Сегодня премьер-министру Дмитрию Медведеву представят полный доклад об этой проблеме и способах ее решения. На встрече председателя правительства с вице-премьерами, эту тему будет вести Дмитрий Рогозин. Заранее известно главное — потребуются колоссальные бюджетные средства

Земле нужна система обнаружения опасных объектов — это главный вывод мониторинга, сделанного по заказу Дмитрия Рогозина. Сколько будет стоить? Уже выяснили. Суммы потребуются запредельные.

Правда, никто пока точно не понимает, на что именно, отмечает ответственный редактор «Независимого военного обозрения» Виктор Литовкин: «Это стоит бешеных денег, более 28 млрд долларов. Астрономы уже озвучили. Но убежденности в том, что они могут создать такую систему, которая надежно прикроет территорию страны — нет.

Далее много букв
http://news.mail.ru/inregions/ural/74/politics/12023473/?frommail=1

Неужели впервые на Земле Россия сможет это сделать и решить проблему мучавшую землян веками? Что так засуетился Рогозин - он как то стал распылятся между проектами?
Как думаете - реально?

Стоит так же учесть что порядка 80-90 процентов энергии современных ядерных зарядов , реакция синтеза , а не распада .
Распад - только запал

(902) Это 10^14 джоулей.
m*v^2/2=10^14
m=1 кг, значит v примерно равно 1.5*10^7 м/с
Скорость света 3*10^8 м/с

Этоя езе не учел массу сопуствующих конструкций бомбы, которая заметно превышает массу заряда.

это хорошо! а где в этой картинке большая часть остальной таблицы Менделеева, а где буковка означающая гамма-излучение, альфа-излучение (ядра гелия), бетта-частицы(электроны). фуфло это для филологов, а не формула

(906) Ты не знаешь уравнения, не можешь его найти, но уверен, что в нём должна присутствовать "большая часть остальной таблицы Менделеева"?

(904) мы говорили вроде про ядерное оружие, в нем используется оружейный плутоний, т.к. его проще и удобней взорвать с максимальным выделением энергии. а вы говорите про термоядерное оружие, которое не выпускается серийно.

в ядерном заряде обжимают тротилом, в термояде запускают синтез ядерным взрывом, т.к. нужна колоссальная энергия и давление.

(908) Тебе не нравится уравнение с шариками? Потрудись найти другое, с пирамидками, которое покажет, что при ядерной реакции распада "большая часть при я.взрыве это излучение в широком эл/м спектре" (814)

В каждом акте деления выделяется энергия ~200 МэВ (1 МэВ на 1 нуклон делящегося ядра). Если 1 кг 235U полностью прореагирует, то выделится энергия ~1021 эрг, что эквивалентно энерговыделению при взрыве 20 тыс. т тротила. Т. о., ядерная "взрывчатка" эффективнее химической в 107 раз. В результате большого энерговыделения в центре ядерной бомбы развиваются огромные темп-pa (~108К) и давление (~1012 атм). Вещество превращается в плазму, разлетается и теряет надкритичность.

(908) То есть оружейный плутон, в отличии от оружейного урана аннигилирует? У вас сколько классов образования?

(907) дело в том, что нет как такового строго уравнения ядерного распада. есть несколько хим. формул и физическая модель описывающая этот процесс. все! не надо искать химер и ссылаться на них.

(911) Если нет строгого уравнения, значит вся масса превращается в энергию? :)

"термоядерное оружие, которое не выпускается серийно"

95% боеголовок на вооружении США и России это термоядерное оружие , построенное на двухфазном принципе

оружейный "плутон" ))) удобней для заряда, он компактней, в нем больше выделяется нейтронов для запуска распада ядер. он "чище" делится.

(913) ну может быть, не буду спорить, мне это не интересно.

(914) У тебя случаем ГЛОНАСС не занимается мониторингом в целях ПРО , или МБР не снабжены ли случайно тепловыми головками наведения ?

