Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Зачем нам олимпиада?
Ø (CaptanG 29.03.2013 15:03)
0 PR
 
28.03.13
10:00
1. Олимпиада нам не нужна 61% (59)
2. Олимпиада нам нужна 33% (32)
3. Свое мнение 6% (6)
Всего мнений: 97

Прочитал у Лебедева http://tema.livejournal.com/1367351.html.

Основная мысль про то, что а нахрена нам олимпиада?
2 недели сомнительного удовольствия и огромное бабло, вложенное в то, что больше никогда не пригодится.

Скорее соглашусь с ним. Действительно, нахрена например мне лично то, куда я даже и не поеду? Почему бы эти деньги не пустить на что-нить более полезное?
1 zak555
 
28.03.13
10:01
>  вложенное в то, что больше никогда не пригодится

т.е. этими сооружениями больше пользоваться никто будет ?
2 Hazer79
 
28.03.13
10:01
Дешёвый понт перед соседями по земному шарику

Олимпиада нам не нужна
3 Fish
 
28.03.13
10:02
(0) Так это и не твои деньги. Тебе не надо - ты и не вкладывай.
4 NcSteel
 
28.03.13
10:02
(0) Это толчок к развитию спорта в стране, следовательно будет больше доступных спорт площадок, секций и т.д. Профит как для меня, так и моих детей

Олимпиада нам нужна
5 Прикидываюсь Умным
 
28.03.13
10:02
(0) так уже сказали - для показания развитости. Еще Медведев озвучил ответ.
Только развитая страна может проводить олимпиаду.
Мы ляжем костьми но миру докажем - шокируем их размахом
6 DGorgoN
 
28.03.13
10:03
Стадионы, дворцы спорта построили - а народ не сильно идет то туда.
Пропаганда спорта должна быть.
Страна должна показать что-то миру на политической арене.

Олимпиада нам нужна
7 Fish
 
28.03.13
10:03
(1) Самое смешное, что будут пользоваться не только после олимпиады, но уже достаточно активно пользуются ДО неё :)
8 ОчкарикСлава
 
28.03.13
10:03
И нам нужна и пильщикам нужна и Ему нужна.
Всем нужна.

Олимпиада нам нужна
9 НафНаф
 
28.03.13
10:03
Олимпиаду надо, только не в Сочи
Лучше на Урале или в Сибири, идеальный вариант - Петропавловск-Камчатский
10 Fish
 
28.03.13
10:03
И да, забыл проголосовать:

Олимпиада нам нужна
11 Прикидываюсь Умным
 
28.03.13
10:03
но я против.
Лучше бы в казани провели. Кто то думает на эти объекты в Сочи поедут потом спртсмены или народ отдыхать?
У меня знакомый - на карпаты ездит - сказал - только туда

Олимпиада нам не нужна
12 and2
 
28.03.13
10:03
(4) толчок к развитию спорта - это отключение лифтов...
13 Hazer79
 
28.03.13
10:04
(4) С какого ляда это толчок куда-то ? Никаких детей эта олимпиада не коснётся. Это сплошная политика. Серые мыши как играли на "футбольных площадках", усеянных битым стеклом, так и будут там играть
14 Шмузер
 
28.03.13
10:04
(1) То, что не из бетона, можно разобрать и использовать при строительстве чего-нибудь нужного.
15 NcSteel
 
28.03.13
10:04
(12) Я на втором этаже обитаю (((
16 PR
 
28.03.13
10:05
(1) Ну будут наверное. Шаурмой торговать например.
17 Прикидываюсь Умным
 
28.03.13
10:05
(4)>> Это толчок к развитию спорта в стране, следовательно будет больше доступных спорт площадок, секций и т.д. Профит как для меня, так и моих детей

Посмеялсо! Спорткомплексы построены у тебя в городе? Туда твои дети пойдут?
За пропаганду спорта просто так народ не пойдет
18 PR
 
28.03.13
10:05
(3) Вообще-то это все строится на нефтяные деньги моей страны.
19 and2
 
28.03.13
10:05
(15) жителям первых этажей можно отрезать воду - тоже толчек получится....
20 YHVVH
 
28.03.13
10:05
(9) олимпиада в ПК? :-))) ты хоть там был чтоб так говорить?
21 sanya_nickname
 
28.03.13
10:06
(0) улыбнула фраза "Гораздо честнее частные лавки типа Нобелевской премии" /)так наивно
22 NcSteel
 
28.03.13
10:06
(13) Не прав. Реклама олимпийского движения повышает спрос на спортивные объекты. За спросом тянется и предложение.
23 PR
 
28.03.13
10:06
(4) Уверен? У тебя сейчас нет спортивной площадки неподалеку? Или тебе нужен пинок? Так его, к сожалению, думаю, не будет.
24 Бирюк
 
28.03.13
10:06
(0) Олимпиада была бы нужна в успешной стране, которая сделала качественный скачок в развитии, которой есть чем гордиться и надо открыть себя миру по-новому. А так - рановато нам олимпиаду проводить..Как бы не опозориться..
25 NcSteel
 
28.03.13
10:07
(17) Ну да, строят постоянно. А в последнее время при проектировании районов стали требовать постройку детских площадок и спортивных полей.
26 НафНаф
 
28.03.13
10:07
(20) нет, но думаю там полная Ж, но зато вот реальное развитие региона
27 and2
 
28.03.13
10:07
(22) кто мешает сделать качественную рекламу?
зачем для этого строить канализацию в городе Сочи
28 PR
 
28.03.13
10:07
(6) Пропаганда и олимпиада - совершенно разные вещи.
29 Гризли
 
28.03.13
10:07
(24) Как ты узнаешь, что живешь в стране совершившей качественный скачок в развитии и которой есть чем гордиться?
30 NcSteel
 
28.03.13
10:08
(23) Спорт площадок мало, только в новых районах. Но все же видно как идет перелом в нужную стороны. Это конечно все ИМХО.
31 jsmith82
 
28.03.13
10:08
Считаю вот так вот

Олимпиада нам не нужна
32 vie_za
 
28.03.13
10:08
я не член ПЖиВ, не краду народные деньги...

Олимпиада нам не нужна
33 NcSteel
 
28.03.13
10:08
(27) Канализация в Сочи не помешает). Олимпиада это бренд не требующий раскрутки.
34 jsmith82
 
28.03.13
10:08
Единственно, что непонятно, почему на Кавказе строят
Понимаю там, Подмосковье, Урал, Сибирь, но Кавказ?
35 Хрюша
 
28.03.13
10:08
это личный проект ВВ ради удовлетворения имперских амбиций

Свое мнение
36 antgrom
 
28.03.13
10:09
(0) Зачем ребёнку мультфильм ? Посмотрел и забыл ...
37 NcSteel
 
28.03.13
10:09
(34) Как бы кузница золотых медалей.Да и потенциал наверное самый огромный.
38 Bigcalm
 
28.03.13
10:09
(0)Понты.

Вон по первому каналу, в новостях регулярно показывают больных детей, которым нужно дорогостоящее лечение, и при этом почему-то всей страной приходится скидываться. Баблосов же дохрена, почему бы не выделить на лечение хотя бы, не убудет же...

Зато олимпиады, инновации, проекты-фигекты...Тьфу

Олимпиада нам не нужна
39 and2
 
28.03.13
10:09
(33) " Олимпиада это бренд не требующий раскрутки"

посмотри сколько уже вложили.
на эти деньги можно рекламой утомить всех раз 100
40 yurikmellon2
 
28.03.13
10:09
Насчет Сочи не скажу, но по поводу казанской Универсиады 2013 выскажусь. Город получил довольно много бабла из федерального бюджета. Много инфраструктурных проектов было реализовано, не только строительство спортивных сооружений. Для жителей конечно напряжно несколько лет сплошной стройки, но без этих денег хз сколько ждали бы строительства дорожных развязок, метро и т.п.
Спортивные объекты активно используются не только в спорте высоких достижений. Мы сами в одном из таких залов в футбол играем.
В целом позитивное начинание.
41 Песец
 
28.03.13
10:10
(22) Реклама олимпийского движения повышает спрос на пиво и попкорн.

