В 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использоание призывников в военных операция за рубежом без их согласия.
В октябре 2012 года Национальный антитеррористический комитет принял решение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
В 2013 году президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки.

Подумал вот. Там, где нет работы, а где обязанность, там всегда разброд и дедовщина
Это, прежде всего, школа и армия

Чо? в горячие точки не направляли срочников после чеченских компаний. Только контрактников, по собственному

Может, тему немного переименовать
Потому что вопрос ещё школы касается
Если школа такой же устаревший артефакт, то, может, ввести иной подход к обучению подрастающего поколения

(2) твой вариант

(0) что курил? еще институты и универсистеты вспомни, которые нужны, только чтобы откосить от армии

за работу платят
работу можно выбирать
с работы можно уволится в любой момент

(2)Тебе школа помешала стать нормальным человеком?

моё мнение

Ну, раз наше государство все свои функции стремится свести к услугам, то.

(5) Это рабство, а не обязанность

все идет к новому усмирению кавказа, либо попугать хотят их

Раньше не было школ
У кого были деньги - вызывали приходящих учителей
У кого не было - дети сами по интересу ходили в сельские или городские воскресные школы
В итоге каждый делал, что хотел

(9) я и сам хотел так написать, но постеснялся
заездили слово, теперь оно ассоциируется с кредитами и айфонами

Не в этом ли секрет счастья государства? Хочешь - учись, хочешь подметай улицы, хочешь - будь крутым коммандо на Кавказе, а хочешь - сиди в офисе

Защита родины -это долг, нормального, здорового мужчины

(11) "хочу в этом углу камеры посижу, хочу в том" - это какбэ нельзя назвать "делать что хотел"

(14) Ну, таких меньше одного процента

защита родины - да. А вот когда чечня входит в состав России, а мы солдат посылаем - это как?

(14) Мы щас говорим не об идеальной системе, а о реальности )

(14) от кого лично ты родину защитил?

(0) нет правильного ответа:

Защищать Родину это неотъемлемое ПРАВО

.

(19) а ты уже всем долги отдал?

Например родителям уже "ничего не должен"?

Кто тебе сказал, что ДОЛГ перед Родиной всегда должен быть 100% погашен?

(17) :) враг бывает не только внешний....

(13)Государству нужны образованные люди. И оно _обязано_ насильно загонять всех в школы. А с такой моделью как у тебя все даунами станут через поколение.

(19)от бандформирований

(25) мент что ли?

(19)теперь мой вопрос: а почему ты лично гасился?

(24) школа это казарма. в каждой почти школе вымогательство, шантаж, издевательства
но так же говорят и об армии - "школа жизни настоящего мужчины"

(27) не считаю нужным служить

(26)не полицейский,так- то в войсковая операция

Какому нормальному человеку будет нравиться идея отдать себя на год в рабство?

(29)скажи честно "зассал"

А ещё есть случай, когда призывник готовится, тренируется - а его рраз, и во внутренние войска. Причём численность ВВ сопоставима с численностью ВС. И кого он от кого защищать обязан?

я могу честно сказать, я зассал

(32) ну зассал и что?

(0) "В 2013 году президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки.
" что правда? сына в армию не отдам

(31)видал стоят ребята у Кремля подойди скажи им что они рабы

я реально ссу от того, чтобы очутиться в толпе мужиков, которые будут бить друг другу морду
не скажу, что я там слабак или трус, могу за себя постоять
но у меня не такой типаж личности, чтобы выжить там

Представь, что вдруг началась война. Танки стреляют, самолеты летают, ящик интересно смотреть. Враг конечно грабит@убивает и продвигается в глубь Родины. Наши войска применяют хитрый план и маневрируют строго в сторону от противника. Но тут происходит что-то страшное, шаблоны рвутся и внезапно враг оказывается не кровожадным чудовищем, как это показывают по телевизору в военное время, а вполне себе человеком, да еще и разговаривающим. А говорит он вот что:
Убивать мы пришли не тебя, а твое правительство.
Отбирать деньги будем не у тебя, а у олигархов твоей страны.
Мы перестанем кошмарить малый бизнес, ибо делать нам это ни к чему.
Чиновников и мажоров развесим на фонарях гирляндами.
(Любой другой пункт по наведению социальной справедливости)
Так ты действительно все еще готов воевать за яхту Абрамовича?
http://lurkmore.to/За_Абрамовича

(37) у кремля немного другая история

для этого есть внутренние войска. Они боле подготовлены

а вот служить по контракту мог бы, за деньги и за идею, и был бы, наверно, хорошим бойцом
вот такой вот парадокс

(31) пустая отмаза.

Я служил 2 года и отнюдь не отношу это время как "отданное в рабство". Имхо это от человека зависит, одни и на гражданке в рабах если не в одном месте, так в другом, другие всегда найдут место себе в собственной жизни и без лизоблюдства и раболепия

(28)То что у тебя в квартире бардак еще не повод сносить весь квартал. И да школа - это казарма. В самых дорогих школах Англии по слухам до сих пор практикуют телесные наказания. Университетские братсва в США славятся своей жестокостью по отношению к новичкам. Однако выходцами оттуда заполнены все коридоры власти и структуры где вращаются хоть какие то деньги.

(35)ничего особого, сразу ясна подоплека таких срачей, выкриков рабство, время прожитое зря и т.д. и т.п.. Только вот большинсто даже сказать что зассал стремаются и приводят кучу доводов, ты вот сказал один+ в твою пользу

(43)ну не раб ты был, а например дворник, как мой коллега листья подметал,снег чистил, тебе от этого легче?

(33) внутренние войска должны защищать законные бандформирования от незаконных.

(45) любой норм человек зассыт быть бесправным рабом

(39) :) ну ты еще скажи "если бы не сталин ездили бы на мерсах и пили баварское пиво"

Ибо не фиг!
Что толку от меня в армии?
А на гражданке, приношу пользу обществу в виде налогов. На эти налоги один или два врача содержатся.

(2) не трогай школу, там и без тебя *бандеев-инноваторов, как грязи. Скоро разваливать нечего будет

(47) Причём те, кто победили, считаются законными.

Так что я готовлюсь и тренируюсь, но силой меня за кого-то воевать принуждать не надо.

(39) Да, да, да. Немцы тоже самое говорили, а сами в это время евреев в печах жгли

раньше люди были умней, были сословия, касты
умеешь воевать, хочешь топтать врагов - милости просим
боишься крови, любишь копаться в земле - сей рожь
есть мозги - изобретай ядерную бомбу
и не было ведь казарм
были цели и эффективные действия

(39) Чтоб начать такую войну надо двигать идею, а за то чтобы отжать яхту у абромовича для другого абромовича тоже никто сильно не ломанется автомат хватать

(51)да да.
Я вот тоже удивляюсь с таких людей. Сам, главное, в школе отучился, знаний нахватался, стотыщ теперь получает, а вот детям его она не подходит, там понимаешь "казарма" :)

а щас в одну толпу, под одну гребёнку, и эффективности ноль
имхо

(54) это где и когда так было?

(57) Это называется деградация общества, а оно от того что никому нафиг наше общество не нужно.

