Имя: Пароль:
LIFE
Жизнь прекрасна
OFF: Российский миллиардер присоединился к "клятве" Б.Гейтса
,
0 smitru
 
19.02.13
15:57
1. Иное 83% (10)
2. Отдаст 17% (2)
3. Зажмёт 0% (0)
Всего мнений: 12

Участниками благотворительной кампании Giving Pledge ("Клятва дарения"), организованной самыми богатыми людьми США Биллом Гейтсом и Уорреном Баффетом, присоединились первые миллиардеры из-за пределов США.

Среди 12 новичков оказались и представители постсоветского пространства - россиянин Владимир Потанин (основатель компании "Интеррос", генеральный директор ГМК "Норильский Никель") и украинец Виктор Пинчук (основатель и владелец инвестиционно-консалтинговой группы EastOne).

"Несколько лет назад я объявил о решении пожертвовать большую часть моего состояния на благотворительность. Я искренне верю, что богатство должно работать на общественное благо и потому пытаюсь внести собственный вклад, чтобы сделать лучше мир и особенно будущее моей страны, России. Я присоединяюсь к "Клятве дарения", потому что это – выдающаяся инициатива, достойная поддержки. Надеюсь, что мой пример не только расскажет миру о возрождении филантропии в России, но вдохновит как моих соотечественников, так и других людей", - отметил В.Потанин в своем письме организаторам компании.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/19/02/2013/845847.shtml



ЗЫ... Видите... И у нас есть люди, которые на благотворительность готовы отдать большую часть своего состояния :-)
17 АЛьФ
 
19.02.13
16:07
2(6) Так все грешат.
18 smitru
 
19.02.13
16:08
(11)
Как известно, основатель клуба «Клятва дарения» Билл Гейтс еще в 2008 году прекратил свою работу в компании Microsoft, полностью посвятив себя благотворительности. Кроме клуба, Билл Гейтс вместе с женой Мелиндой являются основателями собственного благотворительного фонда. Всего на сегодняшний момент он перечислил на благотворительные цели более $28 млрд, став абсолютным рекордсменом-филантропом в период с 1994 года по 2011 год.
19 smitru
 
19.02.13
16:09
(17) грешат все, но лишь немногие  50% своего капитала жертвуют на благотворительность.
20 АЛьФ
 
19.02.13
16:09
2(15) У Гейтсов на него что-то было, раз он им столько бабла отвалил? Даже подумать страшно что они на него накопали...
21 АЛьФ
 
19.02.13
16:10
2(19) Но и им это не поможет грехи искупить.
22 Irek-kazan
 
19.02.13
16:12
а почему бы лучше не заниматься благотворительностью в родной стране?
23 Хрюша
 
19.02.13
16:12
(21) то есть искреннее желание сделать мир лучше мы даже не рассматриваем?
24 smitru
 
19.02.13
16:12
(21) откуда знаешь что "не поможет"?

У Макаревича было про подобное:

А ты был не прав ты все спалил за час
И через час большой огонь угас
Но в этот час стало всем теплей


Они бабло тратят на вполне реальные цели
25 Никола_
Питерский
 
19.02.13
16:12
(1) После своей смерти типа отдаст )))

Вот прикол если перед смертью все миллиарды будут с минусом )))) бедные африканские дети будут расплачиваться с кредиторами ))))
26 smitru
 
19.02.13
16:13
(22) Ты про "родную страну" Баффета или Пинчука?

Деятельность благотворительных фондов как правило экстерриториальна
27 АЛьФ
 
19.02.13
16:13
2(24) Они баблом пытаются грехи свои окупить. Не получится. Из достоверных источников известно.
28 Stagor
 
19.02.13
16:14
Все возможно!
Почему бы не отдать ту часть, которую все равно при жизни не потратить!

