"В 1985 году Советский Союз возглавил молодой и энергичный руководитель Михаил Сергеевич Горбачев. Он объявил о начале перестройки. Предполагалось ускорить экономический рост за счет освоения новых технологий, укрепления дисциплины и заинтересованности людей в результатах своего труда."
А по факту - сначала слил блок "Варшавского договора", потом нелепая борьба с пьянством, тотальный дефицит и т.д. А в итоге развалил последнюю Мегадержаву - родину большинства здесь присутствующих.
Кто чего думает по этому поводу?

(896) 1. Когда Канада возобновила торговые отношения с Кубой?
2. Велика ли разница емкости Канадского рынка с рынком США?

(901) предергивать не надо, согласен.
Изначально тезис был что при Сталине бспартийные делали карьеру, а при Хрущеве их двинули назад. И что, Капица это подтверждает или опровергает?

(902) Спрашиваю второй раз - как квалифицируется нарушение присяги?

(904) Директором ИФП он когда стал?

(906) он директором не стал, он институт СОЗДАЛ. С нуля. После чего его выгнали оттуда метлой.

(905) А в чем нарушение? Горбачев разве когда заявлял: "А давайте СССР на части разделим"?

(907)Это к обсуждаемому тезису не относится.
Он ИФП создал и начал им руководить в 1934 году. При Сталине. Какие еще требуются доказательства?
То что Капицу 1946 сняли с должности - печально. Но рассматриваемый тезис не опровергает.

(908) В чем нарушение в нарушении присяги? Я не понимаю, что вам еще надо объяснить.

(905) Специально для тебя.
Призвали солдата родину защищать.
Дали винтовку и три  патрона. А тут случился танк.
Танк куда хотел, туда проехал. Солдат нарушил присягу?
Тут ведь смотреть надо.
Испугался, убежал - да.
Танк рядом с солдатом остановился, из танка сказали: "Давай с нами. У нас тут тушенка и шнапс", и он согласился - да.
Ты поподробней про Горбачева ответь. Где он испугался или закорыстовался?

(910) Мотивы.

(909) ну да, создал - ученому с мировым именем разрешили управлять "институтом" из десяти сотрудников. Который был создан для того чтобы собрать и систематизировать его работы. Это называется "допустили госслужащего к управлению страной". А когда институт разросся до 50 человек его выгнали оттуда взашей, и только Хрущев позволил ему вернуться.
Если это единствнный пример, то могу сказать что выглядит он весьма жалко.

(911) Я не из детского сада.
"Что должен был сделать президент СССР 20 лет назад, в декабре 1991 года. Когда собравшиеся в Беловежье Ельцин, Шушкевич и Кравчук уничтожили нашу страну несколькими росчерками пера. После подписания Беловежских соглашений, руководствуясь советским законодательством, Конституцией СССР и, данной при вступлении в должность, присягой, Горбачёв был обязан своим указом отстранить глав РСФСР, УССР и БССР. Это как минимум. А потом действовать по ситуации, назначить перевыборы глав республик, нарушивших закон. Отстранив от должности Ельцина, Кравчука и Шушкевича, президент СССР был обязан, в полном соответствии с  советским законодательством начать расследование их деятельности и дать ей правовую оценку."

(913) Вам на самом деле не угодишь.

(912) Он просто преступно бездействовал.

(910) Ты же Горбачева обвиняешь. Так обвиняй, как положено.
Приводи объективную и субъективную сторону.
Был СССР - нет СССР это понятно. Это объективная сторона. Теперь субъективную давай.
Без нее любое обвинение несостоятельно.

(914) Почему он этого не сделал?

(915) ну почему же, вот эту фразу:
"Факт - постепенное уменьшение (при Сталине) функций партии и передача их непартийным гос. служащим."
жлательно подтвердить фактами. Тогда угодишь. Пока что фактов не было.

(918)Расследование не проводилось, суда не было.

(916) Почему он бездействовал?

(920) Суд идет. В твоем лице.
Либо откажись судить. Либо доводи обвинение до конца.

