"В 1985 году Советский Союз возглавил молодой и энергичный руководитель Михаил Сергеевич Горбачев. Он объявил о начале перестройки. Предполагалось ускорить экономический рост за счет освоения новых технологий, укрепления дисциплины и заинтересованности людей в результатах своего труда."
А по факту - сначала слил блок "Варшавского договора", потом нелепая борьба с пьянством, тотальный дефицит и т.д. А в итоге развалил последнюю Мегадержаву - родину большинства здесь присутствующих.
Кто чего думает по этому поводу?

Мое мнение - однозначно

(0) для запада

для СССР

а вообще некорректно сформулированный вопрос

Горбачёв и Ельцин — агенты Госдепа

Подонок

без варианта

Если Андропов жил бы еще лет 10, Америку окончательно обогнали бы по военной мощи

(5)+1

Раисын муж.

Типа Кириенко. Экономика пошла лесом, старцы от этого были в афуе, пришлось поставить мальца

у любого из написавших и напишущих в этой ветке недостаточно информации о состоянии дел в высших эшелонах власти на тот период, поэтому все, что они напишут - бессмысленно.

без вариантов

(8)
Ахаха

(4) Кстати как на Украине оценивают обсуждаемого персонажа?

Миха лучший

(12) Почему считаешь, что недостаточно?

Имхо, сложно все. Объединенную страну сохранить может и можно было. Как-то серьезно предотвратить экономический крах, не уверен. Еще, совершенно не уверен, что мы сейчас жили бы лучше, если бы сохранился Союз и власть КПСС (пусть и в каком-то измененном виде).

Все, имхо, кто не согласен, ничего страшного. Долго и упорно сра..ся не готов...

(14) 16 тыс. танков, десят тысяча ядерных зарядов было до начала СНВ-1

Не выдержал психического давления пиндосов, провокаций ядерной войны. Ему наверное как Саре конор сны снились, где он сгорает в термоядерном огне.

(19) Зачем нам столько ядерных зарядов?

(18) Китайские товарищи примерно в то же время выбрали более правильный путь : Значительные реформы в экономике, при жесткой идеологии.

Не герой и не предатель, а последний Генсек КПСС. Выдающимися способностями не обладал, к управлению получил объект в запущенных условиях. Сделал что смог.

Он простой комбайнер, но мысли у него были хорошие. Иногда

(23) Китайские товарищи работают по 12 часов в день за копейки. Китайские производители игровых приставок прыгают с высотных зданий не выдерживая рабского труда. Готов к такому труду?

(23)
Горби тоже на реформы пошел. Правда выбрал неудачные. Но я сомневаюсь, что генсек имел возможность единолично принимать решения

(15) за всю Украину говорить не могу

(25)
Одна из этих хороших мыслей добила экономику. ИМХО

(22) Проброс северных рек

(23) Северокорейские товарищи выбрали еще более правильный путь... не?

(27) Потому что у него не было достаточного опыта в политике. Из комайнера в генсеки это не тернистый политический путь.

(0) страну развалили до него еще, и в основном по линии тупой идеологии, так что здесь основным героем был М.А.Суслов
а Горбачев - просто м..к

Думаю, 100 процентов мистян слили бы СССР в гораздо более короткие сроки и с гораздо худшими последствиями.

Горбачева мироое правительство поставило реализовывать поворот к китайскому курсу, но оказалось, что в монолитном СССР на самом деле есть национальные трещины и идти по китайскому пути пришлось России и Белоруссии с Украиной. Остальные сразу же или ушли в Европу, или свалились во тьму феодализма.

(32)
ХЗ что хуже. "Опытными" были скелеты типа Андропова. Горби хоть и процрал страну, но механизмы запустил правильные.

(23) Китай сильно отличается от СССР. Очень сильно. Про экономику не скажу (мало что знаю), но если взять вопрос распада Союза, то сравни национальные различия в Китае и у нас.
"В Китае живут несколько десятков народов, из которых признано 56 — каждый со своими обычаями, национальными костюмами и во многих случаях с собственным языком. Но при всём их разнообразии и богатстве культурных традиций — эти народы составляют лишь около 7 % населения страны, главную часть которого образуют китайцы, называющие себя «хань»."
Из педивикии про Китай.

СССР сама бы развалилась и без горбатого

(33) это какой? Приведи примеры, тупости идеологии.

(5) а ВВП?

Борьба с пьянством - дельная вещь.
Только реализована была криво.

+(41) А в остальном гобатый - предатель

Вопрос: У меня Honda Accord 1985 года выпуска, двигатель B18A, кузов СА2. Так вот, что-то начал барахлить карб - нет ли у кого-нибудь схемы его устройства или чего-то подобного. Заранее БОЛЬШОЕ СПАСИБО!

Ответ: На апрельском, 1985г. пленуме ЦК КПСС Генеральным секретарем был единодушно избран Горбачев Михаил Сергеевич... Потом были ускорение социально-экономического развития... перестройка... каждой советской семье отдельную квартиру... борьба с алкоголизмом... Первый Съезд народных депутатов - Собчак, Сахаров, страна у телевизоров... "Борис, ты не прав!"... моя первая свадьба... Павловская реформа... пустые магазины... ГКЧП... "в связи с состоянием здоровья"... Беловежская пуща... Триколор над Белым Домом... Гайдар, новые деньги - новые цены... мама умерла... опять новые деньги... танки на мосту, пожар белого дома... опять новые деньги... Совместные предприятия... биржи... ваучеры... МММ с бабочкой... черный вторник... первая Чечня... мой развод... отец умер... я увидел авто.ру... деноминация... дефолт... моя вторая свадьба... начался 21-ый век... Путин... ребенок в первый класс...

А у этой Хонды только сейчас "что-то начал барахлить карбюратор"?
©

(38) сфига ли? Просто надо было по 1% из каждой чуркистанской республики вывести охладится в сибирь.

(41)
Пьянство было офигенным скрытым налогом. До 20% от фонда ЗП возвращалось в казну от алкашей.
Сухой закон урезал этот налог.

зажился он на этом свете!

(41) У него очень много "дельных задумок"... и _ВСЕ_ "реализованы криво"

(39) погугли на указанную фамилию
о чем с тобой говорить, если ты даже не в курсе кто это такой?
объяснять вкус устриц на словах? )))

(0) социализм как экономическая модель себя изжил....быть мануфактурой запада как китай мы тоже не могли....так что переход к капитализму был неизбежен.... либо как кндр бы были....нищие и с бомбой...правда если бы Горби сам начал еще и политические реформы и возглавил процессы по ликвидайии советской идеологии лжи, может все было бы не так хаотично

(8) раньше бы надорвались...

(45) Несравнимо большие потери были в других местах

(43) Забыл про "500 дней". Тогда очень многие верили, что через 500 дней наступить развитый капитализм.
Вот люди были наивные однако :)

(48) Тогда понятно 33 - пук в лужу. Либералов наслушался. Стоит копнуть глубже, а там пусто как в глобусе.

(44) и это вывело бы страну из кризиса? бред говорите

(49) " социализм как экономическая модель себя изжил"
чушь, социализма мы даже не видели

(51)
С экономической точки зрения? Врядли.
С моральной - да

Скорее всего, ничего нельзя было сделать.

Если страну может развалить какой-то предатель, то грош цена такому строю и такой системе управления (которая создавалась до предателя).

(53) это тебе надо слушать и википедии читать, а я к моменту смерти Суслова уже институт заканчивал )))

(53)
И все-таки. Как отсылка в Сибирь 1% нацлидеров влияет на экономическую ситуацию?

(52) это ты что-то "забыл"
"500 дней" - это _не_ горбачевская пронграмма, прокгамма, которая никогда не была принята, и никогда не исполнялась...
Хотя если ее вместо "500 дней" сделать "5000 дней" - была бы вполне вменяемой и реальной (имхо, конечно)

Нормально все. СССР нет, но есть джинсы и раз в год в Турцию.

(57) Надо было начать реформы с начала 70-х. Окружение Брежнева виновать во всем.

(60) 500 дней - это Явлинский

опять виновата цена на нефть

(57) Хм. Можно и белаз развалить можно. Все зависит от того, кто за рулем.

(55) ну ты еще вспомни, чем большевики от коммунистов отличатся....

(60) Если прочитаешь это шедевр, тебе кажется это совсем смешным и абсурдным.
А тогда многие люди действительно верили в это. До такой степени люди верили в капитализм.
Я сам перечитывал от корки до корки несколько раз :)

(45) Пьянство - офигенный удар и по здоровью ныне живущих и по генофонду.
А налоги можно и по другому собрать.

(58) Дай хоть пяток примеров "плохой идеологии".

Не герой и не предатель.
Он искренне верил что труп под названием "СССР" можно было еще спасти, и пытался это сделать. Вместо того чтобы демонтировать коммунистический строй и начать строить капитализм - удерживал расползающееся государство полумерами и компромиссами. В итоге оно развалилось само, бесконтрольно.

(62) Если бы ТАКИЕ реформы начали в 70х, ты бы на форуме не писал.

(65) В США (Англя, Германия, Франция и т.п.) хоть кто будет за рулем, но она в Северную Корею (или подобие СССР 80-90-х годов) не превратится.

(59) Первая предпосылка к развалу. Чурки друг дружку резать начали. Их решили отделить. А там пошло поехало.

(73) + Начнут дурить - тут же объявят импичмент (или, в крайнем случае, по-тихому).

(69)
Я тебе про экономические последствия говорю.
Горби надо было экономику в порядок приводить. Сухим законом он ее добил

(0) "А в итоге развалил последнюю Мегадержаву"
А США ты куда дел?

(72) Я не имелл ввиду именно такие реформы. А адекватные и здравые реформы.

(0) надо было Николаю 2 коммуняк всех перевешать....вообще бы ничего не было

(59) А что экономическая ситуация? До того как РФ и другие страны СНГ внедрились в мировую систему на все кризисы советскому человеку было пох.

(74)
Плевать на развал.
Как на экономике это позитивно сказывается?

(80)
Шо, серьезно?
Типа как северокорейцам пох?

hohol, желтая карточка.

(79) да поговаривают, что Николашка тоже себе ноги отрубил "сухим законом"
http://ttolk.ru/?p=8341

(83) До интеграции стран бывшего СССР в прогнивающий капитализм, жителям этой страны были не известны слова кризис и экономика.

(80) само собой.
.кризис бы ежедневный...очереди за хлебом, бензин по талонам...в магазине одни консервы

(87) Люди по помойкам питались?

(86)
Слова могут быть и неизвестны

для меня жителя Украины миша горб нац. герой так как он нас освободил

(86) Естественно. Как можно жить по-другому (без очередей на пресловутый польский гарнитур) жители НАШЕЙ страны просто не представляли.

(86) многим людям также были неизвестны уравнения Максвелла, но это не значит что электромагнитное излучение на них никак не действовало.

(88) Многие магазины были не лучше помойки.

(85) Намекаешь на нынешний запрет продажи алкоголя ночью&^)

(92) Бред. СССР был самодостаточен.

(88) ты бы видел тогдашние овощные магазины, - сейчас помойки чище и красивее.

(88) Продукты типа тех, что ща с помойки...

(90) ... от независимости с соседями:)

(95) СССР покупал хлеб за границей. Без импорта хлеба из стран загнивающего капитализма в СССР был бы голод.

(95) в 60-70 ых ещё поверю, но в 80-е нет.

однозначно

(96) Если бы ты знал ВСЁ про производство этих фруктов и овощей, ты бы их есть вообще отказался.

(12) надо смотреть на результаты: в экономике, военной сфере, медицине, образовании, искусстве и т.п.

(0) на русской службе новостей по субботам кажется один перец ведет программу в которой Горби винят во всем....всем ностальгирующим по совдепии рекомендую

(95) в СССР г.овна даже нормального небыло

(90) теперь вы свободны, но не знаете как заплатить за газ !

(99) Это нормально, стране с промышленным уклоном закупать сельхозпродукцию.

(106) а у вас медведи балалайками таджиков на улицах бьют!

(107) это было нормально в 19 веке. С середины 20 века наоборот, развитые страны продовольствие экспортируют. В разные зимбабвы, в обмен на нефть и газ.