Иное
29 fitil
 
19.02.13
16:16
Сначала отдарит родне большую часть..ну остатки отдаст...не для того грабили,чтобы раздавать....пижоны
30 _Demos_
 
19.02.13
16:16
благотворительность говорите... так взяли и стали кормить негров в Африке. ну-ну
31 smitru
 
19.02.13
16:16
(28) После нас всех останется бабло, которое мы при жизне не успеем потратить. Но лишь некоторые даже часть этой суммы тратят на благотворительность.
32 Irek-kazan
 
19.02.13
16:16
(26) неважно чья родная страна...
Просто мне кажется тут в России есть кому помочь.
33 smitru
 
19.02.13
16:17
Фонд был основан в 1994 году и изначально именовался Фонд Уильяма Гейтса (англ. William H. Gates Foundation). В 1999 году он сменил название на Фонд Билла и Мелинды Гейтс, а в 2000 году состоялось его слияние с Образовательным фондом Гейтса (англ. Gates Learning Foundation). Фонд базируется в Сиэтле, на 30 сентября 2011 года располагал средствами в размере 33,5 млрд. долларов.[2] За свою благотворительную деятельность Билл и Мелинда Гейтс (а также музыкант Боно) в 2005 году были признаны людьми года по версии журнала Time. В июне 2010 года Уоррен Баффет сделал самое крупное в истории США пожертвование на сумму 37 миллиардов долларов

Главной целью фонда является поддержка и улучшение системы здравоохранения, а также преодоление голода в бедных странах. Средства фонда направлялись на программу по предупреждению и лечению СПИДа и туберкулёза, на борьбу с малярией, в проект по иммунизации детей в Индии и Африке и другие инициативы.

Приоритетным направлением фонда в Соединённых Штатах является программа по совершенствованию системы образования. Так в 2009 году фондом было объявлено о намерении выделить 12,9 млн долларов на улучшение методов дистанционного обучения в США, поддержку современных мультимедийных учебных материалов, а также создание интерактивных учебных классов[3]. Осенью 2009 года фонд предоставил Украине грант на сумму 25 млн. долларов для компьютеризации около тысячи публичных библиотек[4].

Начиная с 2009 года, Билл Гейтс публикует на официальном сайте Фонда Билла и Мелинды Гейтс "Ежегодное Послание Билла Гейтса", в котором рассказывает о достижениях своей благотворительной организации, а также строит планы на будущее.
34 Shurjk
 
19.02.13
16:19
Для иностранных милиардеров это норма хотя они заработали сами состояние, а для наших из ряда вон выходящее событие. А кули их то еще заработают, а нашим вдруг трубу перекроют и как дальше жить?

Иное
35 _Demos_
 
19.02.13
16:19
(30) поверю если миллиардеры ищут вакцину от смерти
а там как раз требуется нехилое сумма денег
вот и объединяют усилия
36 Stagor
 
19.02.13
16:20
(31) После тебя останется 1 ярд баксов?
37 smitru
 
19.02.13
16:22
(36) а после тебя?
38 Deni7
 
19.02.13
16:25
(0) До благотворительности надо дорасти. Иногда человек начинает понимать, что нужна социальная ответственность бизнеса, что нужно еще помогать людям вокруг себя, то все возможно.

Наше государство, однако, все делает что-бы этого не случилось.
39 smitru
 
19.02.13
16:28
(38) а что в твоём понимании "наше государство"? Тут постоянно муссируется идея, что "наше государство" это именно олигархи. Значит сам Потанин делает всё, чтобы Потанин не чувствовал социальную ответственность и не стал олигархом. Или кто мешает в этом Потанину или абрамовичу? Путин, Рогозин, Шойгу или Зюганов?
40 ice777
 
19.02.13
16:29
к благодетелю как то уже неловко спросить: откуда?
да и поднять преступные эпизоды.

Иное
41 ice777
 
19.02.13
16:31
* бабло на благотворительные дела освобождается от налогов (как тут?).
можно и подарить нечто, нуждающееся в обслуживании и навязать свои услуги, например.
42 Хрюша
 
19.02.13
16:31
но вообще думаю справедливее было бы отдать эти деньги русскому народу - он же за наш счет обогатился.
43 smitru
 
19.02.13
16:33
(42) опиши механизм "расдачи"

И только русскому? А Норильск и татары строили и украинцы и даже прибалты учавствовали. С ними как?
44 Хрюша
 
19.02.13
16:38
(43) ну, например, гражданину РФ.

поскольку РФ - правоприемник СССР.
45 smitru
 
19.02.13
16:44
(44) т.е раздавать "по паспорту"? А как же бомжи? Их кинуть?
46 Хрюша
 
19.02.13
16:45
(45) при желании концепцию можно продумать более глобально.
например перечислить в ПФР и выдать пенсионерам, ну или там детям-сиротам.