4. Кому война, а кому мать роднА
(с) народное.
42 Megas
 
28.03.13
10:10
За такие деньги можно было бы во всей России жилья для всех построить.

Олимпиада нам не нужна
43 Прикидываюсь Умным
 
28.03.13
10:10
(34)ну надо хоть чем то завлечь на Кавказ.
Не едут туда гады! И в Сочи народ перестал ездить....
44 НафНаф
 
28.03.13
10:11
(43) в Сочи и так как в Москве скоро будет - не протолкнуться
45 DGorgoN
 
28.03.13
10:11
(28) Когда по телеку 2 недели показывают спорт по всем каналам - это не пропаганда? Причем это не тупая реклама - это нечто другое, хорошо, пусть будет реклама, но повыше уровнем - гораздо круче чем пачка злого сока на заднем фоне дозоров.
46 YHVVH
 
28.03.13
10:11
(26)  во первых это сейсмичный опасный регион. отсюда делай выводы. во вторых кто туда поедет после олимпиады?
47 ice777
 
28.03.13
10:11
и профессиональный спорт тоже нафиг нужен.
а нужна просто физкультура и небольшие бесплатные стадиончики в каждом городке-поселке.

Олимпиада нам не нужна
48 and2
 
28.03.13
10:11
(43) думаешь строителей там уже цепями к батареям приковали?
49 jsmith82
 
28.03.13
10:12
что ещё поражает - это "качество" подрядчиков
как это называется, когда смета на стадион возрастает в 8!!! раз, а сроки срываются на 2-3 года
там кто строит-то, студенты или профессионалы
50 NcSteel
 
28.03.13
10:12
(39) Вложили на инфраструктуру , а не рекламу. Строить все же надо.
51 sclar
 
28.03.13
10:12
(0) Белоленточник?
У меня один вопрос: почему в других странах радуются, когда проводятся спортивные соревнования, только в России находятся "недовольные", которые дальше своего носа ни чего не видят.
Олимпиада в Сочи, Универсиада в Казани уже сейчас изменило города до неузноваемости. Инфраструктура созданная за 3-4 года определило развитие за 20-30 лет вперед.
Деньги потраченные на строительстве - остались в России, а не сгорели в Кипорском народном Банке!

Олимпиада нам нужна
52 pavlika
 
28.03.13
10:13
В таком виде

Олимпиада нам не нужна
53 NcSteel
 
28.03.13
10:13
(49) Это обычное дело )
54 jsmith82
 
28.03.13
10:14
(51) >> Деньги потраченные на строительстве - остались в России, а не сгорели в Кипорском народном Банке!
имхо, 60% из этих денег осело в оффшорах
55 Песец
 
28.03.13
10:14
(40) Ну если бы мой Задрючинск получил довольно много бабла из федерального бюджета, я тоже был бы "за".
А так результат олимпийского строительства в моем городишке проявился ровно в обратном виде.
56 YHVVH
 
28.03.13
10:14
(51) люди г.
57 PR
 
28.03.13
10:14
(49) Профессионалы конечно же. Разве студенты смогли бы продавить восьмикратное повышение стоимости?
58 Гризли
 
28.03.13
10:15
(38) Извини за цинизм, зачем лечить инвалидов, которые потом всю оставшуюся жизнь на пенсию жить на шее у государства? Не лучше ли отдать эти деньги здоровым спортсменам?
59 NcSteel
 
28.03.13
10:15
(55)Задрючински надо сносить. Зачем жить в городе где все плохо?
60 Хрюша
 
28.03.13
10:15
для строительства инфраструктуры обязательно нужно мутить олимпиады-универсиады? просто так строить нельзя что ле?
61 z80a
 
28.03.13
10:15
олипиада по распилу

Олимпиада нам не нужна
62 dimaldinho
 
28.03.13
10:15
как-то так

Олимпиада нам не нужна
63 PR
 
28.03.13
10:16
(51) Рот закрой. Тепло не трать.
64 NcSteel
 
28.03.13
10:16
(60) Легче привлечь инвесторов , бренд же уже раскрученный.
65 Хрюша
 
28.03.13
10:17
(64) бабло же из бюджета идет
66 NcSteel
 
28.03.13
10:17
(65) Далеко не 100%. Интересно увидать цифры.
67 toypaul
 
гуру
28.03.13
10:17
У государства много лишних денег и мало идей куда их можно с толком потратить. От того куча бестолковых проектов. То что тебе лично это не надо, не значит, что не надо всем. Может кому-то и надо. Надеюсь хотя бы 30% того, что понастроили будет функционировать.

Свое мнение
68 PR
 
28.03.13
10:17
(58) Пожалуй соглашусь. Не стоит все-таки активно развивать инвалидов. Поддерживать да. Но здоровые все же важнее.
69 НафНаф
 
28.03.13
10:17
(46) во-первых Сочи уже несколько раз трясло за последний год
во-вторых туда тем более никто не поедет, если там ничего не развивать
70 Wist
 
28.03.13
10:18
(46) я б сказал, кто туда поедет на олимпиаду? :)
Регулярная стоимость билетов Москва - ПК - Москва, в дешевое время года 12-15 т.р., летом от 25. Стоимость номера в задрипанной гостинице 3000-3500 руб/сутки на человека. Состояние дорожной инфраструктуры такое, что в 150 тысячном городе народ ездит с работы, на работу по часу и более - адские пробки.
71 Хрюша
 
28.03.13
10:19
у всех свое видение куда вливать бабло.

кто-то предлагает в космос, кто-то против и предлагает строить самолеты-танки, другой больницы и увеличивать пенсию итд

а на все сразу не хватит. нужно выбрать что-то одно
72 Джинн
 
28.03.13
10:19
Зачем мы приглашаем людей в гости? За три часа выжрут ведро водки и разойдутся. Только посуду потом мой...
73 Wist
 
28.03.13
10:20
Но, конечно же

Олимпиада нам нужна
74 pavlika
 
28.03.13
10:20
(72) Гостей ждут, а тут мы никого не ждем
75 Хрюша
 
28.03.13
10:20
лично я бы предложил вкладывать бабло в улучшение жизни простых людей: дороги, социальные объекты, экологическую инфраструктуру, повышать инвестиционную привлекательность для крупного бизнеса
76 Wist
 
28.03.13
10:20
+(73) как любое неординарное большое событие с положительным знаком
77 NcSteel
 
28.03.13
10:21
(74) Я жду.
78 YHVVH
 
28.03.13
10:21
(69) туда ни кто не поедет, даже если там будет золотые унитазы стоять.
79 Джинн
 
28.03.13
10:21
(74) На хрена их ждать? Придут, натопчат... Подарят бронзового коня, которого потом не знаешь куда девать ...
80 NcSteel
 
28.03.13
10:22
(78) Блин я езжу )))
81 Джинн
 
28.03.13
10:23
(78) Без золотых унитазов ездил. С золотыми не знаю - смотря какой ценник будет.
82 Прикидываюсь Умным
 
28.03.13
10:23
(78)+10000
я давно не езжу туда - лет 8-9 уже.
83 Escander
 
28.03.13
10:23
Ёпт! Раз вам не нужна - скажите путену, что-б следующую проводил у нас!

Олимпиада нам нужна
84 pavlika
 
28.03.13
10:23
То что ОИ нужны в этом сомнения нет, но нужны они очень узкому кругу.
85 krbIso
 
28.03.13
10:25
нам не нужна
им нужна

Олимпиада нам не нужна
86 NcSteel
 
28.03.13
10:26
(84) Хорошо я в этот круг вхожу.
87 sclar
 
28.03.13
10:26
(49) Это общемировая практика. Вдобавок в стране не строилось таких объектов 30 лет!!!!!!!!!!! (кроме МСК). Это целое поколение.
(54) Всего согласно Федеральной целевой программе будет выделено и инвестированно 327,2 млрд рублей.
Потеряно в Кипорских банках 2 млрд. долларов.... Где 60%????
88 rs_trade
 
28.03.13
10:26
Многие потом не знают куда девать эти олимпийские объекты.