имхо нужна проф.армия.
А в школе хорошая допризывнаяподготовка как в ссср.
у меня в самой заср. школе (хотели даже 8-ку делать) небольшого городка был тир, регулярно учили стрелять, были всякие зарницы, летние сборы, уроки НВП, физкультура была в школе со спортивным уклоном постоянные тесты, соревнования между школами.я например среди допризывников района 2-е место занял по многоборью лыжи, подтягиване ,стрельба.
нафига мне армия? пошелбы если бы уверен был что буду воен.подготовкой заниматься а не уборкой и т.п.
А сейчас в школе ничего почти нет, чтобы мальчика готовили стать воином.

или взять хотя бы военную систему швейцарии. там каждый человек имеет дома огнестрельное оружие и считается воином
но система подготовки бойцов другая, не типа год пробрахатался в казарме на старой технике и готов идти в пекло, а постепенная, рядом со своим домом, на своей территории

(43) рабство - это не люзоблюдство и раболепие
рабство это когда ты не можешь распоряжаться своей жизнью. Невозможность повернуться и уйти куда ты хочешь

(39) хороший текстик, правильно ставит вопрос ради чего именно в современных условиях нужна всеобщая воинская повинность. Ответ непрост весьма

(61) и что эти швейцарцы хоть раз воевали?

(54)Походу я погорячился и в школе ты не учился :)
"раньше" в армию призыв был всегда. На Руси сначала пожизненная служба была(каждого десятого с деревни забирали), потом снижали постепенно срок службы.
Блин отправить бы тебя в 15-16 век, посмотрел бы я как ты там "самореализовываешься"

(49)
ема выпускного сочинения на экзамене 1946 года была странной. "Если б немцы победили?". Витя П. напряг все свое воображение и заскрипел пером. Увы, получался какой-то чудовищный невообразимый список нелепостей. Такого в России никак не могло бы случиться. Да ведь и победили, в конце концов, не немцы.

1. Промышленности в стране практически никакой не останется, оккупанты будут озабочены только выкачиванием природных ресурсов с наших территорий.
2. Вместо народных милиционеров из народа будут полицаи из отребья, их будет очень много, а народ их будет бояться больше бандитов.
3. На каждом выезде из города полицейские будут проверять тех, кто собрался уехать или приехать. Каждый житель будет обязан регистрироваться в полиции по месту жительства.
4. Для поддержания страха создадут дикие отряды из горных народов. Они будут время от времени нападать на местное население, грабить и убивать.
5. Правителей наберут из особо подлых местных жителей. Дети и жены правителей будут жить для безопасности за границей. А сами они сменяться тут по вахтовому методу.
6. Вся знать будет ездить только на черных немецких машинах с сиренами.
Простым людям во время их проезда нужно будет убегать на обочину, ждать пока проедут.
7. Самым популярным учением от общей безысходности станет, в конце концов, фашизм. Только русский.
8. Немецкие товары будут считаться в России самыми лучшими и желанными.
9. Президент по-немецки будет говорить намного лучше, чем по-русски.
10. Вместо водки будут везде рекламировать и продавать пиво, как в
Германии.
11. Те, кто воевал против немцев, будут получать гроши, а по праздникам скудный сухой паек.
12. Убитых на войне русских похоронят в общих могилах, лишь бы отметить как-то захоронение.
13. Большая часть мужского населения страны пройдет через лагеря. Чтобы сломить волю к сопротивлению.
14. Преподаватели и врачи на оккупированных территориях будут получать содержание по минимуму, только чтобы население сокращалось и оскотинивалось не очень быстро.
15. На дальних окраинах России, типа Приморья, возможно, сохранятся партизаны. Они будут нападать на полицаев, но запуганное население помогать им ничем не будет.
16. Дороги строить не будут, а бензин сделают подороже, чтоб народ сидел по домам.
17. Оружие народу будет строго-настрого запрещено иметь, чтоб вдруг не взбунтовались.
18. Для жизни населению настроят дешевых бараков с низкими потолками, по
8 метров на человека.
19. Самым расторопным и умным дадут возможность уезжать и жить за границей, это будет считаться большим жизненным успехом.
20. Главным врагом России объявят Америку.

Вера Павловна долго размышляла над оценкой. И поставила 3 за хорошую фантазию.

©

(62) Это все Гебельс придумал - гений пропаганды

(65) это баян и фэйк

Проку от меня в армии...

(64) призыв ввел Петр 1
до него были стрелецкие части и поместное войско.

(67) по 8 метров на человека в 46 году только мечтать могли

(70) Да и сейчас не дадут.

(61) так у Швейцарии и калинкор-то нашему не ровня. Их ни кто не тронет просто потому, что там все деньги мира.
Вот представь себе - захотел ты свою могучую армию на швейцарию отправить. А тут тебе - фигакс - електроночка от трех других держав ни чуть не слабее тебя с содержанием: "ты скакова раёна, пацанчег? чо такой дерзкий?"
Так что им можно - у них страховка. На их территории войн ни когда не было и не будет (ну, может за исключением какого-нить зомбиапокалипсеца или нападения инопланетян, которым деньги не нужны).

(65) Видел такое же но про солдата который попал в будущее, увидев что твориться решил что войны мы проиграли.

(73) зато им нужны артефакты, поэтому они не нападут на Мексику )

(54) наркоман?..

(61)(73) лучше уж как у евреев...

(73) а ведь не так давно , лет 30 назад, в Швейцарии была только половина всех денег мира. А вторая половина была в Ливане. И где теперь тот Ливан? Тронули его, и нету.

(69) казаки (аналог стрельцов) были и после Петра.. И что?

Субъективное мнение.

(73)ничто не вечно и швейцарию завоевывали.
я бы лично чувствовал себя защищеннее если бы было свобода обращ. оружия.
а так надеяться на армию также как сейчас на полицию .когда приедет то будет уже поздно...

(79) к тому что до Петра обязательного призыва на Руси не было.

(77) перебор. Евреи постоянно находятся в режиме активных боевых действий и партизанской войны. У нас этого нет и нам незачем 100% населения муштровать.

(82)Был, но не такой массовый. ищи в гугле "посошная рать"

(83) ну почему же перебор? Чтоб все знали, каково оно. и что-нибудь умели... чтоб не говорили, что "в армии служат только тупые", но и не делали из вояк "героев"...
тем более, с одним годом службы... Кстати, "всеобщность" службы хорошо снизит казарменное хулиганство...

Защищать от внешних поползновений - обязанность, а устанавливать конституционный порядок - работа.

(85) так они там домой на выходные ездят

(84) это не армия, а вспомогательные силы, для инженерно-дорожных работ. Нормальная практика феодального общества, когда надо было отработать какое-то время на феодала.

(65) кстати, при Сталине гладкостволы продавались в каждом сельпо...

Работа

(53)(66) "Да, да, да. Немцы тоже самое говорили, а сами в это время евреев в печах жгли"
смею утверждать, что к 41му году власть большевиков не ассоциировалась с Родиной у большинства населения. Во многим с этим связаны большие неудачи в начали войны
войну удалось превратить в Отечественную где-то в конце 41го, когда киздецом уже пахло вовсю. До этого большевики тщательно открещивались от преемственности России, они заявлялись как новое государство ничего общего не имеющее со старым - и рядовому крестьянину в общем-то было глубоко покуй кто там в Москве - большевики или фашисты. Под большевиками им жилось нисколько не лучше
у Геббельса были шансы провернуть практически ту же фишку, но не получилось

(88) Не совсем, в нашем случае феодал отсутствует, т.е. само население России решило что будет по очереди ходить туда и выплнять обязанность.
Это больше похоже на расписание уборки общего корридора в общаге, феодала нет, но надо отработать какое то время на мытье корридора

И никак иначе.
А те, кто считает - работа, подумайте  - "Кто девушку ужинает, тот ее и танцует".