явно же не за 10 минут обсуждения на форуме вопрос нужно решать
47 iceman2112
 
19.02.13
16:47
Раздачи вообще плохая идея, мы тут друг друга перережем за паспорта
48 fitil
 
19.02.13
16:48
(45)да там всех кинут.. друг  другом помогут..потанин прохорову...вексельберг фридману
49 iceman2112
 
19.02.13
16:48
А вообще чето не верится. Если хотел помогать людям, то помогал бы. А это просто для красного славца

Иное
50 smitru
 
19.02.13
16:48
(46) Кейнса - читал?

Халявная раздача бабла тем, кто это бабло сразу тратит на товары первого потребления ничем хорошим не заканчиваются. сразу начинает раскручиваться спираль гиперинфляции.
51 Хрюша
 
19.02.13
16:48
(47) или вложить в инфрастуктуру внутри страны.
например запустить сапсан Москва-Владивосток, или дорог понастроить
52 fitil
 
19.02.13
16:48
(48)другом=другу
53 smitru
 
19.02.13
16:50
(49) Ну почему. Давно помогает:

Владимир Потанин активно занимается благотворительностью и общественной деятельностью. В 1999 году он учредил некоммерческую благотворительную организацию «Благотворительный фонд В. Потанина» для реализации долгосрочных проектов в области отечественного образования и культуры.[12]

Заместитель Председателя Попечительского совета МГИМО (У) МИД России[13][14]

C декабря 2001 года является членом Совета попечителей фонда Соломона Гуггенхайма (Нью-Йорк)[15], с июня 2002 года — председатель совета директоров Благотворительного фонда «Эрмитаж-Гуггенхайм»[16]

С апреля 2003 года — председатель Попечительского совета Государственного Эрмитажа (пожертвования Владимира Потанина в эндаумент-фонд Эрмитажа составляют 5 млн долларов[17])
54 smitru
 
19.02.13
16:51
(51) у нас железными дорогами занимается монополист - РЖД. Мимо его фиг что построишь.
55 Волшебник
 
19.02.13
16:52
(14) Собрать деньги и подарить их себе? Хм... Я подумаю
56 smitru
 
19.02.13
16:54
(55) Наоборот. Собственные бабки пожертвовать в указанные фонды :-)
57 ковер
 
19.02.13
16:55
все это показуха

Иное
58 ПиН
 
19.02.13
16:57
я тоже клянусь, когда заработаю свой первый миллиард отдать половину на благотворительность...


ЗЫ: "спасибо мне, что есть я у меня" (с)

Иное
59 iceman2112
 
19.02.13
17:00
(53) ну ага.
Учредить, вступить, приехать сказать, что нибудь на камеру.
60 ковер
 
19.02.13
17:01
а он сам честным путем заработал свои миллиарды?
61 smitru
 
19.02.13
17:02
(59) Стипендии от фонда Потанина студенты получают реально и без всякого лишнего пиара.
62 smitru
 
19.02.13
17:04
(60) презумпция невиновности это "пустой звук"? Пока как ходора на нары не закатали - значит всё честно.

ЗЫ.. Виновность определяет только суд - до приговора суда даже Сердюков честный :-)
63 iceman2112
 
19.02.13
17:07
(61) о да, самые нуждающиеся - это конечно же студенты. Родительских денег на клую уже не хватает.
Человек, которые живет ради других людей, не может жить в доме за миллионы.
64 GrIM
 
19.02.13
17:11
Легко отдадут если капитал - КЭШ. Потому что это мусор, в ближайшем будущем. И уж кому как не им это знать.
65 Gantosha
 
19.02.13
17:16
а вот вчера владелец метро дуба дал ..он вот почему то с этими филантропами не поделился. Оставил свое бабло каким то фондам.
66 smitru
 
20.02.13
08:33
(63) Не томи, расскажи, назови имена таких людей, которые "живут ради других", но упорно продолжают жить в коммуналке?

