В 2009 году Дмитрий Медведев узаконил использоание призывников в военных операция за рубежом без их согласия.
В октябре 2012 года Национальный антитеррористический комитет принял решение о возвращении армии на Северный Кавказ и подключении её в контр-террористическим операциям.
В 2013 году президент Владимир Путин внес изменения в положения о порядке прохождения военной службы, теперь служащие по призыву могут быть направлены в зону боевых действий после четырехмесячной подготовки.

Подумал вот. Там, где нет работы, а где обязанность, там всегда разброд и дедовщина
Это, прежде всего, школа и армия

(308) в 30??? Млин... тогда это уже хронически.

(236) в 30 он только начинается ))

(237) у таких товарищей в 30 начинается только младенчество и до раннего подросткового периода они не доживают - умирают от старости раньше

(238) у каких таких? Это вообще-то не с потолка цифра, буквально вчера смотрел передачу по ТВ, правда она про отношения полов была, но чувкак сказал следующее: мол сейчас средний мужчина только к 30-35 годам становится настоящим мужчиной, не в плане мускулистости, а в психологическом. Укрепляется внутренний стержень, приходит ответственность, появляется что-то за душой, мужчина избавляется от подростковых комплексов, начинает делать взвешенные поступки и т.д. Я, исходя из своего личного опыта, с ним согласился

(239) Война - дело молодых,
Лекарство против морщин...  
(С) Цой

(239) "цифра взята не с потолка", а из зомбо-ящика... Хм-м-м.. имхо тогда с потолка более достоверно :-)

>Я, исходя из своего личного опыта, с ним согласился

Т.е. в 29-ть лет был весь в подростковых комплексах и беответственен, а в ДР 30-ти летия щелкнул переключатель и стал "взрослым"???

Сильно :-)

(239) 28-30 обычно этот возраст, 35 это запоздалый момент

(241) вообще-то процесс взросления не дискретен (я понятно выражаюсь? Не у всех адинэснегов порядок с математикой и логикой), т.е. непрерывен во времени.

(241) ну в любом случае переключатель срабатывает быстро, просто для окружающих он меняется полгода где-то чтобы увидеть значительные перемены

(242) одна моя знакомая так и говорит, что мозг пацанам тольков в 35 раздают :)

(0) Почетная обязанность может быть только тогда, когда будет "общество равных возможностей".

А по сути, эта "почетная обязанность" есть дань, отдаваемая правящей элите.

(246) все-таки, "илите" или стране?
(239) у молодежи дури в башке больше. это и хорошо, и плохо.
хорошо, потому как позволяет отдавать им безбашенные приказы, и они их выполняют (столь же безбашенно).
плохо, потому как эта безбашенность приводит к "казарменному хулиганству" и т.п.

(245) а сперму раздают раньше? Что по этому поводу говорит эта знакомая?

ЗЫ.. Если в 25 в заднице пацанские комплексы играют, значит это уже летально...

(228)Если не защищать Родину на кавказе, придется защищать ее в Ставрополье, под курском, под Воронежом

(247) это, кроме всего прочего, еще и психологическая неустойчивость

(248) гы-гы... если для тебя наличие спермы = мужественности, то нам не о чем разговаривать. Здоровый похуизм приобретается годам к 30 и это нормально.

Защищаться необходимо. Однако обязательно надо понимать, почему происходит нападение, возможно уступить, более рациональное решение.

При нападении из вне, всегда будет хуже если проиграть, т.к. для людей ничего не делается ни в какой стране. Страну просто выжмут и бросят. А т.к. интеллектуальный и нравственный потенциал граждан не вырастет, то и после ухода агрессора все будет по прежнему только без ресурсов.

(249) а с какого момента завоеванная земля становится Родиной? и с какого перестает? Родина -это постоянное понятие или как?

(252) :) когда государству что-то от тебя надо оно называет себя Родиной...

(252)Я над такими вопросами даже не задумываюсь. если ты задаешь такие вопросы, значит у тебя уже есть заготовленные ответы

(232) войны не зависят от того видишь ты угрозу или нет. И мотивация всегда найдется, даже там где ее сложно найти.

