20 марта суд приговорил к трем годам колонии 21-летнюю москвичку Александру Лоткову, которая в мае прошлого года открыла стрельбу во время драки на станции метро «Цветной бульвар». Девушку признали виновной в причинении тяжкого вреда здоровью.

http://lenta.ru/articles/2013/03/20/lotkova/

Дали три года.

Возможно несколько ответвлений разговора :
ссоры на национальной почве ,
ссоры с применением холодного оружия ,
ссоры с применением травматики ,
допустимость травматики ,
сравнение с похожими случиями
и т.п.

Голосование такое : насколько суров приговор ?

// если тема была - не пинайте

// с разрешения модеров отдельным постом выложу простыню истории

Студентка юридического факультета академии имени Плеханова Александра Лоткова воспитывалась отцом. Мать девушки умерла, когда ей было полтора года. С 14 лет Александра занимается волонтерской деятельностью в детских домах; по ее словам, она любит помогать людям и не готова оставаться равнодушной к чужим несчастьям. Во многом именно это свойство характера сыграло с девушкой злую шутку.

Когда Лотковой было 17 лет, на нее напали грабители. Ее избили и отобрали сумку. Поэтому, достигнув совершеннолетия, девушка получила разрешение на оружие и купила травматический пистолет Streamer. Отец был против, но дочь пообещала, что будет носить оружие только в те дни, когда планирует поздно возвращаться домой.

Суббота, 26 мая 2012 года, была именно таким днем. Александра сначала встретилась в кафе со своей подругой Аленой. Затем ей позвонила подруга Анна и заявила, что приехала из Санкт-Петербурга в Москву. Александра и Алена встретились с Анной, ее молодым человеком Дмитрием, его тезкой и еще одним другом по имени Павел (всем молодым людям было по 18-19 лет). Затем к компании присоединилась еще одна Анна.

Во время прогулки Александра заметила, что у одного из молодых людей на поясе висит туристический топорик. Девушка сделала юноше замечание. Он ответил: «Не волнуйся, это прикол такой».

Компания загулялась допоздна. В полночь Анна с тремя подругами спустилась в вестибюль станции «Цветной бульвар». Два Дмитрия и Павел замешкались на входе. У них возникла ссора с тремя пассажирами: Ибрагимом Курбановым, Иваном Белоусовым (менеджер по кредитам «Росбанка») и Иваном Ермошкиным. Оппоненты были нетрезвы. Как они сами утверждают, они выпили по паре бокалов пива. В то же время Лоткова говорит, что, по данным экспертизы, в крови Белоусова было три промилле алкоголя (что соответствует примерно литру выпитой водки).

В ходе конфликта Курбанов отобрал у вооруженного оппонента туристический топорик. Как утверждает одна сторона конфликта, после этого Курбанов нанес владельцу топорика несколько ударов. По версии другой стороны, юноша сам порезался, пытаясь вернуть себе оружие. Так или иначе, Курбанов, Белоусов и Ермошкин начали спускаться по эскалатору вниз (по их словам, они сочли конфликт исчерпанным), а два Дмитрия и Павел попросили сотрудников метрополитена вызвать полицию. Затем они бросились вслед за обидчиками.

Александра, Алена и две Анны увидели, как по эскалатору спускаются их спутники и трое незнакомых молодых людей. Сначала девушкам показалось, что спутники встретили приятелей. Затем они услышали, что молодые люди ругаются. Наконец один из Дмитриев подбежал к девушкам и несвязно закричал о драке и ножевых ранениях.

На платформе начало происходить нечто невообразимое. Курбанов, по одной версии, размахивал ножом (или тем самым топориком), а по другой версии, просто угрожал оппонентам. Александра вынула пистолет и, по ее утверждению, сделала предупредительный выстрел в тоннель (следователи считают, что предупредительного выстрела не было). Один из оппонентов попытался отобрать у девушки пистолет, этому помешал один из ее спутников. Затем между молодыми людьми началась драка, в ходе которой Лоткова выстрелила еще трижды. Одна пуля попала в Курбанова, а две — в Белоусова. Последний осел на пол вестибюля: пуля пробила ему легкое. После этого, как можно видеть на записи камер видеонаблюдения (06:00), один из спутников Лотковой, больше других пострадавший в драке, подошел и ударил раненого ногой.

Где-то в разгар конфликта на платформе появился одинокий полицейский, который повел себя довольно флегматично. При просмотре видеозаписи складывается впечатление, что он вообще не счел происходящее чем-то серьезным. Полицейский позволил большей части участников ссоры скрыться. Александра и Алена покинули место происшествия в одном вагоне, их приятели — в другом. На «Чеховской» Лоткова пересела на другую ветку и поехала домой. Отцу девушка ничего не рассказала: она не хотела его волновать.

На следующий день, узнав из новостей, что Белоусов находится в реанимации, Александра повела себя необычно. Она не попыталась затаиться (что, в принципе, могло сработать: травматические пистолеты перед продажей не отстреливают для базы данных), но и сдаваться в полицию тоже не пошла. Вместо этого девушка вместе с приятелем по имени Алексей купила торт и поехала в больницу к Белоусову просить прощения (как утверждает сам потерпевший, в свое оправдание Лоткова заявила, что была пьяна; впрочем, позднее она говорила, что в тот день выпила только один коктейль). По словам Александры, они с Белоусовым помирились и «расстались почти друзьями». «Правда, несмотря на наш разговор, через несколько часов, как я узнала, он написал на меня заявление», — с горечью рассказала девушка журналистам.

Отметим, что, будучи студенткой юридического факультета, Лоткова должна знать различие между частным и публичным обвинением. 111-я статья УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью) относится ко второй категории, и от заявления потерпевшего в данном случае ничего не зависит. Вы можете решать, возбуждать ли дело, если вам дали пощечину (статья «побои»). А пуля в легких, согласно российскому законодательству, не является личным делом гражданина: преступник несет наказание независимо от позиции потерпевшего.

Лоткову задержали в подъезде ее дома, когда она вернулась из больницы. По словам девушки, оперативники отнеслись к ней лояльно. «Полицейские относились с пониманием, угощали чаем. Говорили, что молодец, что не убежала, что заступилась за друзей», — рассказала она. Суд поместил Александру под домашний арест. Преподаватели Плехановской академии подготовили петицию в защиту студентки.

Однако полностью оправдывать Александру правоохранительные органы не стали. Не стали они и возбуждать дело в отношении Курбанова: следователи поверили, что владелец туристического топорика порезался сам. Некоторые сторонники Лотковой уверены, что за молодого человека вступилась диаспора. Свои доводы они основывают на том, что следователя, вынесшую постановление об отказе в возбуждении дела, зовут Диана Гайнуллина, а фамилия прокурора в деле Лотковой — Раджабова. Другие комментаторы разыгрывают не националистическую, а просто политическую карту: они подчеркивают, что дело слушал судья Алексей Криворучко, ранее рассматривавший дело Сергея Магнитского.

Однако за Александру тоже было кому вступиться. Ее интересы представлял адвокат Алексей Паршин, который ранее добился оправдания Александры Иванниковой по делу об убийстве насильника.

В итоге 20 марта 2013 года суд приговорил Лоткову к трем годам колонии, причем в срок ей будет зачтен год домашнего ареста. Это очень легкое наказание для 111-й статьи — обвиняемой грозило до восьми лет лишения свободы. Однако сторонники Александры полагают, что она заслуживала полного оправдания.

Если отбросить эмоции, то стоит признать, что дело Лотковой далеко не так однозначно, как дело Иванниковой. И дело не в национальности двух из трех нападавших (как ехидно отмечают защитники мигрантов), а в общей картине. Приятель Александры явно не просто так демонстрировал всему центру Москвы топорик на поясе. Не исключено, что молодые люди искали случай нарваться на ссору и продемонстрировать девушкам свою удаль. Однако в итоге удаль пришлось демонстрировать девушке, а «кавалеры» напоследок лишь пнули раненного ею человека. По информации СМИ, в ходе следствия двое из троих приятелей (в том числе владелец топорика) отказались свидетельствовать в пользу Александры. «Я просто места себе не находила, когда узнала об этом», — заявила Лоткова.

Сама Александра в ходе конфликта вела себя достаточно нервно и непоследовательно. Впрочем, стоит ли винить в этом студентку, если полицейский, прибывший на место происшествия, вел себя немногим более профессионально? Кстати, он после этого случая был уволен.

Ну и, конечно, свою роль сыграл тот факт, что Лоткова отбивалась от нападавших не туфлями и сумочкой: она имела при себе пистолет. Пусть пистолет был официально зарегистрирован, но российские власти относятся к гражданам, стремящимся вооружаться, весьма настороженно. Хотя лучше бы они внимательнее отнестись к грамотности населения в данной области: в одном из интервью Лоткова выставила себя жертвой самого популярного мифа о травматическом оружии. Она заявила: «Не думала, что травматическая пуля может так серьезно ранить». Владелец травматического пистолета может быть ответственным и полезным для общества человеком, защитником слабых и грозой преступников — но только в том случае, если он не путает травматик с электрошокером или газовым баллончиком.

И тем не менее, приговор Лотковой выглядит неожиданно в свете постановления Верховного суда «О применении судами законодательства о необходимой обороне и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление», выпущенного в сентябре 2012 года. Правительственная «Российская газета», публикуя этот документ, прокомментировала его так: «До сих пор наш человек в подобной ситуации оказывался между двух огней. Если он был слаб, его одолевали бандиты. Если силен, к нему мог предъявить претензии закон: за превышение пределов самообороны. Теперь закон смотрит на это иначе: право граждан на самооборону или защиту другого лица в случае угрозы жизни не имеет никаких пределов, включая лишение посягавшего жизни. Но раньше людям потом приходилось доказывать, что опасность действительно была серьезной. Порой юридические проверки после правой драки были сами по себе серьезным испытанием. Теперь Верховный суд России подробно объяснил, когда защитивший себя человек не должен особо ничего доказывать».

Очевидно, что действия Лотковой не рассматривались как задержание лица, совершившего преступление, потому что по факту нанесения ранений ее приятелю дело возбуждено не было. Но пункт 14 постановления Верховного суда гласит: «Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты». А в пункте 16 говорится, что «в тех случаях, когда лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать отсутствие реального общественно опасного посягательства, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности». Лоткову же при этом судили за умышленное причинение тяжкого вреда здоровью. Наконец, в пункте 19 говорится: «Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении». Что значит «достоверно»? Достаточно ли для этого слов приятеля, вида крови и выкрикивания угроз?

По мнению защиты Лотковой, постановление ВС непосредственно относится к ее случаю. Хотя существует и иное мнение (в том числе среди людей, отстаивающих право на самооборону): возможно, Александра слишком эмоционально восприняла банальную драку, жизни участников которой ничто не угрожало. В любом случае обсуждение ситуации еще не окончено: приговор будет обжалован. «Я считаю этот приговор несправедливым, необоснованным и в некотором роде циничным. Суд достиг совершенства в передергивании фактов», — заявил адвокат Паршин.

В новостях показали записи камер наблюдения. Она стреляла в группу дерущихся с целью разнять. У пострадавших были ранения в грудь и живот. Если бы она хотя бы стреляла по ногам... Вся эта история - наглядное подтверждение тому, что свободную продажу оружия в нашей стране разрешать нельзя.

(0) правильно дали, другим овцам неповадно будет в общественных местах стрелять по группе людей, пусть даже и дерущихся

Могла бы стрелять по ногам, или просто в воздух. Не сообразила в стрессе, или может пелена упала.
Но в любом случае - пусть лучше трое судят, чем четверо несут.

Да кстати , одна из пуль попала в лёгкое. Наверно без врачебного вмешательства эта рана была бы смертельна.

все правильно, спортсмен, напавший и убивший студента, отсидел 2 года, девушка, защищавшая своего друга и никого не убившая сядет на 3...

Самооборона не может быть подсудной априори => речь о приговоре стрелявшей нападавших в принципе не должна возникать, т.к. человек имеет право защищать свою жизнь и собственнсть ВСЕМИ доступными средствами. Это относитсся и к защите близких, и к выполнению функций правоохранительных органов, как в данном случае. Не удивлюсь, что именно за последнее девчёнка и попала под каток. :(

> ссоры на национальной почве


чёрные напали ?

Она покусилась на святое: монополию феодала на насилие. За что и страдает.

(7) Ко мне на дачу на участок зашла толпа пьяных хулиганов. И не уходит. Топчет грядки с моей клубникой. Клубника - моя собственность ( я покупал семена или кусты ).
Я имею право их убить ?
Странно это ...
А они скажут - их пытались лишить жизни и тоже начнут стрелять.
Полетят пули по всему садоводству и все начнут стрелять ?
Цепная реакция какая-то ...

(8) " У них возникла ссора с тремя пассажирами: Ибрагимом Курбановым,  ..."

Три года многовато. В колонии. Можно было и условным сроком ограничится.

ЗЫ. Хотя курица невменяемая явно - хреначить в упор в людей из травмата.

(8) Нападавшие:
1. Ерошкин: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0078.jpg
2. Белоусов: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0079.jpg
3. Курбанов: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0080.jpg

Какое лицемерие...

Отметим, что, будучи студенткой юридического факультета, Лоткова должна знать различие между частным и публичным обвинением. 111-я статья УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью) относится ко второй категории, и от заявления потерпевшего в данном случае ничего не зависит. Вы можете решать, возбуждать ли дело, если вам дали пощечину (статья «побои»). А пуля в легких, согласно российскому законодательству, не является личным делом гражданина: преступник несет наказание независимо от позиции потерпевшего.


Все свободны, это самооборона :)

Надо знать а какие последсвия перестрелки настали (медицинские)?