(914) Чё ты вертишься, как уж на сковороде? Давай сюда формулу, по которой "большая часть при я.взрыве это излучение в широком эл/м спектре" (814)

(917) формулы нет и я ее никогда не обещал, есть экспериментальные данные для общественности: wiki:Поражающие_факторы_ядерного_взрыва

(917) "получите, распишитесь" я уже раз пять приводил, но "
чукча не читатель"

Основная формула цепной реакции урана 235 (ядерного взрыва в том числе) -
U235 + n => Ba139 + Kr95 + 2n + 200MeV
Распад оружейного плутона есть тут
wiki:%CF%EB%F3%F2%EE%ED%E8%E9-239

(918) Совсем рехнулся? Формулы есть и всегда были.
И именно по ним рассчитываются ядерные заряды.

(918) Эти данные общественность сама собирала, или они ей предоставлены специалистами? Тогда какие у тебя основания не верить этим же специалистам, которые всю жизнь только тем и занимаются, что считают мощность ядерных взрывов и определяют из воздействие?

Но объяснять что-либо человеку который несет полную ахинею, типа при ядерном взрыве всё вещество должно превратиться в энергию - ИМХО бесполезно. Если уж не видит разницу между аннигиляцией и ядерным взрывом, то тут уж ничего не поделать.

(918) И что ? Огромная энергия излучения (ренгеновского и светового) при соприкосновением с веществом астероида , перейдет в тепловую , мгновенный разогрев части астероида , вызовет переход тепловой энергии в кинетическую , которая вызовет его разваливание на множество осколков . Частично вещество астероида вообще превратится в газ от нагрева

(921) ачо, их разве не опытным путем делают? :-)))
у нас на здании напротив 3Б корпуса плакат висел... с учеными-ядерщиками... или атомщиками..
короче, схематичное изобржениек атома (ядро, орбитали электронов), бабская морда, мужик и этот мужик молоток в руках держит...
"в узких кругах ограниченных людей" это называлось "расщепления атома вручную"© :-)))

Будущее за нашими управленцами :D

(925) Я там наверху сделал расчет если вся энергия переходит в кинетическую. Но она переходит естественно не вся.

А полностью вещество в энергию может перейти только при аннигиляции

wiki:Аннигиляция

"Подсчитано, что при вступлении во взаимодействие 1 кг антиматерии и 1 кг материи выделится приблизительно 1,8·1017 джоуль энергии, что эквивалентно энергии, выделяемой при взрыве 42,96 мегатонн"

На пару порядков больше чем при реакции синтеза

(927) естественно не вся

(927) у меня почти столько же получалось (вдвое меньше). но это всего на порядок меньше скорости света....

Точнее не вся переходит в кинетическую энергию частиц имеющих массу покоя. Ибо энергия фотонов тоже кинетическая.

(928) ну, очталось найти килограмм антиматерии....

(923) блеат, да найди мне хоть один пост где я сказал: "при ядерном взрыве всё вещество должно превратиться в энергию"

(930) Да, но при этом на килограмм урана в бомбе еще десятки, если не сотни килограмм конструкций. И даже по формуле - альфа частицы и т.д. имеют массу, и их разлет - это разлет частиц имеющих массу покоя.

(933) Пожалуйста. (541) (548) И далее несколько постов.

(935) Опередил :))

(932) Дороговато получится . Но в рамках выделения бюджета на непонятно какую борьбу непонятно с чем ...

(934) ога, понял. я брал "кпд" 5% от массы, массу принмал всю "железяку"... ну, получается что на три порядка ниже скорости света... ХЕЗ.

(937)  и ч.с.х., хрен дадут попробовать этой антиматерии :-)

(935) Всё равно вывернется. Скажет, что фотоны это не энергия или энергия не фотоны или ещё какую нить х.ню сморозит. Профи.

(935) в (541) слова "в идеальной бомбе" для вас какое значение имеют, или это набор звуков? "идеальная бомба" это что-то вроде "абсалютно черного тела" в теории.
То же самое и в (548). Вы читаете не вникая в смысл, улавливаете только то что вам нравится.

(940) вот только бы подковырнуть и обозвать!

Кстати, у наших в статье написано что как раз в условиях атмосферы разрушить тело приповерхностным взрывом сложнее.
В космосе легче.

(941) Еще раз тебе повторить? Исходя из уравнений ядерного распада и синтеза - при идеальном ядерном либо термоядерном взрыве далеко не всё вещество превращается в энергию. Это не аннигиляция.