"…Если вы скажете американскому солдату на базе "Дельта" что ты мол, оккупант а я мол, в отличие от тебя "миротворец", то в следующую секунду получите прикладом между рогов. Вполне заслуженно, как я считаю. А потом, когда придете в себя, американский солдат вам объяснит, что он приехал в Ирак освободить иракский народ от диктатора, что пока ты прячешся за его спиной на базе,  жрешь в его столовой его американскую жратву и пьешь кока-колу, на деньги его налогоплательщика, и при этом откладываешь ежемесячно выплачиваемые тебе американские доллары, которые к тому же почему-то не желаешь отрабатывать, он воюет с международным терроризмом, и защищает свою страну."

жж украинского миротворца в Ираке

(254) А надо думать. Польша -наша Родина или нет? Финляндия? Таджикистан? Грузия?  Калининград? как сам думаешь?

(256) Нашей Родине эти земли не помешали бы.
(253) А что такое государство? Путин? И что ему от лично тебя надо?

(250) конечно. собственно, из-за этого и установлен такой призывной возраст...

Беда в том, что граждане искренне верят, что если они подставят задницу западу, он их в неё поцелует. И отправит на Манхэттен чаёк пить.

(259)а если подставить передницу? то что с ней запад делать будет?

(255) ну здесь как в анекдоте: "вы оба правы". И амер оккупант, и выеьывающийся хохол "жрущий, пьющий и откладывающий" за дело между рогов получит.

(256)Грузия, Калининград, Таджикистан это часть моей Родины

(257) :)) мальчик...тебе сколько?! Путин это Путин

(260) Чтобы показать передницу надо армию сильную иметь, а у нас через одного космополитичные овечки, Родина их обделила так, что пришлось айпадик собственным сидением на ж*пе в офисе зарабатывать.

(264) Фигня! Децимация и заградительные отряды и не из таких еще настоящих бойцов делали на протяжении нескольких тысячелетий...

(263) Дядя, а почему у вас в личке столько ссылок на моды для Сталкера, вы школьник?

(266) :) а где твой славный трактор?

(262) А Кавказ, Польша?

(11) сейчас похожая ситуация со спортом
например купить мальчику снаряжение для хоккея - мин 40 тыс. руб....в итоге в сборных за город\область играют не те кто умеет лучше, а лучшие из тех кому родители купили снаряжение.

(265) Вы же бывший замполит вроде, неужели столько лет применяли методы, во которые сейчас не верите.

(268)Если я написал про Грузию, то наверное и кавказ тоже? Или надо разжевывать, что и грузию и Северную Осетию, и Кабарду, и Дагестан...и да, Чечню я считаю утраченной частью своей Родины

(271) я и Калифорнию с Аляской считаю частью своей потерянной Родины - и что это меняет?

(270) Джинн в эти методы всегда верил и верит. Почему Вы в нём сомневаетесь?

ЗЫ.. Замполиты как и чекисты "бывшими" не бывают :-)

(271) ну так купи глобус и покрась все под свою Родину.   реальность от этого не изменится...

(274) нам чужого ни пяди не нужно :-) :-) :-)

(274)Т.е. все эти дотошные вопросы ты задавал, чтобы в итоге нахамить? весьма рационально и многое о вас говорит

мужчина, неспособный как мужчина, компенсирует большим джипом.
мужчина, неспособный как мужчина и неспособный купить джип, компенсирует мечтами о Великой Империи.

Про айфон забыл...

(277)ай молодец, держи 5 !

(278)айфон ?

(277) теперь понятно почему Чингизхан грезил о Великой империи.. Видать был "неспособный как мужик" и плюс не мог купить джипаря (или на худой конец алхетинского коня)

(280) Ну да. При отсутствии джипа поцреоты мечтают о Великой империи, а либерасты покупают айфон.

(281) он не грезил, он делал.
тех кто только грезил - забывали сразу после смерти.

Современная армия может быть только профессиональной. Помню, только через полгода службы в промежутках  между нарядами, патрулированием, КПП, уборками, стирками, маршами, командировками на склады и т.п. смог немного освоить устройство моей локаторной подсистемы. И кроме как дурдомом свою службу никто не называл.

(283) Прекращай.. Пилсутский грезил про Польшу "от моря до моря" - ничего не сделал, но его помнят..

(284) Хавно вопрос, плати 25% налога и будет тебе проф. армия.