(103) При посадке самолета у него отвалилось крыло. Это как, хороший результат или нет? Если самолет летел штатно и приземлился на взлетную полосу - куевый результат. Если самолет садился вынуждено где-то в поле с отказавшими двигателями и невыпущенными шасси - это хороший результат. В общем, надо начальные условия учитывать.

(107)
Т.е. все-таки не самодостаточен был СССР?

(108) Зря ты так. Вот скажи, что ЛИЧНО для тебя сделало отделение от СССР? Какие плюшки ты получил от этого?

(109) хочешь сказать что в СССР эта проблема была не решаема, и нужно было его развалить?

(99) СССР закупал не хлеб, а фуражное зерно

На землю капли падали.
Сквозь дождь белел с трудом,
Щетинясь баррикадами,
Московский белый дом.
Сейчас, конечно, совестно,
Но двадцать лет назад
Мы думали, что вскорости
Здесь будет город-сад.

Мы думали тогда ведь,
Наивные шуты,
Что если нас не давят,
То мы уже круты,
Нам выдана свобода,
Совок не воскресят –
Через четыре года
Здесь будет город-сад.

Потом не стало бабок,
Порядок обветшал,
Страна упала на бок
И треснула по швам,
Затлела по окраинам
И двинулась на слом
Отравленным, ославленным,
Оплавленным куском.
Но мы – не та порода,
Чтоб нас пугал распад.
Через четыре года
Здесь будет город-сад!

Потом герои запили,
Простились со стыдом,
Потом разбили залпами
Тот самый Белый дом,
По дури ли, по злобе ли
Взъярились дети гор -
Мы стольких там угробили,
Что страшно до сих пор...

+(113) меня логика, "Мужик если я тебя по таблу стукну, у тебя какой шнурок развяжется, левый или правый?"

(112) историю КПСС не нужно учить :)

(113) никто так и не смог эту проблему решить. Потому что коммунисты умеют только отбирать и делить, а вот сделать что-то самостоятельно - только из-под палки, только в концлагере. В применении к сельскому хозяйству вместо зажиточных фермеров-кулаков получаем загнивающий колхоз, где коровы стоят по колено в гавне, а колхозник лежит рядом с ними пьяный и с бутылкой водки.

В стране нет носков. Ну давайте тогда, отдадим европу, прибалтику, отсоединим все республики вместе с входящими сотни лет территориями, распилим заводы, распилим боеголовки, заморим голодом военных. wtf? Где связь между носками и развалом страны. Она не существует. Это выдумки либералов.

(94) нет, я намекаю, что всякая борьба с алкоголизмом в нашей стране должна вестись не тупыми запретами-ограничениями с неоднократными одинаковыми последствиями, а более интеллектуально

(118) Кулак - зажиточный крестьянин - это опять сказки либералов. Кулак - ростовщик, дает хлеб в рост. Окончательно разоряет нищих, отбирает землю, пользуется наемным трудом.

(119) потому что никто не хочет жить под управлением придурков, которые указывают как жить - а сами даже носки сделать не в состоянии.

(117) аааа... Ну тогда очень сильное достижение. А просто историю? То-же не учим?

(118) Были ещё совхозы. Вполне себе обеспеченные.

Михаил Горбачев пытается вернуться в большую политику.
Экс-президент СССР в интервью Би-Би-Си раскритиковал российские власти. Политологи считают, что таким образом Михаил Горбачев пытается вернуться в большую политику.
С какой целью Горбачев критикует российское руководство, объясняет директор Центра политической информации Алексей Мухин: «Михаил Горбачев сейчас эксплуатирует свой образ социал-демократа. И поэтому, как всякий социал-демократ, он с лево-демократических позиций критикует действующую власть, которую принято считать консервативной. Михаил Горбачев таким образом пытается вернуться в большую политику. Владимир Путин здесь — очень удобный объект для критики, потому что он не отвечает, не вступает в диалог с Михаилом Горбачевым, и тот может говорить все, что угодно. Владимир Путин очень уважительно относится к политикам прошлого — например, Евгений Примаков пользуется его серьезным расположением. Михаил Горбачев тоже до недавнего времени пользовался расположением, пока не стал выдвигать тезисы, которые весьма странные, мягко говоря. Что мало вяжется с позитивным развитием страны. Ведь просто отрицать наличие демократии в России — это голословное утверждение, надо бы это доказать. Пока Михаил Горбачев и некоторые другие политики не утруждают себя доказательствами».

Михаилу Горбачеву, который сейчас является президентом Международного общественного фонда социально-экономических и политологических исследований, 2 марта исполнилось 82 года.
http://oko-planet.su/politik/newsday/170805-mihail-gorbachev-pytaetsya-vernutsya-v-bolshuyu-politiku.html

(118) вокруг луны облетишь из под палки? Что за бред?

(118) Да-да ..., школу, которую ты закончил и институт - это не они создали, это марсиане.

+(125) ему 82 года! Его на ТОМ свете с фонарями ищут, а он о большой политике мечтает!

(124) да, я даже застал это время, ездил в такой зажиточный совхоз на уборку урожая. А как остался совхоз без рабского труда студентов-школьников, так тут же и развалился.

(123) дупу не пальцем вытираем а туалетной бумагой :), очередей никаких нет, все можно купить.

(118) правильно! потому что идеология все загоняла в уравниловку с соответствующими последствиями

(122) Бугога. А сейчас конечно гениальные правители и светлое будущее уже наступило.

(119) "Низы не хотят, верхи не могут"(с)

Вот один из признаков развала стран.

(119)>> В стране нет носков. Ну давайте тогда, отдадим европу, прибалтику, отсоединим все республики вместе с входящими сотни лет территориями, распилим заводы, распилим боеголовки, заморим голодом военных. wtf? Где связь между носками и развалом страны. Она не существует. Это выдумки либералов.

Знаешь, а я хочу хорошо одеваться и иметь холодильник! И плевать мне большая или маленькая страна.
Голодные люди слабее сытых.
Никсон Хрущеву сказал - мы едим мясо, а вы - купусту. Хрущев жутко обиделся.
Но именно поэтому СССР програл.
Как проиграет КНДР.

(129) А те что не развалились пытаются впарить свою продукцию втридорога, т.к. конкурентов нет.

(127) без Сталина даже Солнце не взошло бы утром, и бабы не рожали бы - это известно всем сталинистам.

(130) Это-ты спроси про "всё можно купить" у тех кто на помойках побирается.

(132)когда народ хочет жрать а ему ракеты - у страны нет будущего. Ну лет 20 можно покормить сказками об ужасах Запада, но народ то видит...

Не понятно почему некоторые считают Горбачева НЕпредателем.
Развалил страну несмотря на волю народа, проголосовавших за сохранение СССР.
Не создавал ничего нового рушив старое.
Связался с американцами.
Получает всевозможные премии от буржуазных стран.

Наверно 1-й пункт выбирают только жители не СНГ.

(133) ну так с этого и надо начинать. Что верхушка страны и их ублюдки(пардон золотая молодежь), хотят ферари об столбы бить, а не пейсателями и журнализдами в советской стране быть.

+(134) именно поэтому я хочу жить в маленькой стране под боком США, а не пв огромной империи без носков, но которую все боятся

+(140) и никакие либеральные сказки тут не причем.

интересно, что будут говорить о ВВП лет так через 30?
ну если конечно, он освободит пост

(137) у меня теща на помойке побиралась, хотя все могла купить ))) этот такой психотип

(141) На Кубе? ну-ну...

(132) сейчас ты можещь вкусно жрать и сладко спать потому что твои родители ту страну развалили. А то сидел бы сейчас в НИИ за копейки, а дома - шаром покати и злая жена с пустой авоськой.

(137) да мне наложить на тех кто на помойке тусуется, это их выбор

(141) Не боятся а уважают и считаются.
Без носков вроде никто и не жил.

(144) Мы сейчас не о психотипах, а об "возсожности всё купить".

(134) Да-да..., в СССР ели только капусту, брюкву и репу. А когда хотели хлеба - покупали его в СШП. И по улицам - ходили медведи с балалайками, а в больших городах - с гармониями...

(118) Ты обобщаешь. В моем колхозе было аж 4 фермы с отличной инфраструктурой, одна из них большая на 6 тыс. голов крупного рогатого скота. Работники пили иногда, но не так как ты описал.

(134) Зимбабва маленькая страна под боком сша, вот только живут почему то херово.

(141) В Венесуэлу хочешь? :)

(146)+1000000000000

(146) это после партсобрания или общественного суда по любому поводу )))

(153)тоталитарные режимы неустойчивы. Был Чавес - Венесуэла друг... Нет Чавеса - хз кто...может и враг

(134) А мексика совсем рядом. Только мексиканцам от этого ни холодно ни жарко.

(148) ага, колготки штопали и пластиковые пакеты изолентой заклеивали )))

(151) может и обобщаю, но начиная с начала 70-х сельское население СССР не могло прокормить даже себя.

(156) Мексика маленькая страна рядом с СШП. Хочешь жить в мексике? Говорят там есть места, в которые даже полиция ссыт заходить.

(157) Мексиканцам не все равно.

Им только одну границу перебегать.

(159) Вот я тебе повторно и спрашиваю: чем улучшилась твоя жизнь после отделения от РФ?

(150)а что не так? В США и Германии ТВ был в 30-е, холодильники в 20-е.
А у нас холодильники - в 60-е.
И мясо народ наелся тока в 70-е...в конце...
мать расказывала - как просила свою мать купить 100 грамм конфет на праздник, а курятина - в праздник.

Зато ракеты и успехи были!!!...
Результат - был СССР и весь вышел... как будто и не было! Колос на глиняных ногах

(149) у нее была возможность все купить, тем не менее тащила с помоек всякую дрянь "авось, пригодится!"

(151) + В моей деревне было 4 тыс. жителей, все строилось и процветало. Пить пили, но не открыто. (Конец 80-х)
Сейчас все клубы и садики на кирпичи расхватали. Осталось если человек 500 то хорошо.
Техники нет.
Земля простаивает.
Народ бухает.

+ (162) Я в 80-е ездил в деревню, где была "летняя дойка" и голов 50 коров. В середине 90-х их не стало.

На референдуме, состоявшемся 17 марта 1991 года, из 185,6 миллиона (100% граждан СССР с правом голоса) приняли участие 148,5 миллиона (79,5 %); из них 113,5 миллиона (76,43 %) ответив «Да», высказались за сохранение обновлённого СССР.

Результаты референдума могут свидетельствовать, что народ как источник власти и единственный носитель власти проголосовал за сохранение СССР.

Согласно Постановления ВС СССР от 03.04.1990 г. "О введении в действие Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР»" «любые действия, связанные с постановкой вопроса о выходе союзной республики из СССР и противоречащие Закону СССР "О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР", предпринятые как до, так и после введения его в действие, не порождают никаких юридических последствий как для Союза ССР, так и для союзных республик».

Органы государственной власти осуществляют власть только в пределах своей компетенции от имени народа – источника власти и единственного носителя власти и должны выполнять его волю во избежание обвинений в государственной измене, узурпации власти и злоупотреблении доверием.

Литература:

- Статьи 72, 73, 108 и 113 Конституции СССР;

- Закон СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1409-1 от 3 апреля 1990 года;

- Постановление ВС СССР «О введении в действие Закона СССР «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР» № 1410-1 от 3 апреля 1990 года.

Вывод:

Так как выход ни одной Советской республики из состава СССР не был утверждён Съездом народных депутатов СССР, то формально, с правовой точки зрения, СССР до сих пор существует и все республики - в его составе. Вот такой вот юридический казус.
http://easypay-shop.com/index.php?ukey=news&blog_id=67

(163) "В США и Германии ТВ был в 30-е"
Да? я что то пропустил?

(166) и что с того? сейчас молока хоть залейся в магазине
а в 80-е не особо было - я тогда год в молочном магазине ночным приемщиком работал, так что тему знаю

(159) Либеральные сказки. Дело было так. На управленческие должности ставили своих сынков, которые не могли ни носков сделать, ни картошку вырастить. Да они вообще работать не хотели. Для этого страну и развалили, ради нуворишей. Чтобы не работать и красиво всем тусоваться. Что и имеем. А все эти нац. вопросы, сухие законы, и прочие дефициты сделаны специально, чтобы 95% взбесить и страну развалить.