(919) Я вот на что среагировал (518) :"пусть скажет конкретные фамилии: какие именно непартийные госслужащие получали высшие посты при Сталине"

(914) а президент СССР имел полномочия снять главу Верховного Совета республики со своего поста?

(922) Хорош меня троллить уже.

(924) Я думаю, что мог.

(926) и ты можешь привести выдержку из законов об этом?

(927) (926) Даже если бы и мог формально, кто-б ему дал?

(925) Разве это троллинг? Я тебе вопросы по существу задаю, вообще-то.

а вот например Конституция УССР от 1978 года:
Стаття 69.
Українська РСР зберігає за собою право вільного виходу з СРСР
Конституция СССР от 1977 года:
Статья 72.  За каждой союзной республикой сохраняется  право
свободного выхода из СССР.

Интерсно, как это Президент СССР должен был нарушать конституционные права республик?

(930) Полномочия президента СССР:
"...
22.В интересах обеспечения безопасности граждан СССР предупреждал об объявлении чрезвычайного положения в отдельных местностях, а при необходимости и вводил его по просьбе или с согласия Президиума Верховного Совета или высшего органа государственной власти соответствующей союзной республики. При отсутствии такого согласия мог вводить чрезвычайное положение с незамедлительным внесением принятого решения на утверждение Верховного Совета СССР. Постановление Верховного Совета СССР по данному вопросу принималось большинством не менее двух третей от общего числа его членов.
23.Мог вводить временное президентское правление при соблюдении суверенитета и территориальной целостности союзной республики;
..."

(931) "по просьбе или с согласия Президиума Верховного Совета" - я что-то упустил, президиум ВС РСФСР обращался к нему с такой просьбой? Давал согласие?

(929) А что это : " Суд идет. В твоем лице.
Либо откажись судить. Либо доводи обвинение до конца."?

(930) +100 Спасибо! А то все забыли :).
Конституция СССР 1977 года
Статья 72. За каждой союзной республикой сохраняется право свободного выхода из СССР.
Республики воспользовались своим конституционным правом.
Горбачеву можно поставить в вину, что он не смог отговорить глав республик от их законного решения.
ЗЫ. ТС по его логике при первом же опоздании на работу можно смело назвать предателем компании на основании.

(932) Читаем абзац до конца : "При отсутствии такого согласия мог вводить чрезвычайное положение с незамедлительным внесением принятого решения на утверждение Верховного Совета СССР".
alex74 - вы сегодня не в "форме"?

(931) ГКЧП уже вводил чрезвычайное положение, отстранял Ельцина от должности. Более того, отдавал приказ о штурме Белого дома. Чето, как-то не вышло.
Думаешь Горбачеву стоило попробовать повторить?
Для чего? Для приколу?

(934)Не вредно бы ознакомиться с процедурой выхода из СССР, как положено было по тогдашним законам.

(936) Горбачев был законно избранный президент, а ГКЧП - заговорщики.

(933) Ну ладно. Был не прав.
Суд идет в моем лице. А ты в этом суде обвинитель. Так устроит?

(936) А ему гражданской войны видимо сильно в то время хотелось. Русские против закавказья, средней азии, прибалтов, и тд и тп.

(935) а когда он имел право вводить такое положение? Когда захочется, например проснулся, встал не с той ноги - и ввел чрезвычайное положение? Как думаешь?

Силы добра всегда найдут между собой общий язык, а кроме них в мире уже давно ничего нет.

(938) Хорошо. Ты полагаешь, что это было в его силах.
Отстранить Ельцина, арестовать его (первое не имело смысла без второго). Допустим.
Теперь объясни его (Горбачева) мотивы. Почему он это не сделал?

(942) еще есть КНДР и Ахмадиньжат

(941) Например при возможности выхода союзных республик из состава СССР в обход закона.

(943) Может быть ему и его потомкам было обещано безоблачное существование в США?

(946) приведи пожалуйста ссылку на эту норму. Или же ты продолжаешь фантазировать?