(9) Можно сразу вспомнить похожие дела и сравнить приговоры :

wiki:Дело_Иванниковой

wiki:Мирзаев,_Расул_Рабаданович

судя по видео, там была банальная драка, с той стороны оружия небыло. Ей, лично угрозы небыло. с какого перепугу теоретически она стала стрелять

(8) Я бы сказал, какие-то гопники :)

(10) а ниче что 2 других были русские ?

(3) Неповадно будет стрелять в человека, которые зарезал знакомого и прет на тебя с ножом?

(16) А ножевые ранения откуда?

(10)"Ко мне на дачу на участок зашла толпа ..."
Все, в этом месте можешь начинать стрелять.
В нормальном государстве, не у нас.

(13) у нас действующие юристы много не знают. а ты студентка. блондинка

(19) а кто там кого зарезал??

(5) вполне! пневмоторакс - это не шутки

сегодня утром по радио слушал. все началось с того, что еще на эскалаторе завязался конфликт из-за того, что 3е пристали к знакомому этой девушки у которого на поясе висел топорик!!! (уж не дуб ли это) и стали отбирать его.

мадам выстрелила 3 раза и все 3 раза попала в цель! снайпер блин

(18) это только версия
возможное направление разговора
я не настаиваю.

причем одна пуля в спину.

(5) 4 дня ходил с пробитым легким в 2-х местах. Ничего, жив как видишь.

(30) тебе повезло, что оно не сложилось

можно было дать условный срок.

(27) Нет. Снайпер  это когда как минимум 10 выстрелов + надо нанести определенный урон + точность выше 85%

// шутка

судя по видео, к мадам вообще никто не приближался, она хладнокровно шмаляла по бегающим чувакам.

+(30) Про приговор не дописал:
Считаю что в данных обстоятельствах вполне могло сыграть роль что девушка защищала и не была судима. Превышение самообороны было, однако не столь серьезное. У друга насколько я понимаю отобрали таки топорик и нанесли какие то раны им. А это уже серъезно.

Ножевые ранения, которые эти раненые нанесли Дмитрию, парню из Сашиной компании, следствие в расчет не берет. Курбанов с Белоусовым сказали, что нож был у Дмитрия и он так вертел головой, что сам себе порезал шею.
http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/25/752956-zaschita-ot-napadeniya-vedet-za-reshetku.html

и самое интересное, ее заявление, что она хотела прекратить драку. т.е. она не стреляла в воздух она тупо стреляла по тем, кто к ней даже не приближался.

(36) я вот поверю, что у чувака кторый носит с собой топорик, есть и нож

(38) Следователь игнорирует показания о том, что Саша стреляла четыре раза, а не три, — то есть был предупредительный выстрел.
http://www.mk.ru/incident/article/2012/09/25/752956-zaschita-ot-napadeniya-vedet-za-reshetku.html

(11)Посмотри на них...люди? быдло пьяное и агрессивное притом

(37) Дура что сказать. В воздух пальнуть можно было.

(30) повезло, значит
в ВОВ 40% погибало от пневмоторакса, при пулевом в легкое

(40) это не повод их убивать.

ТП просто не отдавала себе отчет, что травмат это не игрушка

вчера по телику смотрел передачу про данный инцидент.
юрист в телике вещал, что по закону можно оборонятся, но судебная практика показывает, что наказывают не нападавших а тех кто больше урона причинил. даже если оборонялся.

(43)А их никто и не убил

а был бы у этой дуры боевой она бы убила нафик их.

превышение самообороны было, но при этом не понятно, почему ее на 3 года, а мирзаева на 2...

(45) мало случаев смерти от травмата?

так что не в девушке дело, а то что законы пишут одно, а реализация совсем другое.
в той же передаче сказали, что в нынешних реалиях лучшее средство - банальное бегство.
так что никакие там самообороны и оружие, а бег.

В итоге 20 марта 2013 года суд приговорил Лоткову к трем годам колонии, причем в срок ей будет зачтен год домашнего ареста. Это очень легкое наказание для 111-й статьи — обвиняемой грозило до восьми лет лишения свободы.

за то, что по людям постреляла - годик под домашним арестом,сейчас на аппеляцию и снова дома - это сурово???))))))))) люди вы всвоем уме???)))))))

(49) Какой ты нетолерантный!

(47) Какой придел? Все живы, никто не умер.
Девочка сделала одну ошибку, они пришла к этому ублюдку в больницу :)

(48)А мало смертей от пьяной гопоты?

(40) ты с ними лично знаком?

по сабжу - курицу в клетку, она дикая

(50) Получается что так :(

(2)В "нашей стране нельзя", а в какой можно?
(прямо щас где то вычитал)
ЛИТВА (12% русскоязычного населения)
После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован значительный спад тяжких преступлений.
-Полицаев на 100 000 населения - 327 шт. (т.е. ровно в три раза меньше чем в РФ)
- Число душегубств на 100 000 населения – 6,6 (т.е. ровно в полтора раза меньше чем в РФ)

ЛАТВИЯ (30% русскоязычного населения)
После разрешения ношения и хранения гражданского нарезного оружия был зафиксирован результат аналогичный литовскому.
-Полицаев на 100 000 населения - 370 шт. (т.е. почти в три раза меньше чем в РФ)
- Убийств на 100 000 населения – 3,1 (т.е. ровно в три раза меньше чем в РФ)

ЭСТОНИЯ (около 40% русскоязычного населения)
-Полицаев на 100 000 населения - 239 (т.е. почти в ЧЕТЫРЕ раза меньше чем в РФ)
- Убийств на 100 000 населения – 5,2 (т.е.  в два раза меньше чем в РФ)

- Штат полиции в республике Молдова на 100 000 нас. – 388 чел. (в 2,5 раза меньше чем РФ)
- Убийств на 100 000 населения - 7,5 (в полтора раза меньше чем в РФ)

(40) Согласен... Типичная гопота :)

(39) Похрен что игнорирует следователь. Важно мнение суда, а не следователя.

(59) Вот Суд как раз и Куплен :(

(18) вспомнил :
"Некоторые сторонники Лотковой уверены, что за молодого человека вступилась диаспора. Свои доводы они основывают на том, что следователя, вынесшую постановление об отказе в возбуждении дела, зовут Диана Гайнуллина, а фамилия прокурора в деле Лотковой — Раджабова."

(39) Забавно это, нужно сначала предупредить, а потом задавать говорить, не лезь, а то убью :)
Что за демагог писал эти законы?

Тут просто яркий пример дырявого законодательства! Пусть даже девчушка и неправа.

Вот когда проффесиональный боксёр УБИВАЕТ в драке худенького полуботана студента наш закон смиряется и даёт условку УБИЙЦЕ. Не говоря уже о том, что боксёр не славянской национальности...

А когда испуганная девочка может случайно поранить пьяного быдло, это тянет на 7 лет и наш закон великодушно "смягчает" это до 3х в колонии. А ведь из колонии выйдет уже не перспективная девочка, а БАБА с зоновскими понятиями и озлобленная. Да ещё к тому же на нормальную должность в будущем ей путь закрыт! А ведь был хороший человек, которого совесть заставила придти извиниться, чего я, например, не сделал бы.

Какой вывод я могу из этого всего зделать? Да всё просто.
Я если буду бить, то буду бить наверняка, чтоб не откачали.
Меньше свидетелей, меньше шанс чтопосодють... А если и дадут срок, то я хоть буду знать что за дело!

(61) Как бы Странно, да? :)

(55)Слава богу лично не знаком, хватает фото и фактов из статьи

Газеты дружно поддержали версию девушки и ее защитников - в отличие от интернет-пользователей, видевших запись в Сети. В комментариях к ней некоторые отметили, что лучше всего в кадре видно, как друг Лотковой пинает ногой корчащегося на полу "обидчика", который уже получил резиновую пулю.

Блоггер и журналист Аркадий Бабченко даже удалил из своего "Живого журнала" первоначальный пост о приговоре Лотковой, заменив его попавшим в топ "ЖЖ" пояснением: "Что-то при более детальном рассмотрении записи у меня сомнения появились. Как-то здесь не все так гладко, как она описывает, по-моему. Например, добивание раненного ею Белоусова ногой с разбега. Как-то не вписывается это в концепцию нападения хулигано

(50) какое еще бегство? крутые не бегают ))) а у нас все крутые, простых нема..
а поскольку крутость надо отстаивать - вот и отстаивают, кто кулаком, кто - пистолетом
(63) ну, вот - еще один крутой вылез )))

(55) жалковато дуреху. 21 год всего.
З.Ы. будем знать, что в метро милиция флегматична. можно наделать в оппоненте целую кучу пневмотораксов во всех возможных частях тела и пойти спокойно квасить - искать не будут. главно по трезвяне с тортиками по больничкам не ходить ))))

Кстати, упомянутого адвокатами ножа на видеозаписи интернет-пользователи, как ни старались, так и не сумели разглядеть. К тому же комментаторы подчеркивают, что холодное оружие (то ли нож, то ли топорик, как говорила сама девушка) было именно у ее знакомых, а не наоборот.

Лоткова, напомним, утверждает, что трое молодых людей в метро якобы "прицепились к одному из ее друзей с вопросом: "Зачем тебе топорик?" Затем его отобрали у владельца, после чего и началась драка. Девушка, по ее словам, была вынуждена стрелять, потому что "договориться по-нормальному было невозможно". В итоге 22-летний Иван Белоусов получил проникающее ранение в грудь и попал в НИИ имени Склифософского, а 24-летний Ибрагим Курбанов, отделавшийся легким ранением живота, в больницу не поехал.

(64) Заметьте , я не настаиваю. Просто версия.

(67) Девушка не думала, что смогла пробить ткань, этого подонка. Все очевидно.... :)

Лоткова рассказала, что носит пистолет с 18 лет

(57) это все очень хорошо, но к травматикам не имеет никакого отношения
вид человека с травматик не останавливает преступника
а сам человек с травматиком склонен применять его по-любому поводу, что не было бы с боевым

(20) а они были? показывали друга этой тетеньки, он сам сказал, что ножевых не было и вообще у него были только легкие повреждения, которые даже в травме отказались подтверждать...

(68) спасибо за комплимент(хоть ты и попытался сумничать), но это не так. Я обычно тише воды, ниже травы. Пока меня не трогают...

Нельзя стреляьть в спину !!!

у мадам просто чесались руки. ей никто не угражал, более того на видео почему-то ее друг пинает "напавших на нее" и т.д. и тп.

ЧеловекДуши еще один нац выпад - пойдешь в баню

(75) он татарин

(81) для него не важно

как и для журнашлюшек

(57) там народ изначально другой проживает...с детсва воспитание несколько иное чем в России.
и прочее прочее...

короче их гопники - дети малые против наших :)

Разбавлю общественное мнение.

(63) Классический пример демагогии. Хоть в учебник.

+(78) Ав грудь сам стрельну :)

Курбанов нанес одному из друзей Лотковой ножевые ранения. В ответ девушка открыла огонь из травматического пистолета и тяжело ранила Белоусова.
Пистолет принадлежал Лотковой на законных основаниях. Девушка рассказала газете «Московский комсомолец», что в 17 лет грабители отобрали у нее на улице сумку. Поэтому, отметив 18-летие, она получила разрешение на оружие.
Дело в отношении Курбанова, Белоусова и Ермошника возбуждать не стали. Следствие отказалось рассматривать действия Лотковой как самооборону.

(74) мсье имеет опыт отстреливаться от преступника травматом?
подчеркиваю - я про преступника, а не про ссору на бытовой почве двух ипланов

(60) Это же Очевидно(с)! Раз самая демократичная пресса и прогрессивные блоггеры сказали, что девочка не виновата, а Преступный Режим(с) ее прессует, то так и есть!

Хреново только, что она не успела сказать, что она против Путина :(

Знакомая встречалась с бывшим спецназовцем. Тот в свое время контужен был, что отложило небольшой отпечаток на психике. Решила с ним расстаться. Но не тут-то было. Чувак мысленно уже женился на ней и летей настрогал. Начались преследования. Сейчас уже дошло до рукоприкладства и угроз семью перерезать, "если ты не будешь моей". Пенты понятно, грят как будут убивать, тогда вызывайте. Девочка хочет травмат купить, чтоб  хоть ка-то себя и дочь защитить. И  ведь будет виноата наверняка, если в этого героя выстрелит, когда он накинеца.

Дело в отношении Курбанова, Белоусова и Ермошника возбуждать не стали. Следствие отказалось рассматривать действия Лотковой как самооборону.

вот это мне непонятно, но хули, юристы им виднее ...

(92) Джинн , ты жгёшь! :)

жаль что не с боевого гопников отстреливала...

надо думать когда имеешь оружие. особенно пьяной.
Особенно БАБЕ! Бабам оружие давать нельзя - потому что бабы - результат в (0).
Отсидит...подумает...

если по чесноку то там вся эта бы компашка села, а так девочку пустили "паровозом" сидеть под домашним арестом
так, что еще неясно у кого там "лапа мохнатее")))

(55)>> по сабжу - курицу в клетку, она дикая
да по морде видно. Думает что принцеса и раз баба - все ей должны.
Ничего - теперь ей жизнь поломали - раз еще и дура

(94) это потому что ты с материалами дела не знаком, и то, что борзописцы пишут в прессе полагаешь за непорочную истину

(63) :)))) " худенького полуботана студента"...побойся бога так нагло лгать...

В 87-89 году на Казанском вокзале процветали мелкие банты из Казани, так вот кто ни хотел прятаться и терпеть вымогательства, давали отпор (я с друзьями в том числе), так что то они с нас ничего не поимели. Мужиками надо быть!!! И управлялись без пистолетов и  ножей:) А вообще

(91) не надо переходить на личности, если аргументы против то пиши

(97) Правильно! Хочешь обороняться, имей достаточно бабла, не обижай следствие и имей судью, одной с тобой национальности. Иначе расслабься и получи удовольствие.