Олимпиада нам не нужна
89 Хрюша
 
28.03.13
10:26
(86) спортсмен?
90 YHVVH
 
28.03.13
10:27
+(78) это говорит человек который 15 лет там жил. и дело даже не в том что регион как вы говорите в Ж. а дело в банальной здравом смысле. регион надо развивать но не олимпиадами, там очень хороший курорт можно сделать, ибо есть на что посмотреть. Сейчас на камчатке кстати устраивают мировые соревнования по биатлону. это не плохо считаю. Сам ходил в школу по биатлону.
91 ice777
 
28.03.13
10:29
(71) у меня есть мнение, куда точно не надо.
Вот только не спрашивают ;)
92 Bigcalm
 
28.03.13
10:31
(88) Ну почему, в этих ваших Ландонах, например, один из олимпийских залов, для спортивных игр, ЕМНИП, строили с таким условием, что по окончанию, его легко можно было разобрать, чтобы не занимал городские площади.

Но в Ландонах...
93 Сниф
 
28.03.13
10:31
"Теперь ожидается, что сумма на подготовку Олимпиады превысит  50 миллиардов долларов, - и это при первоначальной смете, сверстанной в 2007 году, в размере 12 миллиардов долларов. Примерно за пять лет Олимпиада в Сочи подорожала почти в пять раз. Ранее только летняя пекинская Олимпиада била рекорды, но там сумма не дотягивала до 40 миллиардов долларов. Добавим, что обычно затраты на зимние Олимпийские игры составляли единицы миллиардов долларов, на летние - несколько десятков миллиардов долларов."
http://realty.newsru.com/article/04feb2013/sochi
94 PR
 
28.03.13
10:31
(72) Отдохнуть, после того, как ударно поработали.
А тут страна еле теплится, деньги утекают во все щели, самое время отдохнуть, да?
И заказать "выпивки и салатиков к столу" у вороватых поваров, которые салат за три писят продадут порцию в два раза меньше, зато в восемь раз дороже.
Класно же, да?
95 pavlika
 
28.03.13
10:32
(86) Тогда поясни пжлста какие лично для себя плюсы ты видишь?
96 _Demos_
 
28.03.13
10:32
Да как же без них.
Так превратимся же в дегенератов. Это отличная мотивация для тренировки навыков.

Ваш Лебедев провакатор

Олимпиада нам нужна
97 NcSteel
 
28.03.13
10:32
(89) Россиянин.
98 _Demos_
 
28.03.13
10:33
и вообще деньги вторичны
99 sclar
 
28.03.13
10:34
(90) Был там на мартовские праздники.
Впечатления: Вид просто супер, но инфраструктура не развита. Горнолыжка - это просто ппц: 2 км подъем на бугеле и работают до 5 вечера. Один нормальный, но он закрытом городе. Более менее сделаны термальные бассейны.
100 NcSteel
 
28.03.13
10:34
(95) Писал выше уже. Это пропаганда спорта в стране. Вот уже и нормы ГТО собираются вводить. Так что плюсы на лицо.
101 1cVandal
 
28.03.13
10:34
Олимпиада, нужна, но не зимняя в Сочи, и не с такими вложениями.

Олимпиада нам не нужна
102 bushd
 
28.03.13
10:35
(18) Твоя логика понятна если тебе лично сортир не строят значит и не надо)))
103 NcSteel
 
28.03.13
10:35
(101) Я тоже считаю, что вкладывают мало.
104 1cVandal
 
28.03.13
10:37
(100)Как Гто связана с Олимпиадой? Какая нах пропаганда, тема про олимпиаду всплывает раз в месяц в новостях, при этом частенько с осуждением попилов, откуда здесь пропаганда, или пропаганда заключается в том что несколько лет будут стоять вопли про попилы, зато 2 недели, вопли про спорт и что наши опять опе
105 1cVandal
 
28.03.13
10:39
те же деньги потраченные на строительство детских спортивных площадок в городах и селах и на развитие секций и спорт клубов(не в мск и питере), помоему большая пропаганда
106 _Demos_
 
28.03.13
10:39
и вообще олимпиады были есть и будут
так как это в первую очередь зрелище

Олимпиада нам нужна
107 NcSteel
 
28.03.13
10:39
(104) Связь вижу прямую .

Каждый видит то что хочет увидать.
108 pavlika
 
28.03.13
10:39
(100) Для тебя плюсом является пропаганда спорта проведенная за 1,5-2 трлн рублей? Не проще, к примеру, в каждом городе построить по бассейну http://www.livejournal.ru/themes/id/63311 ?
109 NcSteel
 
28.03.13
10:39
(105) Практика говорит об обратном.
110 NcSteel
 
28.03.13
10:40
(108) Толку от этого будет почти что никакой.
111 PR
 
28.03.13
10:40
(103) Ну да, проще всего рисануться и мявкнуть что-нить про то, что 50 млрд мало, могли бы и больше.
112 pavlika
 
28.03.13
10:40
Ага, ребенок спросит - папа где мне поиграть на площадке или сходить в бассейн, а ты ему - представь и занимайся.
113 _Demos_
 
28.03.13
10:42
то что написал Лебедев это колонизация страны. Так как в колонизированной стране не должны быть лидеры.
114 pavlika
 
28.03.13
10:42
Дочку 3-х лет хотели отдать в бассейн в Cолнцево - запись раз в год, люди занимают живую очередь за два дня с ночевкой, и это в Москве. Мне пропаганда не нужна, мне бассейн нужен.
115 Глобальный_
Поиск
 
28.03.13
10:42
(51) Это свойство российской интеллигенции и нынешних креаклов. Все что делает своя власть это априори плохо и вредно. В странах с единорогами ессно все по другому.
116 PR
 
28.03.13
10:42
Я вообще не силен в затратах на строительство, но мне так кажется, без воровства на 50 млрд можно новый город построить.
117 1cVandal
 
28.03.13
10:43
(109)Ты про какую практику, в СССР секции были развиты и спорт был на высоте, сейчас секции за мкадом и не в питере хреново развиты, площадок нет, и достижения России в спорте маленькие. А ты про какую практику?
118 NcSteel
 
28.03.13
10:43
(112) Поведу его конечно на площадку. Сейчас же полно их, да и бассейны есть даже в маленьких городах.
119 and2
 
28.03.13
10:43
(100) а подешевле пропаганду никак?

ПС в тренерах детских (и оздоровительный) - вот это и пропаганда
120 Ахмадинежад
 
28.03.13
10:43
(0) и ЧМ по футболу тоже нах. Проблем, что ли мало в стране ? Это ж какой отток бабла..
тем более, что профессиональный спорт - это уродство

Олимпиада нам не нужна
121 1cVandal
 
28.03.13
10:44
(107)ну ты приведи факт связи, или ты читаешь мысли Путина (а может он это ты, или ты это он). Ни в одном месте не упоминалась связь олимпиады и ГТО
122 Глобальный_
Поиск
 
28.03.13
10:44
Другие страны мечтают быть хозевами олимпиады, очередь на десятки лет вперед.