(168)все у вас в казахстане не так

(171) А ты в курсе что телевизор изобрели в Ташкенте?

(162) моя? По сравнению с родителями 30-40 лет назад я живу шикарно.
В материальном плане: квартира, машина, дача, поездки. Дочка объездила всю Европу, от Финляндии до Турции, от Франции до Болгарии. Вчера с друзьями пили чилийскую виноградную водку, французское красное вино, ели немецкий сыр. А да, делали фондю.
В духовном плане: я могу прочитать любую книгу какую только захочу. Отправь в нынешний книжный любого инженера из 70-х, он подумает что попал в рай. Я слушаю современную музыку такую, какую хочу сам, а не коммунистическая цензура (я, например, джаз люблю). Я смотрю мировые новости (CNN, BBC).

(173) а кто будет на овощебазы и в колхозы ездить? и политинформации со стендами готовить? )))

у меня все были развал ссср и за ельцина, хоть и остались родственники в хохляндии. горбачеву досталось разваленное, разворованное, апатичное корыто. не стану судить. если б ссср не развалили, было бы хуже. еще и гражданской можно было бы ждать.

(169) Не звезди, я с 5 лет ходил в магазин за молоком 2-3 раза в неделю. Сдавал пустые молочные бутылки и взамен покупал с молоком (по 3-7 коп. в зависимости от вида молочной продукции).

(173) хм. А причём тут отделение? То-же самое я так-же имею, за исключением приоритета в просмотре новостей:)

(167) читая бюллетень референдума понимаешь что при должном навыке писать формулировки - эти же проценты бы проголосовали бы за то чтобы всех детей продать на мясо, а взрослых утопить в северном ледовитом окияне...


http://sirshuman.gorod.tomsk.ru/uploads/46046/1268821406/1226860003_59_generated_2.jpg

(173) Ну так если бы не отделились, то было бы то же самое.  Ты расскажи выгоды именно от отделения.

Плясал под дудку раиски..

меченый теперича даже в раше не появляется теперь.
А куле тут делать та щас?

(173) давай честно. Квартиру и дачу твоим родителям вручили твоим родителям/бабушкам дедушкам в совке на халяву, которую они тебе безвозмездно и передали. Может доча за счет "папика" по заграницам мотается?

+ (177) потому что сделали бы это без отделения - жили бы и сейчас в одной стране. Но не осилили, т.к. идеология изначально порочной была.

+(178) в нем ответ "да" логически подразумевается как "сохранить СССР" а на самом деле по смысловой нагрузке означает - развалить все нахрен на независимые государства..


это имхо одна из крупнейших афер современности..
я бы сказал эталон массового нае.алова...

+(182) И что в остатке? Пожрать и забухать. Забухать и пожрать в СССР могли.

(183) К сожалению это не идеология СССР, а фонящая западная демократизвция "соцлагеря".

(179) если бы не отделились - жили бы как и раньше. 70 лет более чем достаточно чтобы это понять. У коммунистов был шанс показать на что они способны, они показали - макнули самую большую страну мира в ***. Спасибо, больше не хочется.

(185) вот именно что только побухать и можно было в СССР. Потому о нем и тоскуют те, кому больше ничего не надо.

(187) Благодаря им ты можешь пить чилийскую виноградную водку, французское красное вино, немецкий сыр, делать фондю, в духовном плане: можешь прочитать любую книгу какую только захочешь.

(188) так и пиши - ограниченное быдло

(187) Ты сейчас живешь в квартире которую коммунисты построили и просто так отдали через твоих родственников тебе.
(188) я тебя спрашиваю. Скажи честно, ты хату в Киеве купил? Нееет.

(176) звезди-не звезди, а молока не всегда хватало на смену.
А уж говорить о всяких ряженках-ацидофилинах вообще не стоит - за смену по ящику принимал - сам посчитай, на сколько этого хватало. Ну, сметана еще всегда была (Лужского з-да), которую в бутылку прямо из фляги заливать можно было )))
эстонскую из Кохтла-Ярве (когда привозили) за полчаса расхватывали в принесенные с собой баночки )))

(163) В Вики посмотрел...
Регулярное электронное телевещание в СССР было впервые начато ленинградским телецентром 1 сентября 1938 года
Регулярное электронное вещание впервые было начато в нацистской Германии в 1934 году

Так что отставание в телевидении было в 4 года.

В СССР первые образцы бытового холодильника производятся в 1937 году.
Первая получившая широкое распространение модель холодильника Monitor-Top была произведена фирмой General Electric в 1927 году.

Холодильники на 10 лет позже массово начали производить.

Так что отставание было не велико. Тем более, что смотрим различия производства всего мира и одной страны.

И валенок больше у нас валяли. Так что отставала омерика.))

(172)>> А ты в курсе что телевизор изобрели в Ташкенте?
Конечно! Все в СССР изобретено в Ташкенте! То то они тама хорошо живут.
Почитай лучше про ТВ Гитлера чем бред писать

+(191) за чей счет молодая особа 18-20 лет по европам катается, тоже не понятно. откуда у студентки деньги?

(191) я купил квартиру в Киеве в доме, построенном в 2001 году. А ты просто неудачник.

Хотел бы огоньку ему поддавать в аду..

Капец, сколько болезных. Надо бы вернуть карательную психиатрию.

(196) да ты что. И ничего не продавал? Прям с кармана достал. Ладно п-ть.

Как и Хрущеву, который по сути и начал развал СССР

(194) Походу любые высказывания против Америки у тебя вызивает изжогу.
Зачем мне все это?
Дафай досвиданья!

(193) ты упускаешь момент, что за холодильником в 70-е еще надо было в очереди постоять и морозными ночами к магазину бегать отмечаться, как у меня родители за "Бирюсой"

(190)>> так и пиши - ограниченное быдло
А неограниченное - сгнило в совке или в 90-е

(193)да ладно! в 30-е в половине домов было ТВ. а в СССР - в 3-4 домах?
Читайте ТВ Гитлера и завидуте!

(199) поэтому ты никогда не будешь хорошо жить. Вместо того чтобы самому решать свои проблемы - ты ищешь виноватых.

Знатный комбайнер. Им бы и оставался.

(193)>> В СССР первые образцы бытового холодильника производятся в 1937
мне сказки не парь! Почитай Ильфа и Петрова - как он шокирован был увидев во многих семьях в США холодильники.
Об этом наши в 60-е мечтали

(206) знатный юрист...  знатный семинарист... знатный землемер... знатный кгбешник... ими бы и оставались?

(205) Почему ты решил что я плохо живу? Я отлично живу. А тебя я понял. В сухом остатке тебя не устраивал СССР потому, что студенткам нельзя было заниматься проституцией открыто.

(195) А Вы не в курсе такого понятия как "по-обмену". Моя в 17,5 лет уже пол-еуропы исколесила.

(208)+1000000
Достали совковые ЗНАТНЫЕ ДИНОЗАВРЫ.
Когда тока вымрут. И Ленина с собой с Красной площади заберут

А вообще "Карфаген должен быть разрушен" - про СССР

(209) потому что ты даже не понимаешь как можно купить квартиру. А я понимаю, более того - я купил. Ты также не в состоянии понять как можно заработать денег и поехать за гарницу с ребенком отдохнуть. Для тебя такое возможно только проституцией. А я знаю как можно заработать такие деньги своими мозгами. Более того, я их зарабатываю.
Но кто тебе сказал, что ты, неудачник, при Советах жил бы лучше?

(210) ты как дите "А у меня брат боксер" :)
(209) у тебя мышление нищеброда

(193) дед телевизор купил в середине 70-х. так потом еще долги отдавали... в деревне была пара телевизоров, поселок на пару тысяч человек с лесопунктом и совхозом. передовой вальщик. впроголодь. 5 детей. косили по ночам на лесных пожнях за 10 км от поселка, застал еще эти лесные сенокосы. в начале 90-х еще не давали косить поля, пока они соснами да елочками  не заросли. так еще и для совхоза надо было косить... нах этот социализм.

(187) Мда. Откуда такие гениальные познания и способности просчитать будущее и вариации возможной реальности? Вот рухнула КПСС,а территория СССР осталась в прежних границах. Откуда ты знаешь что было-бы? Конечно, современная пропаганда в хохляндии склоняет народ на суверенитет, а чего-же еще ждать. Там ведь тоже гении и они всё знают.

(209) Тупая закрытость не устраивала. Даже в долбанную Болгарию хрен выедешь, не говоря уже про кап.страны. Вот нахрена это было делать?

(187) Да и вообще откуда такая зацикленность только на экономике... есть другие причины быть вместе.

(213) Ну был период в 2000 - 2003 годах, когда можно было с кармана достать и купить, я бы тогда купил, но мне лет мало было. Ты сейчас с кармана достань и купи. Кстати квартиру в Киеве я прям сейчас в нал могу купить, только мне вукраина не нужна.

(217) Почему же.... Куроводители ездили...

(214) ну почему. По обмену в общеобразовательной школе дочка ездила в Германию и Польшу. С художественной школой ездила в Болгарию, Турцию и Францию. Остальные страны - ездила с мамой. При желании это сейчас недорого.

блеать всем, кто ратуют за коммунизм и СССР почему бы не поехать на ПМЖ в северную корею и не вкусить по полной всеобщего земного рая??????

Только не дали осуществить.

(211) Скажите правду. Вас изнасиловал "Коммунист"?

(219) Поздно кидать понты, ты выдал свое нищебродство нытьем о проститутках.

(217) теперь открытость, а в долбанную Туву ехать как то страшновато :(

(220) О том и речь - сами ездили, других не пускали.

(222)+>> блеать всем, кто ратуют за коммунизм и СССР почему бы не поехать на ПМЖ в северную корею и не вкусить по полной всеобщего земного рая??????

+1000000000
там мудрый лидер знает что народу надо!
Или очко жмет!

вернуться в ссср хотят дети и внуки городских учителей и врачей.

(226) Дык не едь, если не хочешь. Подкопи чутка и едь в долбаную Испанию. Все, что нужно - бабос, а не разрешение в горкоме.

(222) большинство из этих ратующих - теоретики, при соц-зме не жили, и воспринимают это все по нынешним сказкам в разных источниках

(227)а вдруг народ прозреет что хорошо не тока в СССР...

Сейчас КНДР практикует.

(231) Кстати, почему-то это действительно так. Через одного защитники СССР моложе 1980 года выпуска.

(220) ну почему.
работать ездили.
причем наладчикам так зае..вало там работать.
что они отказывались.

ПС а вот отдохнуть съездить - реально проблема.
но зато можно по стране без страха было поездить.

(216) у коммунистов был шанс. Более того, было много шансов. Но каждый раз они все возможности бездарно профукивали, и объясняли это мировым заговором. Детский сад.

(229) чего им там делать? или ты считаешь, что при советах врачи с учителями большую деньгу зашибали?

(222) блеать всем, кто говорит: "почему бы не поехать на ПМЖ в северную корею", почему бы не рабежаться  и об стенку?

(233) я вот застал СССР и пустые магазины с соками из Болгарии и очереди за колбасой и мебелью. По очереди - мать-я бабка стояли

История все поставила на свои места.

(237) давайте, почетные ... динозавры - вымирайте  - ваше время и страна прошло....

(229) дети партноменклатуры.
"все говорят что в СССР был дефицит, а никакого дефицита не было! Папе личный водитель каждый день продуктовый паек приносил, с колбасой и икрой! в спецмагазине все было, заходи и покупай!"

(235) не было у них никаких шансов! ни, единого!
если бы они попытались поменять идиоццкую уравнительную идеологию, то, тут же нарвались бы на вопрос - а нафига нам тут партии-комсомолы при таком раскладе?
так что это было предопределено

(230) кстати реально странно - сделали бы из болгарии- румынии - черноморского побережья курорт мироваого класса.
и попердывая деньгу бы стригли.

ан нет - все шахты ракетные строили...

(225) Давай фотку дочери, пусть форумный народ решит чем она занимается.

кстати - был офигенно вкусный компот - Глобус.
и ем обязательно половинка персика.