(100) ну да, именно, я и не претендую...

(103) какие личности? был задан конкретный вопрос - опыт есть?

Мирзоева освободить, бабу на 10 лет посадить!

(74) я свой трававмат еще не разу не доставал (и не дай бог что придется), но если достану, то стрелять буду однозначно :))

Все правильно, чтоб другим не повадно было. Зря разрешили травматы. Развелось куча вооруженных задротов чувствующих себя ковбоями, нахрен послать некого. В куча видео выложено, как например пешеход разряжает магазин в авто не пропустившей его на пешеходнике. Носитель оружия должен осознавать опасность его применения.

(110)+1000

(110) а ты не посылай, за базаром и действиями следи :)

(107+) кстати, этот вопрос обращу ко всем
в данном кейсе - снова типичная бытовуха в стиле "слово-за-слово - и пошло!"
у кого-нибудь есть случаи, чтобы кто-то смог отстреляться в случае грабежа или разбоя?

(107) у меня нет такого опыта и надеюсь не будет
это значит что я не имею права судить об преступниках и травматиках или что?

а то ты вырос в 2 метра и думаешь можно нагибать тех кто меньше? "Бог создал людей разными, а Кольт уравнял их шансы" :)

(113)А отобрать топорик и избить, это не грабеж?

(112) :) это я образно, полушутя. а так инцидентов хватает, например баба впавшая в старческий маразм разряжает в мужчину полобоймы в ответ на замечание что с собчкой на почту какбе вход воспрещен. неадекватов хватает, а опаснее неадеквата может быть только вооруженный, первому хотя в бубен настучать можно...

(144) именно так! потому что ты принимаешь чью-то сторону на основании теоретических и ложных убеждений
см. (113)
(166) отбор топоров и избиение подтверждается только словами

(110) Согласен на все 100.

(118) на видео как-то видно, что друг этой мадам избивает кого-то

Что имеем в сухом остатке? Если бы не стреляла, отпинали бы, подрезали, могла инвалидом остаться. Да и посадить могли. А так хоть одного продырявила и целенькая осталась. Второе предпочтительней первого. А против падающего на голову кирпича никто не застрахован. Судьба!

(120) я про потерпевших ))) и потом, мы не знаем что точно происходило на эскалаторе и там, где съемки не велось

(92) Дык это... Проскакивала инфа, что не только успела, но даже и была активисткой белоленточного движения.

(92) м.б. пострадавшая сторона члены партии ед.россия ?

(121) ее никто не трогал

(122+) а то приходится иногда выслушивать рассказы как дохлый салабон Панченко (корр. с Фонтанки) на эскалаторе уработал трех дагов с ножами )))

(124) Надо клеймо на лбу всем партейным ставить. А иначе как разберешь, обороняться или не обороняться?

Хм, бабушка рассказывала, стояла в очереди за очень дешевой обувью (распродажа какая то благотворительная), народу до хрена очередь в кассу метров 15. Одна мадам в шубке пыталась прорваться без очереди. Ее, разумеется послали и не пустили. Достаточно вежливо причем. Мадам достает газовый баллончик и прыскает прямо в толпу и убегает. Это в закрытом помещении где почти 300 человек. Пока прочихались, ее и след простыл. А если бы у нее травмат был или боевой пистолет?

(102) +100500 Пистолеты "для самообороны" нужны лишь слабакам и чудакам(м).

(127) судя по фоткам, уже стоит

(118) "именно так! потому что ты принимаешь чью-то сторону на основании теоретических и ложных убеждений"
- теоретических - да. А но почему ложных? Ты написал уже много слов но ни одного аргумента подтверждающего что что-то ложное или не ложное

(128) Вот балончики я бы прировнял к хулиганству

(128) а если у некоторых в толпе тоже? и понаделали бы в тельце мадамы новых вентиляционных отверстий )))

(128) "А если бы у нее травмат был или боевой пистолет?"
- в том-то и фокус что если был бы боевой она бы так не сделала. В этом принципиальная разница

(131) а ложных потому, что тебе нечего ответить на (113) )))
кстати, все молчат - только подтверждая правило, что палят друг в друга не в борьбе с преступностью, а только выясняя кто круче на коммунальной кухне

(134) откуда такая уверенность?

(132)
Мигом хмель покинула головушку,
Из кармана вынул я наган,
Выстрелил семь раз в свою зазнобушку, да-да,
А в ответ услышал: "Хулиган!"

(129) "Пистолеты "для самообороны" нужны лишь слабакам и чудакам(м)."
- да. В этом второй фокус - полудохлая бабулька может дать отпор бугаю. Бугай начинает задумываться прежде чем ударить кого-то

Какие банковские клерки пошли агрессивные, уже в метро дерутся)

(117) да неадкватов полно, конечно это не аргумент для пальбы по этим неадкватам :)

(135) я не понимаю что ты хотел сказать этим (113) Разверни свою мысль подробнее

шайка, вооруженная топориком и травматом, была остановлена тремя сознательными гражданами и вместо того, что бы поощрить и объявить благодарность сознательным гражданам, идет обсуждение суров ли приговор, одной из участниц этой шайки, которая находится под домашним арестом(!), при то м что остальные участники этой шайки фигурируют в деле как свидетели(!)
куда катится мир?
люди вы в какой реальности??

(137) часто видел полудохлых бабулек пугающих пестиком напавших на них бугаев? )))

(128) Если разрешать боевые мы получим кучу Евсюковых, только без погон. Менты какую-никакую проверку на вменяемость проходят, а справку что ты не имбицил за три рубля купить можно.

(140) Да что тут понимать, просто таких теоретиков: "полудохлая бабулька может дать отпор бугаю" - полно. А как доходит до дела, то всё оказывается совсем по-другому.

Неизвестно, кто в той ситуации был агрессором и зачинщиком, неизвестно как на самом деле происходило.
У одного подростка был топор, другая в упор обстреляла человека- как минимум два аргумента против них. Поэтому поделом.

(63) +100

(140) а что там непонятно? у тебя есть примеры того, как кто-то при помощи травмата сумел избежать ограбления или разбоя? так тоже непонятно? )))

(143) уфф... (57) читал?

(137) Как показывает статистика - не может. Оружие должно быть или боевое, или никакое. Тебе любой хороший инструктор по самообороне это объяснит.
Из травматов если и следует выбирать, то это шокер. Все остальное - побаловаться или для хулиганства.

(141) Читай (123) :)

(142) насколько я знаю такое нередко встречается в странах со свободным ношением огнестрельного оружия. В наших краях конечно такого нет пока

(151) Хотя бы парочку пруфов можно?

(87) Вам хоть и годков не мало, а путаете по-детски элементарные слова...
Демагогия не есть личное мнение и я не склоняю вас к чему бы то ни было. Вы же в свою очередь сразу же пытаетесь завуалированно оскорбить человека, который высказал своё личное мнение. Это всё из-за того что вы со мной не согласны? Так ради бога... Но зачем показывать свою моральную слабость и пытаться унизить человека просто так?

(144) см (148)

Надо разрешать огнестрел, а иначе человек не чувствует разницы (травматом можно положить запросто). Когда человек будет понимать что за выстрелом следует СМЕРТЬ, тогда он будет задумываться над тем что он делает. И несколько раз подумет стоит стрелять или нет!!!!

(148) и чо? там народ тормознутый, у нас более ушлый. не надо мне задвигать про положительный опыт запада. а статистику за уши притянуть несложно заинтересованным в продаже оружия лицам.

(149) вот приобрел резиновую картечь, патроны 20 к.   хотел испытать, но не нашел на ком) друзья боятся даже в бушлате, в себя неудобно) свинью может?

(151) а с огнестрелом у нас бы отбился? ))) да?
сугубые теоретики мыслят, что гоп-стоп происходит примерно так- несколько явно криминальных рож издалека начинают кричать потенциальному терпиле - "мсье, мы имеем честь напасть на вас с целью ограбления! защищайтесь, сударь!"
тот, ловко выхватывает шпалер и вращая его на пальце небрежно укладывает нападавших в штабель, так? )))

1. Ерошкин: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0078.jpg
2. Белоусов: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0079.jpg
3. Курбанов: http://ru.fishki.net/picsw/032013/21/post/studentka/studentka-0080.jpg

(154) Там нет ни слова про бабульку,. дающую отпор бугаям, как нет и статистики, как у них было ДО разрешения на оружие. Так что примеров реального отпора бандитам у вас нет.

(149) полностью согласен. В моих постах речь про боевое, травмат приносит больше вреда чем пользы, писал в (74)

Группа помощи Александре Лотковой в контакте
http://vk.com/club46319983

(148) Вся проблема России происходит из того сто можно с кем то договориться или заплатить.

(152) не, сам легко найдешь если интересно

(160) и еще интересно  где это разрешено "свободное ношение огнестрельного оружия"?

(158) небольшой диалог все же имеет место быть, и именно используемые при этом речевые обороты позволяют сделать вывод о намерениях оппонентов )))

(34) да уж я точно с тобой пиво не пойду пить, а то будут меня гопники избивать, а ты рядом будешь стоять и говорить. Извини, ничего не могу сделать, ко мне же никто не пристает, лично мне никто не угрожает...

+(166) ну и принять контрмеры если они потребуются

(162) На патроны скидываются?

(165) да везде

(148) и кстати поинтересуйся сколько случаев расстрела детей в школах их же однокласниками в сшп. Учти при этом что большинство детей принимают успокоительные с целью послушания родителям, толерастия, наказания детей запрещены, а под контролем держать как-то надо...

(164) Т.е. подтверждения своим словам у тебя нету. Так я и думал.

(169) гыы, поржал :)

(166) т.е. у грабителей основная цель завалить дело и огрести люлей? я правильно понял тебя?

кстати ( по опыту имеющих огнесрел) одна демонстрация реального ствола, останавливает потенциального дебошира :)

(175) именно. ну можно в воздух пальнуть.

(171) о да. у нас школьники не стреляют. кулаками, ножами да кастетами обходятся - это же не ствол, шансов угробить терпилу мало, посему даже девки друг дружке нахлобучивают от души. за это даже уголовку не заводят! так, пожурят чуток.

(175) снова приходим к бытовухе на коммунальной кухне

(175) Не верю (с) Станиславский.

(175) (176) Теоретики. В реальной ситуации вы не то что не успеете, а тупо побоитесь доставать ствол. А в интернетах все ковбои.

(171) и пендосию мне в пример не ставь, они жирные и ненормальные. и законы у них тоже ненормальные. у них небольшая дебильность киндера является нормой, вот вам и результат.

(177) то есть ситуация когда задрот приносит в школу короткоствол с целью отомстить за унижения и расстреливает 7-8 детей лучше? представь что в такой ситуации твой ребенок попал под раздачу...

Юрист она никакой - пожинаем плоды реформы образования

Отметим, что, будучи студенткой юридического факультета, Лоткова должна знать различие между частным и публичным обвинением. 111-я статья УК РФ (причинение тяжкого вреда здоровью) относится ко второй категории, и от заявления потерпевшего в данном случае ничего не зависит. Вы можете решать, возбуждать ли дело, если вам дали пощечину (статья «побои»). А пуля в легких, согласно российскому законодательству, не является личным делом гражданина: преступник несет наказание независимо от позиции потерпевшего.

(181) ну тогда и прибалтов сюда нечего в качестве примера приводить

(157) Вот видишь, тебя уже тянет на хулиганство. Или хотя бы на провокацию, чтоб попробовать.

Расулу Мирзаеву наказание в виде ограничения свободы сроком на два года.

Девке-дуре трешник.

Молодцы. И в первом и во втором случаях.
А нам урок. Закон - что дышло, куда повернул, туда и вышло.

(179) (180) Уже. Поэтому и вожу ружо всегда с собой. но его собирать долго. приобрел обрез - ТОЗ-106.

(180) Не, все будет проще... Сразу будет удар арматурой, без "предварительных ласк" "Ты пацан с какого райену?" или "Закурить не найдется?". В расчете на потенциальное владение стволом.

Кстати ее приход в больницу и признание что она была нетрезва тоже к тому что она понимает что не права

(182) а давай на примере евсюка и ментов запретим, а? чо мелочится то. и ваще всем с малолетства будем руки отрубать! нет руки - пистолет не во что взять! не сумеет убить даже если сильно захочет!

(187) Что уже? Уже давал отпор настоящим бандитам или просто подростков с пивом со скамеечки гонял?

(188) Этт точно. Арматура "предупредительного удара" не требует.

(186) Кагбэ судят у нас не за последствия деяния, а за общественную опасность оного. Таки дамочка, палящая в кого попало в метро из травмата для общества более опасна, чем спортсмен, по неосторожности кого-то убивший. Или первое действие осознанное и направлено на причинение вреда, второе случайное.

Хотя опять же - я бы условный срок дал. Дамочка не грабитель и не рецидивист.

(3) "правильно дали, другим овцам неповадно будет в общественных местах стрелять по группе людей, пусть даже и дерущихся"
Согласен.

(182) транспорт кстати тоже надо запретить, москвичам в первую очередь. а то уже пачками людей давить начали. пешком пусть ходят.

(191)
- Скажи мне, товарищ, хрена какого
Тозика ты покупал сто шестого?
- О, есть в этом, друг мой, немалый резон:
Оставил ты дома Сайгу в несезон,
А я в переулке и в темном лесу
За пазухой этот обрезик несу.
Закрыли охоту в текущем году -
На грипп наплевав, за утями пойду.
"Спасибо" - сказал тулякам браконьер,
Объект для доводки нашел инженер,
Турист и рыбак - аргумент для гопья,
Любому полезна машинка моя!
От юных годов и до белых седин
Кулацкий обрез всем нам необходим!