(286) но видать мужик тоже по твоим словам был импотент (хоть из царских гусар) и так же нифига стоящего купить себе не мог (хотя и был диктатором довольно большой страны)

(284)регуляроной армии хватит как раз на время мобилизации боеспособного населения ;)

(276) хватит уже витать в облаках... взрослый чел... займись делом

(287) ага. но Сталину и Тухачевскому навалял...

(288) зависит от размеров страны и размеров регулярной армии.

Но если население "не обучено", то "боеспособного населения" ты собирать будешь долго...

Набранные из необученного населения дивизии "народного ополчения" немцы смяли как семечки

(290) прояни - навалял потому что был импотент или потому что не мог себе ничего купить?

ЗЫ.. твой тезис - если мечтает от Великой империи, но не достиг, то мужик явно И импотент И не может себе купить джипаря..

(292) это тебе к андрологу...

(285) его не за мечты помнят :)

(0)>>> после четырехмесячной подготовки

Что тебя взволновало? Если указ поступил, то были инциденты, что туда посылали вообще не подготовленный состав.

(294) а что иное он сделал? Построил что или что страну профукал немцам?

(296) спас Речь Посполитую

(296) за возрождение Польши, за Чудо на Висле.

(297) (298) Истинные герои этого "чуда" были другие

Между тем, ещё за год до наступления Западного фронта произошло событие, которое во многом обусловило поражение Красной Армии в советско-польской войне. В августе—сентябре 1919 года подразделение польских шифровальщиков отдела P-2 Главного штаба ВП (разведка и контрразведка) Генерального штаба под руководством поручика Яна Ковалевского взломало шифры как Добровольческой армии, так и РККА. По личному приказу Пилсудского было немедленно сформировано подразделение шифровальщиков, которое возглавил поручик Ян Ковалевский. Создана была также целая сеть радиостанций перехвата. Ковалевский привлек к работе выдающихся математиков, профессоров Варшавского и Львовского университетов Станислава Лесневского и Стефана Мазуркевича, а также Вацлава Серпинского с группой молодых аспирантов. Были взломаны практически все шифры белых и красных, что дало ясную картину всего происходящего на территории России от Петрограда до Сибири, от Мурманска и до Чёрного моря. А уже в январе 1920 группа Ковалевского взломала также и немецкие военные шифры.

С августа 1919 и до конца 1920 года польские шифровальщики приняли несколько тысяч радиограмм (в основном, РККА). Главная нагрузка на шифровальный отдел легла летом 1920 года, когда он принимал до 500 вражеских радиограмм ежемесячно. Например, в августе поляки получили и дешифровали 410 радиодепеш, подписанных Троцким, Тухачевским, Якиром и Гаем. Результаты работы группы Яна Ковалевского трудно переоценить. На их основе командование Войска Польского смогло принять правильные стратегические решения в ходе Варшавского сражения.

О необходимой численности армии.
В 80х армия СССР была порядка 4.5 млн на 280 млн. и был постоянный недокомплект частей, который на случай войны должны были заполнить "партизаны".
Сейчас 1 млн на 140 млн и вроде нет ощущения, что Родину завтра оккупируют.
(286) Увеличение НДФЛ на 12% - это компенсация генералам за упущенный доход на распилы оснащения армии и рабского труда солдат? Тогда согласен, вполне терпимо.

(299) они еще и глушили радиосвязь РККА... читали в эфир Библию...

(299) ты такой умный, возьми с полки пирожок

(300) Нет, это зарплата контрактнику в 50-70 т.р. минимум, который будет за Вас служить.

(303)Достаточно ввести регрессивную шкалу...чем богаче, тем больше нуждается в охране своего добра...

(303) За меня можно уже не служить.
ОК. Вики wiki:Вооружённые_Силы_Российской_Федерации
291.420 срочников.
291.420 х 60.000 х 12 = 210 млрд в год чтобы закрыть тему воинской барщины в России НАВСЕГДА.

И это число можно сократить на Обслуживающий персонал, который будет обходиться намного дешевле. Плюс "бесплатного" срочника надо за счет государства кормить, одевать, обучать.
Но не это главное. В армии должны быть Рембо и Данко :), а не  будующие художники, музыканты и т.п. гуманитарии.

>И это число можно сократить на Обслуживающий персонал,
> который будет обходиться намного дешевле.

