К 10.2 это уже было исправлено, а в бухе так вообще фейс от семерки постарались прилепить дабы вопросов не возникало. Это я к тому, что возможность настройки всего пользователем чревата, да и не нужна чаще всего

(180) Пастуха - на мыло!

(182) Пастуха нельзя. Если не будет пастуха, то стадо волки затреплют. Без пастуха ваЩпе нельзя :)

(180) Ну дак и гони их формы да отчеты настраивать.

(182) знаю реальный случай, как в Тандере (в период его становления) внедряли внутренний документооборот и общение через почту. Внедряли с помощью горячей кочерги ,которую неродивым пользователям засовывали сами знаете куда!

Крихтели, стонали, но переучились. Это подтверждает тот факт, что "последнего в пищевой цепочки", а именно таковым является пользователь, в большенстве случаев не спрашивают. Т.к. в 99% он сам не знает, как ЕМУ будет лучше.

(181) все дело в том что в компаниях где есть 1Сник никто никогда ничего не будет изучать или разбираться.. зачем если есть мальчик-обслуга который бодро прискачет и все настроит...

в компаниях где 1С на аутсерсе, фри или франч.. или вообще нет 1Сника но есть 1С - бухи весьма и весьма осмысленно 1Сом пользуются..
сами реквизиты добавляют, сами колонки выносят на формы и в отчеты..

(8)>> Уже делают это "что-то хорошее"
http://v8.1c.ru/o7/

Только я думаю, что 1С не тем занимается и не те проблемы устраняет?

(185) неправда твоя..
раскаленная кочерга в сами знаете где нужна ради того чтобы побороть не то что пользователь "не знает что ему будет лучше" а то что пользователь "нихочет ничего менять"


у меня 100% бухов перешедших с 7ки на 8ку обратно на 7ку незаманишь вообще ничем..
в принципе никак и ни под каким предлогом..

однако при "переходе" и первый месяц все ныли типа "была такая система, так хорошо работали а теперь вот новая и ничего не понятно и все плохо и сыро"

(187) лучше бы стабильную платформу выпустили. А то штампают обновления, чуть ли не раз в месяц.

(187) приходи в марте на слет - пообщяйся с СН - аргументируй правильный векор развития платформы...

(188) Это не противоречит моей "теории", а дополняет ее.

(43)>> Клюшки умрут, жирные формы за ними, и тут уф раскроются во всей красе.

Ага! И весь мир на них перейдет и купят технологию 1с и в России будет много бобла

(191) ну тогда и УФ не противоречит обычным формам а просто "дополняет" их :)

(128) Я стараюсь всегда отвечать.
Там внутри обычное ПолеHTMLДокумента(если надо пишите). Меня заинтересовал вопрос насколько работоспособный этот движок для собственных нужд.

(193) так если бы ДОПОЛНЯЛИ. Если бы просто дополняли, то я ток ЗА. Но они же не дополняют, а пытаются впихнуть во все щели.

(194) я читал этот ответ на ИС. Меня смутило "если надо пишите".

"Меня заинтересовал вопрос насколько работоспособный этот движок для собственных нужд" - в большенстве случаев НЕ работоспособный.
Во, попробуй по этой ссылке пройти через свою обработку:

http://translate.google.ru/?hl=ru&tab=wT#ru/en/привет

Что-то я не пойму: если пользаки - стадо - как можно им доверять, что-то там настраивать и чем-то управлять? А если не стадо - зачем пастух?

У меня есть бухша (бюджет): начинала на 7.7, потом на 8.1, теперь на 8.2. Уверенный пользователь. Хочет обратно на 8.1.

(197) а ты своим "доверяешь" на 100% и делаешь в точности все что попросят?!