ЗЫ.. кстати.. даже хрущоба в нерезиновске уже стоит миллионы - видно из так проживающих нет ни одного "живущего ради других".
67 Сергей Д
 
20.02.13
08:37
Есть и другая сторона благотворительности. Если просто так давать деньги кому-то, то он так и не станет ничего делать для улучшения своей же жизни.
68 smitru
 
20.02.13
08:40
(67) о чем и речь. Всегда дилемма: либо давать бабло адресно конкретным физ. лицам (но тут куча подводных камней), либо финансировать специализированные программы (поиска новых лекарств, переоснащения поликлиник, улучшения образования и т.д.)
69 Эмбеддер
 
20.02.13
08:49
покупают свой авторитет на западе
70 Name2006
 
20.02.13
08:55
(0) Беркем уже высказался:
http://www.berkem.ru/eshhe-odna-matka/

Как обычно, точно и по существу.

Иное
71 Name2006
 
20.02.13
08:59
Краткий пересказ для тех, кого шокирует Беркем:

"Не рви Жеппу в смысле деланья Денех: нет смысла.
Никакова.  Ващще.
Хотябэ потому, что ни@#$ не выйдет.
Тока зря время убьешь @#$ пойми на что.
А если выйдет, то рано или позно к тебе Подойдут.
Подойдут, вежливо разъяснят всю меру безальтернативности, и тупо отожмут все наигранные Фишки"
72 Глобальный_
Поиск
 
20.02.13
09:01
Туда миллион, сюда миллион. Миллиард от этого не убудет и в в гроб его не положищь

Отдаст
73 Сергей Д
 
20.02.13
09:05
(72) в гроб нет, наследникам отдать
74 Fedot200
 
20.02.13
09:13
Мой капитал на данный момент 400 рублей с копейками, могу я стать членом клуба, если внесу свои 200 руб?
75 smitru
 
20.02.13
09:15
(74) Нужно смотреть на "правило членства". Может ты со своими 400 рублями просто не пройдёшь фэйс контроль :-)
76 Fedot200
 
20.02.13
09:17
(75) ну пусть мне благотвернут 20-ть ярдов, а потом я уже внесу 20-ть ярдов + 200 руб. Не?
77 smitru
 
20.02.13
09:22
(76) когда найдешь кто тебя облагодетельствует на 20 ярдов (например жена шейха-саудита) - тогда и возвращайся для вступления в этот клуб... Так что алгоритм прост...

ЗЫ.. Кстати.. В своё время вдова греческого миллиардера Анасиса выходила замуж за простого советского капитана дальнего плаванья. При разводе подарила ему танкер. Дерзай и тебе однозначно обломится.
78 DEVIce
 
20.02.13
09:23
А в какой момент эту клятву исполняют? Сразу, в течении времени как-то?
79 Fedot200
 
20.02.13
09:25
(77) уговорил, лучше вотки куплю себе.
80 smitru
 
20.02.13
09:27
(79) на все имеющиеся "400 рэ с копейками"? Хм-м-м.. ты главное не спейся.. Белочка не дремлет.
81 Fedot200
 
20.02.13
09:30
(80) не, на половину, на 200-ти с копейкаме. Помогу любимому кристаллу, где работал когда-то.
82 neomarat
 
20.02.13
09:43
Как писал Тиньков в своей книжке о Потанине - Приезжаешь в Норильск, а там не люди , а зомби - грязные, голодные. Ты бы (Потанин) людям обеспечил нормальные условия жизни, ведь неплохо на них наварился, а говорить о социальной ответственности с борта личного самолета - это не ответственность.
83 smitru
 
20.02.13
09:46
(82) Ты веришь Тинькову? Это наверное исключительной честности человек, за свою жизнь ни разу не соврал и ни разу не взял чужого. Правильно? Так он про себя в своей книге пишет?
84 neomarat
 
20.02.13
09:54
(83) если наживаешься на комбинате - в первую очередь нужно обеспечить людей, которые близко. А то модно сейчас айсберги в африку доставлять - типа благотворители...
85 smitru
 
20.02.13
09:56
(84) Ты уверен, что люди работающие на Норникиле сплошные нищеброды? Это ты Тинькова начитался или дедушку Зю наслушался?
86 Волчара2010
 
20.02.13
09:58
Надо возвести его в лик святого и избрать президентом.
По выходным совершать молебны за здравие миллиардера.