(92) ну да, царь приказал - и население так решило. А если бы царь не приказал, население бы само не решило.

Это обязанность каждого, только Родина у каждого разная - у одного это целая страна, а у другого это квартира и дача, ну может быть гараж.
Если перефразировать "Полет над гнездом кукушки", есть большие люди с большой Родиной, а есть маленькие люди, которые помещаются в квартире и гараже.

(92) лучше было бы это время которое тратиться на уборку в общаге потратить на зарабатывание бабла. И на это бабло нанать уборщицу

(94) Да куда бы оно делось. Я вот пока что за призыв. Денег у меня на вояк профессионалов нет, так что лучше я условно бесплатно кого нибудь пошлю туда выполнять воинскую обязанность

(92) посмотреть бы на то население, что решило ....

(96) Ну вот почему то в большинстве общаг решили убирать "по призыву". Уборщиц у них не встречал в больших количествах, но не спорю что таковые могут в отдельных общагах быть

(99) от нищеты всё, кто ж спорит

Верните мне мою Родину!

(101) Я не брал. Посмотри, может сам где то ее положил, а потом забыл. Или закатилась куда

(100) Ну вот, представь богатую общагу, в которой все оплачивают уборщицу. Это будет типа США с профессиональной армией.
А нищая общага будет Россией. Вот и видишь, что как то не получится в России сделать так как в США только одним желанием, надо что то еще.

(103) я жил в совковой общаге, подтверждаю: там где уборка делается по призыву, в итоге не убирает никто.

(104) И при этом тех последних, кто все таки перед концом уборок соблюдает график дежурств и убирается в свой день, считают лохами

Если все услуги платные то работа однозначно

Принудиловка по защите своей страны - средневековое насилие над личностью. Есть профессионалы, которые готовы эту работу за деньги достойно выполнять. Любой труд должен быть оплачен

Самки сурикат не вступают в половую связь с теми самцами, которые не сторожат стаю во время кормежки. Такие самцы имеют низкий социальный статус, получают пищу в последнюю очередь, не пользуются уважением в обществе, не имеют детей.

(103) Уменьшить в 10 раз количество руководителей и запретов. И все будет ОК.

(107) Таки именно в средневековье были профессиональные армии всяческих монархов и пр. баронов :) А пипл не воевал, а кормил эти армии.

Это потом уже всех припрягли.

(0)...меня учили, что Родина, всегда пишется с большой буквы...

(110) намекаешь, что идет возврат к средневековью? :-))
или "по закону отрицания отрицания" мы пришли к этому на новом этапе развития? :-)))

Однозначно работа, которая должна оплачиваться, как и любая другая. Патриотизм за бесплатно - это для государства очень удобно, но для людей это разновидность рабства. Но однозначно бойцов надо воспитывать с патриотизмом, чтобы они видели, что они нужны Родине, делать для нее важные задачи, но и Родина их за это не забывает...

причем с такого работодателя надо брать 100% предоплату, ибо кидает работников
вот свежее
http://www.km.ru/v-rossii/2013/02/13/ministerstvo-oborony-rf/703882-ostavshiesya-bez-zhilya-v-moskve-voennye-obyavili

(110) Тока вот в средневековье за отказ в уплате налогов применяли физическое воздествие :) Может вернёмся?

кто может объяснить, каким образом и от кого защищает Родину призывник в мирное время?

+ (115) И пофиг есть у тебя доход или нет.

(113) "патриотизма за деньги" не бывает...
не считать же "патриотизмом"  славословие в адрес СамЗнаешьКого™ разными селигерщиками...

вообще, призывная армия / профессиональная армия зависит не от демократичности общества, а от экономических причин. Стоимость оружия и стоимость подготовки бойца - вот главный фактор.
1. Каменный топор, охотничий лук не стоят ничего и есть у каждого, подготовка не нужна - воюет все мужское население племени.
2. Стальные доспехи стоят безумных денег а искусству фехтования надо учиться всю жизнь - воюют небольшие армии профессионалов.
3. Трехлинейка или АК стоят копейки, новобранца заряжать и стрелять можно научить за неделю - армии становятся призывными, по миллиону солдат.
4. Современный танк стоит как бюджет небольшого города, а за стоимость выстрела из него семья в Африке может кормиться год, чтобы управлять им надо заканчивать ВУЗ - опять армии становятся немногочисленными и профессиональными.

"Чтобы управлять танком надо заканчивать ВУЗ" + "то может объяснить, каким образом и от кого защищает Родину призывник в мирное время?".

ХЗ, с такими познаниями и в самом деле разве что на мисте трепаться.

(119) Надеюсь ты в курсе, за 1,5 года, что солдат-призывник это не более чем обслуживающий персонал, и в современном мире при войне ему достаточно именно обслуживающих функций, а не знаний стратегии воздушного боя в горных условиях?

Впрочем, возможно многие офисные неслужившие представляют себе военные действия как "привезут на войну, выдадут автомат/посадят в танк и скажут куда стрелять".

(122) вряд ли будет что-то радикально отличающееся...

(123) Ага, питаться солдаты при этом будут в кабаках, спать в гостиницах, а танки ремонтироваться в сервис-центре.

(124) это смотря какая война будет. Американские солдаты в Ираке примерно так и живут, когда хоз.деятельность отнесена на аутсорсинг.

(125) Американские солдаты в Ираке не воюют, а тупо обеспечивают шоб бизнес шёл. В нашем случае нам придется исполнять роль скорее сирийских солдат, чем американских.

(125) Ского начнём список за неуплату налогов? Может с Аль Капоне? Кем закончим?
А у нас юрист компании участвовавшей в отмывании денег тупо "Жертва режима".

(126) да ладно, че уж тут - меряйте на себя сразу роль сомалийских солдат. Или там папуа-новая-гвинейских.

+ (127) Кстати о менталитете "21 января 1947 года у Капоне случился инсульт, после которого он пришёл в сознание и даже пошёл на поправку, но 24 января ему был поставлен диагноз пневмония. На следующий день Капоне скончался от остановки сердца."

Я Спрашиваю ГДЕ "СПИСОК АЛЬ-КАПОНЕ"? Замучали невиновоного в тюрьме! Заразили "сифоном", довели до инсульта.

(0) Любая работа по трудовому договору включает в себя исполнение обязанностей работником.

Но не всякая обязанность является работой.

В Вооруженных силах тоже есть рабочие и служащие.
Но они не защиищают Родину напрямую, а исполняют вспомогательные функции по обслуживанию самих защитников.

Собственно защитники аттестованы по воинским должностям.
С учетом характера их обязанностей считаются военнослужащими. Воинская служба не считается "работой".

В целом же защита Родины- конституционная обязанность каждлого гражданина.
В том смысле, он он может быть призван на воинскую службу, а в ряде случаев обязан защищать Родину и вне рамок этой службы.