Олимпиада нам нужна
123 el7cartel
 
28.03.13
10:44
ну как это без олимпиады...нужно же как-то деньги-то разворовать...
и так сметы выросли в хрен знает сколько раз...
124 PR
 
28.03.13
10:44
(115) Ты знаешь, при подходе к олимпиаде как к некоммерческому проекту в нее можно вбухать хоть триллион. А че. Должна же Россия показать себя на мировой арене. Да?
125 Сниф
 
28.03.13
10:46
(116) Вместо Олимпиады в Сочи на эти деньги: "В КАЖДОМ городе России (1100 населенных пунктов в России имеют статус города) можно было бы построить новый БАССЕЙН. Плюсом к бассейну, в КАЖДОМ городе страны можно было бы построить ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ."
http://www.echo.msk.ru/blog/egorbychkov/1003726-echo/
126 and2
 
28.03.13
10:46
(122) может продать им и наварить на этом?
127 el7cartel
 
28.03.13
10:46
(124) в чем она себя будет показывать???
извините конечно, но судят по результатам...
а не по тому как провели олимпиаду...
128 sclar
 
28.03.13
10:46
(114) В казани племяника 3-х летнего в бассейн записали без проблем - 5 тыс. в год и хоть каждый день приходи. А МСК хавтит строить, это город не для семейной жизни.
129 Fish
 
28.03.13
10:47
(124) А ты считаешь, что не должна? Считаешь, что Россия должна позиционировать себя в мире, как нищая и слабая страна, не являясь при этом таковой?
130 el7cartel
 
28.03.13
10:47
сейчас если честно, молодежь слишком задроченная на виртуальном мире...а для занятия спортом, время находят лишь единицы
131 jsmith82
 
28.03.13
10:47
(129) о, нашисты пришли )
132 PR
 
28.03.13
10:48
(127) Вообще это был сарказм.
133 sclar
 
28.03.13
10:48
(120) Лучше гопнота на улицах, аля 80-90-ые?
134 ice777
 
28.03.13
10:48
(129) отними нефть у россии и все.. слабая и нищая страна.
135 1cVandal
 
28.03.13
10:48
(129)лучше не позиционировать, а поднимать и усиливать
136 and2
 
28.03.13
10:49
(128) от вас даже Кокос с @Сакура уехал.
народу то и не осталось
137 Fish
 
28.03.13
10:49
(134) Попробуй отними :)
138 wertyu
 
28.03.13
10:50
(70) >>> Стоимость номера в задрипанной гостинице 3000-3500 руб/сутки на человека

а хаты там почём? я обычно хату снимаю
139 el7cartel
 
28.03.13
10:50
вкладывать нужно в развитие секций по всей стране...
а не в Сочи...
140 sclar
 
28.03.13
10:50
(134) Отними нефть у Норвегии -  будет богатейшая и высокоразвитая страна?
141 Stagor
 
28.03.13
10:50
Ты работника нашел наконец?

Свое мнение
142 Exec
 
28.03.13
10:50
Имхо, отличный распил выделенных средств, толчок к освоению новых сумм :) Но никак не толчок к развитию спорта.

Олимпиада нам не нужна
143 Exec
 
28.03.13
10:51
Вместо Олимпиады в Сочи
Общие затраты на Олимпиаду в Сочи увеличились до 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд евро, что в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Сочинскую Олимпиаду уже давно окрестили самой дорогой среди всех зимних игр. Однако оказалось, что нет предела расходам: она станет самой дорогой в истории игр, побив даже рекорд летних соревнований в Пекине.
Попытаемся представить, что можно было бы сделать для развития спорта в России на эти полтора триллиона рублей.
Итак:
По итогам переписи населения 2010 года 1100 населенных пунктов в России имеют статус города. В этих городах проживает 97 524 023 человека.

В КАЖДОМ из этих городов можно было бы построить новый БАССЕЙН. Например, такой, который открыли 12 декабря 2012 года в Пскове.
Длина бассейна "Универсант" составляет 25 метров, ширина - 16, максимальная глубина – 180 сантиметров, также чаша бассейна имеет шесть дорожек.
Общий объем вложений - 132 миллиона рублей. Умножим на 1100 городов - 145 млрд 200млн рублей
Плюсом к бассейну, в КАЖДОМ городе страны можно было бы построить ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ. Такой, например, как в Вологде, открытый 28 декабря 2012 года.
Стоимость строительства: 201 762 412 руб. руб.
Умножим на 1100 городов - 221 938 653 200

А еще в КАЖДОМ городе построим по новому СТАДИОНУ. Например, как в Бурятии.
Центральный стадион Республики Бурятия — главная спортивная арена Улан-Удэ и Республики Бурятия, расположенная в центре города на набережной реки Селенга. Является самым большим спортивным объектом в Бурятии. Стадион оснащен современным оборудованием и способен вмещать 10000 зрителей, на футбольном поле положено искусственное покрытие Duraspine Ultra 60 последнего поколения.
Стоимость строительства - 713,13 млн рублей. Умножим на 1100 городов - 784 443 000 000

В КАЖДОМ городе построим и новый Физкультурно-оздоровительный комплекс. Например, неплохой ФОК открыли в Североонежске Архангельской области 1 декабря 2012 года.
В ФОКе размещены универсальный спортивный зал размером 36?18 метров, два тренажерных зала, комфортные раздевалки с современной мебелью, административные и вспомогательные помещения.
Стоимость: 68,7млн рублей. На всю страну - 75 570 000 000

Итого, чтобы в КАЖДОМ городе страны построить стадион, бассейн, ФОК и Ледовый дворец нам потребовалось 1 227 151 653 200. То есть деньги еще остаются.

Согласно перепеси населения 2010 года, в нашей стране 18 711 251 человека мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно.
Подарим КАЖДОМУ из них по футбольному мячу. Да не простому, а по фирменному мячу "ADIDAS Tango’12 EURO 2012 OMB" — официальная игровая модель Чемпионата Европы по футболу 2012 года.
Стоимость мяча - 3743 рубля (это еще не оптом, а в розницу).
Умножим на все население мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно - 70 036 212 493

Также КАЖДОМУ из них подарим по баскетбольному мячу "Spalding TF-500", производства США. Цена в розницу - 1599 рублей.
Итого потратим 29 919 290 349

КАЖДОМУ жителю страны мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно подарим ХОККЕЙНЫЕ КОНЬКИ "ATEMI ULTI Black JR" по 1590 за пару
Итого: 29 750 889 090

КАЖДОЙ девочке и девушке в возрасте от 5 до 25 лет включительно (а таких 18 039 965) подарим ФИГУРНЫЕ КОНЬКИ "Atemi VISTA" по 1280 за пару
Получаем 23 091 155 200

Также КАЖДОЙ из них подарим ПоВОЛЕЙБОЛЬНОМУ ЯЧУ "Atemi AVC4S OCEAN" по 290р
Получаем: 5 231 589 850 рублей

ВСЕМ (мальчики и девочки, юноши и девушки) в возрасте 5 - 25 лет купим РОЛИКИ спортивной коллекции "OMEGA" по 1832 рубля/пара
Получаем: Ролики для 36 751 216 парней и девчонок обойдутся в 67 328 227 712 р.

А еще КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ СТРАНЫ 143 200 000 (2012г) подарим крутую скакалку со счетчиком прыжков "Сalory Jump (Bradex)" (349 рублей)
Получаем 49 976 800 000 р.


Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики

И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.
И еще осталось бы около 20 млрд рублей!
Таким образом мы бы обеспечили взрывной рост спорта в стране и рвали бы всех на любых соревнованиях. Не говоря уже о популяризации спорта и оздоровлении нации. Но вместо этого мы будем свидетелями дорогого фейерверка, не имеющего ничего общего с развитием спорта в стране.
144 jsmith82
 
28.03.13
10:51
(143) порваный баян
145 PR
 
28.03.13
10:51
(129) Я считаю, что сейчас Россия смешна и мне стыдно за то, что за самую дорогую стоимость олимпиады за все время ее существования я не уверен, что даже сама-то олимпиада пройдет на уровне, не говоря уж о том, что рассчитывать на то, что построенная инфраструктура пригодится в дальнейшем совершенно не приходится.
Лучше бы заводы строили и производство развивали, а то только нефть толкать за мукалатуру умеют.
146 Gantosha
 
28.03.13
10:51
деньги надо тратить с идеей )) но вообще конечно это тщеславие и распил.
147 jsmith82
 
28.03.13
10:51
А Путин всё обещает и обещает...
"Мы гарантируем, что строительство олимпийских объектов будет закончено вовремя. На это мы выделяем крупную сумму в 12 миллиардов долларов." - В.Путин
148 wertyu
 
28.03.13
10:51
(134) нефть только максимум треть бюджета ) основа бюджета - это услуги
149 Exec
 