Думаю что ратовать за короткоствол могут две категории людей, первая это лица заинтересованные в продаже оружия, вторая хлюпики-задроты не умеющие постоять за себя при этом с обостренным чувством справедливости, любящие всем вокруг объяснить что он не прав. А для самообороны балончика или электрошокера достаточно.

(191) на трассе какие-то гопники пытались подрезать машину, ехали на охоту -несколько экипажей,  собрал ружье - высунул в окно - отстали.  
В деревне было дело - стрелял в воздух...
Точно не подростки - а бандиты - хз. гопота да пьянь...
но вожу всегда с собой. легально

(193)Ни в кого попало, а в тех, кто напал на ее друзей. А во-вторых, мирзоев тоже совершал "действие осознанное и направлено на причинение вреда", только поммио этого он еще и убил человека, пусть даже и, как ты говоришь, случайно

"Она стреляла в группу дерущихся с целью разнять." - молодца!

(180) Патрон должен быть в патроннике, демонстрировать не стоит надо сразу стрелять, а потом пиз*ить рукояткой или бежать!
Хотя при ситуациях большого кол-ва людей скорей всего тебя быстренько скрутят и заберут ствол.

Вообщем не панацея!
Как забираю ствол
https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HhGCA8OjKEY
А это как Сашка за солдата заступился!
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=l4lFRMFn12A

(199) Из этого следует - достал короткоствол - стреляй наверняка. Если повезет, то условкой отделаешься.

(199) Это не я говорю, это суд говорит.

(197) "Боязнь оружия есть признак отсталого сексуального и умственного развития." (с) Зигмунд Фрейд

(190) менты проходят какое-никакое освидетельствование, случай Евсюкова прецендент, исключение, случаев применения травматов куча, а вообще, дальше...бред полнейший. не готов в таком ключе вести дискуссию.

то что другие убийцы (мирзаевы, всякие тп убивающие пешеходов и тд) остались на свободе, не значит, что всех остальных тоже должны отпускать.

хоть кого-то справедливо наказали, и то уже хорошо.

(188) Так настоящие грабители, а не искатели приключений по пьяни, вообще-то всегда так и действуют без всяких расчетов на потенциальное владение стволом. А всякие теоретики и интернет-воины просто насмотрелись боевиков.

WTF Этот баян уже сюда притащили.

(207) В соседний ветки кто-то плакать начал, что этой темы нет на мисте. вот и завели

(206) У тебя есть ствол?

(207) "вот про то, что девчонку посадили на 3 года за самооборону в метро на форуме темы нет, а про никому не нужный троллинг прокуратуры есть..." (с) OFF: Троллинг Генпрокуратуры (и размышления о судьбах Родины)

(198) Значит тебе просто пока везёт и настоящих бандитов ты просто не встречал. И не дай бог тебе на таких нарваться - получишь ответную пулю и всех делов. А для безоружной пьяни, я согласен - ты выглядишь крутым мачо.

(204) вот именно, что никакое оно, это освидетельствование. и евсюк не один такой, просто громкое дело, с сильным общественным резонансом.

(202)ЧТо суд говорит? что мирзоев когда бил человека не совершал действие направленное на причинение вреда или что он делал это неосознано?

(208) На костёр соседнюю ветку.

(201)По крайней мере с тортиками потом приходить навещать точно не стоит

(203) расплывчатое такое мнение, никем не доказанное и ничем не подкрепленное. Бояться надо не оружия, а дибила с оружием...

(205)Вот так мимоходом девушку уже в ряды убийц записали

(211) Когда к тебе в дом будут ломиться уроды, допустим ошиблись - будешь ждать ментов?
или хотя бы попытаешься спасти жизнь себе и близким?

(209) Мне он не нужен, т.к. я никого убивать не собираюсь. А с пьяными гопниками я всегда и без ствола разбирался.

(193) А вывод знаете какой заставляют сделать?
Не попадаться.

(216) вы таки считаете всех охотников дебилами?

(218) Хм... К Вам часто в дом ломятся уроды?

Вы от падения метеорита тоже страхуетесь?

(212) это твое голословное утверждение не имеющее никакой связи с реальностью. закидай меня ссылками как менты палят из табельных по прохожим :)

(218) Мы сейчас говорим про дом или про ношение оружия на улице? Дома я найду чем защититься и без ствола.

(219) получается - теоретик - это ты)

(222) а ты бессмертный что-ли?

(221) :) смешались в кучу кони люди. я сам люблю охоту. речь не об охотничьем оружии, а о поголовном вооружении короткостволом. ты сюда еще службу в рядах в ВС приплети, я два года с автоматом бегал, от чего дебилом не стал.

(224) глупо отказываться от ствола в доме...

(228) Мой тебе совет: спили мушку. :)

сегодня утром сюжет в новостях показывали, сейчас еще статью из (0) почитал. мадам явно неадекватно себя повела. с учетом того, что на неё лично никто не нападал, то...

(226) Не. Я просто прикидываю шанс, что ко мне в дверь будут ломиться уроды. И нахожу его примерно таким же, как вероятность встретить на улице динозавра.

(227) да отчего ж сразу поголовном? кому хочется тот оформит, кому влом - тот не пойдет.

(227) а длинностволом поголовно все вооружены? так же и короткостволом будут.

Удивляет, что большинство людей - неадекваты. Это видно из результатов голосвания. И судьи, вынесшие приговор, тоже неадекваты. Это была самозащита, девушку вообще не должны были садить! Позор российсокму кривосудию!!!!!!!!
А то, что не догадалась стрелять по ногам - дык ей некогда было думать, куда срелять, надо защищаться себя ис воих близких. А те, в кого она стреляла сами во всем виноваты!!!!!Люди, будьте адеквтаы, голсуйте праивльно - против всех!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

(234) Хм... Пишут тут всякие неадекваты на форуме...

(232) :) непременно захочется второй категории людей из (197), они самые опасные, их в детстве много били потому что они не спортом занимались а на форумах спорили. Для самообороны достаточно балончика и электрошокера,

+(230) самое забавное, что друзья этой мадам даже побои не сняли. ну и пинать человека, с двумя пулями в груди, как бы вообще не комильфо. впрочем, как и гулять по городу с топориком...

(233) длинный ствол с собой не везде потаскаешь, давай не сравнивать хрен с пальцем.

230, приговор явно НЕ справедливый. Нельзя сажать за самозащиту и защиту своих близких.

(236) девушка не сможет быть физически сильнее гопоты как бы она не занималась спортом, что за бред

(238) ты уж полагаешь, что среднестатистический россиянин - маньяк, который ночами не спит - так и жаждет учинить кровавую бойню.

:))) Вот и попробуй в руки такому эмоциональному как в (234) разрешить короткоствол, он же если увидит где несправедливость разбираться не станет, всех порешит...

+(238) ну и везде таскает ствол ессно

(237)Ну судя по тому, что они отказались свидетельствовать в ее пользу, друзья у нее еще те...но все-равно девчонку жалко. Был нормальный человек, в больницу даже пошла...а два года тюрьмы скорее всего ее сломают

(0) 3 года? Чего-то дофига имхо.

(240) Т.е. по-твоему гопота - это не те, кто разгуливает по улицам города в пьяном виде с топором за поясом, а те, кто пытается их остановить? Зачётная логика :))

(241) не надо за меня додумывать

(239) какая может быть самозащита, если на неё никто не нападал? причем на её близких (кстати, насколько они близкие?), как выясняется тоже. кто на кого там напал, вообще вопрос спорный. в любом случае, никаких оснований пускать в ход оружие, у неё не было...

(231) ну, ясен пень - это все лукавые отговорки, либо тех, кто в детстве в войну не наигрался и от прикосновения к оружию кончает
либо - тех, кому надо самоутвердиться в бытовухе, но, он не уверен в своих кондициях
либо все указанное вместе

поэтому и тужаться притягивать какие-то варианты "отбиться от преступников", "не быть рабами" или на Фрейда-наркомана сослаться

(242) может ему и разрешение не дадут вовсе. психолог напишет "этого вапще из дома не выпускать!" и все... никакого ствола )))

Проблема в тортике.
Дебил получил пулю и понимает что сам выпросил. И теперь (ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО) он быковать поостережется, даже перед деффками и одинэсниками. Ведь у каждого задрота в штанах может отыскаться травмат.

А тортик... Они еще издеваются???!!! А где же закон???

(242)нет лучше быть флегматичным как мент, равнодушные люди - худшие люди

(249) +100500. А когда потаскаешь эту железяку сутки примерно два раза в неделю на протяжении нескольких лет - сразу не хочется ее видеть..

(248) Т.е. рядом с тодой будут девушку насиловать ты тоже мимо пройдешь? Она же тебе не близкая и не знакомая. А вдруг она по согласию, а кричит - потому что ей нравится фантазия что её насилуют, она от этого возбуждается? Я правильно твою мысль понял?

(251) опять ничего кроме бытовухи )))

(248) Мне тут один придурок давеча тыкал в нос статьей УК, где сказано, что самозащита допускается в целях защиты здоровья, а чьего именно здоровья там не сказано - значит можно применять самозащиту в целях защиты здоровья и жизни, например, человека, с которым ты бухал на дискотеке)))

(252) а вот мента неплохо бы уволить. но это уже совсем другая история. метрошные менты, это вообще отдельная песня. еще со времен ссср...

(254) Хм... А эту троицу насиловали прямо в метро? Нападение голубых?

(250) :) разрешит, это он тут тучу восклицательных наставил, на улице будет слюной брызгать, а психологу он будет смотреть в лицо преданными глазками невинного щеночка.

(258) А я тебе про метро спросил?

248, напали на ее друзей. Она их защищала. Так за что ее садить? Те в кого она стреляла сами же виноваты? ОНа что, доложна была сидеть и ждать, когда отморозки расправятся с ее дурзьями и примутся на занее? Интересная  у вас и у этих дибильных судей логика....

(254) можно подробнее про насилие? кто кого там насиловал? топориком что-ли?...

(257) его уволили, где-то читал, ссылку искать лень

(262) А ты дурочка не включай, я тебе задал конкретный вопрос. Где в моем вопросе по топорик?

(262) боевиков пересмотрел парень :)

:) а я домой, всем пока и удачи

(262) "Те в кого она стреляла сами же виноваты?"
почему ты считаешь, что виноваты те, в кого она стреляла, а не её друзья? вменяемые люди с топориками по городу не ходят. так что я вполне допускаю, что виноваты как раз её друзья...

Я просто чтобы понять твою логику привел гипотетический случай, который никакого отношения не имеет к метро, ты же включаешь дурака и начинаешь про какой то топорик мне рассказывать, про метро

(253) Как же тебе не повезло)  и погоны жмут, и звезды мешают, и пистолет влом...

(261) Ага, а прохожие в метро должны были убить девушку, не дожидаяь, пока она расправится с отморозками и примется за них. Жесть просто, что у тебя за каша в голове творится.

(264) ты задал не вопрос, а какую-то фигню, не относящуюся к теме ветки. кого именно там насиловали?...

(217) именно так. совсем недавно только закончили обсуждать, как из травмата кардиолога в нижегородской области убили.

если бы эта курица попала в голову, тоже убить могла бы, при том что реальной угрозы ни чьей жизни не было.

(259) все же есть сомнение, что человек будет оформлять ствол лишь для того, чтобы фрагнуть побольше народу. как-то это огородами к цели получается. кому надо - тот все равно достанет, хвала армейским интендантам. давай бабки - и они  танк продадут!

(246)А зачем кого-то останавливать, если они тебя не трогают и топорик этот мирно за поясом висит

(260) а всякое может быть, в троллейбусе мужик на задней площадке бабу волтузил, ну, заставил его по-Бутейко дышать )))
так баба на меня накинулась - "зачем мужа убил, гаденыш?"
еле убежал )))

(268) как твой случай относится к теме ветки?...

все кто вопит про защиту друзей - рассматривает эпизод полностью!, НО по этому эпизоду компашка из 7 человек получила бы на полную катушку, тот кто таскал топорик поехал бы лет на 5 , этой овце влупили бы точно те самые 8 лет, а остальным была бы условка года эдак по три, так что кто то из "друзей" девушки хорошо прикрыт и дело "замяли" кроме эпизода со стрельбой потому как "зарегестрировано" так -то

(267) Ну как? Виноваты за то что не прогнулись, раз у нее пистолет.
И топор.
И вообще они крутая кампашка.

(275) гыгык. блаженны миротворцы ибо получают от обеих сторон )))

(274) Откуда стало известно, что он мирно за поясом висел и они никого не трогали? Может как раз драка и началась потому что пьяные уроды топором размахивали, а их попытались остановить? Просто так с собой топоры не носят.

270, девушка опастности не представляет. А те отморозки, в которых она стреляла, явно пердставлляи угрозу для нее и для ее друзей, так как они первые проявили агрессию.

лет 5-7 нада было вкатить  этой курице поэтому

(281)Да чего уж так скромно-то? не махали они топором просто так, а уже человек 10 зарубили  и только отважные гопники спасли жизнь остальных мирных жителей...фантазер

(284) Сам ты фантазер. Тебе просто говорят, что неизвестно, кто начал драку, только и всего.