(942) Я специально узнавал, "филолог" это не обзывательство на мисте. Поэтому его в матофильтр даже не добавили.
Кстате. Спасибо Латыниной, теперь можно без палева материться на форумах :-)

(943) да никто не знает, что будет в космосе, это все догадки. нужен эксперимент.

Интересная статья по сабжу , философской направленности
http://slon.ru/world/psikhologiya_meteorita-911504.xhtml

Очень хорошо подходит к дискуссии в последней сотне постов :)

(944) все успокойтесь, это так! только я всегда говорил и буду говорить, ядерный заряд проектируется с целью максимального выделения излучения, иначе это гвн-бомба, Чернобыль, недавняя японская АЭС (не помню как ее...)

(948) Какая связ между Чернобылем и А-бомб ? В Чернобыле был тепловой взрыв

(945) ашо, форум продали латыниной за ипотеку?

(947) фигня какая-то ®
зы. но штирдиц знал, что запоминается только посдедняя фраза: "И Челябинский метеорит – это только начало года."© :-)))

(950) Ну кстати сейчас слово филолог , стало интернет мемом , и широко используется во всем рунете в "Латынинском" смысле .

У меня знакомая , филолог , преподаватель . Жаловалась недавно , что блин хоть редактируй учетку в "Однокласниках" и "Вконтакте" , там написано "Кандидат филологических наук" , знакомые подкалывают

Да уж, не повезло филологам.

(952) ну, позабыли мем "мама русская, а папа юрист", и что??? :-)

(951) Эээээ ... ну типа не тренированный , не обученный мозг не в состоянии , вообще воспринять такую фигню как Челяба , в результате начинает бредить , а бред разума порождает чудовищ . Раньше избежать бреда помогала до определенной степени религия , но сейчас церковь занята более важным делом , вроде импортно-экспортных операций , и сдачи в аренду .

Таким образом Челяба всколыхнуло болото , и г.но и полезло

Я уж  как-то рассказывал: встрчаемся случайно со знакомой филологиней (жена сокурсника) ... она спрашивает - "ты все так же, программы составляешь?". Я не выдержал, и ответил ей "составляют стихи, а программы - ПИШУТ!". она года три или четыре со мной не разговаривала... :-)
вот такие они, филололололологи

(951) В этом году пролетит (очень надеюсь мимо) земли больше 10-ти известных НАСА опасных объектов.

Блин, мы столько лет боролись, чтоб в словарях синонимом "тупой" был "одинэсник", а тут какая то Латынина в одночасье все лавры себе присвоила. Обидно :-(

(956) :) Ну про филологов много анекдотов смешных есть . Как впрочем и про прогов ...

(955) тут сложный комплекс проблем.
во-первых, все знают "силу науки". даже преувеличивают. поэтому "религозные объяснения", типа "зевс курил и бычок выкинул", или "Ося Христ пытался громом поразить омерику, но промазал" - не проканают.
во-вторых, все знают силу науки, но в силу того, что те, кто реально учился - делали это достаточно давно (ну и справедливости ради, даже тогда не все учились), а те, кто недавно заканчивал школу - в принципе не учились - отсюда непонимание механизмов.
в третьих - недоверие отечественному государству. ибо оно взаимно с народом пытается наиииобмануть друг друга...
и вот это все переплетено, и сдобрено быстрыми каналами - интернет таки пришел почти в кажный дом, дворец и конуру - распространения нефильтрованного идиотизма...

(960) +100500

Но поправочка

"во-вторых, все знают силу науки" скорее "все верят в силу науки" , как раз из за того что сами ничерта не знают . Таким образом знание , снова подменяется верой , а ученые типо - новые жрецы . Со всеми вытекающими .

И когда некоторые научные открытия , или факты вступают в противоречие со "здравым смыслом" вот тут то ум за разум и заходит , и появляются всякие креационистские и эфирные теории , и прочая конспирология . Ибо знаний нет , а все по прежнему на вере строится

Ну да. В силу взрыва верят, а что такое кинетическая энергия не знают. Либо думают что при торможении в атмосфере она переходит в потенциальную :)
В итоге взорваться может только газ :)

(963) Ага. Причем баллонный. А Всем Известно(с), что на метеоритах нет баллонов.