28.03.13
10:52

Олимпиада нам не нужна
150 sclar
 
28.03.13
10:52
(134) Структура экономики

Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2011 год):[12]
Сельское и лесное хозяйство, рыболовство — 3,6 %
Добыча полезных ископаемых — 9,1 %
Обрабатывающая промышленность — 13,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,2 %
Строительство — 5,5 %
Торговля — 16,2 %
Транспорт и связь — 7,5 %
Образование и здравоохранение — 5,7 %
Финансы и услуги — 14,0 %
Госуправление и военная безопасность — 5,0 %
Налоги на продукты — 15,1 %
151 yurikmellon2
 
28.03.13
10:52
(136) это наши агенты влияния в нерезиновске. Подготавливаем нашествие татар на московию
152 jsmith82
 
28.03.13
10:52
(145) строить заводы возможно только при плановой экономике, а у нас капитализм
153 Gantosha
 
28.03.13
10:53
(148) гы гы ...
154 Fish
 
28.03.13
10:53
(145) Заводы строят, производство развивают. Что не так? А по поводу того, что ты не уверен, как пройдёт олимпиада - это только твои фантазии, как и рассуждения на тему того, что эти объекты в дальнейшем не пригодятся.
155 Ногаминебить
 
28.03.13
10:53
А чем в плане пропаганды спорта олимпиада, проведенная в Сочи эффективнее, чем она же, проведенная ну скажем в Ванкувере?
156 el7cartel
 
28.03.13
10:53
(145) зачем это строить??? это вес для глупых)))
xD магазины как грибы после дождя растут...
157 wizard_forum
 
28.03.13
10:53
(139) а есть уверенность, что туда дети пойдут? откуда?
158 wertyu
 
28.03.13
10:54
(153) гы гы...
159 PR
 
28.03.13
10:54
(152) Что за бред? Вода течет туда, куда проще.
160 Глобальный_
Поиск
 
28.03.13
10:55
(143) Пересчитай лучше в бутылках водки на человека. Будет еще более впечатляюще.
161 Gantosha
 
28.03.13
10:55
(152) и при капитализме тоже можно .. датируя инфраструктуру и потребительский спрос.
Вообще забудьте про экономику .. ее тут нет.
162 1cVandal
 
28.03.13
10:55
Те кто говорят что (143) баян и чушь, не думают что это было бы большей популяризацией спорта, нежели олимпиада в сочи, ответьте на простой вопрос
163 PR
 
28.03.13
10:55
(154) Да я даже уже доказывать тебе ничего не хочу, ты в каком-то своем фантастическом мире живешь, где не каждом углу по заводу и весь мир все производит в России.
Ты не в Китае живешь случаем?
164 el7cartel
 
28.03.13
10:56
(157) а почему нет??? если сделают занятие спорта более доступным в стране, то конечно - пойдут!!! извините меня, но вот в моем городе чтобы заняться лыжным спортом нужно хренову тучу денег на весь инвентарь и экипировку, и это не считая еще различных поездок и тренировок
165 wertyu
 
28.03.13
10:56
+(158) гыгы-гы-гы-гык, перевожу, гы-гы: спасибо за инфу, гыгы-гы-гы-гык: на здоровье (взято из гыгычно-русского словаря)
166 wizard_forum
 
28.03.13
10:56
(152) прежде чем строить завод надо знать что именно он будет производить и по какой именно причине это произведенное будет кто-то покупать
167 Gantosha
 
28.03.13
10:56
(158) именно что гы гы. Мир такой вполне материальный. А услуги это то что называется сбоку. Т.е. их как бы много но они тут же исчезают если начинается опа. Если интересно можете обратится к статистики США в 2008 году и посмотреть как там сжимался сектор услуг .
168 jsmith82
 
28.03.13
10:56
(162) это называется метать бисер перед свиньями, имхо
зачем народу то, что ему не нужно
есть фитнесс-клубы за умеренную плату
централизованно выделять деньги на сооружение спортивных объектов.... гарантированно осядут в карманах чиновников
169 wertyu
 
28.03.13
10:57
(159) очень мало заводов посторили на частные деньги
170 el7cartel
 
28.03.13
10:57
(154) а где их строят...ничего не заметил за последние лет двадцать...ан нет...только заметил как все разваливается...
171 sclar
 
28.03.13
10:57
(159) Что же она из Германии и Италии утекает?
172 Fish
 
28.03.13
10:57
(163) Я живу в России и верю только тому, что вижу сам и что мне говорят люди, заслуживающие моего доверия. А не читаю панические бредни в интернетах.
173 wertyu
 
28.03.13
10:57
(167) 80% )
174 SeraFim
 
28.03.13
10:57
Какая нахрен Олимпиада, Универсиада? Какое развитие спорта?
Да, в европейской части России будет что-то. Олимпиада + универсиада + чм по футболу + еще что-нибудь.
А что в Сибири и на Дальнем Востоке?

Олимпиада нам не нужна
175 ssh2006
 
28.03.13
10:57
Такая Олимпиада нужна Билаловым и прочим, а нам - нет.

Олимпиада нам не нужна
176 1cVandal
 
28.03.13
10:58
(168)А в сочи это не метать бисер? типа выхлоп больше
177 wizard_forum
 
28.03.13
10:58
(164) почему нет - не катит, а вдруг - нет?
178 1cVandal
 
28.03.13
10:58
(172)ты живешь в Питере, питер и москва - это не Россия
179 Gantosha
 
28.03.13
10:59
(169) Вот ты из Самары. У вас там вроде бы даже производство было , но сейчас оно , как понимаю меняет форму с приходом Рено. Что у вас там сейчас на рынке услуг ? (в широком смысле .. т.е. не только бытовуха но и все остальное )
180 Fish
 
28.03.13
10:59
181 1cVandal
 
28.03.13
10:59
(177)у тебя есть факты чтобы предполагать обратное?
182 Капитан Смоллет
 
28.03.13
10:59
(0) У г.Путина только одна возможность - бешеные деньги на ПГ и нефть. А так - еще и полковник, организовавший зимнюю Олимпиаду непонятно где в России.
183 el7cartel
 
28.03.13
10:59
(177) ну да...лучше втюхать в Сочи...
184 mdmalex
 
28.03.13
10:59
(6) "Стадионы, дворцы спорта построили - а народ не сильно идет то туда."
Народ туда не сильно и пускают. Был общедоступный стадион - превратили в хоккейную базу профессионального клуба.
Еще построили какой-то спорткомплекс рядом. Сначала порадовался - думал может бассейн для людей. Оказалось комплекс для подготовки проф. фехтовальщиков.

Олимпиада нам не нужна
185 philll
 
28.03.13
10:59
В целом с позицией Лебедева не соглашусь, давайте тогда вообще от всего откажемся и нигде участвовать не будем.

Но Олимпиада именно в данном случае вызывает сомнения ибо постоянные кризисы, не блестящая ситуация в экономике, тотальная коррупция - смахивает на пир во время чумы. Я бы даже сказал - либо ЧМ 2018 либо олимпиада. Но футбольный чемпионат скорее одобряю.

У олимпиады есть и плюсы - это некий престиж  страны, страны такого уровня периодически все же должны их устраивать. А то что олимпиада "х..ня" по сути - не согласен

Олимпиада нам не нужна
186 Джинн
 
28.03.13
11:00
(168) Правильно! Пиво и Дом-2 наше все! Грузят какой-то хренью народ.
187 jsmith82
 
28.03.13
11:01
имхо, всеобщая доступность спортивных объектов это путь в никуда
общество должно быть классифицировано по денежному признаку
платное образование, платный фитнесс
халява к добру не приводит
поэтому выделять бабки на финансирование спорта в регионах, ситаю, это бред
пусть города привлекают инвесторов
188 wertyu
 
28.03.13
11:01
(179) ты наверно не в курсе, но Автоваз находится в Тольятти, в Самаре делают ракеты, которые летают без сбоев )
189 mdmalex
 
28.03.13
11:01
(96) "Это отличная мотивация для тренировки навыков."
Навыков распила и отката?

Олимпиада нам не нужна
190 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:01
Мне не нужна, даже не поеду туда :)

Олимпиада нам не нужна
191 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:01
(189) +100500
192 Aswed
 
28.03.13
11:02
Кстати более чем интересный вопрос.
193 H A D G E H O G s
 
28.03.13
11:02
Мне она нахрен не нужна, нужна стране.