Больше чем на условно не тянет, жалко девчонку

(284) гопники у нас стали контролировать пронос холодного оружия в открытом виде в метро? побольше бы таких гопников

(282)а результат - одно простреленное легкое, девица присела - идиллия!
а не было бы у нее пистолета - закончилось бы разбитыми носами

как говорится - выбирай! )))

(288) или ножом в горле

гы нравятся мне одинесники защищают бедную девочку, хотя им невдомек что эта курица может и им без зазрения совести воткнуть нож в спину и прострелить коленку, чем они любят так бахвалиться

(288) Неизвестно, чем бы всё это закончилось, если бы потерпевший не отобрал топор у пьяного подростка. Не исключено, что мы бы сейчас обсуждали, как группа пьяных подростков зарубила топором безоружного прохожего. А так он молодец - не побоялся дать отпор вооружённому идиоту.

(29) вот когда тебя в метро резать начнут а все будут стыдливо отворачиватся вот тогда будет конечно хорошо

(287)Побольще бы отстреливали этих гопников, спокойнее по вечерам было бы

(289) Это тем ножом, которого не нашли?

Ещё на что не обращаете внимание. Похоже и суд тоже.
Применение оружия в этом случае, явно не профессионально(стрельба в кучу народу, попадание в спину).
Было бы полезно продавать даже травмат, только после посещения курсов по применению оружия. И суду вместо 3-х лет отправить её на годичные курсы по политпропаганде о применении оружия(за меньший срок, похоже, с уровнем интеллекта, что сейчас в РФ, не пронять массы). Да и судей не мешало бы туда же.
А тут, похоже, девачке попала в руки скалка, а она ей давай мух отгонять.

(293) Ты мне лучше расскажи, зачем человеку носить топор за поясом, если он не в лесу?

Приговор неправосудный. По видео, снятому камерами наблюдения, видно - девушка находилась в состоянии необходимой обороны. Возможно, что она превысила пределы оной. Но суд вообще не учёл состояние необходимой обороны.

(291)Откуда взялось уже про пьяных подростков? А вот то что гопота была как минимум под пивом,это факт, они сами признали

(296)Может, надеялся, что его вид остановит пьяных гопников

применила не в целях самообороны, так что все правильно.

(297) Ах да, голосовалка...

(298) Цитата из (0): "в свое оправдание Лоткова заявила, что была пьяна". Ты считаешь, что она напивалась в одиночку, а друзья на это смотрели?

(296) Ну может человек в лес ехал. Или из леса. Что ты прицепился.

простите. какие подростки?? 20 лет

(300) В законе нет понятия "самооборона", в законе есть понятие "необходимая оборона". Так что уточни свою мысль.

(303) за поясом а не в сумке?

(297) А суд у нас по видео судит? И весь эпизод на видео изображен от начала до конца? И звук там есть? И свидетелей теперь опрашивать не модно, экспертизы всякие проводить?

(296) А кому какое дело? Купил топор, несу домой из магазина :-)

(306) О, эту деталь я не знал. Ну за поясом в метро да- не нормально конечно, если так.

(302)Приводи тогда всю цитату, начиная с "как утверждает сам потерпевший"...Ведь это многое меняет, правда?;)

(307) На видео видно само применение травмата. Конечно, экспертизы проводятся, свидетели допрашиваются. Но вот только - куда исчез вопрос о необходимой обороне? (Надеюсь, насчёт презумпции невиновности напоминать не надо?).

(305)мысль проста, она смотрела на дерущихся когда появился момент стрельнула в "чужого" парня и все, при чем она сама сделала шаг в сторону дерущихся

(293) главное отстреливающих сажать сразу после этого, а то они попутают чего-нибудь и всех подряд отстреливать начнут, на всякий-случай

(296) русский вариант - "Медведь Данди" называется )))

(311) У Вас на руках протокол судебного заседания? И в нем видно, что суд не исследовал этот вопрос? И адвокат был настолько тупой, что не строил защиту на самообороне?

А вот и по поводу как всё началось:
"Уже потом Саша узнала: любителя топориков кто-то из спускавшейся рядом компании спросил: «Зачем тебе эта штуковина?» Тот огрызнулся: «Не твое дело». И тут же получил по лицу. Вступившимся товарищам тоже досталось. Да и топорик отобрали."
http://www.kp.ru/daily/25957/2898160/

судя по комментам Кожушко в Новосибе метро особенное)))
специально для него из правил пользования метро:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки, а также животных, вне специальных контейнеров, размеры которых не превышают указанных в п. 4.1.2.

+(317) 9. Всем лицам, находящимся на территории метрополитена, запрещается:

(316) опять бытовуха )))

(310) А дальше не прочитал? "впрочем, позднее она говорила, что в тот день выпила только один коктейль" - т.е. состояние алкогольного опьянения у неё всё-таки было.

Весь вопрос в том, сумела ли защита доказать необходимую оборону. А этого не знаю, т.к. глубоко не интересовался. Если видео с ножом например нет и вообще не доказано что нападавшие были с ножом, то приговор даже не то чтобы справедливый, но законный. Кстати может кто пояснит, какие там доказательства угрозы жизни были?

(318) а у нас в Питере запрещено босиком по станции ходить - представляешь зверство какое?

(315) Адвокат строил защиту как раз на необходимой обороне (ещё раз подчеркну - _необходимая оборона_, а не _самооборона_).
В такой ситуации возможны варианты: 1) признать необходимую оборону; 2) признать превышение пределов необходимой обороны.
Но уж никак не игнорировать необходимую оборону.
Напомню - инициаторами конфликта была как раз потерпевшая сторона.

(313)Ну вот посадили ее...стало тебе легче оттого, что вместо нормальной, пусть может и несколько истеричной девушки, через два года общество получит еще одну уголовниицу

На ролике ясно видно, что девушка стреляет в тот момент, когда эти двое «потерпевших» избивают ее приятеля. Это самооборона. А судя у нас - дерьмо.

(92) Кто о чем, а вшивый о бане...

(317) Поздравляю Вас, Волесвет, соврамши.
Не было у меня комментов насчёт того, что можно провозить в метро оружие.

(323) 3. Признать, что никакой необходимой обороны не было, непосредственной угрозы ее жизни, здоровью и пр. правам не было как и жизни и здоровью окружающих и дама применила оружие без должных на то оснований.

(327)
  Rie
308 - 21.03.13 - 15:51 (296) А кому какое дело? Купил топор, несу домой из магазина :-)

(324) Лично мне стало легче, т.к. я не считаю девушку, которая хладнокровно стреляет в людей, а потом преспокойно уезжает с места преступления "нормальной, пусть может и несколько истеричной".

у меня один вопрос, травматика способна с растояния 4 м пробить легкое?

(316)ну вот, взяли ни за что ни про что в морду залепили. Хорошо, что у девушки травмат оказался, заодно и гопоте урок... но девушку жалко

(324) нормальная  должна дома сидеть и стряпню варить
(325) нужно было предупредить для начала

счас юлить начнет)))

(324) Всё относительно. Возможно, это лучше, чем неграмотную и неадекватную мирового судью, например.

Но дело-то не в этом. Человек совершил преступление. Преступник полжен быть наказан. Его наказали. А аргументы про то, что от этого, якобы, все-всем-всем будет только всем хуже - это от лукавого. Ибо недоказуемо.

(328) Вот не надо насчёт "её жизни, здоровью и пр. правам". Я как раз и намекнул на различие между "необходимой обороной" (которая есть в законе) и "самообороной" (которой в УК нет).

(325) если избивают без ножа, то возникает вопрос - правомерно ли применение травматики против безоружных, т.е. не превышает ли такая оборона пределы необходимой. Я честно говоря не знаю, как законодатель определяет ситуации когда допустимо применение ТО

Не люблю нынешних уристов.
Понтов как грязи, тыква думать не приучена.
Была обычная потасовка, в которой пострадали те, кого подстрелила девушка, стоявшая в стороне.

(329) Волесвет, брехло ты наше необузданное :-) Ну и где в приведенной цитате "можно провозить оружие" (кстати, топор - можно провозить, поскольку оружием он не является, - проверено на практике).

(330)Не людей, а пьяное быдло, цепляющее людей

(331) Если между рёбер , то может.

Мне вот нравится, когда говорят ее не били, а в другой ветке возмущаются. что человека посреди улицы избивают, а все проходят мимо

(324) наглядный пример как теоретики попадают впросак, уповая на то, что у них травматы для защиты от преступности, а в реале - для бытовых разборок

девочка неадекватка и пусть радуется 3 годам, из которых один уже отсидела перед телевизором.
в данной ситуации жаль отца, который вырастил ее один и оплачивал обучение в вузе, а девчонка пропиталась отвратительной питерской НеСистемой

(339) " топор - можно провозить" - незачехлённым и за поясом? Не надо выдумывать.

Я считаю что если человек проявляет агрессию и кидается на кого то с ножом он становиться вне закона, и любой у кого есть возможность обязан вытаптывать из него г0вно любыми удобными способами.

девочка носящая травмат и стреляющая глядя в глаза жертвы нуждается в серьезной помощи психолога

(340) если уж быть более точным, пьяное быдло было с обоих сторон конфликта...

Дали бы условно два года и все. А так на три года. Проф бойцу, пробивающему в голову всем, кто косо на его девушку смотрит 2 года, девушке выстрелившей из травмата в избивающих ее друзей гопников три года

(345) Незачехлённым. В сумке. Провозил три дня назад - именно так, как и написал: купил в магазине и поехал домой на метро.

(343)Что значит бытовые разборки? Проходили в мимо, дали в морду...явно неадекваты. не будь травата могли и до смерти запинать. И что тоже было "бытовой разборкой"?

(349) то что двое её друзей сами были гопниками, такой вариант ты не рассматриваешь?...

(348)Но цеплялась-то к людям одна сторона...Да и насчет пьяной другой стороны, это фантазии

(350) Попробуй провезти за поясом. Потом расскажешь, как прошло.

(351) запинывали раненого, так кто неадекваты ?

:)...судебная система РФ как бы намекает быдлу что оно имеет право только умереть

(353) Не к людям, а к пьяному быдлу (с) ходящему по улицам с топором.

(350) продолжайте оправдываться) вы так смешны когда не правы и пытаетесь вывернуться)))

(355)Тот кто первым дал в морду незнакомоу человеку

(351) а ты не знаешь что это такое? "слово-за-слово" и поехали! а промолчать никто не может - все крутые )))

http://www.rb.ru/article/kogda-i-kak-mojno-primenyat-travmaticheskoe-orujie/6311717.html

Когда бьют двое, стрелять можно. Но надо предупредить преступника, нельзя стрелять в упор. Если стреляла с расстояния менее метра - превышение. Если не предупредила - наверно тоже.

(354) Пусть даже человек неправильно провозил топор - это, по закону, лишь административное правонарушение.
И напомню: спор-то идёт - не о топоре.

В танки надо играть, а не по улицам шляться до поздна и на драки нарываться:)

(357)Повторяю,  "пьяное быдло" это ваши фантазии, в то время как гопники сами признавались, что были после пива

Кстати, смотрел как то передачу по самообороне, где инструктор рассказывал что и как делать в таких ситуциях. Так его главный совет - бегите и не ввязывайтесь в драку, потому что если даже вы наваляете гопнику, то он еще на вас и заяву накатает что вы на него напали и збили ни за что ни про что. Приводил примеры, как в суде стояли два двухметровых лба и рассказывали что этот   тощий ботан на них напал и избивал,а они только оборонялись от него. Очень похоже на эту ситуацию

(353) к людям, проносящим топор в метро? у меня большие сомнения в адекватности таких людей...

(360)ЧТо значит слово за слово? Здесь же уже привели с чего все началось? человек ответил просто, что не ваше дело и ему сразу прилетело

(352) были бы ее друзья гопниками, напали бы они, А тут немного другая ситуация

(366)Т.е. это повод сразу бить человека по лицу?

(361) Превышение у неё, скорее всего, было. Но посмотри УК - там есть очень существенная разница между причинением вреда здоровью при превышении и просто так.

(363) Девочка хотела Поддержку или Снайпера. Помешали олени. Да и фрагов мало оставалось для Поддержки.

(366) то есть можно бить в голову людей провозящих в метро топор?

(366) Как ни парадоксально - милиция не против топора в метро :-)

(368) прочти внимательно статью. неегопники не ходят с топорами и не добивают раненых...

Мне кажется, у обвинения есть все шансы добиться адекватного наказания. Вряд ли следует оставить безнаказанным срельбу по посторонним в общественном месте. Ей лично, насколько я понял, никто не угрожал. Учёбу по юридическому профилю в данном случае я бы считал отягтяющим обстоятельством.
По вменённой ей статье максимум заключения - 8 лет, вот его и следовало бы дать. А так она через 1.5 лет (т. е. уже через пол-года) сможет выйти по УДО и стрелять дальше.

(367) сказать "не ваше дело" можно по-разному, может потому и схлопотал, что смысл был другими словами выражен?
Просто так никого сразу в морду не бьют - это не гоп-стоп

(371)Она просто давла парням заработать дозорного:))))

(362) Правильно, не о топоре, но с него всё началось: на вопрос, зачем ему топор, подросток ответил в грубой форме, т.к. оппонент тоже был нетрезв, то получил в лицо и лишился топора. Только зачем было дальше в драку лезть? Из чувства своей ущербности перед девчонками? Конечно, только что ты был такой весь крутой, с топором за поясом и вдруг у тебя безоружный человек отбирает символ крутизны и ставит на место. А девчонка увидела, что топор дружку не помог и хладнокровно расстреляла человека.

Rie как бы намекает, что ловко обманул милицию провозя топор в сумке))))))))

я не пойму чего к топору пристебались? ну идет человек с топором за поясом. Это повод его бить? тогда людей выгуливающих бойцовских собак без намордника и поводка вообще убивать нужно

(375) Прошу прощения: правально "отягЧАющим".

(367) чего ответил гопник с топором точно никто не знает, возможно там было не: "Сударь, это не ваше дело!", а какое-нибудь: "Нефер, иди на*уй пля!", за что заслуженно получил

(369) бить человека по лицу вообще нехорошо. но чисто по-человечески понять можно, если на вопрос "зачем тебе топор?" отвечают, например, "тебя е..т?"...