Например, можно участовать в защите Родины в процессе контрразведывательной деятельности, будучи штатным сотрудником ФСБ, или внештатным- агентом, резидентом или содержателем явочной или конспиративной квартиры.

(130) а подметать дорожки в военном городке, это защита Родины?
А если городок не военный а гражданский, это защита или нет?

(131) "а подметать дорожки в военном городке, это защита Родины? " Одноначно ДА!, ибо порядок в части - это порядок в войсках.
"А если городок не военный а гражданский, это защита или нет?" Опять таки да: помощь армии мирному населению, впринципе косвенное предназначение армии.

(132) т.е. таджики в Москве Родину защищают?

(121) Смотря как и чему учить . Учить качественно - дорого

(133) То Янукович президент РФ, то таджики в армии служат.... чё-т фигня какая-то....

(132) Сержанты оттачивают навыки упраления личным составом в действиях по ликвидации грязи и мусора. Солдаты учаться слаженным действиям, приобретают чувство локтя, дисциплине.

Родина давно в опасности. Чего то ее не особо защищают верные сыны. На данный момент воры в чести, а честь не в почете, ну а родина собственно в попе. Остальное словоблудие.

У капитализма нет Родины.
Это работа, которая должна хорошо оплачиваться в мирное время, а в военное время сокращаются рабочие места и дешевая рабочая сила устремляется на освободившиеся вакансии.

(138) Прекрасно сказал!

(138) Молодец!

(137)А причем тут армия? Тут проблема ФСб и МВД

(138)Родина есть у всех...и строй тут может служить только оправданием

(141) Тут нет проблемы ФСБ и МВД

(131) Это в первую очередь воспитание армейской дисциплины.
Не хочешь подметать, следовательно не подчиняешься приказу, следовательно в реальных БД будешь сомневаться в целесообразности приказа вышестоящего начальства, следовательно приказ возможно не будет выполнен.

В нашей армии устав кровью написан! Так что не надо...

(143)Т.е. проблему с ворами должны решать армейские подразделения, а не МВД?

Родины не стало в 91 г.

Посему: "Сегодня Родина там, где задница в тепле! И ты лучше меня об этом знаешь. Потому и приехал..." (с) Брат 2

(147)А для тех, кто родился после 91-го?

Дебилы, это рабство

(149)Категоричность один из первых признаков глупости и дебилизма

(148) Стремиться в метрополию...Судя до умершему машиностроению, процветанию добывающей отрасли и пищевой промышленности..мы колония запада..

(150) нет, это третий вариант голосовалки

(150) :) ....а может он просто философ?...дебилы - это ментальное раствоб....сколько экзистенции...

(151) США, Индия...в свое время были колониями, это не отменяло для их граждан понятия Родины. Благодаря чему они и перестали быть колониями

(153)Может быть...но принцип бритвы Оккамы никто не отменял

(154) Да но они стали капиталистическими, заменив колиальную власть, властью корпораций, работают на запад

(154) Родина, это там где жили твои предки, деды и прадеды..проливали свою кровь, а сейчас любой понаехавший мигрант имеет теже права что и коренной житель, даже НДФЛ платит столько же...

(154) Хватит уже подкадывать идеологическую основу в виде борьбы народа под стремление определенных элит освободиться от колониальной зависимости и грести деньги самим.

(154) На эту тему - есть очень неплохой фильм, но правда про Китай:
http://video.tvc.ru/Video/Watch/DokumentalnoeKinoLeonidaMlechina/Page1/Kitay-Vlast-Nad-Mirom-Film-Leonida-Mlechina/31726497-999b-4119-a0f7-b1303bcdafa5

Исключительно любопытная тема, думаю многим ура-патриотам, совкам и имперцам будет полезно ознакомится.

+(158) Простому нищему индийцу глубоко пофигу, колония или не колония.

(156)США работает на запад это конечно весело...Да и Индия не совсем капиталистическая страна, и не ее вина и тем более ее патриотов, что СССР умер и мир стал однополюсным

За такую "родину" воевать не буду.

(159), (158)

http://topwar.ru/4686-rossiyskie-vlasti-prodolzhayut-politiku-migracionnogo-zamescheniya-naseleniya-rf.html

Российские власти продолжают политику миграционного замещения населения РФ
14 мая 2011   |   Просмотры: 3371   |   Распечатать   |      
Федеральные, да и местные власти продолжают миграционную политику геноцида, замену коренных народов России, прежде всего русского народа, на мигрантов, которые готовы работать за гроши, довольны любым режимом, который позволяет им пересекать границу, с гораздо более низким уровнем образования, которым плевать на наше прошлое.

(158)А почему собственно? потому что так сказал? или какие-то дяди так решили?

(162) Капитализму требуется дешевая, непритязательная, неприхотливая рабочая сила. В чем проблема-то?

Помню во французской фирме работал, дык француз выписывал в Москву из Таджикистана прогов, знающих SQL. Они стоили в два раза дешевле.

(157)Я тебе привел приер. дальше решай сам. Можешь бороться с властью, с мигрантами, с законами о мигрантах. но отказываться от Родины - последнее дело

(165) Я свыкся с тем, что проиходят..моим внукам будет проще, они не будут помнить мононациональных улиц и классов...Будет единое государство СШАРОС..(типа того). Как верно тут сказали, у капитализма нет родины...глобализация добьет остатки старого мира...

(165) А что есть Родина при капитализме?

Это когда капиталисты что-то не поделили, между ними начались вооруженные терки, тебя сгребли в охапку и сказали, что ты должен идти и защищать Родину?

(162) ты чё, расист?

(166)Знаешь, я с детства коммунист, но даже в советское время уважал белогвардейцев, до последнего бьющихся за свои идеалы, зажатых в Крыму, на Дальнем Востоке..."Враг все-равно уничтожит твой лес, это значит лишь, что ни шагу без боя"

(168) антиглобалист

(168)Ага...а тех, кто боролся против немецких ооккупантов, надо спросить, не националистыли они

(169) >  с детства коммунист, но даже в советское время уважал белогвардейцев, до последнего бьющихся за свои идеалы

А за какие идеалы они бились?
За то, чтобы им вернули особняки, крестьян, деньги, земли и они опять стали помещиками?

(168) Я вырос в своем маленьком городе, где можно было свободно гулять ночью, а теперь он походишь на пригород Ташкента...а девушек из офиса, боимся до автобуса отпускать вечером, потому что в районе живут мигранты, без женщин и детей...и много стало этнической преступности в городе...

(173) ужас, и во многих местах так

(173)
к http://www.bfm.ru/news/189230

(0) Правильнее сказать, что это традиция. Традиция нерациональная и во многом устаревшая.

Человек, у которого нет мотивации что-то делать (не важно, что именно), но который обязан это делать по каким-то внешним причинам (скажем, по закону), будет это делать хреново, потому что у него нет личной заинтересованности в результатах.

В капиталистическом обществе личная заинтересованность возникает за счёт того, что от результатов труда (в обычном случае) зависит оплата, ради которой человек нанялся это делать.