Можно выкладки про "дешевизну обслуги" или туда будут таджиков набирать "за тарелку юшки"?

(306) Точно не знаю, но можно поспрашивать мистян сколько получают не в Москве повара, уборщицы, ремонтники и т.д. Думаю, что для маленького городка возле вч 10-20 тыс в месяц нормальная зп. Кстати, почему бы и не таджиков "за тарелку юшки"? Заодно там их точно научат новую Родину Любить ;). Прохоров будет бороться за создание спецлагерей для мигрантов

(307) потому что при военном положении, обслуживающий персонал мобилизуется "автоматом" и как себе представляешь мобилизацию такжиков на защиту "родного РФ"???

И не путай - затраты на зп с общими расходами... Доля зп в любой такой хоздеятельности это лишь проценты от суммы договора

(305) Не совсем так . В армии должны быть те кому от нее что то надо - звезд на погон (карьера) , денеххх , квартиру, гражданство  и так далее. Это и есть стимул .

Кстати дороже / дешевле.  Бойцы плац почистят от снега за... бесплатно. А гражданские с трактором - за денежкуу. Так что гражданская обслуга - это всеж денежки.

Кстати  планируемый конкурс в Можайку (нонешняя альмаматер ВКО) в 2012 году был около 60 человек. Раньше только на факультет какого нить ВВУЗА  100 человек . Вот и еще одЫн стимул -  уж незнаю кто поступил . Там неверное был конкурс спонсоров - у кого звезд больше.  :)

(309) Это иллюзия, что солдатский труд "бесплатен".
Переход целого ряда стран где "умеют считать бабло" на контрактную армию и передача хоз. работ гражданским "на контракт" тому яркое подтверждение.

Пардон ... не конкурс  , а всего планировали набрать около 60 . А вот конкурс наверное был покруче театрального :)

(311) Что может быть дешевле труда срочника ?

(313) Рабский труд он не эффективен...сам работал на стройке срочником..качество работ было соотвествующим....

(313) Ты всегда из общей стоимости вырываешь только одну статью затрат с вопросом "что может быть дешевле"?

Нужно считать "совокупную стоимость владения". Это как стырить 1Ску - что может быть дешевле. Но завязывать много миллиардный бизнес на такую халяву - это весьма и весьма затратно. :-)

(314) Плац от снега и  кубари - они очень эффективны. Эффективна уборка территории в виде подметания , уборки урн - очень чисто и бесплатно.

(315) Так что там насчет совокупной стоимости ? :)

(313) смотря кому, для государства труд срочника пока очень затратен, расходы намного превышают доходы

(317) Идём с другой стороны - ты считаешь, что страны где аналогичные работы выполняют гражданские "по контракту" с жиру бесятся?

(319)  Дело не в жире - а в передаче неких функций другой стороне. И далеко не факт что это будет дешевле.

Дневальный на тумбочке гробит сутки  и моет пол .  Гробит теже  сутки - но пол моет другая сторона за денежку. По ходу очевидно все .

Тряпкой .... мега клиринг и чистый свет... чем моднее слова - тем дорожееее :)

(320) факт дешевле

Солдата нужно кормить, одевать, давать жильё, офигительная вертикаль командиров. А для гражданского - только зп и в клининге начальства минимум.

Т.е. однозначно дешевле ( удельный объём затрат на единицу "сделанного")

(323)  По  ходу мы о разном :). Я веду речь о обычном срочнике. Которого  "нужно кормить, одевать"  квартир ему не дают тут Вы ошиблись здесь ,да плюс он еще "полы моет"  за бесплатно. Признаюсь за то что он лишний раз тряпкой махнет его кормить не будут :).  Вы же предлагаете передать функнцию помывки пола .... граждаскому за денежку. Т.е. то что срочник делал и так кроме всего прочего - отдается за деньги.

(324) Да на тумбочке и так ему делать нечего . Мыть будет столько - сколько надо . Кстати если вы о том что идет аммортизация подошв его кирзачей и ХБ при помывке ..... - то может быть :)

(309)Не понял отрицания. Я про то и говорил, что в армии должны идти, те кто хочет связать с ней дальнейшую жизнь, не важно для чего: денег, карьеры, славы, приключений на ..., а не забритые 18 летние пацаны, оторванные насильно от пап, мам, девушек, друзей, дома.