+ (947) к (945)

(944) КНДР правит завсегдатай казино и борделей южного берега Франции, Ахмадинежад специализируется по пиару, биару и джиару у поставщиков Пентагона и Цахала :)

+ (947) впрочем чтобы ты дальше не фантазировал я тебе скину ссылку на закон
http://lawrussia.ru/texts/legal_861/doc861a825x225.htm
читай, просвещайся

(947) вы сегодня точно не в форме.

О ПОРЯДКЕ РЕШЕНИЯ ВОПРОСОВ, СВЯЗАННЫХ С ВЫХОДОМ         СОЮЗНОЙ РЕСПУБЛИКИ ИЗ СССР

http://www.businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_37784.html

Про карибскую кокаиновую перевалочную базу под руководством команданте Фиделя тоже все понятно давным давно.

(951) хватит валять дурачка, читаем закон о чрезвычайном положении, когда его можно вводить:
"при  стихийных бедствиях, крупных авариях или катастрофах, эпидемиях, эпизоотиях, а также при массовых беспорядках"
Ничего этого в 1991 году в масштабах всего СССР не было. Президент не имел права вводить чрезвычайное положение, поскольку не имел законных оснований.

(950) Далеко не успел прочитать вот пожалуйста:
"Целью объявления  чрезвычайного  положения  является скорейшая нормализация обстановки, восстановление законности и правопорядка."
Когда 3 лидера республик в тихаря разваливают страну - вполне обоснованный повод ввести ЧП.

(953) см (954)

(953) что было в СССР в декабре 1991 года? Эпидемия? Война? Хватит натягивать презерватив не глобус, он не лезет.

Ходят слухи, что американские спецслужбы вели Горбачева чуть ли не с детства.

(946) Т.е. у него были причины сомневаться в своем безоблачном существовании в СССР? С какого момента?

(956) (956) Было грубое нарушение закона.
"Статья 2. Решение о выходе союзной республики из СССР принимается
свободным волеизъявлением народов союзной республики путем референдума
(народного голосования).  Решение о проведении референдума принимается
Верховным  Советом союзной республики по собственной инициативе или по
требованию,  подписанному одной десятой частью граждан СССР, постоянно
проживающих  на  территории республики и имеющих право голоса согласно
законодательству Союза СССР."

(99) Бытует мнение, что танкеры с зерном СССР продавал на экспорт, потом их же покупал за валюту.

(959) Где была соблюдена эта статья?

(958) Я не биограф Горбачева

(958) см (957)

Горбачев - предатель хотя бы потому, что он не живет в России вообще. Развалил СССР и уехал за бугор.
Это факт!

(959) а в деревне Маньковка тракторист курицу задовил, и что тоже ЧП вводить? Законом четко описаны ситуации когда можно вводить чрезвычайное положение, и не надо придумывать собственные. Достаточно прочитать закон.

(965) извольте ответить на мой вопрос в (961)

(961) В Украине. На референдуме 90% украинцев голосовали за выход из СССР

(966) а теперь твоя очередь. Что из списка
"при  стихийных бедствиях, крупных авариях или катастрофах, эпидемиях, эпизоотиях, а также при массовых беспорядках"
происходило в масштабах СССР в декабре 1991 года?

Горбачев очень планомерно и качественно развалил СССР.
Это никак не может быть политическим просчетом или ошибкой руководства:
- сначала менталитет был подготовлен идеями "демократии" и "перестройки"
- затем постепенно экономика была искуственно доведена до ручки
- затем искусственно создавался дефицит зерна (основа питания жителей СССР)
- затем искуственно развалили промышленность
- и когда уже общественное мнение было подготовлено, развалили СССР.

Не выполни Горбачев последовательно этих пунктов, никто бы ему не дал развалить СССР, его бы тупо сместили.

(963) Т.е. он с детства мечтал о "безоблачном существовании" в США. И "добрая фея" ему сказала, что его мечта осуществится. Только сперва ему придется стать генсеком КПСС и развалить страну. Так?

(960) бред

(969) Зачем он это сделал?