Иное
87 smitru
 
20.02.13
09:59
(85) + это безусловно не "золотые горы", но и не нищебродство однозначно


Новости Норильска

63,3 тыс. руб. составила средняя зарплата работников ЗФ "Норникеля" в прошлом году
08:18, 13.05.2011

ОАО "ГМК "Норильский никель" сообщило о деятельности в прошлом году в области материального стимулирования и мотивации работников своих предприятий.
В прошлом году компании удалось обеспечить рост производительности труда и заработной платы. В результате были сохранены лидирующие позиции компании по уровню оплаты труда работников среди крупнейших горно-металлургических предприятий России. Затраты "Норникеля" на оплату труда и отчисления на социальные нужды в прошлом году выросли на 15% по сравнению с позапрошлым годом.

Средняя заработная плата работников российских предприятий группы в 2010 году по сравнению с 2009 годом выросла на 14,7% и составила 55,9 тыс. руб., что более чем в 2,6 раза выше средней заработной платы по России и в 2,3 – в российской металлургической отрасли. Средняя заработная плата работников Заполярного филиала компании в отчетном году составила 63,3 тыс. руб., превысив аналогичный показатель за предыдущий год на 10%.

Для повышения социальной защищенности работников в компании приняли решение об увеличении базовой (условно-постоянной составляющей) части заработной платы до 70% с 1 декабря прошлого года, в коллективный договор внесены соответствующие изменения.

Основная доля фонда оплаты труда (около 70%) приходится на предприятия, расположенные в Норильске и Таймырском муниципальном районе.
88 Никола_
Питерский
 
20.02.13
10:03
Эххх дядя Вова лучше бы ты нам бюджет не урезал ))) придеться сваливать с его подводной лодки.
89 neomarat
 
20.02.13
10:07
(87) 63 тысячи для севера - слезы.
Что-то оттока 1с-ников из столицы в ласковые руки норникеля не наблюдается.
Про среднюю зарплату - туда включили дивиденды акционеров и з.п. топов? исключите - получите более правильные цифры.
90 neomarat
 
20.02.13
10:08
+(87) Президент "Интерроса" и контролирующий акционер "Норильского никеля" Владимир Потанин , у которого $12,32 млрд

О людях все думает - ночами не спит.
91 smitru
 
20.02.13
10:08
(89) 1сники в норникеле получают поболее чем в нерезиновске, а средняя зп Норникеля поболее в разы чем средняя Новгорода, Рязани или Пензы.
92 smitru
 
20.02.13
10:10
(90) да ты что.. о людях в нашей стране думает исключительно только Тиньков.. Вот кристальной души человек.. А книги его - шедевр, даже Капитал Маркса можно после него не читать.
93 neomarat
 
20.02.13
10:10
(91) какие ваши доказательства про 1С-ников?
Вы точно не путает север и глубинку россии?
Вы еще Москву с Пензой сравните.
94 neomarat
 
20.02.13
10:11
(92)что в ы к Тинькову прицепились - это просто мнение человека из "их" тусовки и не более
95 Никола_
Питерский
 
20.02.13
10:12
(94) Ему до их тусовки как до луны, это раз!
А если будет слишком много издеть, то будет спрашивать советы у Чичваркина.
96 smitru
 
20.02.13
10:12
(94) ну для тебя это ведь Библия. Я вот такую дребедень даже в руки не беру, а ты видишь, наизусть заучиваешь :-)
97 neomarat
 
20.02.13
10:14
(96) литератор - ЖКК настольная книга, остальное от лукавого?
98 neomarat
 
20.02.13
10:15
Вот вам мнение о Норникеле изнутри:
http://www.promved.ru/articles/article.phtml?id=2211&nomer=74
99 Никола_
Питерский
 
20.02.13
10:20
Кстати я о Тинькове был большего мнения пока не прочел Ричарда Брэнсона )))) с которым он очень дружит и восхищается им. Но Тинькову до Ричарда еще ой как далеко.
100 neomarat
 
20.02.13
10:25
вот тебе еще о среднем по предприятию:
Машинист бульдозера 6 разряда Норникель(заполярный филлиал) - з.п. 31 386 руб. (с учетом районного коэффициента) -с их сайта

Машинист бульдозера г.Екатеринбург - 45000 р. с job.ru

Езжайте на севера - там средняя ого-го
101 Iron
 
20.02.13
10:27
(0) Потанин в моих глазах вырос.
Видимо "дорос", потому что понял, что покупка самой большой яхты или самой дорогой футбольной команды счастья не приносит. А вот за добрые дела люди его будут хорошим словом вспоминать еще долго.
Меценатство и благотворительность на Руси было очень распространено. Помним же мы до сих пор и о Третьяковской галерее, и о Морозовской больнице.