Че бы нет?

Олимпиада нам нужна
194 sclar
 
28.03.13
11:02
(174) wiki:Зимняя_Универсиада_2019 Универсиада Красноярск 2019 - не сибирь?
195 Сниф
 
28.03.13
11:02
Такая

Олимпиада нам не нужна
196 1cVandal
 
28.03.13
11:02
(180)сам то хотя бы первые ссылки прочитай, в основном сборочное производство, от иностранных компаний.
197 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:02
(185) Согласен, бросить Сочи так как осталось и пускай живут в строительном мусоре :)
198 wizard_forum
 
28.03.13
11:02
(181) полно! приезжай в мой микрорайон - покажу наглядно! все есть - коробка залита, ворота стоят - думаешь там облом хоккеистов-фигуристов?
для лета есть футбольное поле с искусственным газоном + баскетбольная и волейбольная площадки с тартановым покрытием
думаешь там все забито? ага, щас...
199 mgk2
 
28.03.13
11:03
Кроме Олимпиады получаем следующие бонусы:
1.В стране появятся современные спортивные объекты.
2.Реконструируют город Сочи.
3.Реконструируют трассу М4

Это навскидку...

Олимпиада нам нужна
200 Gantosha
 
28.03.13
11:03
слава богу что она еще не летняя .. типа есть польза .. глядишь у нас будет много лыжников со сломынными носами и ушами и дагестанскими фамилиями ..
201 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:03
(193) А ты не страна? Я так проголосовал, т.к. выразил свое мнение... Но Что такое Страна? :)
202 H A D G E H O G s
 
28.03.13
11:04
(201) Страна - это противоположность

"нахера это мне".
203 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:04
(199) Поверь, это всего лишь на сезон... после 12.00 все объекты рухнут, а твоя дорога будет такой, как все Русские дороги, т.е. без дороги :)
204 el7cartel
 
28.03.13
11:04
вот и все!

Олимпиада нам не нужна
205 wizard_forum
 
28.03.13
11:04
(200) так дагестанцы спортом занимаются, в отличие от наших задротов
206 jsmith82
 
28.03.13
11:05
вот у меня дочка ходит в школу, бесплатно
но бесплатно это только на словах
обычно каждую неделю просят принести деньги: на ремонт, на книги, на подарки, на хрен знает чо + расходы на питание + новящевые предложения платных доп. часов
у знакомых сын ходит в платную школу, платит нормально, не дёшево, и не дорого. денег вообще не просят, всё есть, и спорт. инвентарь, и книги, и техника
провести ту же параллель между общественным спортзалом или качалкой и платным фитнесс-центром. могу предположить: в первом случае подвыпившая молодёжь, пугающая всех посетителей, раздолбанные снаряды, грязь, крики тёти маши, во втором случае - приличные возможности для прокачки, чистота, уют
207 mgk2
 
28.03.13
11:05
(145)
> Лучше бы заводы строили и производство развивали

Расскажи в какие заводы и производства вложился ты PR.
208 Gantosha
 
28.03.13
11:06
еще есть плюс что если завозить туда постоянно деньги , то в том регионе будет что делать .. так как есть некотрая осмысленность. Самое главное что бы деньги оставались там ..
209 wertyu
 
28.03.13
11:06
210 1cVandal
 
28.03.13
11:06
(199)не в стране в ара Сочи.
211 jsmith82
 
28.03.13
11:06
поэтому я вообще против общественных бесплатных всяких там объектов культуры, спорта и даже образования
лучше провести олимпиаду, чем кинуть бабло на строительство никому не нужных хреней в городах россии
212 mdmalex
 
28.03.13
11:07
(150) Я не понял - это что за чушь: "Образование и здравоохранение" нам 6% ВВП приносят (я то думал наоборот туда деньги заливают)?
А налоги на продукты(какие?) в 1,5 больше раза, чем нефть-газ-никель?

Олимпиада нам не нужна
213 Gantosha
 
28.03.13
11:07
(205) ну я и говорю, что будут не только борьбой заниматься , но например еще с трамплинов прыгать и в пятиборье учавствовать смешанном ..бег на лыжах с борьбой
214 Ногаминебить
 
28.03.13
11:07
Положительный результат безусловно будет. Спорить об этом глупо. Весь в вопрос в соотношении затраты/выхлоп. Ибо если вбухали такую прорву денег хотелось бы и результат увидеть аналогичный. И чтоб можно было если что спросить с конкретного человека. А где, собственно? И чтоб глазки он при этом не прятал, общими фразами не отделывался, а по существу отчитался.
215 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:08
(211) 82, это год рождения? :)
216 NDN
 
28.03.13
11:08
Показушничество с отмыванием бабла. Это не спорт.

Олимпиада нам не нужна
217 Gantosha
 
28.03.13
11:08
а потом не скидывайте со считов .. вот все знают Манчестер Юнайтед .. но вряд ли кто знает что сам город дыра дырой )
218 Fish
 
28.03.13
11:09
(196) Видимо то, что в твоей голове не умещается, ты просто не заметил. Там между прочим первые ссылки на заводы железобетонных конструкций. Железобетон - это теперь сборочное производство?
219 mgk2
 
28.03.13
11:09
(163) Почитай если не в курсе

wiki:Промышленность_России
220 Gantosha
 
28.03.13
11:10
(209) ты мне лучше про услуги расскажи , курорты дагестанского края мне рекламировать не надо, я туда все равно не поеду)
221 Ptmlk
 
28.03.13
11:11
Те недоумки, которые считают только потраченные деньги, не учитывают то, что крупные проекты - такие, как олимпиада, позволяют поднять строительную отрасль, могучую в СССР и насмерть убитую в 90-е.

Олимпиада нам нужна
222 Fish
 
28.03.13
11:12
(219) Это бесполезно. Раз в жэжэ написано, что промышленности в России нет, ты ничем не докажешь обратного. :)
223 1cVandal
 
28.03.13
11:12
(218)др ссылки почитай, из 10 ссылок рассортируй, а также отметь те в которые инвестиции идут от русских, в том числе от государства, + незабудь поискать наукоемкое производство, + желательно в России, а не в пределах питера и мкада
224 jsmith82
 
28.03.13
11:13
(221) плюсую
225 ice777
 
28.03.13
11:13
(214)

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
226 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:13
(221) Поспорим, что нечего не поднимут? :)
227 jsmith82
 
28.03.13
11:13
судя по сметам и срокам, отрасль действительно убита вхлам ))
228 mgk2
 
28.03.13
11:15
(226) Зачем спорить если я езжу по городу и вижу вокруг строительные краны и новые дома.
229 Gantosha
 
28.03.13
11:16
(228) в испании вообще лес кранов был ..сейчас их куда то увезли ..остались только дома ..не везде правда с крышами
230 Ахмадинежад
 
28.03.13
11:17
(133)зачем крайность приводишь в качестве аргумента? сержант ещё ?
231 1cVandal
 
28.03.13
11:19
(221)не строить сочи, сотую часть потраченных денег пустить на развитие строительной отрасли, пусть строят во всех городах, а не в одном месте
233 Gantosha
 
28.03.13
11:21
да пусть уже строят )) в конечном счете в стране есть незанятые граждане и какие то деньги. Видимо на текущий момент умнее ничего придумать не смогли.
234 mgk2
 
28.03.13
11:22
(229) Не понял твоей мысли(
235 Gantosha
 
28.03.13
11:23
(234) мысль такая, что оценивать экономику по количеству кранов абсурдно.. поэтому аргумент в том же стиле. А потом никто ен знает мимо какой вы стройки на работу катаетесь.
236 mgk2
 
28.03.13
11:23
(227) ты из дома не выходишь чтоле?
Вот первая ссылка яндекса по твоей родной Уфе
http://www.dombler.ru/ufa/buildings.html
237 bolder
 
28.03.13
11:24
(51) Плюс 100500!
Что случается с деньгами в кипрских банках, уже даже не 1с никам понятно.
239 bolder
 
28.03.13
11:26
(237) Ни конечно,

Олимпиада нам нужна
240 Lenka_Boo
 
28.03.13
11:26
(0) Низачем. Тролли на интернет голосовалке в свое время порезвились, вплоть до обрушения сервера(Голосовать там можно было несколько раз с одного IP. Каюсь, тоже руку приложила). Теперь отдуваться всей стране.
Хотя была мысль: может пару-тройку спорткомплексов построят, а не церквей.