(243) там слишком хорошо люди жили.
Т.е. болгары и румыны думали что плохо, но когда наши туда приезжали - у них глаза на лоб лезли, "здесь рай, а почему в моем Цурюпинске такая Ж?".
И объяснить такое было невозможно, проще запретить ездить.

Горбатого могила исправит

(235) Философия она и останется философией. Но я думаю ты не можешь доказать, что было бы, если бы Украина не отделилась..

(235) ну не только у коммунистов по правде сказать.
уж 20 лет с колен встаем.
уж цена нефти за 100-ку много лет.
а воз - все ныне там....

(225) а чего тебе выписку с депозита и дебиторку выложить надо? Да идешь ты нафиг.

(245) Да. Венгерский, вроде?
(246) Да ладно, нам же вон тут рассказывают, как в СССР зашибись было в Цурюпинсках. Неужто врут?

(246) если че, немцы из западного берлина валили в восточный и мели там все - шмотки, продукты....
ибо у социалистов эти товары на порядок дешевле были.
и не брезговали , надо сказать.

Большинство из этих ратующих за европы - теоретики, жить там не пробовали, так просто, бывали проездом туристами... а это совсем не то, чем жить там и зарабатывать на жизнь...

(253)что то из Европ к нам не бегут. а наоборот.
к нам - таджики тока

(254) И французы...

(244) учится, ей еще в ВУЗ поступать.
А денег она не зарабатывает, пока живет на иждивении родителей.

(255) ипа нутые...

(40) он агент КГБ

Меченый - тридвараз уже было?

Мое мнение - однозначно

(254) тупые они.
русского языка то не знают...

(256) что за обмен? это в гости? или учатся там?

Без вариантов

(252) так это Берлинскую стену построили чтобы западные немцы в социализм не лезли! Вон оно чо!

(224)его укусила новодворская

(262) обмен школьниками. Ученик оттуда едет в нашу семью, живет в квартире, питается с семьей, на недельку-две. Потом наш ребенок едет в их семью и живет у них.
Оплачивается только проезд, остальное берет на себя принимающая сторона. Единственное требование - жилищные условия должны позволять.

(253) а кто ратовал за европы? речь о том, что сейчас по сравнению с советами жизнь более привлекательная и разнообразная
ну, разумеется, кроме иждевенцев по жизни, которым пусть бедненько-плохонько, но, лишь бы ничего не делать, ни за что не отвечать
и кроме завистников к чужим достижениям, которым лишь бы плохонько, но, одинаково у всех

(264) ты знал!!!!

и что б местные обученные не убегали.
учили их нахаляву - а они вжик.......
а денюшки на обучение - тю-тю

(266) у нас не было.  даже не предлагали

(268) их тут так учили, что они там дворниками работали и дорожными рабочими, и были счастливы, и возвращаться не хотели ни в какую.

(269) значит школа не подсуетилась. Дочка учится в гимназии с углубленным изучением немецкого языка, так там каждый год дети туда-сюда ездят.

А ещё очень тщеславный и глупый политик. Не имел своего мнения, не терпел, когда ему возражали, во всем слушался свою жену.

Думаю что большинство бывших уже в сознательном возрасте во времена СССР считают что

(270) ты их с турками случаем не путаешь?

В СССР на 130 руб инженером-не хочу

(246) На мой взгляд одна из причин - последствия обгаживания Сталина и его убийство.

(273) а кого он предал?

(276) может наоборот?

(275) А чего не хочешь? Зато квартиру бесплатную дадут... в Алапаевске... через 15 лет. Напрасно отказываешься.

(279) вот не надо сказок про всеобщие бесплатные квартиры...

(280) Чего, и бесплатных квартир не было? Тут же писали, что alex74 свою хату купил, продав бабушкину, которую ей СССР бесплатно дал? Опять обманули, сц#ки!

(281) ну не всем же такое счастье приваливало....

(281) это ложь, я ничего не продавал. Нечего было.
У родителей был кооператив который они построили продав два дома под Киевом. Дома эти тоже никто им не давал просто так, предки в свое время построили своими руками.
Просто неудачник, который не может купить квартиру сам, скорее  предпочтет ныть о том что честным трудом квартиру купить невозможно, чем пойдет работать и заработает себе на жилье.

(283) обоснуй... в деревнях сами строились... а в городах давали бесплатно, от заводов...

(278) Нет. Дело в том, что он не такой тиран как это утвержал Хрущев и т.д. Сталин всё-таки развивал СССР быстрыми шагами и как пришел Хрущев - так при нем почти сразу такой рост и прекратился. Потому как он всё начала делать наперекор Сталинскому.. Сталин хотел(вероятно) отодвинуть КПСС от управление и т.д.

(285) Он скорее про то, что было легче раньше квартиру приобрести. А что плохого в том, что легче?

(286) в городах не всем давали бесплатно. Во-первых было кооперативное строительство, когда строили за счет населения. Во-вторых многие ждали квартиры десятилетиями, живя в общагах.

В истории СССР был лишь один тонкий-тонкий слой шоколада, остальные слои шоколадом не были, хоть и имели коричневый цвет. Не вижу смысла тосковать о стране, в которой относительно стабильной и сытой жизни было всего лет 5-7 за всю ее историю.

(287) так его сначала обгадили, а потом убили - или наоборот?

(288) не знаю когда было раньше квартиру приобрести легче. ИМХО так легко квартиру купить как последние 10-15 лет еще не было никогда.

(286) что тебе обосновать?
квартирный вопрос в городах?
так даже в москве до сих пор еще бывшие общаги не расселили.
а про деревни - так родственники в тульской губернии.
вспоминаю как с бабушкой ездили. или бараки или дома еще довоенной (а может и дореволюционной) постройки

ПС но шахты ракетные и причалы строили массово.
нет что бы людям жилье построить.
глядишь - и жил бы СССР.

(291) А, ты об этом? Я вообще - то не говорил, что было раньше а что позже. Я говорил о двух факторах и не пытался их по времени по порядку разместить.

(285) Ладно врать. По любому занял у родителей + продал советский гаражик + бабушкину комнату, так всем миром и наскребли.

(289) ну мои одноклассники, друзья из простой школы - я же бывал у них - все жили в отдельных квартирах, от заводов, фабрик, от города...

(288)(285) Чего-то вы совсем сарказма не чувствуете.

(287) Хрущев и Брежнев создали более-менее комфортабельное государство, а у Сталена получилась танковая орда с колючкой и братскими могилами для миллионов. Если бы с 1917-го правили аналоги Брежнева, то в 40-х бы возможно обошлось без тотальной войны.

(294) ок. а как обгаживание умершего руководителя - могло прекратить рост? где связь?

(285) зарплата одинэсника в Киеве в 2000 ном году, ну баксов 300.
Цена хаты. Ну от 20 000уе. Итого 20 000 / 300 =  66 месяцев. Никак ты в промежуток 2000-2003 не попадаешь с голой жо пой.

(295) молодая семья, муж + жена + ребенок.
На одну ЗП жили, вторую откладывали.
Через 2 года первый взнос на кредит, еще через год поселились, еще через 5 лет выплатили кредит до конца.
Помощь - 3 года жили с родителями. Это экономила деньги на сьем квартиры. Все, больше ничего не продавал и никто не помогал.
А ты просто нищеброд.

(293) так я сам туляк), дом бабушкин  - свой был, а отцу в Туле дали квартиру от завода, бесплатно... и к шахтам я отношение имею) и квартиру тоже получил)

(300) 19 тыщ у.е, первый взнос был 6 тыщ. Что тут сложного, собрать?
Потом был кредит на 30 лет, погасили досрочно за 5 лет, или по-твоему остаток (12 000) такая неподъемная сумма?

(292) Доказать статистикой можешь?

(304) своим примером доказал, какая еще статистика?

(303) кредит на Украине в 2000 году? Это нонсенс. Сколько ж там процентов тогда в постнеспокойное время тогда было. Если сейчас у вас от 20%. Ты тогда процентов под 100годовых брал? Ладно врать то.
зы
вукраинцы они мегазвиздливы. Мне тут один в самолете рассказывал, как он за туарегом в рф ездил, потому что там дешевле и опций больше. Спалился на том, что не знал, что вукрам запрещено по Украине на русских номерах ездить.

(299) Обгаживание Сталина = расхождение с крупнейшим и мощнейшим союзником - Китаем. Уменьшение престижа СССР после 20-го съезда. В зап. Европе ком. партии имели огромное влияние, а после 20-го съезда резкое снижение влияния. Патологическое нежелание Хрущева продолжать дела Сталина, отказ от экономической модели применяемой Сталиным.

(305) 300 млн. человек на территории бывшего СССР, а ты только по себе судишь..?

(306) банк Аркада, карманный банк Киевмиськбуда. Давал кредиты на новые квартиры Киевмиськбуда.
Повторяю: ты просто ищешь на стороне оправдание собственной лени и безделию, вместо тогго чтобы искать возможности нормально жить.

(307) "Патологическое нежелание Хрущева продолжать дела Сталина, отказ от экономической модели применяемой Сталиным"
Это чо, роспуск ГУЛАГа и отказ от Большого Террора - патология? парень, да тебе лечиться надо.

+ (309) цитата:
"2000 год
Cрок кредитов на инвестирование жилья увеличен до 30 лет;"
http://www.arkada.ua/rus/about/history.html

(307) Китай - потенциальный соперник и противник РФ в Евразии. Полет в космос - это уменьшение престижа? Экономическая модель ГУЛАГА?

Кроме того, Сталину мы должны сказать спасибо за отставание в кибернетике и генетике.

(310) Парень, вообще-то Поставив Берию во главе сам знаешь чего, кровь пошла резко на убыль. А ты повторяешь мифы, нравится видать. Сталин сам боролся с террором.

(312) Какой ГУЛАГ, какой процент в рост вкладывал ГУЛАГ?

(307) еще и с Албанией и Югославией
а уж как он начудил внутри страны

(309) Да кто тебе сказал, что я плохо живу? Я отлично живу. Это ты захотел померятсо, втянул себя, дочь, банк, квартиру. За что и был вывалян в го вне. Сам виноват.
(311) процент какой был в годовых?

(316) с Югославией разругался Сталин

(314) Сталин сам боролся с террором - это как? хватал левой рукой правую, не давая подписать расстрельные списки? 3 года у него не получалось с собой бороться, почти 700 тыщ загубил народа, на четвертый наконец победил...

Он просто неудачник по типу Николая Последнего. Банально не умел играть в геополитику, бесплатно сдал  восточную европу,  совершил совершенно дибильную ошибку с антиалкогольной кампанией (кому интересно - сухой закон стал одной из основных причин революции 17 года, там простая цепочка инфляция-фиксированныецены- продотряды - нехватка хлеба - революция).
В общем,  орден картонной дурилки ему.
Другое дело, что спасение СССР потребовало бы мобилизации с чистками и трупами. Боюсь, партийный аппарат сам бы ликвидировал такого генсека.

(313)(314)  1 пример. Если бы Королева не загнали на Колыму, где он чуть не сгинул, и не мешали работать его группе - русская ракета полетела бы раньше брауновской, и если бы не его угробленное здоровье  лагерях - стартанули бы  на Луну первыми...  
такое вот мудрое руководство...

(315) "Какой ГУЛАГ, какой процент в рост вкладывал ГУЛАГ?"
А ты как думаешь - 2,5 ляма народу лес валили, каналы рыли и т.д.

(287) "(вероятно)" --- Не вероятно, а хотел - 3 раза:
1-й - в 1936,
2-й - 1945,
3-й - 1953.

(317) процент небольшой, то ли 11 то ли 12 в ихних единицах (одинах). Курс тогда менялся несильно.
А ты - нищеброд и неудачник. Без помощи родителей даже гараж не купишь.

(319) Дело в том, что Сталин не имел абсолютной власти и он лавировал. По возможности он наказывал палачей. Суд над главными из них был открытый и на суде присутствовали журналюги со многих стран. Палачи сами признали свою вину.

(319) цифра 700 тысяч откуда упала?

Для верящих в доброго Сталина: http://newtimes.ru/articles/detail/63655

(325) А Королеву зачем челюсти ломали? А Рокоссовскому пальцы на ногах молотком отбили?
Если потом полностью реабилитировали?