(963) Верните б.ляд астрономию в школы :) Уменя блин любимейший предмет был в старших классах , ну может после физики .

(962) ага. но тут опять же местами объективный процесс. "взгляд с высоты" азимова читал? а ведь это 60-е...

(962) таким образом, "верят в силу науки" я б заменил "доверяют науке". не везде, конечно, но в значительнной части.

http://news.rambler.ru/17729813/
В Челябинской области найдены новые фрагменты космического тела. Об этом сегодня, 20 февраля, заявил крупнейший российский специалист по метеоритам, доцент ФТИ УрФУ Виктор Гроховский, который возглавил вторую по счету экспедицию по поиску обломков метеорита в Челябинской области.

«Новые осколки метеорита довольно крупные. Они достигают размера детского кулака, — сообщил эксперт. — Найдены они были не около озера Чебаркуль, а южнее Челябинска.

http://urfu.ru/home/press/news/article/vtoraja-meteoritnaja-ehkspedicija-proshla-uspeshno/

Только насчет метеоритного дождя ничего не понял. ВЗорвался один объект (и на всех снимках один обеъкт), его и раскидало.

(968) Ха , подтверждается версия Горькавого из (804) о метеоритном дожде

Метеоритный дождь (железный дождь, каменный дождь, огненный дождь) — множественное падение метеоритов вследствие разрушения крупного метеорита в процессе падения на Землю.
wiki:Метеоритный_дождь
(921) Виноват. Не знал что такое метеоритный дождь.
Это значит что взрыв одного тела раскидал осколки.

(970) Мелкие взрывы могут быть просто "засвечены" более крупным.

(972) -> (971)

(973) Нет, просто метеоритный дождь это не несколько летящих тел, а много обломков одного.

(973) То что было несколько взрывов, а не один - это показали инфразвуковые станции.

(972) Ну там не совсем дождь , а типа маленький дождик , с большим центральным бумом

Весьма вероятно что наряду Чербакулем , упало еще несколько метеоритов и интервалом в минуты , и разбросом в десятки сотни километров . Причем (важно) возможно некоторые из них не были частями основного объекта , отколовшимися в результате разрушения , а следовали за ним еще в открытом космосе .  Скажем глыба 17 метров со свитой в несколько камушков по метру . В самых верхних слоях атмосферы , маленькие торомозились быстрее , что вызвало разброс по времени , и расстоянию

Специально для @smirtu в профильной ветке - взрыв мегатонны в воздухе земле пофик, так как взрыв 50 мегатонн в атмосфере, а не в космосе - практически никто не заметил.

И 20км. астероиды не угрожают земле. Самое большое известное опасное тело 1200 метров в диаметре.

(977) Остальные вряд ли упали, а как раз скорей были метеорами, если они конечно вообще были.

(976) Сейсмостанции еще лучше. Там это отработано. У меня однокурсник занимался разработкой методики отслеживания ракет по сейсмостанциям. Звуковая волна от двигателя ракеты идет со скоростью звука, примерно 300 м/сек, а порождаемая ею сейсмоволна - со скоростью 1000-5000 м/сек, в зависимости от пород и прослеживается на тысячи км.

(980) Чтоб отслеживать полеты массивных тел и ядерные испытания используют инфразвуковые станции. Они определяют все параметры и пеленгуют места событий с большой точностью.

(979) Могли полностью сгореть без взрыва , добавив свою толику в выделенную энергию (вероятнее всего), могли взорваться , слегка размазав картину основного взрыва внеся погрешности в расчет высоты основного взрыва .

Обрати внимание , по мере анализа данных со станций слежения , НАСА понижает границы воздушного основного воздушного взрыва . Изначально 30 км , потом 25 , сейчас вроде пишут что ближе к 20 км . Тем не менее повреждения на земле относительно незначительны , следовательно мощность основного взрыва может быть меньше , при совокупной выделившейся энергии порядка 500 кт

(981) Инфразвуковыми станциями не занимался. По работе сталкивался только с обработкой сесмических волн. Там определяются и параметры и положение взрыва.