Свое мнение
241 mgk2
 
28.03.13
11:26
(235) В 90-е почти не строили - было плохо. Сейчас все большие города россии в стройках - все равно плохо. Может с головой чего-то не так?
242 DEVIce
 
28.03.13
11:26
Считаю что это так власти лишь тешат свое самолюбие и не более того. Стране и ее гражданам она на существующем этапе развитие не только не нужна и но и вредна ибо есть куча нерешенных проблем, гораздо более важных. А пропаганду спорта надо вести строительством спортивных сооружений в регионах вплоть до, как минимум, районных центров и в большом количестве.
243 DEVIce
 
28.03.13
11:26
А, ну и мой голос.

Олимпиада нам не нужна
244 mgk2
 
28.03.13
11:30
(0) Тема Лебедев конечно великий мыслитель современности.
245 Шалун
 
28.03.13
11:30
Сочи не для бедноты, на Олимпиаде будут тузы пировать за счет обыкновенных налогоплательщиков Руси, для того и взносы ИЧП прибавили
а спорт.объекты после проведения ещё поддерживать надо, что затратно
мало кто знает, что после проведения соревнований в Афинах на стадионах растёт бурьян

Олимпиада нам не нужна
246 1cVandal
 
28.03.13
11:30
(244)он лишь высказал то, что многие думают, и как показывает голосовалка на форуме, таких много
247 wizard_forum
 
28.03.13
11:33
да никому эти Олимпиады затратные не нужны!
только объясните тупому - почему все страны остервенело бьются за то, чтобы у себя это фигню провести? )))
248 wertyu
 
28.03.13
11:34
(220)
Прейскурант:
1. Салочки - 10 руб
2. Пряталки - 15 руб
...
N. Подготовка лыж - 100 руб
249 Птах
 
28.03.13
11:34
Конечно, бабло уже попилили, зачем нам она нужна...

Олимпиада нам не нужна
250 mgk2
 
28.03.13
11:35
(247) Ясен пень чтобы бюджетные деньги пилить! А какой может быть еще смысл?
251 PR
 
28.03.13
11:35
Странно, то тут говорят, что олимпиада - это чтобы показать, какая крутая Россия, то уже говорят про то, как некисло строительство поднимется на этом.
Вы уж определитесь, олимпиада должна себя окупить в итоге или нет.
252 Сниф
 
28.03.13
11:35
(247) Олимпиады нужны, вопрос в том, почему наша зимняя примерно в 10 раз затратнее аналогичных мероприятий в других странах.
253 Конфигуратор1с
 
28.03.13
11:37
(0) действительно зачем спорт России. Это сколько бабоса можно сэкономить. Военный коммунизм наше все - никаких буржуйских развлечений.
254 wizard_forum
 
28.03.13
11:37
(250) гениально! а США и Канада с такой же целью у себя неоднократно ОИ проводили?
255 Gantosha
 
28.03.13
11:37
она окупится ..если только аэрофлот обратные билеты продавать будет по 50 тысяч ре .. а ржд все мосты взорвет.
256 Rie
 
28.03.13
11:38
(251) Должна _бы_. А вот окупит или нет - зависит от кой-кого.
Насчёт "крутизны"... Вот тут как раз и звиздец Олимпиаде.
257 Fish
 
28.03.13
11:39
(251) А одно другому не мешает. Или у тебя в голове не умещается, как можно одновременно поднять престиж страны и при этом ещё и развить строительную отрасль? А по поводу окупить - не всё измеряется простой ларёчной арифметикой: купил дешевле, продал дороже - значит, окупил.
258 mdmalex
 
28.03.13
11:39
(221) Хорошо, что проплаченные на форумах тролли все понимают.

Олимпиада нам не нужна
259 Очкарик
 
28.03.13
11:39
Олимпиада - это престижно

Олимпиада нам нужна
260 mgk2
 
28.03.13
11:40
(251) Расскажи где ОИ себя окупили?
261 DarkWater
 
28.03.13
11:40
про понты писали уже

Олимпиада нам не нужна
262 tdm
 
28.03.13
11:41
Олимпиада это праздник спорта) и очень престижно для страны...но боюсь эта олимпиада лишь обнажит проблемы которые у нас есть, только репутацию испортим

Олимпиада нам не нужна
263 wizard_forum
 
28.03.13
11:41
(251) ОИ всегда окупаются в перспективе, а не на момент их проведения
вот статья иностранных экономистов на этот счет
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2010/03/rose.htm
264 Gantosha
 
28.03.13
11:42
кстати ..а кто туда собирается поехать ?
265 Gantosha
 
28.03.13
11:43
(263) это сслыка с МВФ что ли ? банк банкиров рассказывает как правильно инвестировать ...
266 mgk2
 
28.03.13
11:43
(264) Прикинь, я знаю таких.
267 tdm
 
28.03.13
11:44
(266) я тоже знаю, речь про тех кто из тех кто на форуме сейчас - туда поедет?))
268 Gantosha
 
28.03.13
11:45
(266) т.е. надо понимать, что ты туда не едешь ?
269 wizard_forum
 
28.03.13
11:47
(265) там все написано, никто не виноват, что ты по-английски не понимаешь )))
270 Абырвалг
 
28.03.13
11:47
Испоганили Мзымту, Красную Поляну и Адлер, цуки. На Олимпиаду не поеду.

Олимпиада нам не нужна
271 Fish
 
28.03.13
11:49
(267) Логика зачётная. Раз одинэсники на олимпиаду не едут, то олимпиада никому не нужна. Давайте обсудим, что ещё не делают одинэсники, и что соответственно не нужно России. Предполагаю, что никто из одинэсников не работает на станках - значит станки в стране никому не нужны. :)
272 Rie
 
28.03.13
11:50
(257) "Поднять престиж страны" и одновременно "поднять строительную отрасль" - вполне возможно.
Только вот не "попилами" это делается. И тут не только Олимпиада - где трамплины "внезапно" подорожали. В Питере стадион тоже столь же "внезапно" подорожал (безо всякой Олимпиады).
Как-то наводит на мысль, что тут какие-то подводные камни есть. И проведение Зимней Олимпиады в субтропиках - почему-то на ту же мысль наводит.
273 ЧеловекДуши
 
28.03.13
11:51
(228) Это ты шоль Сочи сравнил со всей Россией?
И подумал, коль там у вас "подымаеся" бетонномешальни, то уже все строительство по всей России подымается :)
...
Эх... юморист... молод еще :)
274 Rie
 
28.03.13
11:52
(271) А "1С-ники" - не граждане России? И пусть их 1% (или сколько там), но это тоже мнение российских граждан.
Или мнение 1/140000000 граждан России - важнее мнения 1/100 (или даже 1/1000 граждан России)?
275 Rie
 
28.03.13
11:54
(273) Таки подымется.
Вопрос в том - что подымется. Если стоимость внезапно возрастает на порядок - то подъём будет в 10 раз или на 10%? :-)
276 Fish
 
28.03.13
11:54
(272) К сожалению, "попилы" бывают на любой стройке, тем более масштабной. И это общемировая практика. Но это не значит, что из-за этого надо отказываться от строительства. Если бы так делали, то до сих пор люди жили бы в землянках, которые вырыли исключительно своими силами.
277 Капитан Смоллет
 
28.03.13
11:54
(271) У тебя логика еще зачётней. Давай в Чечне проведем форум о Дружбе народов. Или на Алтае в январе - кубок летних наций.
278 Dimusik_nine
 
28.03.13
11:55
Ибо воруют много, а потом кризис дефолт откуда то появляеться на устах