(326) wiki:%C1%EE%EB%FC%F8%EE%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0
"Установлено, что в эти годы по политическим мотивам было приговорено к расстрелу 681 692 человека"

(324) 11? Да это даром. Даже сейчас, даже в РФ. Странно почему ж сейчас ставки у вас от 20%. Что то слишком много счастливых совпадений. Ты просто оказался в нужное время в нужном месте, поверь так повезло не всем.

"А ты - нищеброд и неудачник" - меня в померятся х. втянешь. Ну и по крайней мере я никогда не вру в отличии от тебя и твоих друзей.

(307) Обгаживание Сталина = расхождение со всем коммунистическим и национально-освободительным движением во всём мире.

+(330) или много счастливых совпадений или п-шь. Или ты тогда знал, то что другие не знали.

(310) От БТ отказался Сталин с помощью Берия - в 1938. даже педивикия об этом пишет.

(331) Тебе напомнить про роспуск Коминтерна? А до того сдачу коммунистов в Европе нацистам?

(333) а кто же убивал после 1938 года?

(314) Ему мамеле за завтраком внушала такие мысли, вот он их и зомботранслирует.

+(330) 11%, спустя 3 года после великого армагадеца 98года, на Украине? Что то слишком много чудесных условий и счастливых совпадений.

(329) Вранье.

(321) Если бы, да кабы. Откуда ты можешь знать, что бы было в таком случае? Возможно, если бы над Королёвым не висела угроза попасть снова в лагеря за неудачи с ракетами, то его ракета так бы и осталась только в чертежах, а он бы расслабленно и потихоньку пилил бюджет до старости? :)

(318) Йося БросТито предал Сталина. За деньги. От нанглосаксов.

(321) Если бы...
Если бы у бабушки были яйца - она была бы дедушкой.

(333) сначала инициировал, потом отказался, угу...

(328) Лично Сталин ломал?

(335) Репрессивный аппарат в одно мгновение ока не останавливается, там куча маньяков были и ложные данные любили давать. Но с каждым годом всё меньше и меньше. Это не завоевание Хрущева.

К середине 80х СССР уже вовсю загибался под тяжестью военных затрат. Достижение Горбачева в том, что СССР развалился без голодной резни и ядерного грохота.

Избавил страну от многих имперских трат
+вывод войск из Афганистана
+СНВ и прочее разоружение. В СССР военные расходы составляли порядка 40% госрасходов
+слил блок "Варшавского договора"
+перестали содержать многочисленные "братские" режимы

+Кооперативы и челноки частично сняли напряженность от дефицита товаров и безработицы
-с пянством надо было бороться ценами, а не запретом
Короче, сейчас Россия избавлена от затрат СССР на поддержку социалистической идеологии.

20 лет есть возможность снова слиться в экстазе. Но раз даже с Белоруссией не получается, значит распад СССР это не прихоть Горбачева, а историческая неизбежность.
Я сейчас вижу представителй братских народов даже чаще, чем при СССР ;).

(335) Кого убили после 1938? С 1939 по 1945?

Господа alex74 и hohol. Давайте ближе к теме и без мата и личных нападок.

(347) но ругают сталиноиды за это почему-то именно Хрущева, что-то чуют наверное.

(327) ну, так там указаны причины по которым Ежов просил увеличить лимит, или Сталину надо было ездить по городам и весям с каждым лично разбираться?
потом все выяснилось и Ежова шлепнули за такого рода фортели

(348) Не повторяй это бреда. При той финансовой системе, которая была в СССР (Сталинское наследие кстати) - это были копеечные затраты.

(329) Согласно справке, которую в феврале 1954 года подготовили для Хрущева Генеральный прокуророр СССР Р.Руденко, министр внутренних дел СССР С.Круглов и министр юстиции СССР К.Горшенин, за период с 1921 г. по 1 февраля 1954 г, то есть за 33 года было осуждено за контрреволюционные преступления коллегией ОГПУ, «тройками» НКВД, Особым совещанием, Военной Коллегией, судами и военными трибуналами 3 777 380 человек, в том числе приговорено к смертной казни 642 980 человек.

(351) За что за это? Я ругаю Хрущева за то, что скорее всего это он принимал участие в убийстве Сталина и Берии.

(355) А примерно 25% из осужденных было амнистировано Берией в 1938-1940гг. (буквально в течении 1 года!)

(342) ты мозги то включи... Брауну все условия создавали, а Королева на Колыму загнали, сталиноиды тупые...

(321) не факт.
тем более что Королев в ГИРД глядя из нонешнего времени занимался в общем то фигней.

ПС а вот техническое и технологическое заимствование в 45 - двинуло сильно

судят по делам

(358) И в итоге - Браун ничего не смог, а ракеты Королёва летают до сих пор и в данное время - являются единственным транспортным средством грузов на Орбиту и МКС!!!

(355) И далеко не все они были невинны аки младенцы.

(359) т.е. разгром ведущих ученых-ракетчиков существенно ускорил разработку русской ракеты?   вы там пьете что?

(359) Королев может и фигней занимался, потому остался жив.
А Клейменов и Лангемак делали боевые ракеты на твердом топливе. Расстреляны в 1938 году.

(322) Заключенный работает. Что в этом плохого? Сейчас они не работают? Повтори-как какой-нибудь ужасный миф. Думаешь сейчас в тюрьмах наших много лучше?

(361) +100
так зачем Королеву челюсти ломали и на Колыму отправили?

(364) Растреляны троцкискими предателями во главе с педерастом Ежовым.

(364) Кто приказы отдал о их расстреле?

Сдал Союз штатам, за что получил "нобелевскую премию мира" и гражданство США. На Родину, сука, даже боится показываться... и правильно боится.

(366) Сталин лично ломал?
А зачем Брежнев приказал убить Королёва во время т.н. "операции по удалению полипа"?

(368) это тебе вопрос...

(363) какой разгом?
то что показало результат - пошло в производство.

то что результата не показало. закрыли, что бы поптратить деньги на то что показало результат.

ПС вы, военные - привыкли хле_бать полной ложкой то.
а то что эту миску наполняют усираясь ткачихи - все время забываете

(368) Кто?

(357) Именно, многих амнистировал Берия.

(370) Разгром ракетной школы - это успех?

(372)  Не повторяй этого бреда. При той финансовой системе, которая была в СССР (Сталинское наследие кстати), военные расходы  -  это были копеечные затраты.

(368) Подписи: Жданов "за", Молотов, Каганович, Ворошилов
http://russcience.euro.ru/repress/kom/1938/langemak.htm

(366) Кто Королёва вытащил?

(355) с 21-го года! там еще Ленин шашкой махал
плюс, надо учесть, что среди этой цифры - бандиты-эсэры, троцкисты, бендеровцы, предатели и пр. сволочь
если разделить на 33 года

(372) какой ты ждал результат в 1938 году? и кто принимал решения о разгроме - тупые нквдешники, ввредители.
время потеряно - не догоняешь? здоровье, жизни ученых и конструкторов...

На кол гобача!

(376) копеечные?
отсыпь травки то

Сячинтов, Павел Николаевич
конструктор советских САУ. Расстрелян в 1937 году. Сама идея САУ признана вредной, поэтому 1941 год Корасная Армия встрелила без самоходок.

(378) Туполев. Поясни, зачем было так садистки пытать и гнобить в лагерях не врага, а ученого-конструктора? тем более его потом полностью реабилитировали?

(285) да все уже поняли, что мерило твоей успешности квартира в Киеве! Что ты на нее сам заработал - ну ты просто мегакулхакер и все мы осознали масштабность твоих достижений.
Только ты не путай Купил квартиру в Киеве <> Купил квартиру в Москве! Тут 90% 1Снегов отстатыщ купит квартиру в киеве просто отказавшись от пивка по пятницам. Об этом тебе уже все написали. Никакой связи с развалом СССР и эпохальным событием в твоей жизни (квартира) нет. Задолбал ты уже, напоминаешь притчу о глухом и радио!

(380) еще раз.
бедная страна выделяла нехилые средства на оборону.
в ущерб другим отраслям.
и если не было практического результата - тема закрывалась.
может быть с точки зрения - это было и ошибочно.
но с точки зрения текущего момента - вполне оправданно.

В 1937–1938 гг. были расстреляны директор ЦАГИ Н. М. Харламов, начальник 8-го отдела ЦАГИ В. И. Чекалов, заместитель начальника отдела подготовки кадров ЦАГИ Е. М. Фурманов, начальник отдела 1-го (авиационного) Главного управления Наркомата обороной промышленности А. М. Метло, директор завода № 24 И. Э. Марьямов, директор завода № 26 Г. Н. Королев, заместитель начальника планово-технического отдела завода № 156 К. А. Инюшин, директор НИИ–3 (ракетный НИИ, в котором работали будущие академики С. П. Королев и В. П. Глушко) И. Т. Клейменов, технический директор этой организации Г. Э. Лангемак. В октябре 1938 г., через семь месяцев после ареста, в застенках Воронежского УНКВД застрелили создателя первых советских серийных пассажирских самолетов, видного авиаконструктора К. А. Калинина. Обвинение было стандартным для 1937 г. — «антисоветская деятельность и шпионаж». Закрытое судебное заседание Военной коллегии Верховного суда продолжалось всего 10 минут, не было ни защитника, ни свидетелей. Приговор привели в исполнение сразу после окончания заседания.
http://www.ihst.ru/projects/sohist/papers/sob00v.htm

Клейменов и Лангемак были арестованы в 1937 (2 ноября) из-за травли руководства со стороны Костикова. Уже 31 декабря 1937 года следователь вынес обвинительное заключение. 10 января 1938 года на закрытом судебном заседании выездной сессии Военной Коллегии Верховного Суда СССР под председательством армвоенюриста В.В. Ульриха вынесено решение – к высшей мере наказания – расстрелу с конфискацией всего личного имущества. Вечером того же дня приговор был приведен в исполнение.

П.С. Напомню: Берия стал наркомом НКВД только в ноябре 1938-го...

(385) я не собираюсь жить в Москве, мне там квартира не нужна. Я хочу жить в Киеве, и сравниваю с тем как жили здесь мои родители. Так вот жили они гораздо хуже.
Родители, кстати, тоже так считают.

(384) ну так пытали то кто?
сотрудники НКВД.
выпускники высших политических и не очень училишь.
те же военные в общем то.

или ты думаешь это коллеги инженеры постарались?

(377) Вот и Сталин тут ни при чем получается. Он не вездесущ.

(386) да. от тебя такого не ожидал... с таким подходом ты бы до сих пор верблюдов гонял - они результат сразу дают...

(386) Еще раз: Не повторяй этого бреда. При той финансовой системе, которая была в СССР (Сталинское наследие кстати), военные расходы  -  это были копеечные затраты.

Кури литературу по структуре и организации финансовой системы СССР.

(390) ну хватит уже тупить...

(392) тогда и в СССР и в Германии - бытовал подход - срок выхода на результат - несколько лет.

ПС кстати и немцы ядерный проект поэтому не завершили. банально не хватило ресурсов. и не было результата в обозримом будующем.

(391) читай, наивняк
>25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории[4][5]. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем[6].

Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года[7][8].

21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага[8].

вики

(391) царь добрый, бояре злые - правду скрывают.
Сколько веков проходит, но люди так и не умнеют.

(384) Ягода, Ежов и им подобная шелуха сильно и не задумывались над этими вопросами. Вот их можно называть тиранами, маньяками и т.д. А Сталин правильно делал, что люлей им навешал в конечном счете и поставл Берию.

(393) кури оценку военных расходов СССР.
как официальных. так и скрытых.
и не пори чушь про копеечность.

ибо за копейку - даже автомат не изготовишь.

У меня отец за свою жизнь получил от завода две панельных двушки  с интервалом в 16 лет. Был простым рабочим. Первую машину мы купили в 1976 году. Дача была.
Сейчас, с зарплатой отстатыщ я могу купить нормальное авто, но квартиру в Москве - никак. Так кто из нас лучше жил?