(375) когда будут тебя бить в метро три товарища, не обижайся когда все отвернутся и не попытаются разнять, а то им ведь ничего не угрожало

(376) ага. Совсем не бьют. Особенно выпившие гопники

(375) Полный перечень отягчающих наказание обстоятельств дан в статье 63 УК. И там нет учебы в качестве обстоятельства.

Рашка такая рашка, уже доказывает, к тебе пьяные приставать будут или избивать, ты не имеешь их права положить на койку больничную ...

(379) Опять Волесвет врёт - и даже не краснеет при этом... Я милицию не обманывал (впрочем, Волесвет'у, видимо, не понять - как можно _не_ обманывать).

Интересно если бы стрелял чувак а не телка, голосовалка была совсем иная. Чуваки хватит стенать о нелегкой судьбинушке бедной девчушки :)

(376)Как бы он не сказал, он был прав, какого всякая пьянь к человеку с вопросами лезет. Не их дело. А насчет что просто так не бьют, это даже смешно. Они же наверняка и подкатили с этими вопросами, чтобы повод руками помахать найти. А в таком случае как не отвечай, уже ничего не поможет

(384) Кагбэ между "разнять" и "начать стрельбу из травматического оружия в общественном месте" несколько разные вещи.

(388) ты еще сейчас скажи, что и топор не вез в метро))))

(378) во первых, топор его имущество. Когда человек забирает имущество у другого применив силу, то это называется разбойное нападение. Во вторых, можешь доказать что она хладнокровно стреляла или просто пустозвонишь?

(384) не совсем так. их было трое на трое. два парня и одна обезьяна с гранатой...

(391) Как бэ между девушкой и тремя парнями тоже разные вещи

(385) битию всегда предшествует словесная перепалка - так что надо быть дипломатичным в выражениях, если не уверен в поставленности своего удара )))

(389) Вот если бы стрелял кавказец, то все бы дружно требовали четвертования с последующим сжиганием на костре...

Что тут разбирать? 3 пьяных быдла сцепились с 3 отморозками и их подругами, по всей видимости такими же. всех посадить. пяьных на чуть поменьше, трезвых на чуть побольше.

(378) О! Тогда в таком случае имеем грабёж (открытое хищение топора) и необходимую оборону против грабежа со стороны девушки.

(383)А какой ответ ожидается на этот вопрос? что человек остановится и начнет рассказывать причины? Понятно же, что любой ответит, что не твое дело

(391) :) ...ничего что там мент стоял и смотрел...хотя мог бы присечь....обязан даже.....не?

(394) То есть женщина и мужчина обладают одинаковой силой?

(390) И опять враньё: "Так или иначе, Курбанов, Белоусов и Ермошкин начали спускаться по эскалатору вниз (по их словам, они сочли конфликт исчерпанным) а два Дмитрия и Павел попросили сотрудников метрополитена вызвать полицию. Затем они бросились вслед за обидчиками."

т.е. их обидели тем, что отобрали топор. И уже внизу именно они спровоцировали драку, которая закончилась стрельбой.

(375) Мне кажется, у обвинения есть все шансы добиться адекватного наказания. Вряд ли следует оставить безнаказанным срельбу по посторонним в общественном месте. Ей лично, насколько я понял, никто не угрожал.

--
Закон допускает применение оружия для защиты окружающих. Судя по новостям, стреляла все-таки не в упор, и вроде как слышали четвертый выстрел (в воздух). Получается, все упирается в четвертый выстрел -

http://mn.ru/accident_court/20130320/340409331.html

который как считает судья, померещился свидетелям. Т.е. ежели он был, девушка вроде бы ничего не нарушила; а из этого следует, что нужен эксперимент - будут ли три выстрела в метро слышаться как четыре? Если эксперимент не подтвердит  это, то сидит зря. Я не прав?

(400) ты серьезно?...

(397) :) а что были случаи когда группа лиц славянских национальностей пристает к кавказцам с ножами топорами и травматами не то что в городах кавказа....в столице?

(387) В Москве один пьяный приставал к паре. Его уложили на койку. Уложившему дали два года.
Так на Мисте ещё возмущались - мало дали...

(403)Где вранье? Дали в морду, отняли топор одни...а спровоцировали оказывается другие.

(393) я так думаю, что суд с материалами дела тщательно познакомился и все учел
или у тебя больше сведений по вопросу?

(402) женщина с пистолетом обладает намного большей силой, чем мужчина без пистолета...

(397) гопники у них отобрали их имущество. Любой гражданин имеет право попытаться задержать вора или грабителя. Не?

(411) сорри (403)

(403) Обидели? грабёж - это не "обидели", это - преступление.
И почитай на досуге постановление Верховного Суда о необходимой обороны. Возможность обратиться в полицию необходимую оборону не исключает.

(408) Они уже спокойно спускались вниз, т.к. топор у подростков отобрали и решили, что этого достаточно. Но пьяные уроды их догнали, напали, а девчонка расстреляла.

(405)Насчет чего? Что я необязан ничего объяснять пьяному быдлу? А ты серьезно считаешь, что он должен был разъяснять им для чего и что он носит?

(414) То есть, преступников, уходящих с награбленным, задерживать нельзя?

(410) то есть не зная о пистолете трое мужчин нападающие на двух мужчин и женщину все таки имеют преимущество?

(414) Повторяю, они просто так дали в морду незнакомому человеку, отобрали топор...кто спровоцировал в итоге?

(415) в Конституции РФ есть такое понятие как быдло??

(389) О !
Замечательный вариант.

Ситуация : пьяные дагестанцы  с топором и травматом ходят по Москве.
В метро к ним пристают пьяные русские ( в т.ч. девушки ) и отбирают топорик. И машут топориком.
Даги стреляют и ранят несколько русских.
И наутро приходят в больницу с тортиком.

Кто виноват и на сколько лет тянет это нарушение УК ?
// я про стрельбу , а не про тортик.

(414) гы. То есть я подойду к тебе на улице ударю в лицо, отберу мобилу так как считаю что ты ею нансоишь вред окружабщим и могу спокойно идти дальше так как инцидент исчерпан. А если ты меня попытаешься остановить то это уже разбойное нападения на меня? гениальненько

(421) Ты не видишь разницы между мобильником и топором за поясом? Может, хватит троллить?

(419) В конституции написано что кто то обязан объяснять кому нибудь что либо, исключая представителей правоохранительных органов?

(422) А поясни - в чём разница-то?

(422) между топором ЗА ПОЯСОМ и мобильником - нет. То и то его имущество. Никто не имеет право отнимать его у тебя. Они считали что топор представляет опасность - должны были подойти к милиционеру и предупредить. они тупо дали в морду и забрали топор, который им не угрожал.

+(424) По закону топор - не оружие, а инструмент. (Для тех, кто не в курсе).

мне в голову мысль только что пришла: возможно пострадавшие у гопника топор отобрали, когда он им начал угрожать, а не просто так!

Блин, значит топор за поясом представлял трем гопникам идущим мимо опасность, а девушке три гопника избивающие ее друзей опасность не представляли. Еще гениальнее

(427) для этого н топор щасунул за пояс и сказал - ъй вы гопники валите отсюда а то у меня на поясе топор

(428) Ты читать умеешь? Они просто спросили "зачем тебе топор". Драка началась уже после неадекватного ответа. Что-то мне мало верится что пьяный подросток, который разгуливает по улице с топором, ограничился простым "Не твоё дело".

(430) Что кому верится - это его личное дело.
Что такое "адекватный ответ" - это тоже понятие растяжимое.
А вот хищение чужого имущества - это вполне конкретная статья.

(431) Так и надо было заявить в полицию о краже, а не стрелять. По твоей же логике.

(430) ну в вопросах веры я не силен. Но даже если бы он их матом послал - это повод его бить и отбирать его имущество?

(432) так они позвали полицейского и попытались задержать грабителей

(433) Если он при этом ещё и замахнулся топором, то безусловно, топор отобрали правильно.

(431) уважаемые люди отобрали топор у пьяного подростка в неадекватном состоянии, чтобы он сам не порезался и других не травмировал. где тут хищение имущества?

(430) вот подойду я к тебе и начну на улице пристебаться - чего тут стоишь, а чего в черных ботинках, а за кого голосовал на выборах. И попробуй мне тока ответить неправильно за каждый неправильный ответ буду пробивать по печени.

(435) а вот тут уже фантазии. Если да кабы

(437) Вот-вот. Зачётная у тебя логика. И кто тут из нас неадекватный? :))

(436) гы. Уважаемые люди отберут у тебя неадекватного мобилку, дабы ты не смог позвонить допустим в милицию и сказать что вокзал заминирован. А то парализуешь движение в Москве. Где тут кража?

(436)Кем это они уважаемые? И не забывай, что не просто отобрали, а дали в морду...а то как-то звучит нейтрально "отобрали"

(439) это твоя логика.

(442) Не надо приписывать мне свои мысли.

(438)а здесь все фантазии - а реалии в материалах дела

(431) Так они и заявили - см. (403) (кстати, кто писал? почерк узнаёшь?).
А далее - читай УК о необходимой обороне и причинении вреда при задержании (ст. 38 УК РФ). Обращение в полицию не отменяет состояния необходимой обороны и _задержания преступника_.
Насчёт "превышение пределов" - тут спору нет. Но и наказывать в таком случае надо именно за превышение.

(442) это по твоей линии можно задавать вопросы постороннему человеку, а если он те грубо ответил, то можно ударить в голову и забрать подозрительное имущество

(444) +100500. Точнее и не скажешь.

теперь питерские в Москву только с топорами ездют :)

(446) Это твоё утверждение, а не моё. Ещё раз. Заканчивай троллить.

(448) так по другому дикие москвичи не понимают. Не треснешь топором по лбу, не поймут

смотрел фотки потерпевших - обычные веселые парни, немного неформального мировозрения

(441) "дали в морду" это со слов друзей ТП, че там на самом деле было никто не знает, но тут описано много вариантов событий, где виновники торжества как раз тп с друзьями, и мне они кажутся более правдоподобными

(449) угу. (430) не ты писал?

(451) тут все со слов.

(452) Я. Но я писал про конкретный предмет - топор. Ты будешь спорить, что человек с топором за поясом на улице, мягко говоря, вызывает сомнения в его адекватности?

(445) пусть подают апелляцию, если ВС девку оправдает, значит, суд был неправ

(454) И поэтому у него надо обязательно поинтересоваться об этом.

(454) Повторюсь если он не размахивает топором, то не вызывает. А ты считаешь что можно у человека отбирать его имущество? Или бить человека, если он отказался отвечать на твои вопросы?

(456) а твоя гражданская позиция - моя хата скраю?

(458) То есть ты цепляешься на улице ко всем подозрительным личностям? Смотри или убьют или сядешь.

(458) твоя хата скраю, это когда твоих друзей бьют, а ты стоишь в сторонке и говоришь я не буду лезть в драку, бо мне угрозы нет?

(456) А ты, конечно же, увидев человека с топором, заходящего в метро, втянул бы голову в плечи и перешёл бы на другую сторону? Парни молодцы, что не испугались пьяного быдла. Побольше бы таких.

(461) :) толсто...

(461) Во первых, на то что парень с топором пил пруф. а то ты пи**л. Во вторых, если он не машет топором, никого не трогает, то кто тут пьяное быдло?

(451)"смотрел фотки потерпевших - обычные веселые парни"..так ты просто стебешься) так бы сразу и сказал:))

(454) А что такого в топоре за поясом? Топор - _не_ оружие.
Может, у кого-то вызывает сомнение в адекватности человек с мобильником в кармане? И что этот кто-то вправе отобрать этот самый мобильник?
А у кого-то вызывает сомнение человек с кошельком в кармане...

(457) Нет, я так не считаю. Из каких моих слов ты сделал такой странный вывод?

(461) Я видел людей и с топорами и с косами в общественном транспорте они у меня вообще никакой реакции не вызывали, идет себе человек с инструментом ну и пусть идет.
А ты у нас еще и оказывается могучий воин, который готов любого поставить на место.

(465) я вообще эппл не люблю, так мне теперь можно бить всех с айфонами в руках

(454) иные личности в метро одним своим видом вызывают сомнения в их адекватности. вот кого боятся надо, неизвестно, что у них там за тараканы. похожи на свежеоткопавшихся зомби-сатанистов.

(465) Читай по буквам: "ТОПОР, ударно-рубящее оружие" "Имея относительно большую массу клинка и небольшую площадь поражения, топор благодаря этому имеет очень большую пробивную способность. К преимуществу топор относится и способность к универсальности: они подходят и для боя с противником, вооруженным легко, и с противником, имеющим защитное вооружение."
http://knhp.hut.ru/topes.php

(472) странно такое страшное оружие а продается в хоз товарах в отделе инструменты.

(468) Мне твои ношенные вещи не нужны)

"По информации СМИ, в ходе следствия двое из троих приятелей (в том числе владелец топорика) отказались свидетельствовать в пользу Александры. «Я просто места себе не находила, когда узнала об этом», — заявила Лоткова."

Из-за этих козлов на 3 года в колонию? Бедная девочка

(472) а также нож, коса и вилы. Срочно провести облаву на крестьян отобрать оружие

(477) да, перевелись мужики на Руси(

(478) Для колющих и режущих инструментов, которые могут быть использованы в качестве оружия, есть особые правила провоза и ношения, если ты не в курсе. И ношение за поясом к таковым не относится.