Однако армейская служба до сих пор несёт на себе отпечатки различных исторических эпох, начиная с феодализма и заканчивая недоделанным советским коммунизмом, в силу чего широко принято считать, что человек должен этим заниматься бесплатно, в том числе в силу личной заинтересованности в сохранении текущего государственного строя. А поскольку с этой личной заинтересованностью (и вообще с мотивацией к такому виду деятельности) возникает всё больше проблем, возникают попытки как-то это уладить.

С одной стороны, предлагается платить за это деньги (что в целом закономерно при капиталистической системе отношений).
С другой стороны (по старинке), предлагается формировать мотивацию у людей, чтобы они были рады это делать без дополнительной оплаты. Именно с этим связаны постоянные попытки всевозможного "патриотического воспитания", которое навязывает идею, что "родное" государство - самое лучшее (и нуждается в военной защите). Правда, эта идея основана на ошибочных посылках, и поэтому она всё меньше и меньше работает.

(173) Город-то назови, мы за тебя составим жалобу мэру.

(174) У нас не так. И во многих местах не так.

(177) Сразу видно человек не сталкивался с системой...

(172)Я же сказал, что не оддерживаю их взгляды, но уважаю за то, что они оставались им верны, когда их позиции казались безнадежными. Прочитая про тот же "ледяной поход"

(178) Кроме компа бываешь где? Или живешь в своем мирке?

(176) Чтобы человек при капитализме пошел воевать с удовольствием, надо:
- или довести его до края нищеты и тогда он сам, преисполненный чувства патриотизма, пойдет воевать;
- платить ему хорошие деньги, но зачем нужны хорошие деньги, когда тебя убили?

Вывод: любая пропаганда нацелена на то, чтобы человек пошел ЗАБЕСПЛАТНО воевать.

+(182) Сюда приплетается и Родина и Отечество и Царь и Бог и Дьявол и все, что угодно.
Надо просто, чтобы люди массово шли воевать забесплатно за интересы правящей верхушки.

(182) Либо надо набрать кто не умеет работать, а денег хочет, по аналогии с французским легионом....Вон в первую чеченскую у нас парни возвращались....не чего хорошего..стали привлекать наемников и успокоили бандформирования...

(182) Но откуда возьмётся "чувство патриотизма", тем более - у доведённого до края нищеты?
Пропаганда - да, но она уже устарела. Всё меньше и меньше дураков, готовых бесплатно погибать за что-либо.

(185) Я говорю, сейчас мы живем в период изменяющегося мира...глобализации..стирания границ...великое переселение народов.....

(186) Да. Понятие родины давно утратило свою актуальность.

(185) > Но откуда возьмётся "чувство патриотизма", тем более - у доведённого до края нищеты?

Нищебродам пропаганда найдет общего врага, промоет мозги и вперде, в атаку!
Почитай Майн-Кампф.
Там чувак нудно, но интересно описывает ситуацию в Вене на момент начала первой мировой войны.

(188) :) не читал но...точно WWI?

(188) Это работало тогда, сейчас уже другое время.
Чтобы сегодня "промывать мозги", маловато одних только манипуляций.

(189)А какой еще? Не второй же мировой

(190) сам попросишься, когда альтернативы не будет

(190) Да элементарно..выключи телевизор на 6 месяцев как я ...и включи новости..поймешь как мозг промывается...был в полном шоке....блин ... офигеть...

(193) Такой поток негативной энергии с экрана, гадости и видимой пропаганды...Что известный пропагандист отдыхает...

(192)(193) Вот это как раз всё меньше работает, поскольку основывается на иллюзиях, которые со временем рушатся.

(195) Думаю в ближайшие 10-15 лет, на новое виртуальное поколение не будет действовать, ТВ способ...Я вот отказался от телевизора...не смотрю его год уже

(196) Я фильмами в интернете увлекся. Именно потому, что достала реклама по ТВ. В связи с этим перестал смотреть и новости по телеку.

А новости реально зомбируют и не только по гос. каналам.

(196) Меня, кстати, жаба душить стала: мне жаль 35 т.р., выкинутых на телевизор

если платят деньги -

(198) Не жалей..думаю мир который ты видишь сейчас, в сто раз лучше, чем когда телек был в твоей жизни...

(0) Капитализъм - ты мне, я тебе. В принципе, если подходить рационально, то проживая на территории какого-либо государства ты попадаешь под юрисдикцию его законов. Живешь по его правилам. Нарушение правил процесс балансирующий между собственным ментальным развитием и выгодой/рисками от нарушения. Лично за себя могу сказать, что не чувствую моральной обязанности к службе, но с точки зрения выгод, сейчас понимаю, лучше было после ВУЗа отслужить. Возможно, жизнь сложилась бы более упорядоченно, а так после окончания ВУЗа было лет 7-8 непонятной суеты, которая хоть и принесла море экспириенса, но практически ничего другого кроме него.

З.ы. защищать Родину - обязанность, но как обычно произошла подмена понятий. В (0) и дальше по топику речь идет не о защите Родины, а о службе в армии. Служба в армии - работа.

(0) Все эти бредни по поводу службы в армии идут от того что в стране больше полувека не было войн, отсюда и "забыли" для чего нужна на самом деле армия, и что служба в ней это в первую очередь обучение тому что делать если вдруг что начнется.

(202) последняя была буквально менее 5 лет назад

ИМХО работа. Нельзя обязать человека рисковать жизнью в столь юном возврасте. Для контрактников это осознанный шаг.

(118) Я немного о другом. Я не считаю, что чем больше Родина тебе платит и вообще чем лучше к тебе относится, тем больше и ты ее будешь любить.

(205) Тьфу. Наоборот, я считаю.

(202) дай-ка угадаю... чистить снег на плацу?

(204) А когда на Ваш взгляд заканчивается "юный возраст"?

(207) сейчас снег на плацу чистят гражданские. Вы сильно отстали от современных реалий.

(209) Фигня, Шойгу вернет все взад.

Служить в армии.

Но если будет также как в 41-м, то

(210) Шойгу не всё "откатывает" обратно что делал Сердюков.

(213) Лиха беда начало.

(214) да ладно... Это может быть где-то в другом месте "беда начинается", а у нас это хронически...

Шойгу, дятел - начал с отмены портянок, а как в носках в кирзачах ходить совсем не подумал... Аналогично про отмену вещмешков до конца 2013-го года...

короче - тоже ещё тот "полководец"

(209) у меня инфа от человека который служил в 2009-10

(216) отдельные примеры ничего не доказывают, ни опровергают.

Я знал людей, которые служили в армии 3 года и ни разу не чистили плац - что это доказывает или опровергает?

Сейчас понятие "Родина" сведена до места рождения. 90% богатств государства принадлежит мелкой кучке воров из 90-х. Если они хотят, чтобы это защищали - пусть платят.

ИМХО, это обязанность.

В советские времена, когда в обществе мужская особь, не служившая в армии воспринималась, как ущербно-неполноценная, вполне нормально воспринималось, что срочника могут отправить и за границу (не только в Западную группу войск) и в горячую точку (СССР практически беспрерывно официально или неофициально принимал участие в различные военных конфликтах и в Африке, и на ближнем востоке и в юго-восточной азии).

Сейчас, благодаря "демократическим" реформам последних десятилетий, армию стали считать неким учебным заведением с элементами дедовщины и беспредела со стороны командного состава. По сути сейчас так и есть. Но это нельзя назвать не обязанностью не работой.