Может таки доживем,когда Горбачева принародно ,на Красной площади в петлю сунут...
Предателей,говорят-всегда вешали.
(жаль,Гайдар,ccукo, улизнул..)

(399) Но именно Сталин их назначал на эти посты, продвигал по службе, и давал премии за выполнение планов по расстрелу ученых.

(387) так Глушко донес на Королева, за что его и арестовали

(396) Дык, приговаривал лично Сталин, или это было коллективное решение голосованием ЦК Политбюро? - В коем Сталин был секретарём и обязан был визировать автоматичекски (как секретарь. по служебной инструкции) любое решение этого органа.

http://www.rus-sky.com/history/library/landovsky.htm
Тут есть кое-что о причинах репрессий 1937-38 гг. Правда много букав. Но все они стоят того, чтобы их прочитать. Причем вдумчиво и не торопясь. Самое поразительное, что многие обсуждаемые на допросе темы актуальны и сегодня.

(400) Вот именно - всего лишь оценку, а не реальные деньги (затраты).

(372) чтобы понять "показало результат" или "не показало" - нужно иметь четкие критерии. с каковыми было довольно сложно.
Ибо критериев всегла довольно много, и "результат" - изрядный компромисс

(383) если посмотреть - кем признана вредной?
управлением вооружений РККА.
то бишь военноначальники сами нифига не понимали как будующая война будет проистекать.
и это несмотря на войну в Испании, на ДВ....

(404) и вот что интересно, и до Сталина, и после - бывали интриги среди инженеров и ученых, и доносы, и жалобы... Но расстреливали только при Сталине, почему так?
А вспомнил, еще инквизиция иногда сжигала. Правда не в таких масштабах.

(403) Ты опять, как всегда врёшь - У Сталина не было таких полномочий назначать их на посты.

(409) ну а откуда им было понимать, если их расстреливали быстрее чем они успевали хоть чему-то научиться?

(401) имхо получить в Москве во времена СССР квартиру было не проще чем сейчас на неё за 20 лет заработать - так что в конечном итоге в этом аспекте принципиально ничего не изменилось, новых квартир сейчас в Москве и ближнем замкадье строится не меньше чем при СССР

Много факторов было. Почему-то никто не вспомнил, что у горби был неслабый конфликт с ельциным изза власти, и ельцин таки победил, подписав беловежское соглашение и сделав горбачева королем без королевства.

(408) для этого управление вооружений РККА проводило испытания вооружений.
пусть по убогим методикам - но какие были.
опять таки - они же и гнобили темы.
как автоматического оружия, так и многих других.

вопрос - какое вооружение выставил Королев в то время?

(410) Напомни, сколько гугенотов вырезали в Варфоломиевскую ночь? И в последующие годы?

(403) -> (411) +10000!

(416) мы об ученых и инженерах говорим.

а Туполева посадили за лоббирование и производство ТБ-3, т.е. фактически за растрату госсредств

(389) ну это серьезный довод!
Только никакого отношения к теме ветки уровень жизни твоих родителей не имеет! Не все категории мерятся квартирами и колбасой!

(411) ты сам себе противоречишь. То у тебя Сталин снимает Ежова и назначает Берию, то он не имеет таких полномочий... Определись наконец.

(397) Именно, ты хорошо мифологию о Сталине впитал.

(410) Ты как всегда врёшь - инквизиция уничтожила примерно треть населения Европы, а это намного больше, чем 700тыс. высшей меры Ягоды-Ежова.

(419) пруфлинк приведи, пожалуйста.

(423) треть населения Европы - ученые и инженеры? Афигеть.

(421) Решение о назначении Бери было вынесено в результате коллективного голосования всех членов ЦК Политбюро - предложение на повестку дня - вынес Сталин. Могли и не проголосовать, могли не поддержать Сталина - как тогда, когда Сталин просил не убивать Зиновьева и Каменева, но ЦК большинством голосов принял антисталинскую точку зрения.

(423) Китайский Муй, я кстати помню, что Сталин не мог просто так назначить главу НКВД кого захочет, а как ему удалось Берию протолкнуть?

(426) здесь стакан наполовину пуст, а там - наполовину полон. Плюрализм мнений в одной голове.

(425) Это что, не твои слова, лгун-копипастер?: "Но расстреливали только при Сталине, почему так? А вспомнил, еще инквизиция иногда сжигала. Правда не в таких масштабах."

(426) О, спс. Тоже о политбюро думал.

(427) :) ответил ранее в (426)

(421) Элементарно, Ватсон!
Сталин имел полномочия на все хорошее, и не имел никаких полномочий на все плохое...

(428) Где? Политбюро назначает, в политбюро есть сторонники Сталина, есть противники. Вот настал момент и нашлись люди в поддержку Сталина. Полит. победа Сталина, всё объсняет..

(429) "было бы большой ошибкой думать" (В.И.Ленин)
Приведи цитату полностью, и увидешь что моя фраза - об ученых и инженерах.

(430) зря ты употребляешь это слово по отношению к себе...

(423) объяснять слепому с рождения что такое зеленый - бесполезно. Ему родители про голодомор рассказали и он поверит в миллиарды расстрелянных инженеров и ученых и именно по политическим статьям.

(433) когда Сталин выдвигал кандидатуру Ежова, где были его противники?

(428) у него еще два варианта есть: "наполовину водой", и "наполовину стакан" :-))

(424) лови http://www.duel.ru/200221/?21_6_2

(434) "Интеллигенция - г_о_в_н_о нации" (с) В.И. Ульянов (Ленин).

(437) Они специально голосовали "за ежова", чтоб ежов устроил террор, чтоб сталин плохого ежова снял и назначил хорошего берию.

(439) а что-нибудь не из помойки?

(437) А точно Сталин выдвигал? - Давай ссылк.

(440) а ты - ярчайший представитель интеллигенции? :-)

(439) по ссылке - его посадили не за лоббирование ТБ-3, а за разработку больших жидкотопливных ракет. Якобы они бесперспективны и тратить на них деньги - вредительство.
Если ты не в курсе, большие жидкотопливные ракеты - основа "ядерного щита" СССР после войны.

(444) Я так понимаю, - ты себя к интеллигенции не относишь. К кому тогда? К сброду? К грязнорабочим?

Горбачев уникален хотя бы тем, что он один из всех генсеков СССР был лауреатом нобелевской премии.

+ (445) цитата оттуда:
"Королев был взят под стражу и получил срок после собрания в РНИИ, на котором его прямо обвинили в нерациональном расходовании ресурсов, выделяемых РНИИ на работы, которые не обеспечивают обороноспособность Красной Армии. Королев занимался жидкотопливными ракетами"

(437) Перед назначением Ежова на пост, ничто не говорило о его маньячестве, поскольку он занимался лишь бумажной работой. Бумажной работой хорошо занимался, и продолжил хорошо заниматься - на расстрел отправлял по любому поводу и без повода. Над ним не стоял Сталин.

(447) это фигня по сравнению с 4-ех кратным героем Советского Союза.

(448) так это про Королева, а ты про Туполева спрашивал - читай там же

(449) Да он опять солгал, как всегда - Сталин не причём к выдвижению Ежова.

"Выдвижению Ежова способствовал некто Москвин. Ежов так ему полюбился, что стал кем-то вроде приемного сына. Жена Москвина звала его воробышком за малый рост и тщедушие. К Ежову она относилась с особенной теплотой. Бывший туберкулезник, он казался ей неухоженным и не накормленным. Когда Ежов приходил к Москвиным, Софья Александровна тотчас принималась угощать его, ласково приговаривая: "Воробушек, ешьте вот это. Вам надо больше есть, воробушек"… Москвин: Я не знаю более идеального работника, чем Ежов. Вернее, не работника, а исполнителя. Поручив ему что-нибудь, можно не проверять и быть уверенным – он все сделает. Ежов пару лет спустя распорядился расстрелять Москвина и его жену. И.М.Москвин был арестован по обвинению в причастности к «контреволюционной масонской организации Единое трудовое братство»."

(449) не совсем так. Именно Ежов проводил "антисталинскую" политику против Зиновьева и Каменева. Он расследовал их дело, он настаивал на их расстреле.

(447) Он к тому моменту уже не был генсеком.

(445) ну вообще-то, в том виде, в котором  они занимались ЖРД - это было фактически вредительство. Инженерный и научный уровеь был весьма и весьма низок. Без "трофеев" (пенемюнде и миттельверк) фактически зашли в тупик...

(452) wiki:Ежов,_Николай_Иванович
"25 сентября 1936 г. находившийся в отпуске И. В. Сталин и А. А. Жданов отправили в Москву шифротелеграмму следующего содержания:
ЦК ВКП(б). Тт. Кагановичу, Молотову и другим членам политбюро ЦК. Первое. Считаем абсолютно необходимым и срочным делом назначение тов. Ежова на пост наркомвнудел."
обтекай.

Я прошлое помню. В закатах багровых
Я вижу сквозь дым комиссара Ежова.
Сверкая булатом, он смело ведёт
В атаки одетый в шинели народ

...
С бойцами он ласков (!!!)..., с врагами суров,
В боях закалённый, отважный Ежов.

(с) Джамбула, народный казахский поэт-акын.

(451) о Туполеве там никакой инфоррмации нет, и быть не может. По мнению автора этой газетки, вредительством было бы строительство тысяч бомбардировщиков. Но Туполев к принятию решения о запуске таких серий отношения не имел. Он конструктор, его компетенция - проектировать самолеты.

А почему никто не вспоминает про вывод войск из Афганистана? Это заслуга Горбачёва или преступление?

(+454) Если еще учесть, за что он, собственно, премию получил, формулировка довольно издевательская...

"Ежов - мерзавец! Погубил наши лучшие кадры. Разложившийся человек. Звонишь к нему в наркомат - говорят: уехал в ЦК. Звонишь в ЦК - говорят: уехал на работу. Посылаешь к нему на дом - оказывается, лежит на кровати мертвецки пьяный. Много невинных погубил. Мы его за это расстреляли". (с) Сталин

(449) Олег, я зарекался спорить со сталинистами, потому что эту кровь не смыть ничем. но тебя, молодого - хочу понять поэтому и продолжаю. Я тебе привел 1 пример с отечественной ракетной школой.
Еще раз прошу ответить, по твоей оценке - разгром сотрудниками НКВД  отечественной ракетной школы перед войной и физическое истребление ведущих конструкторов - ускорило русский прорыв в космос и полет на Луну или нет?

(459) Преступление. Вследствии этого преступления СССР захлеснул поток наркоты.

(452) от нифига себе... какой-то "Москвин", который и неизвестен фактически, и может быть запросто расстрелян "распоряжением Ежова" (и политбюро схавало) может запросто "выдвинуть на пост наркома НКВД" кого хочет...
зы. там лохи полные сидели, в политбюро, чтоль?

(447) ну он в одном ряду с еще теми миротворцами
Генри Киссинджер
Джимми Картер
Альберт Гор
Обама

Ему есть чем гордится.

(462) Кто руководил этими "сотрудниками НКВД"?

(465) + Нельсон Манделла.

(463) Т.е. ты считаешь, что пусть бы наши солдаты и дальше гибли в Афгане? А перекрывать потоки наркоты из другой страны - это задача пограничников и таможни, а не армии.

(459) а сложный это вопрос. с одной стороны, сохранил тысячи жизней советских ребят. с другой - показал геополитическую слабость ссср. С одной стороны, сохранил финансовые ресурсы, с другой - сдал плацдарм.
нет однозначных ответов.
зы. все, кто голосует за "расстрел предателя" - должны голосовать и за расстрел продолжателя предательства - ныенешнего презика (ибо предыдущий помереть успел)

(455) а у Брауна и америкосов все сразу полетело? И когда у Брауна наконец фау полетела - где все это время был Королев и другие ракетчики? а если бы им не мешали?

(466) Сталин и его наркомы

(462) появление "Катюш" - это разгром ракетной школы?
а создание ФАУ Брауном (3 убитых на один запуск) - это торжество немецкого ракетостроения?

(472) уже была ссылка. Создателей "Катюш" расстреляли. Потому что вредители.