(472) Не надо ссылок на хрен знает что. Открываем словарь Ожегова и читаем:
"ТОПОР
-а, м. Насаженное на рукоятку металлическое орудие для рубки с лезвием и обухом. Плотницкий т. Рубить, тесать топором. * Хоть топор вешай (разг.) - о спертом воздухе, духоте в помещении. Как топор плавает кто (разг. шутл.) - совершенно не умеет плавать. Суп из топора (разг. шутл.) - о том, что приготовлено из случайно нашедшихся продуктов. || уменьш. топорик, -а, м. Туристский т. || прил. топорный, -ая, -ое,"

(481) Ссылку на эти правила и на ответственность за их нарушение - в студию.

даже грамотно заточенной металлической ложкой можно прикончить. про вилку вапще молчу )))

По-моему слишком суровый приговор, но может быть много нюансов, которых мы не знаем, без которых сложно вынести объективное решение.

(481) и? отбирать их у людей и избивать их если не отдают добровольно?

(487) ручкой можно убить, воткнув ее в глаз. О спицах я вообще молчу. Так что если видите в транспорте вяжущую мадам бейте ее ногами пока все спицы не отдаст

(485) Пожалуйста, хотя уже приводили, я повторю:
"9. Всем лицам, находящимся на территории метрополитена, запрещается:
9.14. Провозить огнестрельное оружие, колющие и легкобьющиеся предметы, лыжи и коньки без чехлов или надлежащей упаковки."
И ответственность:
"Нарушение настоящих Правил влечет наложение взыскания в соответствии с действующим законодательством. После получения предупреждения и уплаты штрафа, при невозможности устранения нарушения на месте, нарушитель удаляется с территории метрополитена. Удаление с территории метрополитена производится сотрудниками УВД по охране метрополитена и работниками метрополитена при исполнении ими служебных обязанностей."
http://www.metro.spb.ru/rulez.html

(488) :)) тоже веришь в то что судебная реформа в РФ успешно завершена?

(464) ни капли не стебусь, в молодости в моем кругу общения было много людей и пострашнее, поэтому у меня нет каких-то предубеждений к потерпевшим, только из за того что они такие страшные на фотографиях

(495) Я знаю, я в интернетах сам очень грозный воен.

Надо было убивать и настаивать в суде, что неумышленно. Получила бы условно.

(497) Ага его же не она убила а пуля, вот пусть бы ее и судили.

+(498) По неосторожности это называется.

500

(499) Неосторожно выстрелила три раза, а потом спокойно скрылась с места преступления? Не катит на убийство по неосторожности.

(494)Предубеждение к потерпевшим только из-за того что они от нечего делать прицепились к людям и двинули в морду...А вид не страшный у них, а опустившийся

(501) У боксера ведь прокатило.

(503) В кого боксёр выстрелил три раза? Напомни мне.

(503) И ещё один нюанс. Мирзаев сам пришёл в органы, а девочка была задержана, т.к. не стремилась почему-то туда.

(501) ну подойти с расстояния в пять метров и вломить в голову  с такой силой, что 100 кг товарищ с ног свалился прокатило как самооборона и оплеуха

(505) угу. пришел бо его по всем каналам показали)

и девочка пришла в потерпевшему и попросила извинение, а быдлоев даже не попросил у родителей прощения, а сидел и лыбу тянул

Кстати по результатам расследования определили кто на кого напал, я так понимаю результатов никто не видел? ни у кого нет вопроса почему "друзья" девушки не бросили свои 5 коп в её защиту, почему с топориком рассекали?. Журнализдов понаслушались и понеслась моча по трубам, а если ситуация была: друзья девушки напали на троих гопонавтов, а она их ещё и постреляла, что тогда? кто-нибудь материалы дела видел или вся инфа только со слов защитников
"невинной" девушки? я конечно понимаю что проще сказать что и судьи и прокуратура прямо вот так взяли и сделали из девушки козла отпущения (причем интересно шумиха ведь поднята была, каким на месте судьи надо быть долпоепом чтобы закозлить невиновного). А вы здесь забор шатаете, даже не зная что было на самом деле, пока вся информация идет с 1 стороны, причем от заинтересованной

Самка сама полезла не в свое поле, ее инстинкты предполагают визжать как свинья и предупреждать других самцов об опасности :). война это мужское дело

(509) для меня основной вопрос - почему побитые не сняли побои, почему не дали показаний в защиту...

(508)может быть и так что кто то знал что неправ на 100%, а кто-то знал что прав

(506) А ты уверен что именно Миразаев подошел к Агафонову, а не наоборот? И вот ещё интересный момент: "В момент конфликта Агафонов находился под следствием по части 2 статьи УК РФ 162 «разбой, совершенный группой лиц по предварительному сговору». Причем для Агафонова, как организатора банды, следователь в качестве меры пресечения требовал ареста, но суд отказал. "

(511)а для меня вопрос где информация с другой стороны, от прокуратуры, суда, гопоалконавтов.

(513) началось. Ты видео смотрел? не? поищи видео. Я видел видео на котором мерзоев подошел к агафонову и пробил в голову.

(511)может и порезов то не было, или виноваты были сами и понимали что пойдут паровозом, сейчас про это почему то все молчат

(512) все может быть под небесами. Так и то, что девушка не хотела стрелять, но была вынуждена, но ее все равно мучила совесть - в человека выстрелить не каждый может, а мерзаеву было начхать. Выйдет еще кого нибудь уфигачит

хомячки как всегда возбудились, неразбираясь что и где

(515) видео с американских серверов?

(515) Видео не смотрел, но для меня тот факт, что потерпевший был главарём разбойной банды уже о многом говорит. Ты защищаешь бандита?

Нда, куда страна катится? Какие-то непонятные чуваки с топорами по метро шляются, гопники пытаются топоры отжимать...  Бабы шмаляют из пестиков по гопникам.
Санта Клауса с гранатометом не хватает.

Цирк какой-то инфернальный.

(516) порезы были (36)"Курбанов с Белоусовым сказали, что нож был у Дмитрия и он так вертел головой, что сам себе порезал шею. "

(519) нет с немецких. В разделе из жизни животных

(520) на счет главаря решение суда есть, или ты таки окончательно подтверждаешь что пи**л?

(522) Так, так. т.е. у белых и пушистых подростков помимо топора и травматики был при себе ещё и нож?

(517)Да причем тут мерзоев, давайте никого не будем вообще судить, ведь когда то и вора не посадили, где то убийцу отпусли, насильника оправдали... давайте ссылаться на эти дела и никого больше не судить и не сажать... что за бред
(522) Опять таки "их слова" переданы заинтересованными лицами, а следы порезов никто нигде не зафиксировал, так что можно про порезы даже не упоминать

(520) я не защищаю бандита. я не понимаю, почему один убил ему два года, другая ранила - ей три.

(525) ага, особенно радует "Курбанов с Белоусовым сказали, что нож был у Дмитрия и он так вертел головой, что сам себе порезал шею." - подозреваемый упал на пол и начал биться головой о мой ботинок и так 17 раз

(524) Есть:
"Таганова и Рубина отпустили под подписку о невыезде. А вот Агафонова, как лидера группировки, следователь просил арестовать, но суд ему в этом отказал. Спустя два месяца после инцидента у Агафонова произошла стычка с чемпионом мира по боям без правил Расулом Мирзаевым у входа в клуб «Гараж». Студент четыре дня пролежал в больнице, но врачам не удалось спасти его жизнь. Таким образом пред судом предстали только Таганов и Рубин."
http://www.mk.ru/social/article/2013/03/15/826605-podelnikov-ivana-agafonova-otpravili-za-reshetku.html

(526) это "потерпевшие" говорят что порезы у "нападавшего" были но он сам их себе нанес и они заинтересованные лица? )))

(529) где здесь сказано, что суд признал его главарем банды, здесь только о обратном  "А вот Агафонова, как лидера группировки, следователь просил арестовать, но суд ему в этом отказал. "

(527) боксеру м.удаку тоже 10 нужно было вкатить
(529) что ты к чепухе притянутой за уши прицепился "лидер группировки" :)- не тупи, не студент боксера завалил, а наоборот

(527) потому что так суд решил

(531) Если тебе интересно, то почитай решение суда. Не того суда, который выбирал меру пресечения, а того, который осудил преступников. А отказ от ареста ещё не означает, что его не признали лидером группировки. И последний раз по-хорошему прошу: завязывай с офтопом троллингом и передёргиванием.

(520) На его месте мог оказаться любой человек, не только бандит, и мало у кого было бы шансов ему противостоять, даже здешним форумным суперменам

Давайте ближе к теме. По поводу Мирзоева уже были ветки в которых все вопросы уже перетёрли.

(534) так я у тебя спросил ссылку на решение, а ты не даешь

да в принципе фиг с ним с мерзоевым...

(536) так а что ближе к теме? девчонка из-за пятерых чмошников  сломала себе жизнь. Посадят ее дадут, дадут лишний повод простым гражданам отворачиваться и проходить мимо когда толпа пьяного быдла будет бить прохожих.

(537) На, читай, и на этом закончим офтоп: http://lifenews.ru/news/107294

(536) так а что ближе к теме? девчонка из-за пятерых чмошников  сломала себе жизнь.

Вооот, именно там мне вся ситуация и представляется.

(535) :) как я уже говорил...каждый опасается в этой дуэли того, с кем бы мог столкнутся в подобной ситуации..кто-то того, к кому хочется дое..приставать в составе группы себе подобных...кто-то студента-мента-хулигана и его банду...

Я уже говорил , что на  Мерзоева не надо смотреть. Есть ещё одно похожее дело :

wiki:Дело_Иванниковой

(539) вы неправы и представляете ситуацию настолько однобоко, что видно невооруженным глазом, что вы даже не удосужились ознакомиться со ссылкой из (0)

(545) о вашем однобоком представлении ситуации мы уже наслышаны, что вы даже не удосужились ознакомится с ссылками по всей ветке

(539) одни дебилы расхаживают в метро с топорами, другие идиоты не могут удержаться, чтобы не придраться, а козлом отпущения делают девчонку... может они все гомики (чтобы не сказать более грубо), затеяли войну против женщин?

(547) это всего лишь надписи на форуме и я не стремлюсь убедить кого - то там в чем -то , но вы неправы, ну фиг с вами, но вы свою правоту выдаете априори правильной, что наводит на мысль на некоторое психическое ваше отклонение, следствие "интрнетбокса"))))))))))

(518)А чё тут разбираться.
Версий всего две. первая: девушка пала жертвой режима, которому нафиг не нужны конкуренты на ниве кого-нибудь отоварить. Второе - девушка с корефанами нажралась и приставала к прохожим.
Суд(самый гуманный в мире) решил, что вторая версия правдивей. Общественность - наоборот.
Что там было на самом деле знают только эти драчуны, но они почему то молчат.

(544) Всё-таки тут совсем другая ситуация. А похожего очень мало.

(550) Первая версия - не выдерживает вообще никакой критики, ибо полный бред.

Мирзаева гляди-ка, за убийство отпустили.

(543) Лично я опасаюсь как тех, так и других, так как не смогу противостоять ни тем, ни другим. Ну если только нет в руках АК-74

(553)Я каждый раз восторгаюсь вашими аргументами :) Вы просто образчик ораторского искусства. Вы способны убедить кого-угодно в своей правоте.

могу только напомнить историю Даниила Сафина, который вступился, получил по голове по которой попрыгали, теперь после комы лечится.

мое мнение, что это все Sidney подстроил, сказал тому что бы прихватил туристкий топорик, мол это мейстрим, потом "проставился" трем чувакам возле метро и обрисовал компашку, а сам все снял на видео и запродал в Бразилию)))))

(549) мсье психиатор, диагнозы уже ставите?

(6) Спортсмен напал, или бывший студент-мент, так-же спортсмен, проходящий по делу о разбоях (причем два его поддельника сидят), в пьяном состоянии полез на чемпиона мира?

(555) :) а я тех не опасаюсь...ибо не имею привычку докапываться до других в подобных ситуациях...каждому свое

(558)Я рад что вы не судья, а всего лишь посредственный одинэсник :)

(553) По-моему, версий две: потерпевшие избивали друга осужденной. Она произвела несколько выстрелов без превышения необходимой обороны, и вторая - то же самое но с превышением. остальное неважно, кто начал и т.п.

(556) А что не так? ты сам внимательно почитай, что ты написал: "пала жертвой режима, которому нафиг не нужны конкуренты на ниве кого-нибудь отоварить" - т.е. по твоей версии девушка с дружками хотела "отоварить" невинных прохожих, а режим посадил её за то, что сам хотел их "отоварить"? - по-моему это полный бред, о чём я и высказал своё мнение.

(560) еще один. Видео смотрели? кто на кого полез смотрели? посмотрите. а потом приходите поговорим

И большая разница - пуля стала причиной тяжкого ранения, или смерть в результате падения, а не от удара, который был достаточно слаб. В первом случае - умышленное, а во втором случае не умышленное причинение вреда.

(562) себя одинэсником называй)))

(565) Все видели видео. Сотня веток уже была с обсуждением.

(550) ну я тоже общественность и я не уверен что там всё так просто, одни гопники напали на вторых... при этом избитые попари не хотят защитить свою защитницу...

Просто наши российские суды так себя обмазать доремом умудрились что дальше некуда...

(569) Вот этот момент лично для меня самый показательный. Если бы друзья девочки были такими чистыми или хотя бы считали себя такими, то они по любому на суде выступили в её защиту. А так они предпочли, чтобы всю вину свалили на неё, лишь бы не всплыли все обстоятельства и не потянули их самих, но уже за групповуху.

(566)Еще один...что значит "неумышленное причинение вреда" он его что неумышленно бил или удар по лицу не причинил вреда?