Мне

(186) собсно отчасти я с тобой согласен, просто как то давече (лет шесть назад), утомившись генеральному отчеты штамповать, сделал ему один настраиваемый и универсальный, но вместо похвалы был приземлен фразой, что генеральный должен не в настройках разбираться, а данные получать, поэтому надо сделать несколько отчетов, чтобы гена только кнопку ок нажимал. Примерно такой же подход у 95% встреченных мною бухов и менеджеров, увы... Хотя лично мне возможности настройки всего и везде нравятся, но я таки не бух

(199) Где-то на 75-80%. Если у меня возникают вопросы: законно ли, на фига надо - стараюсь разобраться. Если слышу: "А что такое субконто?" - валю сразу.

(197) если бы пастух был бы не нужен, то у тебя, как и у 90% людей на этом форуме, просто не было бы работы! Пользователи сами бы все делали. Но как видишь, 1с-ки очень востребованны и это не от того, что "директорам" деньги девать некуда.

(196) У меня выдает ошибку, но переводит. Я как раз там и пишу, что версия движка неясна. Поэтому вылезают иногда неясные ошибки в странице, хотя для Javascript это не характерно. Он в случае ошибки тупо что-то не делает..

(201) +

(204) Вот! Вопрос - как убрать ошибку.

(202) "законно ли, на фига надо - стараюсь разобраться" - вот видишь, значит тоже контролируешь, что и требовалось доказать!

(0) придумают что-то новое не совместимое чтоб лицухи продавать и обучать

(207) У нас в России не проста сама схема ведения бух. учета - там поправку, тут можно выбрать, здесь нюанс... А 1С очень хороша именно как платформа, которую можно адаптировать под выбранную схему.

(86)>> Шутки шутками, но когда на днях наша девочка из коммерческого отдела выгрузила акты и первичку из 1С и отправила по почте на подпись руководству, то оттуда тоже пришло письмо с пожеланиями - а не проще ли сохранить старые отношения и формировать документы в ворде и екселе. ИМХО пробели не с МС, а с 1С.

Файл сформирован в 1С в формате Excel? Сформирован!
Проблемы на Вашей стороне - из 1с все отправлено! ))))

Как то побоку, но думается все исправит 9-тая версия :)

+(203) Насчет отсутствия работы: ты не прав. Пока есть компьютеры - будут нужны программисты.

(140) т.е. разработчика таки лишили возможности управлять формой и передали управление системе\пользователю?! вопрос в том на сколько это нужно пользователю - вот зачем пользователю управлять видимостью реквизитов на форме?! Как мне кажется пользователь должен просто работать а не играться с формой как с конструктором.

(212)так и про сисадминов думали.
Сейчас в 90% случаем мальчик из ПТУ проведет сеть и настроит комп - за копейки. А на сложное - аутсорс

15 лет работаю на 1С, сам работаю бухгалтером (т.е пользователь).
Под 7-ку с незапамятных времен существовали универсальные отчеты - тип универсального бухгалтерского. И много людей им пользовались? Дай бог бухгалтера научились настраивать коррсубконто.
Вывод: Не нужны пользователям настраиваемые отчеты, за исключением отдельных случаем - типа отчета по анализу продаж.
Если надо добавить какой-то реквизит - то проще это сделать программисту, чем бухгалтеров учить как это сделать в УФ.
//
Я вот из тех бухгалтеров кому 8-ка не нравится. за 2 года так и не привык. Причем претензии не к платформе, а к самой конфигурации - писали люди явно далекие от бухгалтерии
//
К платформе тоже претензии - ну зачем было рисовать свой дизайн форм, ну чем не устраивали стандартные win формы, накой ушли от dbf формата в файловом режиме, сделали режим поддержки в котором без стакана не разобраться.
УФ вообще за гранью - взять и похерить многолетние принципы разработки

"накой ушли от dbf формата в файловом режиме"
А вот это правильно сделали. У dbf-формата есть неразрешимые ограничения. Но, конечно, вместо собственного велосипеда лучше бы использовали для локальной версии какую-нибудь бесплатную встраиваемую СУБД, тот же sqlite..