(316) За одного убирающего снег молодого надо кормить 2-3 дедушек, которым ничего нельзя поднимать тяжелее стакана.
(317) Занятый любимой работой молодой мужчина принесет больше пользе стране, в т.ч. в виде налогов, чем он же отбывающий барщину на чистке снега.
(321) После тумбочки он должен заниматься военной подготовкой, а не мыть пол. Если солдата появляется время без ущерба для выполнения обороноспособности мыть пола значит на этого солдата численность армии должна уменьшиться.
То есть вся священная обязанность по защите Родины свелась к заботе об экономии российского бюджета?

(326)

"Не понял отрицания"

В общем то и написано "и  так далеее" можете и патриотизм туда вписать

"За одного убирающего"

Прием пищи три раза в сутки для всех.  Все остальное- к командиру взвода что у кого тяжелее.

"После тумбочки он должен заниматься военной подготовкой"

Невнимательно читаете. Отписывал именно процесс стояния на тумбочке т.е. нахождение в наряде.

Я не против контрактной армии, но налогооблажение для ее содержания должно быть выборочным на первом этапе. Т.е. все ведь согласны, что отслужившие срочную службу это эквивалентно тому, что оплатили этим свою военную защиту до конца жизни себе и своей семье и не обязаны содержать контрактников как то дороже, чем призывников.

Это можно делать как в форме льготного налогообложения, так и в виде вычетов.

(326) "забритые 18 летние пацаны, оторванные насильно от пап, мам"


Я плачу.

Впрочем, скоро можно будет писать про 30-летних пацанов оторванных от мам и пап.

(327) Я внимательно прочитал. Считаю, что нахождение в наряде не должно включать в обязанности мытье полов.

Можно разложить службу в армии на две составляющие:
1. Непосредственно сама защита Родины: несение БД, спецоперации, патрулирование и т.д, все где есть повышенный шанс погибнуть или получить ранение: короче то, что красиво выглядит по ТВ и за что не жалко жизнь отдать :(.
Кто-то будет спорить, что стрелять, штурмовать, рулить танком, взрывать, убивать, маскироваться, задействовать современное дорогостоящее оборудование и т.п. лучше будет профи, чем 18 летний салага?  

2. Хозяйственная составляющая службы: уборка , ремонт, готовка, чиска, стирка...  Т.е все то, где не задействована героическая составляющая службы.
Основная мотивация бесплатному, часто издевательски дебильному (я и траву красил и плац паяльной лампой сушил) времяпровождению сотен тысяч людей: тебе что, пацан, жалко всего год побыть бесправным бараном? Зато потом сразу станешь мужчиной и все девки ушедших позже в армию соседей твои :). Считаю, что для страны выгодней если парень сразу пойдет работать токарем, инженером, стриптизером..., проведет это время как человек, а не бесправная скотина и косвенно или прямо оплатит услуги того же таджика с урной.

ЗЫ. Все время службы Солдат должен вызывать у врага чувство страха и уважения. а не жалость.

В мирное время однозначно

(330) а кто тебе в поле будет окопы рыть?  штаны зашивать? кормить?

В мирное время работа в военное обязанность.

(332) Лучше им задать этот вопрос. Как-то они справляются.
wiki:Непризывные_вооружённые_силы
Не нужно смешивать гарнизонную службу и непосредственно зону БД. Конечно контрактники там все будут делать сами. А вот обидно будет сидеть сытым, в отличном окопе, с подшитыми штанами, и не знать как задействовать впервые увиденный тепловизор. А потом вспоминать когда последний раз давали выстрелить в сторону мишени.

ЗЫ.Не знаю как с этим сейчас, а в моей части (служил 2 года) после года службы было табу на любую хозработу. Больше того увидят, что дедушка работает вместе с молодыми, будет шуршать до дембеля (в воспитательных целях). Незадолго до моего увольнения ездил с половиной полка на 2 месяца в Казахстан на стрельбы. Было специальное совещание дедушек и на время полигона сняли мораторий на западло трудиться. Там вместе с молодыми и окопы рыли и лагерь разворачивали и воду носили. Но как вернулись в подмосковье все вернулось к классической дедовщине.

(334) Ну ты прям гордишься тюремными понятиями, может ты еще и красный цвет не носил? типа западло честному вору?