(564)Я говорю о монополии на насилие. Мы с вами живем в феодальном государстве и феодалам ни в какой форме не выгодно проявление насилия среди крестьян по отношению друг к другу.  Именно для этого установлены жесткие законы ограничивающие самооборону и запрещена продажа оружия для самозащиты. И любой человек(который далек от власти) жестоко карается за проявления насилия, необходимого для защиты, например.
И первая версия такова: девушка показала зубы, доказала, что способна противостоять нападению. Власти такие люди не нужны. И за это ее упрятали.

(568) тогда как можно писать явный бред "в пьяном состоянии полез на чемпиона мира?", когда на видео было видно как мерзоев подошел к агафонову а не наоборот. ну да ладно, а  то фиш запретил мерзаева трогать

(570)Тогда бы девчонка сама бы их всех сдала...Здесь мне более вероятным, кажется, факт запугивания ребят. Хотя тут мы конечно уже окончательно переходим в мир домыслов

(566) удар был достаточно слаб что бы сбить с ног 100кгого качка? это пять. Больше обсуждать с вами нечего.

да, и по хорошему надо было посадить милиционера. Выполнил бы он свою работу, то девчонка бы не стреляла

(576)Его традиционно уволили.
Самая страшная кара для милиционера :)

(574) :)...конечно запугивание....причем жесткое...менты+диаспора

(491) То есть - административное правонарушение.
Это - существенный момент: пресекать _преступление_ (предусмотренное УК) вправе любой гражданин (это и есть "необходимая оборона"). И если бы провоз топора без соблюдения правил был бы преступлением - тогда да, отбиравшие топор - правы, а девушка - нет.
Но поскольку речь идёт лишь об административном проступке - то недовольные топором имели право лишь пожаловаться полиции, а самовольно отобрать - это как раз и есть преступление (уже с их стороны, и соотвествующая статья в УК - а именно, ст. 161 - имеется). И против этого - уголовно наказуемого деяния - есть право на необходимую оборону.
Что же касается самого топора - возможно, городских "хомячков" это пугает. Но по закону - который един, что для Москвы, что для "замкадья" - топор является инструментом, а не оружием. И гражданин с топором - пусть это и пугает кой-кого, полагающего, что булки на деревьях растут - отнюдь не преступник.

(575) Если 100 кг. качок перед ударом не держал равновесие по тем или иным причинах, его мог свалить и младенец.

(578)Ментам-то зачем? диаспоры хватит

(581) :)...ну как зачем...свидетели мешают шить срок как им велели сверху....

(580) я пытался разнять двух пьяных дерущихся качков. Причем настолько пьяных что они шатались и были меньше ста килло. У меня не получилось. Надо было позвать младенца

(581) у моей знакомой парня урка с тремя сроками порезал битой бутылкой, за то что тот не дал закурить.  Так следователь сказал ему ну ты понимаешь если его судить то ему уже с зоны не выйти - три срока пойдет по полной как рецидивист, а ты молодой тебе то что и открыл уголовное дело на то что урка оборонялся "розочкой" от ботана очкарика. Год пацана по милиции тягали пока дело не закрыли.

а вообще красота, один держит второго, третий его бьет. Рядышком стоит мент и не вмешивается, Садя девчонку. Наша Раша

Дамы и господа, я вообще фигею. В России есть законы - или их нет? Если есть - то в данном конкретном случае эти законы говорят: "Некие граждане сфантазировали, что человек с топором (плотницким инструментом) - преступник. И открыто похитили у гражданина его собственность (а именно, топор). А когда ограбленный гражданин и другие граждане в соответствии со ст.ст. 39 и 39 УК РФ попытались пресечь преступление - тут и наступил инцидент.
Спору нет - стрелять, пусть даже из травматики, в данном случае - явное превышение. Ну так и судите по статье за превышение! (ст. 114 УК). А не по ст. 112.

Меня вообще смущает членоположение на закон.
Каким-то лицам, объявляющим себя "казаками", что-то не нравится в произведениях Набокова - и оные лица прерывают спектакли и пишут фигню на стенах.
Другим лицам не нравится эволюционная теория - и (опаньки!) эти лица выёживаются насчёт школьных учебников...

(583) Вопрос не в том пъяные они или нет.. Часто люди падают совершенно самостоятельно. Потеряв равновесие. Абсолютно трезвые. За что-то зацепился, неудачно ступил и т.п. И вес тут ни при чем.

(584) странная история. следователю зачем это нужно? денег дали?

(586)а если стычка произошла по другому повода, а обладатель топора стал им- топором угрожать?

+(590)ты прежде чем офигевать сначала разберись что там было, а потом уже присовывай свои фантазии

(590) А тогда топор становится не "инструментом", а "предметом, приспособленным для нанесения телесных повреждений". Но для этого - он должен быть именно _применен_. В описанном случае - топор отобрали потому что "за поясом" (то есть, _не_ использовался).

(589) Следак то при чем? Вопрос к судье.

(591) Ну Всем Известно(с), что судьи у нас тупыыые! И только одноэсники по газете и видео правильно классифицируют, определяют вину и назначают наказание... Некоторые даже не по газете и видео, а по словам людей, видевших видео и читавших газету...

(591) Вот именно, разберись.
Во всех источниках события описываются одинаково - неким гражданам не понравилось, что у кого-то есть топор. И они этот топор похитили. Потерпевшие (от похищения) похитителей догнали. Завязалась драка. И тут девушка начала стрелять.

(592) аааааа то есть если перед тобой размахивают топором и орут что сейчас порубят это инструмент и надо расслабится, а вот если тебе уже топором проломили тебе голову тогда можно и возмутиться

(593) Обсуждается вполне конкретный эпизод. Есть видео. В СМИ опубликованы показания свидетелей. Что не так? Не увиливай, Джинн.

(595) А там размахивали и орали? Ты описание событий-то - почитай.

(594)почти все источники почему то берут комментарии 1 стороны, нигде не приводятся материалы дела и доводы суда, неговоря уж о показаниях 2 стороны. при этом 2 хлопчика отказываются давать показания, и даже не идут в медучереждение зафиксировать якобы полученные порезы. Получается адвокат девушки сказал что те трое козлы... они козлы... мочи козлов, и хомячки всколыхнулись

(597)описание чего,показания троих гопов никто не цитирует, двое отказались давать показания (логично что не выгодно им это делать). вот и остается со слов девушки, которая не видела начала, но стреляла в конце.

Из числа знакомых есть несколько носящих постоянно травмат. Все они на голову больные, на мой взгляд. Потому как одно дело вооружаться при посещении опасного места в неурочное время и совсем другое - постоянно таскать с собой арсенал оружия.
Лично я фаталист, у меня кое-какое оружие есть, но достану я его лишь в крайнем случае (беспорядки).

если бы вместо девушки было лицо кавказкой национальности, тогда бы здесь подругому орали типа: напали с топором, да ещё постреляли .... пока нет материалов дела, доводов судьи и прокурора и показаний 2 стороны можете с криками идти подальше

Баба - дура.

Не только у нас такие проблемы.

В продуктовом магазине города Перт а штате Западная Австралия разыгралась ужасная сцена: двухлетняя дочь покупательницы перестала дышать и, наверное, умерла бы прямо на кассе, если бы не незнакомец, который спас ее, передает Australian Times.

Камеры видеонаблюдения зафиксировали, как местный житель Роуан О'Нилл расплачивался за продукты, в то время как к кассе подбежала обезумевшая от страха женщина. На руках она держала двухлетнюю дочь Шайлу, которая внезапно потеряла сознание и не дышала. Мать, которую как выяснилось позже, звали Эми Коллард, панически упрашивала всех помочь и пыталась докричаться до мужа, который находился снаружи.

О'Нилл тут же "взял девочку на себя". Поначалу он думал, что малышка подавилась, и попытался применить прием Геймлиха - обхватил грудную клетку девочки руками, давя на диафрагму. В это время в магазин пулей влетел отец задыхающейся девочки и в еще большей растерянности, чем его жена, стал бегать то к ребенку, то в зал, видимо зовя на помощь.

О'Нилл к этому времени уже понял, что его метод не помогает, и, положив Шайлу на кассу, стал делать ей искусственное дыхание. И это сработало - постепенно девочка начала дышать и открыла глаза. Отец ребенка, вне себя от счастья, обнял спасителя Шайлы. "Я думала, она умрет. Какое счастье, что этот мужчина был здесь", - безмерно благодарна мать Шайлы.

Теперь применившему искусственное дыхание рот-в-рот австралийцу грозит обвинение в педофилии, он уже взят под стражу. Согласно австралийским законам, ближайшие 5 лет он может провести за решеткой. "Я ни о чем не жалею. На моем месте так поступил бы каждый. Я надеюсь, суд примет во внимание обстоятельства и назначит мне минимальный срок", - не унывает храбрый спаситель девочки.

(603)ты всю цепочку событий в нашем случае восстановил, показание всех свидетелей почитал, прежде чем сравнивать и делать какие-либо выводы?

судейство позорное,глупой девке трюндель,пьяным убивцам за рулем в погонах или рясе даже и условного не всегда перепадает

Девушка, да еще с травматом? С ней явно что-то не в порядке.

да..не скорее,а просто суровый

(596) В СМИ опубликовано МНЕНИЕ одной из сторон конфликта. И надерганные из протокола отдельные фразы. И не более того.

(606)что такого? не хочет девка быть ограбленной наркоманом.или изнасилованной узбеком,
или соотечественником..
чтобы не разжигать

3 года.... О_____О
Адвокат ты где?

Не "гопов", а "граждан России". Или теперь модно верить показаниям одной стороны - и чхать на показания другой?
Ты же вроде бы тоже из Нска? Ну так глянь выше по ветке - я описывал аналогичный случай: зашёл в "Тысячу мелочей", купил набор отвёрток, стаместку и топорик. И со всем этим зашёл в метро. На "Сибирской" (она же "Красный проспект") сейчас рамки стоят - ни фига не зазвенело. Но ментов заинтересовало содержимое прозрачного пакета. Абсолютно никаких проблем - показал, убедились, пропустили. А если бы какие озабоченные после этого заинтересовались бы - послал бы на.
Трах-тибидох, покорение "Х", в руках молотка не державшее, полагает "оружием" любой незнакомый им предмет? Ну так не послать ли подальше это дебильное поколение?

(608) Тебе известно мнение другой стороны?
открой нам страшную тайну.

(608) Ну так выдай весь протокол.
Но маленькое "но" - даже весь протокол не может (в данном случае) опровергнуть необходимой обороны. Он может только говорить о её (необходимой обороны) превышении. Чего и так никто не оспаривает.

(609) девку никто не грабил и оружие она применила не для самообороны

Сама эта тема яркое свидетельство того, что российская судебная система явно ненормальна.
В нормальных странах большинство граждан доверяет решению суда.
Вникать в бытовую чернуху нет желания.

По сабжу.

Очередное доказательство того, что правосудие у нас на стороне воров и жуликов. самозащита, априори, вне закона.
это уже система.

вот еще один яркий пример:
50-летний житель абаканского микрорайона Разъезд Подсиний Николай Берсенев (имена и фамилии фигурантов уголовного дела изменены. — Авт.), индивидуальный предприниматель, давший ночью отпор пьяному хулигану, даже и предположить не мог, что волею провидения его, законопослушного человека, затаскают по судам, и вся его жизнь пойдет наперекосяк.
http://archive.gazeta19.ru/node/14562

(615) и с фига система не нормальна?

Девка вписалась в чужую драку и применила волыну не для самообороны.

(609) Читаем внимательно УК и постигаем разницу между "необходимой обороной" и "самообороной".

(617) я бы сказал что суд разберется, но вот что-то нет доверия решению суда.
А жиль бы я в Англии. так поверил бы в честность судьи. Там такой вопрос даже не возник бы.

(619) Чемодан - вокзал - Лондон

(617) Ещё раз: читаем внимательно законы. Они (в отличие от чиновников, их применяющих) - весьма разумны. И в этих законах нет "_само_обороны" - зато в них есть _необходимая оборона_ против _любых_ преступных деяний.

(619) Вообще, с вопросами веры надо идти в церковь, а не в суд и не в Лондон.

ещё раз прежде чем винить суд в жестокости\мягкости наказания, вы на нем были? все доводы обеих сторон слушали? нет. хватит уже 3.14здеть

+(623)или хотя бы видеозапись суда смотрели? ну или материалы дела читали?

1сники точно самые умные: не зная что случилось, по словам журнализдов восстанавливают цепочку событий, определяют кто прав и выносят вердикт

(621) Тем более, ситуация очень расплывчатая, а девка ввязалась в чужую драку, при том, что ей никто не угрожал и нанесла тяжкий вред здоровью.

Значит суд. А суд все правильно решил.

(622) Это ты сейчас всех выступивших в ветке послал в церковь и Лондон? Ну что ж оригинально :)

(626)А почему ты решил что суд правильно решил? Какие у тебя доказательства?

(628) у меня нет оснований сомневаться в решении суда

(629) Это не доказательство а вера. А с ней как ты правильно заметил только свечки ставить в храме.

(630) уныло троллишь, огромная разница между "верить\не верить" и "не иметь оснований сомневаться в правильности решения суда"

+(631) у тебя есть доказательства, кроме твоего "верю-не-верю", что суд принял не правильное решение?

(631) И в чем же разница для обычного человека?

(624) Смотрели записи видеокамер метро. У суда были какие-то более другие видео? Тогда интересно, какие и откуда?

(632) Канешна! Видеозапись происшествия явно показывает что девушка оборонялась.
я не виноват что наши пацреоты или слепые или вообще не смотрят ролики по делу, а тупо по методичке шпарят.

(633) Разница в том, что с вопросами веры человек идет в церковь. Разговор по кругу.

(631) Напомню - приговор суда ещё не вступил в законную силу.