Когда военная служба вновь станет полностью соответствовать своему названию - "ВСЕОБЩАЯ воинская ОБЯЗАННОСТЬ" - прописанному в законе, тогда может у людей в мозгах всё встанет на место...

А пока имеем то, что имеем - в армии служат (за редким исключением) низшие слои населения, не способные поступить в ВУЗ или заплатить военкому за отмазку, или откосить еще каким-нибудь способом. Плюс бесконечное нытье всяких правозащитных организаций о том, как злые дяди с Марса обижают бедных мальчиков.

Защищать родину - обязанность.
Воевать за интересы государства - работа.


Где вариант другое?

(213) Почти все. Вон наш КП опять из Воронежа в Питер переезжает. Бабла вбухали в переезд пипец сколько - от обустройства до строительства заново системы связи и управления. Сейчас снова обратно, на место, где все уже успели порушить.

Правда по логике переезд в Воронеж был глупостью - командующий Западным округом со штабом в Питере, а его командующий авиацией и ПВО со штабом в Воронеже. Но рубить шашкой не думая тоже не гуд.

(219) Если бы не "бесконечное нытье правозащитных организаций", то никто бы и не взялся за борьбу с дедовщиной и эксплуатацией солдат, как рабов.

(219) А так хотя бы хоть что-то делать начали.

(221) ну вот. а ты не верил. бригады опять в дивизии ?

(222) За дедовщину взялись не п'гавозащитники, а отцы-командиры, которым на нее отрывают выступающие части тела и военные прокуроры. Нытье мамаш, у которых оторвали от юбки сыночков, по большому счету по барабану всем.

А насчет начали - ее начинали еще в 80-х годах. Со всяких "Методик поэтапного устранения неуставных взаимоотношений..."

(224) Бригады пока не трогают. Посмотрим что дальше будет.

Но возврат КП в стационарное сооружение очень хреновый звоночек. Хотя могут в режиме постоянной готовности держать на стационарном, а при переводе в поля выводить. Типа промежуточное решение. Будет видно.

(225) Ага, 100 лет не брались, когда не было правозащитных организаций, а тут вдруг резко взялись, ни с того ни с сего, да еще и в ущерб бюджету, сам-от веришь в это? Никогда власть ничего не будет делать, если никто не возмущается, никогда ни в одной стране мира. "Отец командир" не знает, что творится в казармах, а вот когда о том, что творится в казармах кричат в СМИ, тут задумаешься, что имидж армии надо восстанавливать...

(0) Защищать Родину(место где родился и живешь, где похоронены твои предки) - это обязанность каждого мужчины, а вот лезть куда то на Кавказ или др горячие точки это точно работа(если ты например житель средней полосы).

(216) они всё знают лучше вас) у них 100% информация от mail.ru

(228) гм... а тут говорят, что кавказ - тоже твоя родина...

(217) если служил 3 года конечно он не чистил плац) он палубу драил)

(0) Сейчас эта тема настолько затаскана, что слова "Защищать родину" имеют какой-то негативный оттенок. От кого защищать? Основная угроза сейчас как раз исходит от тех кто кричит о "защите Родины".

Профессиональная армия конечно лучше.

(220)лучше и не скажешь!!!

(230) ну да родина) которую никогда не видел)

(208) у мужчины лет в 30-35. Но бывают исключения

(308) в 30??? Млин... тогда это уже хронически.

(236) в 30 он только начинается ))

(237) у таких товарищей в 30 начинается только младенчество и до раннего подросткового периода они не доживают - умирают от старости раньше

(238) у каких таких? Это вообще-то не с потолка цифра, буквально вчера смотрел передачу по ТВ, правда она про отношения полов была, но чувкак сказал следующее: мол сейчас средний мужчина только к 30-35 годам становится настоящим мужчиной, не в плане мускулистости, а в психологическом. Укрепляется внутренний стержень, приходит ответственность, появляется что-то за душой, мужчина избавляется от подростковых комплексов, начинает делать взвешенные поступки и т.д. Я, исходя из своего личного опыта, с ним согласился

(239) Война - дело молодых,
Лекарство против морщин...  
(С) Цой

(239) "цифра взята не с потолка", а из зомбо-ящика... Хм-м-м.. имхо тогда с потолка более достоверно :-)

>Я, исходя из своего личного опыта, с ним согласился

Т.е. в 29-ть лет был весь в подростковых комплексах и беответственен, а в ДР 30-ти летия щелкнул переключатель и стал "взрослым"???

Сильно :-)

(239) 28-30 обычно этот возраст, 35 это запоздалый момент

(241) вообще-то процесс взросления не дискретен (я понятно выражаюсь? Не у всех адинэснегов порядок с математикой и логикой), т.е. непрерывен во времени.

(241) ну в любом случае переключатель срабатывает быстро, просто для окружающих он меняется полгода где-то чтобы увидеть значительные перемены

(242) одна моя знакомая так и говорит, что мозг пацанам тольков в 35 раздают :)

(0) Почетная обязанность может быть только тогда, когда будет "общество равных возможностей".

А по сути, эта "почетная обязанность" есть дань, отдаваемая правящей элите.

(246) все-таки, "илите" или стране?
(239) у молодежи дури в башке больше. это и хорошо, и плохо.
хорошо, потому как позволяет отдавать им безбашенные приказы, и они их выполняют (столь же безбашенно).
плохо, потому как эта безбашенность приводит к "казарменному хулиганству" и т.п.

(245) а сперму раздают раньше? Что по этому поводу говорит эта знакомая?

ЗЫ.. Если в 25 в заднице пацанские комплексы играют, значит это уже летально...

(228)Если не защищать Родину на кавказе, придется защищать ее в Ставрополье, под курском, под Воронежом

(247) это, кроме всего прочего, еще и психологическая неустойчивость

(248) гы-гы... если для тебя наличие спермы = мужественности, то нам не о чем разговаривать. Здоровый похуизм приобретается годам к 30 и это нормально.

Защищаться необходимо. Однако обязательно надо понимать, почему происходит нападение, возможно уступить, более рациональное решение.

При нападении из вне, всегда будет хуже если проиграть, т.к. для людей ничего не делается ни в какой стране. Страну просто выжмут и бросят. А т.к. интеллектуальный и нравственный потенциал граждан не вырастет, то и после ухода агрессора все будет по прежнему только без ресурсов.

(249) а с какого момента завоеванная земля становится Родиной? и с какого перестает? Родина -это постоянное понятие или как?

(252) :) когда государству что-то от тебя надо оно называет себя Родиной...

(252)Я над такими вопросами даже не задумываюсь. если ты задаешь такие вопросы, значит у тебя уже есть заготовленные ответы

(232) войны не зависят от того видишь ты угрозу или нет. И мотивация всегда найдется, даже там где ее сложно найти.

"…Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной на базе,  жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою страну."

жж украинского миротворца в Ираке

(254) А надо думать. Польша -наша Родина или нет? Финляндия? Таджикистан? Грузия?  Калининград? как сам думаешь?

(256) Нашей Родине эти земли не помешали бы.
(253) А что такое государство? Путин? И что ему от лично тебя надо?

(250) конечно. собственно, из-за этого и установлен такой призывной возраст...