(463) поток наркоты в СССР пошел, когда наши дембеля начали с афгана приходить.. До этого наркота была уделом азиатов (насвай), кавказа (шмаль) и "богемы" (разные кокаины-героины-прочие опиаты)

(471) Ага, по-твоему - обычный партийный секретарь мог отдавать Приказы наркомам и/или их подчинённым минуя прямых непосредственных начальников-наркомов?

(468) фокус в том, что ДО ввода войск в Афганистан потока наркотиков не было.

(472) я про управляемое ракетное движение. И про Брауна - ему тоже зубы выбивали? для ускорения мысли?

(475) это ты девочкам будешь мозги пудрить... не здесь...

(477) У Брауна после ФАУ-2, так больше ничего и не получилось - даже несмотря на рассадник демократии и линчевания негров.

(461) Политбюро назначал Ежова, аналогично Берии: "Тем не менее Политбюро все еще испытывало огромный недостаток квалифицированных кадров, и когда вскрылась измена наркома НКВД Г. Ягоды, то видимо не из кого было особо выбирать – замом Ягоде назначили Н.И. Ежова, а затем вверили ему и весь наркомат.

    Ежов борьбу с мятежниками повел искренне, но только так, как умел, – по бумагам и формально: если есть три правильно оформленных доноса на человека – арестовать, есть всего один донос – оставить на свободе. А в чем суть доносов, что за люди их писали, зачем – это не имеет значения. Бумаги правильно оформлены – значит, все правильно. Интересно, что Ежов начал следственное дело даже против главы СССР, председательствующего на Политбюро В.М. Молотова.{Л22} А почему нет? Ведь правильно оформленные доносы на Молотова были? Были! Значит, дело надо заводить, слежку устанавливать, телефоны прослушивать и т.д.

    Не вникая в суть расследуемых дел, он, естественно, не способен был и оценить, что творят подчиненные ему следственные органы, а ведь эти органы предатель Г.Ягода комплектовал десятилетие. Следователи заводили сотни тысяч дел, а Ежов радовался – перевыполняют задания, и увеличивал им план – количество заведенных дел на "контрреволюционеров"."

(475) фактически - мог.
ибо партия стала "руководящей ныне первым в мире социалистическим государством рабочих и крестьян"©ИсторияВКПБ

(459) однозначно заслуга

(478) Многим ли министрам Зюзагонов насовал Приказов? Сколько из них они исполнили? - А ведь он не секретарь, он - главный коммунист в РФ.

Хватит офтопить усатым грузином

(476) на Руси конопля везде и всегда росла - была целая экспортная категория - пенька
и ничего
значит, не в наличии наркоты дело-то

(479) а кто же американскую ракету делал?

(479) Полет человека на Луну очень даже получился.

(481) Это - только с хрущевской Коституции, до этого (при Сталине) - такого не было, власть принадлежала Советам Народных депутатов.

(479) РедСтоун, Юпитер, и серия Сатурнов - не в счет?

(486) Далал-делал, пока наконец так и не сделал...
(487) На Луну человеки не летали. Даже сейчас, через 44 года пиндосы не могут просто вывести на орбиту даже 500кг. полезного веса. А тогда - и подавно.

(488) я ж не зря поставил значек цитаты...
для особо тупых, неграмотных и специально для тебя:
"    ВВЕДЕНИЕ.
    Всесоюзная  Коммунистическая  партия   (большевиков)  прошла  долгий  и
славный путь от первых маленьких марксистских кружков и групп, появившихся в
России  в  80-х годах  прошлого  столетия,  до великой  партии  большевиков,
руководящей  ныне  первым в  мире социалистическим  государством  рабочих  и
крестьян."
©    ИСТОРИЯ
    ВСЕСОЮЗНОЙ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ПАРТИИ (БОЛЬШЕВИКОВ)
    КРАТКИЙ КУРС
    ПОД РЕДАКЦИЕЙ КОМИССИИ ЦК ВКП/б/
    ОДОБРЕН ЦК ВКП/б/. 1938 ГОД
    ОГИЗ
    ГОСУДАРСТВЕННОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
            1938
http://lib.ru/DIALEKTIKA/kr_vkpb.txt

(490) Пациент, просто прочитайте и сравните эти 2 Конституции.

(490)(493) брэк.

(491) ты в курсе, сколько вполне себе американских спутников  системы GPS, сколько трансляционных спутников крутится вокруг земли на ГСО, и сколько они весят?

1сники жгут - тема о Горбачеве, а они о Сталине).

300 сортов колбасы и макдоналдс в каждом городе - разве это не то за что боролась передовая совестливая интеллигенция этой страны на протяжении столетий кровавого режима. Однозначно - герой!

(489) Автоматы, весом до 100кг. - спорить не буду. Но на Луну... несколько тонн... когда сейчас не могут даже 650кг вывести на орбиту Земли...

И кто мне расскажет, как спэйсонафты одевали-снимали скафандры в тесноте Обболоней?

500

(496) см. (499)

(497) Сталин - растворился в нашем будущем.
И это будущее - уже на горизонте...

(495) По конституции власть принадлежала Советам. Будешь знать. Но по факту власть принадлежала партии. Есть мнение, что Сталин и хотел сделать всё как должно было быть - по конституции, что и явилось одной из причин его устранения.

(499) Вес спутников GPS из ВИКИ:
Тип спутника    GPS-II    GPS-IIA    GPS-IIR    GPS-IIRM    GPS-IIF
Масса, кг    885    1500    2000    2000    2170
wiki:GPS

Так что ты неправ.

(501) ты в курсе, сколько весит _один_ спутник NavStar (GPS)?
о том, сто их несколько более одного - можешь убедиться, взяв у кого-нибудь соотвествующее устройство

(502) Проханов???

(503) замечательная паотия! лучшие люди страны!
того, хто типа хочет сделать все по закону - убивают!
ну что же, диагнохз ссср вообще и кпсс в часности неплохо поставлен :-0

(503) давай не хотелки, а факты приводить. на вопрос про разгром ракетной школы ответишь? это успех? (462)

(508) Факт - постепенное уменьшение функций партии и передача их непартийным гос. служащим. После смерти, эти функции снова переданы партии.

(509) непартийным госслужащим, это кому именно?

(508) По разгрому ракетной школы я не в курсе.

(510) Смотри http://nstarikov.ru/blog/24103

(511) Набери хотя бы в Вики -  Королев Сергей Павлович...

(509) примеры плиз

(512) а честные, нелживые, источники у тебя есть?

(515) Это какие?

(511) вот, тов.Сталин громил нашу ракетную школу (как некоторые считают) и в то же самое время выдавал вот такие мысли:
"А что такое современная война? Интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, он должен понять, артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площадям, жалеть снаряды — это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400—500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении четырех месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия — первое дело.
Второе — авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи авиаций. И тот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды — будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или жалеть бомбы, снаряды.
Дальше танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки, не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней, — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов по противнику, жалеть своих людей, сохранять силы армии.
Минометы, четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-дюймовые обязательно, 8-дюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин! Вот лозунг. Жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды — не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, не жалейте мин.
Дальше — автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры, нужны ли нам самозарядные винтовки с 10-зарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: «А зачем нам самозарядная винтовка?» А возьмите нашу старую винтовку 5-зарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что — целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень — опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого 10-зарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника, мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.
Значит — пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет — обязательны.
Дальше. Создание культурного, квалифицированного и образованного командного состава. Такого командного состава нет у нас, или есть единицы.
Мы говорим об общевойсковом командире. Он должен давать задания, т. е. руководить авиацией, артиллерией, танками, танковой бригадой, минометчиками, но если он не имеет хотя бы общего представления об этом роде оружия, какие он может дать указания? Нынешний общевойсковой командир — это не командир старой эпохи гражданской войны, там винтовка, 3-дюймовый пулемет. Сейчас командир, если он хочет быть авторитетным для всех родов войск, он должен знать авиацию, танки, артиллерию с разными калибрами, минометы, тогда он может давать задания. Значит, нам нужен командный состав квалифицированный, культурный, образованный."(с)

как это все сочетается?

(516) я согласен даже на википедию. Или на официальных советских историков. Да на кого угодно, пусть скажет конкретные фамилии: какие именно непартийные госслужащие получали высшие посты при Сталине.

(515) ога, щаз еще пыхалова приведет...

(517) а давайте все станут здоровыми и богатыми!

(518) Там сказано, проверяй факт. Я к сожалению имею доступа к видео этому, но помню что в нём говорилось об этом. Неполживые - это те, что с тобой согласны.

Не имею доступа к видео сейчас.

(521) фамилии. Каким именно "непартийным гос. служащим" передал функции управления Сталин.

(518) Википедию на помойку.

(521) т.е. это единственный источник, другого нет? :-)

(524) ога. только ей старикова с мухуином накрыть надо, чтоб не воняло...

(523) Я тебе говорю - посмотри видео, там сказано. Я сам не помню. Узнаешь фамилии и посты, потом сможешь проверить. Можешь конечно слентяйничать и подождать пока я дома окажусь и сделаю это всё за тебя.

(525) Единественный который помню. А которых не помню и не знаю явно больше.

(527) Ну так найди это в других иточниках. если таких случаев было мноо - тебе не составит труда. если мало - наверное, можно об этом говорить как о случайности.

(527) с тобой все понятно. "Я сам не помню" - вот и все твои аргументы. Такая избирательная амнезия.

(528) Т.е. вопросом ты не владеешь? и не стремишься?

(530) Потрудись посмотреть и быстро узнаешь. Чего выделываться? Тебе предоставили источник. Что еще надо? Я Мухину вполне доверяю, он где-то и писал об этом, но найти не так быстро получается.

(532) ты ляпнул - тебе и доказывать...

(532) мне не нужен источник, источники я сам найду. Мне нужны фамилии "непартийных госслужащих", которым передавал власть Сталин.

М.С.Горбачев открыл глаза простому люду на партию на политику на свое место в этом мире - мы были с вами фашистским государством по определению фашизма (идеология внедренная в массы с младенчества в целях поддержания власти одной партии) - Горбачев это все разрушил - комсомол/пионерию - за это честь ему и хвала.

(532) Я вообще-то доказательство и книул, смотри и слушай. Ну или жди пока я дома окажусь. Ищу в печатном виде. Тружусь.

(536) ну своими словами хоть изложи... не у всех видео есть

(535) Да, но разрушать надо тоже с умом. Чтобы что-то разрушить, не построив ничего взамен - тут большого ума не надо :)

(538) Гм. так он и строил, Съезд нар. депутатов, пост президента, многопартийность... мало?

Россия переболела 25 лет и начался процесс выздоровления - со скрипом в натяг, но выздоравление идет, ему мешают путинцы и единороссы, но вопреки их навязыванию новых фашистских идей, общество продолжает жить своей жизнью и профанация выборов 2012 года показала это сполна - народ против оболванивания - все понимают что президента нам навязали , просто никто не возмущается потому что живем более менее сносно и при таком строе как счас.

(538) Да не разрушал он, по большому счету....
чуть слабину дал, оно все само развалилось...
ну, может, несколько неловких движений...
более подходит "не удержал"

(539) с другой стороны начинать надо было... с "базиса", а не с "надстройки" :-)

(504) (505) Эти тяжелые спутники выведены носителями СССР и/или на двигателях СССР.

(540) так если "живем сносно и никто не возмущается" - это лучше, чем наоборот? )))

(539) Конечно мало. То, что ты привёл - это просто неудачные кальки с других стран. Он разрушил прежде всего идеологию коммунизма и престиж страны в мире. А взамен ничего не дал.

(541) да а что он разрушил то? Как били черноопых так и продолжаем бить и ненавидеть, ну откололось от России вся шушера и где она счас? правильно вся снова тут и таджики и киргизы... а уж про хохлов с белорусами ваще молчу - они шестерками как были тогда такими и счас остаются.

(545) как раз он-то дал. "социализм с человеческим лицом" и т.д.
а во "ничего не дал" (ну, кроме как "обогащайтесь как можете") - это уже ельцин

(545) Окстись. Он сделал главное - убрал власть 1 партии. Власть партии переходила в советы, президенту. Ввел реальные выборы.

Европа должна на нас молиться - мы сдерживаем лавину с востока - ведь ежеле б не Москва с Питером вся эта тюркская орда ломанулась бы в Германию и польшу с Францией и на улицах парижа метелились бы алжирцы с дагами и таджиками...