P.S. Правда, на обязательно вступать в  Giving Pledge, достаточно сделать что-то самостоятельно.

Отдаст
102 smitru
 
20.02.13
10:32
(101) одно другого не отменяет. И "гуртом" и индивидуально - главное чтобы был сам факт меценатства и благотворительности
103 olegves
 
20.02.13
10:39
(0) чего удивляться, когда междусобойчик-то еврейский. И расходовать средства из него будут в еврейских интересах.
А в Норильске работают гои, как бы не люди, а животные в облике людей, чтобы евреям не сильно противно было с ними общаться
104 Джинн
 
20.02.13
10:41
(103) Попросите у санитара дать Вам вкусную таблетку.
105 Джинн
 
20.02.13
10:42
(89) С каких это пор дивиденды в зарплату входят?
106 Волесвет
 
20.02.13
10:51
немного офтопика
Совет директоров СТС:
Ханс-Холгер Альбрехт
Анжело Кодиньони
Тамджид Басуния
Ирина Гофман
Матис Херманссон
Вернер Клаттен
Дмитрий Лебедев
Жан-Пьер Морель
Тимур Вайнштейн

это российский телеканал????!
107 smitru
 
20.02.13
10:57
(106) с дуба рухнул? Совет директоров формируют акционеры. Ты знаешь состав акционеров СТС?


В соответствии с соглашением основных акционеров «СТС Медиа» — шведской MTG (владеет 38,19% акций медиахолдинга) и Telcrest — каждый из них выдвигает трех кандидатов в совет директоров, а оставшихся трех независимых директоров номинирует сам совет.



РИА Новости http://digit.ru/business/20130123/398448769.html#ixzz2LQ6SxUwo

и что тут для "полного ахтунга"?
108 Волесвет
 
20.02.13
11:03
(107) нде
спасибо за информацию
109 Никола_
Питерский
 
20.02.13
11:59
http://interros.ru/057051124057051052051/

Да я вот тут кстати подумал, а что важнее когда дети превосходят своих родителей или наоборот ???
110 Fedot200
 
20.02.13
13:28
(109) Хорош гнать на Потанина, он вон нашим студентам помогает http://interros.ru/057051124057051052048/  Дал целый миллион рублей на 300 человек. Сколько на брата получается, а то трудно такие большие расчеты произвести?
111 rsv
 
20.02.13
13:32
(0) Чуть было не прочел... основателя норильского никеля.
112 Fedot200
 
20.02.13
13:32
+ (110) мой 32-х разрядный комп выдал 3333,3333333333333333333333333333 на 64-х разрядном больше будет, да?
113 rsv
 
20.02.13
13:32
Ителлектуальный актив видна и ..... горы никеля. В этом что то есть :)
114 smitru
 
20.02.13
13:33
(110) ой, и не говорите.. вот же отъявленная сволочь... Другие вон, безусловно отваливают и больше бабла и большему количеству студентов. А вон выше упоминали про Тинькова - вот пример бескорыстия, меценатства и благотворительности..

Согласны?
115 Никола_
Питерский
 
20.02.13
13:40
(110) А я на него не гоню, я еще пока тружусь у него ))) как я могу своего РАБотадателя хаить ??
116 smitru
 
20.02.13
14:47
Интернет-предприниматели Юрий Мильнер, Марк Цукерберг, Сергей Брин и его супруга Энн Вожицки объявили о создании крупнейшей в мире премии в области биомедицины и наук о жизни «Breakthrough Prize». Имена первых 11 лауреатов, каждый из которых получит приз в три миллиона долларов, приводит в своем сообщении издание The Guardian.

По призовому фонду и принципу присуждения призов премия в области биомедицины во многом напоминает созданную ранее Юрием Мильнером премию в области физики «Fundamental Physics Prize». По информации Guardian, инициатором создания новой премии, расходы на которую интернет-бизнесмены поделят между собой, стал Мильнер. Общий призовой фонд в этом году составил 33 миллиона долларов.



Тоже видать примеры "отмаливающих грехи". Да?
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!