Беда в том, что граждане искренне верят, что если они подставят задницу западу, он их в неё поцелует. И отправит на Манхэттен чаёк пить.

(259)а если подставить передницу? то что с ней запад делать будет?

(255) ну здесь как в анекдоте: "вы оба правы". И амер оккупант, и выеьывающийся хохол "жрущий, пьющий и откладывающий" за дело между рогов получит.

(256)Грузия, Калининград, Таджикистан это часть моей Родины

(257) :)) мальчик...тебе сколько?! Путин это Путин

(260) Чтобы показать передницу надо армию сильную иметь, а у нас через одного космополитичные овечки, Родина их обделила так, что пришлось айпадик собственным сидением на ж*пе в офисе зарабатывать.

(264) Фигня! Децимация и заградительные отряды и не из таких еще настоящих бойцов делали на протяжении нескольких тысячелетий...

(263) Дядя, а почему у вас в личке столько ссылок на моды для Сталкера, вы школьник?

(266) :) а где твой славный трактор?

(262) А Кавказ, Польша?

(11) сейчас похожая ситуация со спортом
например купить мальчику снаряжение для хоккея - мин 40 тыс. руб....в итоге в сборных за город\область играют не те кто умеет лучше, а лучшие из тех кому родители купили снаряжение.

(265) Вы же бывший замполит вроде, неужели столько лет применяли методы, во которые сейчас не верите.

(268)Если я написал про Грузию, то наверное и кавказ тоже? Или надо разжевывать, что и грузию и Северную Осетию, и Кабарду, и Дагестан...и да, Чечню я считаю утраченной частью своей Родины

(271) я и Калифорнию с Аляской считаю частью своей потерянной Родины - и что это меняет?

(270) Джинн в эти методы всегда верил и верит. Почему Вы в нём сомневаетесь?

ЗЫ.. Замполиты как и чекисты "бывшими" не бывают :-)

(271) ну так купи глобус и покрась все под свою Родину.   реальность от этого не изменится...

(274) нам чужого ни пяди не нужно :-) :-) :-)

(274)Т.е. все эти дотошные вопросы ты задавал, чтобы в итоге нахамить? весьма рационально и многое о вас говорит

мужчина, неспособный как мужчина, компенсирует большим джипом.
мужчина, неспособный как мужчина и неспособный купить джип, компенсирует мечтами о Великой Империи.

Про айфон забыл...

(277)ай молодец, держи 5 !

(278)айфон ?

(277) теперь понятно почему Чингизхан грезил о Великой империи.. Видать был "неспособный как мужик" и плюс не мог купить джипаря (или на худой конец алхетинского коня)

(280) Ну да. При отсутствии джипа поцреоты мечтают о Великой империи, а либерасты покупают айфон.

(281) он не грезил, он делал.
тех кто только грезил - забывали сразу после смерти.

Современная армия может быть только профессиональной. Помню, только через полгода службы в промежутках  между нарядами, патрулированием, КПП, уборками, стирками, маршами, командировками на склады и т.п. смог немного освоить устройство моей локаторной подсистемы. И кроме как дурдомом свою службу никто не называл.

(283) Прекращай.. Пилсутский грезил про Польшу "от моря до моря" - ничего не сделал, но его помнят..

(284) Хавно вопрос, плати 25% налога и будет тебе проф. армия.

(286) но видать мужик тоже по твоим словам был импотент (хоть из царских гусар) и так же нифига стоящего купить себе не мог (хотя и был диктатором довольно большой страны)

(284)регуляроной армии хватит как раз на время мобилизации боеспособного населения ;)

(276) хватит уже витать в облаках... взрослый чел... займись делом

(287) ага. но Сталину и Тухачевскому навалял...

(288) зависит от размеров страны и размеров регулярной армии.

Но если население "не обучено", то "боеспособного населения" ты собирать будешь долго...

Набранные из необученного населения дивизии "народного ополчения" немцы смяли как семечки

(290) прояни - навалял потому что был импотент или потому что не мог себе ничего купить?

ЗЫ.. твой тезис - если мечтает от Великой империи, но не достиг, то мужик явно И импотент И не может себе купить джипаря..

(292) это тебе к андрологу...

(285) его не за мечты помнят :)

(0)>>> после четырехмесячной подготовки

Что тебя взволновало? Если указ поступил, то были инциденты, что туда посылали вообще не подготовленный состав.

(294) а что иное он сделал? Построил что или что страну профукал немцам?

(296) спас Речь Посполитую

(296) за возрождение Польши, за Чудо на Висле.

(297) (298) Истинные герои этого "чуда" были другие

Между тем, ещё за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и немецкие военные шифры.

С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.

О необходимой численности армии.
В 80х армия СССР была порядка 4.5 млн на 280 млн. и был постоянный недокомплект частей, который на случай войны должны были заполнить "партизаны".
Сейчас 1 млн на 140 млн и вроде нет ощущения, что Родину завтра оккупируют.
(286) Увеличение НДФЛ на 12% - это компенсация генералам за упущенный доход на распилы оснащения армии и рабского труда солдат? Тогда согласен, вполне терпимо.

(299) они еще и глушили радиосвязь РККА... читали в эфир Библию...

(299) ты такой умный, возьми с полки пирожок

(300) Нет, это зарплата контрактнику в 50-70 т.р. минимум, который будет за Вас служить.

(303)Достаточно ввести регрессивную шкалу...чем богаче, тем больше нуждается в охране своего добра...

(303) За меня можно уже не служить.
ОК. Вики wiki:Вооружённые_Силы_Российской_Федерации
291.420 срочников.
291.420 х 60.000 х 12 = 210 млрд в год чтобы закрыть тему воинской барщины в России НАВСЕГДА.

И это число можно сократить на Обслуживающий персонал, который будет обходиться намного дешевле. Плюс "бесплатного" срочника надо за счет государства кормить, одевать, обучать.
Но не это главное. В армии должны быть Рембо и Данко :), а не  будующие художники, музыканты и т.п. гуманитарии.

>И это число можно сократить на Обслуживающий персонал,
> который будет обходиться намного дешевле.

Можно выкладки про "дешевизну обслуги" или туда будут таджиков набирать "за тарелку юшки"?

(306) Точно не знаю, но можно поспрашивать мистян сколько получают не в Москве повара, уборщицы, ремонтники и т.д. Думаю, что для маленького городка возле вч 10-20 тыс в месяц нормальная зп. Кстати, почему бы и не таджиков "за тарелку юшки"? Заодно там их точно научат новую Родину Любить ;). Прохоров будет бороться за создание спецлагерей для мигрантов

(307) потому что при военном положении, обслуживающий персонал мобилизуется "автоматом" и как себе представляешь мобилизацию такжиков на защиту "родного РФ"???

И не путай - затраты на зп с общими расходами... Доля зп в любой такой хоздеятельности это лишь проценты от суммы договора

(305) Не совсем так . В армии должны быть те кому от нее что то надо - звезд на погон (карьера) , денеххх , квартиру, гражданство  и так далее. Это и есть стимул .

Кстати дороже / дешевле.  Бойцы плац почистят от снега за... бесплатно. А гражданские с трактором - за денежкуу. Так что гражданская обслуга - это всеж денежки.