(215) Мужиииииик! Уважаю :)

(215) Согласна на мульен.
Я тоже и программист, и пользователь. У меня ТиС 932. Все, чего не хватает (мне, руководству) делаю. Уже моя ТиС настолько адаптирована под мои "Хочу".... И я офигеваю от того, что твориться в снеговике.

(216)поменяли шило на мыло - ушли от ограничений dbf, но зато когда в таблички можно и вручную полечить в случае чего, к закрытому решению - где если чего сломалось не факт что восстановишь.
//
Про надежность мелких СУБД сказать ничего не могу - бывают ли там глюки?

(219) Глюки бывают везде, но открытое решение по крайней мере дает больше шансов их исправить.

А вообще было бы не плохо, если разработчики (да и программисты многие) недельку (хотя бы) поработали в своей программе пользователями.
"О, сколько нам открытий чудных....." (С)

Кстати про 8-ку
Берем БП 2.0 последних релизов. Заводим выписку (приход или расход по счету).
В автоматическом обходе реквизитов нет поля Сумма, т.е. для активации надо мышкой тыкать в поле Сумма.
//
Разработчикам кол в голову вбить за такие решения

(222) Ну зачем так сразу. Кипу выписок в зубы и пусть набивают.

(196) Да прикольно. Если вставить просто ActiveX вместо HTMLПоле. Движок отпереляется тот-же, но ругалься перестает... Надо дополнить обработочку...

(221) в 1с сами работают на 1с, чтоб ты знала

(225) Смотря как и на чем.

Единственное, чего добилась 1С в последнее время - окончательно запутала не только конечных пользователей (те уже давно потерялись в решениях и цифрах редакций этих решений 11.0, 11.1, 2.0, 3.0), но и партнеров, у которых уже должен быть и спец по программированию на обычных формах и спец по программированию на управляемых формах, и спец по УТ 10.3, спец по УТ 11.0, и спец по УТ 11.1 (которая еще не вышла, но значительно отличается от 11.0). Плюс здесь УправляемыеФормы версии 1.0 и скоро будут версии 2.0 (в той же 8.3), потом будут 3.0 и т.д. Как с этой всей кашей сейчас нормально работать - хз. Нахрена все это бизнесу (считай, главному потребилю) - непонятно.

(198) Ее достало просто. есть такое 20 60 75 77 80 81 82

вполне себе ничего, и вообще текущих возможностей для автоматизации бизнеса предостаточно, у них целая армия которая не даст умереть какой бы путь развития они не избрали

(227) Просто надо работать с тем, что отлажено, стабильно работает и пользуется массовым спросом. Сейчас есть возможность не работать с УФ: конфигурации БП, УТ10, ЗУП и УПП работают не на УФ.
Я соглашусь с тем, что рюшечки оно, конечно замечательно в отдельно взятой конторе, где 1-5 баз, программист 1С в штате и дилектор, который любит показывать друзьям как он формирует отчет не отходя от бара на своем любимо Ипаде.
А когда баз и пользователей сотни, важнее всего стабильность, предсказуемость и консервативность (выделил бы жирным шрифтом).

Да, возможно не все гладко и чисто, и не всегда удобно, но открылась целая куча дополнительных возможностей, что большой плюс. В дальнейшем отладят, почистят и запихнут в красивую упаковку.

и с выходом новой версии 8.3 1С делает ребрендинг на iC:Enterprise.. ice baby :)

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус. (с)
Чем запутанней система тем больше нам заплатят. Главное, чтобы МЫ могли разобраться. Пока в УФ нет такого, в чём нельзя разобраться за реальное время, имхо. В УФ не работаю постоянно, но поковырял для развития.

1С в тренде - движемся в облака :)

(231) "В дальнейшем отладят, почистят и запихнут в красивую упаковку."
Неа.. после того, как платформа будет отлажена, почищена - она будет признана морально устаревшей. И новые версии конфигураций будут писаться под новую сырую глючную платформу с в очередной раз смененной парадигмой. Это 1с.