(539) (540) Да, и именно потому что выздоравливает, Дума спешно принимает законодательную базу, чтобы окончательно лечь под СШП, чтобы окончательно сдаться оккупанту.

http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/04/rossiya_pod_damoklovym_mechom_amerikanskogo_zakona_fatca/

(548) +100500 он это сделал в умах - и теперь как "партияворовижуликов" не старается взять реванш и построить подобие СССР у нее ничего не выйдет - не выйдет по двум причинам - у нас этого не дадут НИЗЫ у них в республиках не дадут ВЕРХА - которые не хотят уже терять власть  взятую у Союза.

(540) Феерично)

http://modeli-gaz.ru/gaz/gaz-14.htm

В 1988 году вышло знаменитое постановление ЦК КПСС о борьбе с привилегиями. На его основании сначала запретили использование "Чайки" (заменив "Волгой" ГАЗ-3102), позже автомобиль был снят с производства по личному указанию М. С. Горбачёва, причём одновременно была уничтожена вся технологическая оснастка, рабочая документация, сборочные линии, кузовные штампы и так далее (даже оснастка для производства игрушечной масштабной модели автомобиля, также выпускавшейся на ГАЗе).

***

...Я мог бы многое простить Горбачеву из его деятельности, но  э т о г о  я ему НИКОГДА не прощу! Хорошо, хоть "ЗиЛ" мозгов хватило оставить в покое...

Ни какой КолаБерды или Янук с Батькой не согласяться добровольно сдать свои кресла в угоду кремлевским ставленникам - их могут лишь вынудить это сделать путем экономических мер - но даже конфликт с Белоруссией показал - как ни делай им  искуственно кризис они все равно выкрутятся - им или запад поможет просто тупо в пику России чтоб той не повадно было , либо США.

(543) клоун, первые 178 спутников группировки были выведены до 87 года. когда совескими носителями в принципе не могли. а последние выводились Delta-4, с двигателями Рокетдайн и Прайт и Уитни.

+(555) не 178, а 18 спутников

(553) ЗИЛ Путин добьет - уже создан план разрушения всех цехов завода и застройки этих площадей спальными районами.

(557) И это ПРАВИЛЬНО!

(553) Ну если бы ее изъяли у чинуш, кто стал бы покупатЬ?

(559) кооператоры :-)

Весеннее обострение какое-то:

«Как били черноопых так и продолжаем бить и ненавидеть, ну откололось от России вся шушера и где она счас? правильно вся снова тут и таджики и киргизы... а уж про хохлов с белорусами ваще молчу - они шестерками как были тогда такими и счас остаются.»

«Россия переболела 25 лет и начался процесс выздоровления - со скрипом в натяг, но выздоравление идет, ему мешают путинцы и единороссы, но вопреки их навязыванию новых фашистских идей, общество продолжает жить своей жизнью»

(559) Причем тут "изъяли"? Производство не надо было сворачивать. А покупатели бы нашлись, не сомневаюсь.

(561) у завсома всегда обострение...

(557) А кто ж президентский лимузин разрабатывать будет?..

(558) С чего?

(562) Ок. Свернули - не гут. Но кто стал бы покупать дорогую машинку? В то время...

(564) 1 штуку? Уралвагонзавод)

(567) Ну, вроде как предполагалось что производство будет не 1 штуки. Хотя даже и не мелкосерийное...

(568) Ок. 5 штук 1 президенту хватит?

(566) Вполне возможно, что те, кто впоследствии ездил на 600-х меринах.

(569) пять штух и Хруничев построит. А были еще всякин НАТИ, НАМИ
(570) см (560) :-)

(570) Вряд ли. Тогда стали возить подержанные авто из-за бугра... Разорился бы завод.

(569)
http://www.neva24.ru/a/2012/10/08/U_prezidenta_RF_skoro_poja/
Президент России Владимир Путин заявил, что новый отечественный лимузин находится на последней стадии разработки. Автомобиль, предназначенный для первых лиц государства, создан на базе "ЗиЛа".
В ближайшее время российский автопром выпустит новый лимузин, созданный для первых лиц государства и крупных чиновников.

Планируется, что лимузины для высших государственных чиновников будут собирать "ЗиЛ" и "ГАЗ". Причем автомобили должны выпускаться не штучно, а серийно. По данным СМИ, проект по созданию машин для первых лиц государства получил название "Кортеж" и оценивается в 1 млрд евро.

Не исключено, что поручение Путина о том, что все чиновники и министры должны пересесть на машины, произведенные на территории Таможенного союза России, Белоруссии и Казахстана, в ближайшие годы будет выполнено путем возрождения "Чайки" (производство "ГАЗ") и "ЗиЛа".

(572) Если б это было у него основной продукцией - разорился бы. Хотя он и так не шибко хорошо себя чувствует...

(572) ВАЗ же не разорился.

Если бы не Горбачев, здесь была бы огромная Северная Корея, только гораздо хуже.

(555) Да, выводили-выдодили, да недовыводили...
После гибели Челенджера вывод закончили только в 1993г. - с помощью носителей бывшего СССР. А что так? Что за перерыв был? Почему нельзя было как раньше, до Ч? - Явно невозможность после Челенджера выводить, ЖПС спасло только наследие кровавого тоталитарного режима.

(573) Да уж...
ну а сироты, а сироты потом...

(568) В конце 90-х, начале 2000-х подобная идея производства представительских автомобилей пришла в голову небезысвестному Асатряну директору Москвича в том время. В итоги он угробил завод.

Это при условии, что на Москвиче было организовано конвейерное производство 41-х, и переделать механосборочные, и прочие цеха даже под мелкую серию, было мало реально, и требовало огромных инвестиций.

Везде производство автомобилей представительского класса - это  отдельные подразделения, которые вобщем-то на основые серии не должны никак влиять. Так идея сама по себе утопичная в наших реалиях.

Москвич кстати при слветлоликом полностью обанкротили, и закрыли в итоге.

(576) сколько в этот ВАЗ вливали бабла...

(577) далеко не факт. Слишком большая страна. "в кулаке" не удержать (уже брежневские времена показали).  Но и _так_  "реформировать" не стоило..

(581) Это уже после 90-х.

(577) А может наоборот, пошло бы развитие такими же темпами как в Китае сейчас?

(576) ВАЗ не делал лимузинов

(576) ВАЗ - массовый народный автомобиль. а тут дорогие членовозы для узкой группы.

(582) 200 лет удерживали и вдруг - "не удержать".

(585), (586) ГАЗ также выпускал вполне массовые "Волги" и "ГАЗели".

(584) Какие темпы? Китайскоро войдет в этап разрушения империи и сепаратизма. и антикоммунистического переворота.  это объективный ход истории.  возможно смута и гражданскаявойна. мы этот этап уже прошли.

(580) АЗЛК представительских автомобилей никогда не производил, а у ГАЗа уже был опыт.

«Нужно воссоздать единое целое, разрушенное преступным предательством Горбачева»

http://kr-eho.info/index.php?name=News&op=article&sid=9516

(588) в основном Волги приобретались государственными структурами

(591) Кто предал Британскую империю? Французскую? Российскую?

(588) вот массовые машины и остались в продаже, а лимузины пошли в утиль

(589) Они только после столетней смуты собрались с силами. Я думаю мы развала Китая не увидим.

(592) Ну так и "Чайки" могли бы ими же приобретаться в таком случае... не?

(593) Российскую - Коля Романов.

(594) Они пошли в утиль только по причине в (553).

(593) Французкую - Петен, Российскую - Николай, а потом - Хрущ-Брежнев-Горбачёв-Ельцын.

(598) они оказались никому не нужны. Советский автомобиль можно покупать только потому что он очень дешевый. А лимузин дешевым не может быть по определению, зато он должен быть качественным и комфортным. Но дешевая тойота по качеству и комфорту кроет любой советский лимузин, увы.

ВСЕ политики-демократической волны - Предатели

(600) У тебя было с чем сравнить?

(590) Вот именно, оборудование просто не было предназначено для подобных экспериментов. Однако эффективный армянский менеджер, вместе с детками, под крышей бывшего члена совета партии жив лужкова, решил что можно.

В итоге ни машин, ни запчастей, ни завода, ни рабочих мест, ни оборудования даже по нынешнем меркам (хотя немцы еще в 85 году завод строили) современного, ничего этого нет.

Обидно просто...

(599) а Британскую кто?)

(602) я ездил в старой Волге, и в старой тойете того же примерно года выпуска.

(603) Это было уже после Горбачева. Речь идет вообще-то о его делах на посту Генсека ЦК КПСС.

(595) развал СССР ты тоже не предполагал?

(605) Думаю, для начала нужно поездить, к примеру, в "Чайке", прежде чем делать заявления типа "дешевая тойота по качеству и комфорту кроет любой советский лимузин"

(580) асатрян высосал все бабло через Ами-Тун...
а идея "выпускать представительские москвичи" пришла в голову Лужкову.
кстати, по отзывам тех, кто купил эти машины после пробега из гаража мэрии - весьма неплохие машинки для совка... особенно с реношным F3R (для выпуска аналогичных двигателей, кстати, было "за валюту" закуплено оборудовани для "моторного завода")

(604) А её сдали? Канада - под королевой, Аустралия, Индия... Наверняка - ещё есть страны. Так сдали или нет? Не уверен. Готов выслушать любые разумные доводы и возражения.

(603) При Горбачева постоили новую территорию завода, завезли кучу ультрасовременного по тем временам металлобрабатвающего , покрасочного, штамповочного, сборочного, и тд и тп. оборудования, вплоть до того, что некоторые должны были быть безлюдными, там робокары должны были ездить детали на сборочные линии отвозить.

Опять же супер современная промышленная электроника, роботы, автоматические линии и тд и тп.

(611) к (606)

(608) карбюраторный двигатель 202 лошадей на лимузин весом в три тонны, это по-твоему нормально?

(613) 220 вообще-то... Тебе на нем гонки устраивать?

(609) Когда я там работал, их обоих там готовы были на ласкуты порвать. Обоих ненавидели. Один из-за того, что завод разваливал, другого...да собственно за тоже.

Все эти князья владимиры и прочие, поделие на коленках, и никогда бы не стало серией. Не было мощностей для производства такиз машин. Кузова пилили, расширяли, и потом вручную набивали. Ну реновский мотор да ставили. Так его и 41 - ый тоже ставили, и  разбирали как пирожки горячие.

(609) Цех моторов ксати так и не запустили, денег не хватило.

Как то помнится ходили туда из шкафов платы вытаскивать для нашего цеха сборки ШРУСа и КП, унылое постапокалиптическое  настроение навевало, казалось бы чуть-чуть и тут все будет шуршать, работать, ан нет...

(614) такие моторы американцы ставили на свои лимузины в 50-х годах. Чайка устарела еще до начала производства.

(613) у роллс-ройса "сильвер спирит" - мощность больше на процентов на 20, при сопоставимом весе..

(0) Расстрелян как враг народа, однозначно

(619) а продолжателя-то? :-))

(617)Тот факт, что в США такие моторы ставились в 50-е, абсолютно не доказывает вторую часть твоего поста.

(118) " В применении к сельскому хозяйству вместо зажиточных фермеров-кулаков получаем загнивающий колхоз, где коровы стоят по колено в гавне, а колхозник лежит рядом с ними пьяный и с бутылкой водки." угу. только видел я бабушки в деревне немного другую картину - колхоз миллионер, с собственными кукурзниками и мини аэродромом. С собственными перерабатывающими цехами и большой фермой. До средины 90-х продержался на наследии тупых коммунистов. пока демократы его не распилили. Сейчас там амброзия выше заброшенных корпусов фермы.

(618) а еще у Роллс-Ройса инжектор.
Лично я советских карбюраторов в молодости наелся, больше не хочу.

А самое интересное, что фермеры в постсоветской рф показали свою полную несостоятельность и большую часть продукции сейчас поставляют агрохолдинги - аналог советских суперсовхозов, но с мобильной рабочей силой, преимущественно из урюков. Впрочем, квалифицированным непьющим механизаторам там тоже место находится.