(970) Летчик, угнавший в 70-е новейший истребитель МИГ-29, с момента поступления в авиционное училище был завербован американскими спецслужбами.

Что мешало американцам завербовать Горбачева с момента начала его карьеры по партийной линии?

+(973) Тем более, что в случае успеха (прихода к власти), Горбачев традиционно получал всю полноту власти и имел все рычаги правления.

(973) Как что мешало? Он ведь уже был завербован сириусянами.

(968) Была угроза возникновения массовых беспорядков.

(974) ... и получал статус человека, у которого уже все есть.
Он мог уже и не париться над какими-то там "развалами".

(976) а где в законе ты увидел угрозу?

+(974)
Тем более, что СССР был тоталитарным государством, где с врагами народа расправлялись в два счета. Любая тень или намек на связь с американцами - человека тут же репрессирвоали.
Американцам только стоило кинуть намек - и человек бы тут же, как минимум, на соловки отправился.

В этой ситуации, очень легко провести к власти нужных людей - они будут максимально послушны своим хозяевам.

(967) Ссылку.

(980) wiki:Всеукраинский_референдум_(1991)

(978) в законе массовые беспорядки, а задача президента и правительства их не допускать.

http://www.youtube.com/watch?v=c3lkQCZw5u8

(982) в деревне Маньковка тракторист курицу задавил. Я думаю что это может привести к массовым беспорядкам и потому Президент обязан ввести по всей стране чрезвычайное положение. Не ввел? Значит родину предал.
Вот такая у тебя логика.

(979) Да уж! Американцы они реально крутые. Только бы кинули намек, и Горбачев тут же сам себя на Соловки и отправил.

Меня удивляет одно.
В 80-е годы у СССР была серьезная электронная промышленность.
Выпускались даже компьютеры на базе копии х86 и 286-го процессоров.

Когда пошли импортные 286 и 386-е процессоры, то та же операционная система DOS работала и на советских компьютерах.

Ну и фиг с ним, ну отставали на один шаг по электронике, но неужели только это повлекло за собой развал элетронной промышленности? Ведь я помню, что разница в цене советский магнитофон/импортный магнитофон была в десятки раз.

В Беловежской пуще лидеры трех ключевых республик договариваются развалить страну. Я думаю что это может привести к массовым беспорядкам и потому Президент обязан ввести по всей стране чрезвычайное положение. Не ввел? Значит родину предал.
Вот такая у меня логика

(987) ты думаешь что может привести, а я думаю что не может.
Президент в своих решениях должен руководствоваться не тем что ты думаешь, а тем что реально происходило. Реально массовых беспорядков не было.

+(986) Сам помню, как советским компам в армии скармливал загрузочные дискеты MS DOS и работала на них операционка без проблем.

(986) развалилась промышленность в целом, не только электронная.

(988) На самом деле он не должен был допустить Беловежского сборища. То что оно состоялось - уже в этом заключается его преступное бездействие.

(991) Как бы тебе объяснить... Бытует мнение, что Путч организовал сам Горбачев. Поставил марионеток, а сам уехал в Форос на дачу - типа он не при делах.

(987) (988) После ГКЧП можно было вводить хоть конец света. Никто бы не стал воспринимать это всерьез.

(988) Президент должен обеспечить целостность государства. Лидер допустивший развал государства - предатель.

(991) он не мог его не допустить, оставаясь в рамках закона. А если бы он вышел за рамки закона, то оказался бы таким же клоуном как и гкчп.

(987) В Беловежской пуще лидеры трех республик договаривались о реализации конституционных прав республик на суверенитет.

(993) Кстати да!

(995) см (993)

(994)  Как только Путин заявит, что любая федерация из состава РФ должна заново заключить федеративный договор о входе в состав РФ - Россия тут же развалится.

То же самое сделал Горбачев в этом видео: http://www.youtube.com/watch?v=c3lkQCZw5u8

Кстати клятву свою Горбачев не нарушил, т.к. про целостность СССР в ней нет ни слова.

(999) Его тоже завербовали?

(997) Вводить, но не ввести.