(980) куча сейсмостанций, бывших в веденьи МО СССР, перестала существовать в период 1997-2006

(982) Не могут внести погрешность. Там же пеленгуется место взрыва. 17 станций. Они всё лишнее легко отсекут.

+(982) То есть совокупная энергия уже определена в 470-500 кт , и сильно изменятся уже не будет , а вот её распределение , между событиями , еще уточняется

И они были достаточно маленькими, чтоб не попасть на снимки из космоса.

(984) Не только сейсмостанций

(986) Между событиями развала одного тела. А не сопутствующих в других местах.

(983) Сейчас в мире для этого используются ультразвуковые. Сейсмические только как вспомогательные.

инфразвуковые блин.

(985) Нуу не знаю как насчет инфразвуковых честно говоря , а вот в радиопеленгации , в условиях насыщенного эфира , интерференций несущих , и умышленного противодействия противника , отсечение лишнего , бывает весьма не тривиальной задачей

(992) В сейсмике раньше работали в основном только выпускники математических вузов.

Точнее сказать иначе - пеленгуется и определяется что же на самом деле произошло вот этой сетью
http://en.wikipedia.org/wiki/Comprehensive_Nuclear-Test-Ban_Treaty_Organization

Вот небольшая статья на русском.
http://zhelezyaka.com/novosti/kosmos/stancii-slezheniya-ctbto-zafiksirovali-vzryv-chelyabinskogo-meteorita-7929/

(992) Там-же не вручную отсекается, а программно.
Для примера система из двух! микрофонов очень качественно отсекает шум. Весь шум в окружении.

(993) в сейсмоанализе - уж  очень среда прохождения  нетривиальна...
атмосфера в этом смысле несколько проще...

(995) проблем в том, что считать сигналом, а что - шумом :-)
выделить сигнал из шума - тоже далеко не самая тривиальная задача...

(996) Постучи по батарее, будет слышно по всему стояку, а звук по воздуху, в лучшем случае, только в соседней квартире услышат. Сейсмическая волна буде за десятки тысяч км фиксироваться.

(996) Там очень сложный математический аппарат выделения полезного сигнала.

Инфразвук от 16 гц до 0.01 гц
Длина волны 8 гц 37500 , то есть практически окружность земшара .

В радиопеленгации, если растояние до источника меньше длины волны , погрешность пеленгации увеличивается на порядок .

То есть пеленгуя радиостанцию работающую на длине волны 2000 метров с расстояния 10 км , можно получить квадрат схождения порядка 1% расстояния , то есть 100 метров , с раастояния 2 км квадрат схождения будет больше , порядка 150-200 метров . Типа парадокс . По этому УКВ и КВ передатчики пеленгуются точнее ибо работают на меньшей длине волны

Если эти правла применимы к инфразвуковым станциям (не утверждаю а допускаю) покрешность пеленгации будет исчислятся минимум многими десятками километров

(998) "стояк" - относительно однородная среда.
кстати, делали эксперименты с пьезосьемником - прекрасно видно ответвления труб и компенсаторы (на магистральных трубах). а вот земля (в смысле планетарном) - очень неоднородна...
(1000) ну, не совсем так... в данном случае звуковая волна распространяется двумя путями. в случае радиосигнала учитывается только фронтальная волна. ну и далее - любимая корреляция... :-))

(1001) Раз двумя путями значит паразитные и "зеркалки" , погрешность еще больше может быть .

Для расчета погрешностей при радиопеленгации существует сложная формула , ибо зависимость не линейна , но я её не знаю :) Нам , операторам давали специальные планшетики , по которым можно было прикинуть . Точнее даже не давали а показали что они есть и показали быстренько как пользоваться , ибо мы работали по стратегической глубине , а там расстояния сотни и тысячи км , так что длину волны при определении пеленга можно в общем не учитывать

(102)вы фазу не обрабатывали :-) на радиочастотах это очень сложно. (ну, или требует очень хорощих каналов связи, очень точного синхронизировнного времени и т.п.) А в случае инфразвука, да с нынешними возможностями - "оптикой", да летающими часами - возможности обработки большие.