Кстати  планируемый конкурс в Можайку (нонешняя альмаматер ВКО) в 2012 году был около 60 человек. Раньше только на факультет какого нить ВВУЗА  100 человек . Вот и еще одЫн стимул -  уж незнаю кто поступил . Там неверное был конкурс спонсоров - у кого звезд больше.  :)

(309) Это иллюзия, что солдатский труд "бесплатен".
Переход целого ряда стран где "умеют считать бабло" на контрактную армию и передача хоз. работ гражданским "на контракт" тому яркое подтверждение.

Пардон ... не конкурс  , а всего планировали набрать около 60 . А вот конкурс наверное был покруче театрального :)

(311) Что может быть дешевле труда срочника ?

(313) Рабский труд он не эффективен...сам работал на стройке срочником..качество работ было соотвествующим....

(313) Ты всегда из общей стоимости вырываешь только одну статью затрат с вопросом "что может быть дешевле"?

Нужно считать "совокупную стоимость владения". Это как стырить 1Ску - что может быть дешевле. Но завязывать много миллиардный бизнес на такую халяву - это весьма и весьма затратно. :-)

(314) Плац от снега и  кубари - они очень эффективны. Эффективна уборка территории в виде подметания , уборки урн - очень чисто и бесплатно.

(315) Так что там насчет совокупной стоимости ? :)

(313) смотря кому, для государства труд срочника пока очень затратен, расходы намного превышают доходы

(317) Идём с другой стороны - ты считаешь, что страны где аналогичные работы выполняют гражданские "по контракту" с жиру бесятся?

(319)  Дело не в жире - а в передаче неких функций другой стороне. И далеко не факт что это будет дешевле.

Дневальный на тумбочке гробит сутки  и моет пол .  Гробит теже  сутки - но пол моет другая сторона за денежку. По ходу очевидно все .

Тряпкой .... мега клиринг и чистый свет... чем моднее слова - тем дорожееее :)

(320) факт дешевле

Солдата нужно кормить, одевать, давать жильё, офигительная вертикаль командиров. А для гражданского - только зп и в клининге начальства минимум.

Т.е. однозначно дешевле ( удельный объём затрат на единицу "сделанного")

(323)  По  ходу мы о разном :). Я веду речь о обычном срочнике. Которого  "нужно кормить, одевать"  квартир ему не дают тут Вы ошиблись здесь ,да плюс он еще "полы моет"  за бесплатно. Признаюсь за то что он лишний раз тряпкой махнет его кормить не будут :).  Вы же предлагаете передать функнцию помывки пола .... граждаскому за денежку. Т.е. то что срочник делал и так кроме всего прочего - отдается за деньги.

(324) Да на тумбочке и так ему делать нечего . Мыть будет столько - сколько надо . Кстати если вы о том что идет аммортизация подошв его кирзачей и ХБ при помывке ..... - то может быть :)

(309)Не понял отрицания. Я про то и говорил, что в армии должны идти, те кто хочет связать с ней дальнейшую жизнь, не важно для чего: денег, карьеры, славы, приключений на ..., а не забритые 18 летние пацаны, оторванные насильно от пап, мам, девушек, друзей, дома.

(316) За одного убирающего снег молодого надо кормить 2-3 дедушек, которым ничего нельзя поднимать тяжелее стакана.
(317) Занятый любимой работой молодой мужчина принесет больше пользе стране, в т.ч. в виде налогов, чем он же отбывающий барщину на чистке снега.
(321) После тумбочки он должен заниматься военной подготовкой, а не мыть пол. Если солдата появляется время без ущерба для выполнения обороноспособности мыть пола значит на этого солдата численность армии должна уменьшиться.
То есть вся священная обязанность по защите Родины свелась к заботе об экономии российского бюджета?

(326)

"Не понял отрицания"

В общем то и написано "и  так далеее" можете и патриотизм туда вписать

"За одного убирающего"

Прием пищи три раза в сутки для всех.  Все остальное- к командиру взвода что у кого тяжелее.

"После тумбочки он должен заниматься военной подготовкой"

Невнимательно читаете. Отписывал именно процесс стояния на тумбочке т.е. нахождение в наряде.

Я не против контрактной армии, но налогооблажение для ее содержания должно быть выборочным на первом этапе. Т.е. все ведь согласны, что отслужившие срочную службу это эквивалентно тому, что оплатили этим свою военную защиту до конца жизни себе и своей семье и не обязаны содержать контрактников как то дороже, чем призывников.

Это можно делать как в форме льготного налогообложения, так и в виде вычетов.

(326) "забритые 18 летние пацаны, оторванные насильно от пап, мам"


Я плачу.

Впрочем, скоро можно будет писать про 30-летних пацанов оторванных от мам и пап.

(327) Я внимательно прочитал. Считаю, что нахождение в наряде не должно включать в обязанности мытье полов.

Можно разложить службу в армии на две составляющие:
1. Непосредственно сама защита Родины: несение БД, спецоперации, патрулирование и т.д, все где есть повышенный шанс погибнуть или получить ранение: короче то, что красиво выглядит по ТВ и за что не жалко жизнь отдать :(.
Кто-то будет спорить, что стрелять, штурмовать, рулить танком, взрывать, убивать, маскироваться, задействовать современное дорогостоящее оборудование и т.п. лучше будет профи, чем 18 летний салага?  

2. Хозяйственная составляющая службы: уборка , ремонт, готовка, чиска, стирка...  Т.е все то, где не задействована героическая составляющая службы.
Основная мотивация бесплатному, часто издевательски дебильному (я и траву красил и плац паяльной лампой сушил) времяпровождению сотен тысяч людей: тебе что, пацан, жалко всего год побыть бесправным бараном? Зато потом сразу станешь мужчиной и все девки ушедших позже в армию соседей твои :). Считаю, что для страны выгодней если парень сразу пойдет работать токарем, инженером, стриптизером..., проведет это время как человек, а не бесправная скотина и косвенно или прямо оплатит услуги того же таджика с урной.

ЗЫ. Все время службы Солдат должен вызывать у врага чувство страха и уважения. а не жалость.

В мирное время однозначно

(330) а кто тебе в поле будет окопы рыть?  штаны зашивать? кормить?

В мирное время работа в военное обязанность.

(332) Лучше им задать этот вопрос. Как-то они справляются.
wiki:Непризывные_вооружённые_силы
Не нужно смешивать гарнизонную службу и непосредственно зону БД. Конечно контрактники там все будут делать сами. А вот обидно будет сидеть сытым, в отличном окопе, с подшитыми штанами, и не знать как задействовать впервые увиденный тепловизор. А потом вспоминать когда последний раз давали выстрелить в сторону мишени.

ЗЫ.Не знаю как с этим сейчас, а в моей части (служил 2 года) после года службы было табу на любую хозработу. Больше того увидят, что дедушка работает вместе с молодыми, будет шуршать до дембеля (в воспитательных целях). Незадолго до моего увольнения ездил с половиной полка на 2 месяца в Казахстан на стрельбы. Было специальное совещание дедушек и на время полигона сняли мораторий на западло трудиться. Там вместе с молодыми и окопы рыли и лагерь разворачивали и воду носили. Но как вернулись в подмосковье все вернулось к классической дедовщине.

(334) Ну ты прям гордишься тюремными понятиями, может ты еще и красный цвет не носил? типа западло честному вору?