Олимпиада нам не нужна
280 Dimusik_nine
 
28.03.13
11:57
(70) могу им только посочувствовать
281 TankerM
 
28.03.13
11:57
Попил с понтами

Олимпиада нам не нужна
282 Rie
 
28.03.13
11:59
(276) Угу. Бывают...
Но вот маленький нюанс: спортивные сооружения _могли бы_ окупиться - при регулярном их использовании.
Только вот сооружения для _Зимней_ Олимпиады в _субтропическом_ Сочи... Планируется ведь не просто построить всякие там трамплины - но и _завезти_ для них 100500 млн. куб. м. снега. Ну да, таким способом _Зимнюю_ Олимпиаду в субтропиках провести можно. Но вот потом - снегу в Сочи не навозишься.
283 DEVIce
 
28.03.13
11:59
(205) Ага при этом Дагестан депрессивный регион. Поточу что бычье не может развиваться, только размножаться.
284 Fish
 
28.03.13
11:59
(277) Т.е. ты полагаешь, что форум о Дружбе народов и кубок летних наций вообще не надо нигде проводить, раз есть Чечня и на Алтае холодно в январе? Так что ли?
285 Gantosha
 
28.03.13
12:00
(271) кто написал что не нужна  ? Просто вопрос о том , кто туда собирается ехать.
286 Fish
 
28.03.13
12:01
(282) Я уже писал выше, что все ваши теории разбиваются об один маленький факт: спортивные сооружения в Сочи УЖЕ регулярно используются. А почему они вдруг потом перестанут использоваться?
287 Rie
 
28.03.13
12:01
+(282) Я как бы намекну: в России имеется и другие города (окромя Сочи). Где за те же деньги можно построить те же сооружения. И где зимой проблем со снегом не бывает.
288 Gantosha
 
28.03.13
12:02
(269) а зачем читать статью , если мы знаем что в 90 году в ссср через 10 лет после олимпиады случилась опа, если мы знаем что в греции эта опа случилась через 8 лет.
289 Rie
 
28.03.13
12:02
(286) Поподробнее. Какие используются (при том, что трамплины, если верить Путину, - ещё даже не построены и хотя бы поэтому использоваться не могут).
290 Gantosha
 
28.03.13
12:03
(286) потому что бабла на их использование не будет.
291 Капитан Смоллет
 
28.03.13
12:03
(284) Я полагаю целесообразность неких мероприятий, а не их политическую коньюктурность.
292 SeregaMW
 
28.03.13
12:03
(0) Меркантилизм - в его голове крепчал!
А как же престиж страны? Родные трибуны, радости побед и горечь поражений?
Мы приглашаем весь мир на праздник спорта и здоровья! Пусть приезжаю посмотрят что русские это не только пьяный "Бориса" в ушанке с балалайкой и медведям!

Не вижу не чего плохого от большой стройки, только плюсы! Со всей страны специалисты переезжают на грандиозную стройку, у заводов крупные заказы... че плохого то!?
293 Gantosha
 
28.03.13
12:04
у меня около дома был стадион зенит .. там рядом типа офисы класса А и раньше там играли в футбол. В том году сняли ковер ..а положить его сил уже не нашли. Не окупается стадион.
294 Vitamax3
 
28.03.13
12:04
(289) где нет проблем со снегом там проблемы с теплом, а если после лыж захочется искупаться в морской воде и позагорать?
295 SeregaMW
 
28.03.13
12:04
имхо

Олимпиада нам нужна
296 НаборДанных
 
28.03.13
12:04
(0)Она как бы нужна(престиж, новый спортивные объекты, инфраструктура) и не нужна(попил бабла бешеный, выхлопа шушуть маленька). Ну и цены на билеты охренели, это больше всего поражает.

Свое мнение
297 SalavatUlaev
 
28.03.13
12:04
(0) Никакой это ни толчок, разве что в Сочи будет на несколько толчков больше, но и очереди туда будут большие.
А так серьезно - пурга это все, понты, показуха, кому нужна эта олимпиада, конечной человек из-за нее спортом не начнем заниматься, скорее пиво у телевизора будет пить больше.
Да и вабще это сомнительное зрелище, кроме хоккея и биатлона (да и то) кто и что там смотрит,
большинство спорта типа керлингов, само мероприятие как Евровидение, песни которого никому не нравятся, но все болеют чтобы своя страна победила.
Объяви конкурс калокидания какой нибудь международный, и все будут болеть за свою страну, чувствую псевдогордость, хотя в душе будут понимтаь что конкурс бестолковый и сам по себе он их никогда не заинтересовал бы
298 Vitamax3
 
28.03.13
12:05
(294 )-> (297)
299 Абырвалг
 
28.03.13
12:06
Вы ничего не понимаете! Сочи сейчас превратился в большую бетонную и асфальтированную мусорку. Там и ТЭЦ собираются строить и мусор на нелегальных свалках сваливают и город весь в пробках, бетоне и асфальте. В Адлере на месте пляжа построили морпорт, который по факту не используется. Имеретинскую низменность всю застроили. Река Мзымта изгажена. Курорты - это в Турции и Египте. В Сочи - это большая мусорка на берегу моря, где отдыхать неприятно.
300 Rie
 
28.03.13
12:06
(283) Ты будешь смеяться... Но дело - не в дагестанцах. В Дагестане в советские времена была вполне нормальная экономика.
Тут фишка в том, что под предлогом эээ... "своеобразия" региона - деньги коммуниздятся ещё "на федеральном уровне". Со всеми отсюда вытекающими.
И кой-кому очень выгодна нестабильность в том же Дагестане - поскольку даёт возможность: (а) выделять деньги; (б) коммуниздить выделенные деньги.
301 Fish
 
28.03.13
12:06
302 Абырвалг
 
28.03.13
12:07
Это был единственный субтропический курорт в стране, который можно было развить в нормальном русле, взяв пример с какого-нибудь Кемера или Антальи (я уж не говорю про Ниццу).
303 wizard_forum
 
28.03.13
12:07
(288) правильно, зачем читать? )))
ты забыл еще Берлинские ОИ - после них вообще Вторая мировая началась )))
304 Vitamax3
 
28.03.13
12:08
Мы сейчас договоримся до того, что и большой спорт никому не нужен ))))
305 Fish
 
28.03.13
12:09
(289) А вот тебе по поводу якобы не построенных трамплинов: "Трамплинный комплекс в Сочи прошел испытание Кубком мира"
http://rsport.ru/cross_country/20121209/635002404.html

У тебя явно какая-то устаревшая информация их бложеков :)
306 Gantosha
 
28.03.13
12:10
(303) там в статье про демократические режимы что нибудь пишут ? А то может подьем начинается только в странах с прозрачной экономикой. (начнешь читать и неожиданно натолкнешься на скрытый намек)
307 Vitamax3
 
28.03.13
12:11
(302) дай время доведут все до ума и будеи единственный в мире субтропический курорn, где можно с пляжа на лыжи, чем плохо то?
308 wizard_forum
 
28.03.13
12:12
(306) даю открытый намек ))) перебери все ОИ начиная с 52-го года и сам сделай выводы о каких странах речь идет
309 Абырвалг
 
28.03.13
12:13
(307) Блин, ты хоть представляешь о чем речь? Там сплошной бетон и асфальта, пляжа нет! Чтобы довести до ума, надо все олимпийские объекты, морпорт, железную дорогу убрать и построить пляжи, парки и проч! Это нереально.
310 Rie
 
28.03.13
12:14
(305) Не у меня. У Путина. Ведь это он именно за трамплины сношал в разнообразных позах строителей?
Уж извините, Fish, но я не верю, что Вы не понимаете фразу "трамплин строится - и будет построен качественно - но при этом строители (точнее, строительная компания) слупит за него в десять раз больше, чем запланировано (при том, что реальная стоимость строительства в десять раз НЕ возрасла)".
311 Rie
 
28.03.13
12:15
(302) Его и дальше можно было развивать. Как _субтропический_ курорт.
312 Доброжук
 
28.03.13
12:16
Престиж страны и развитие спорта это конечно положительный момент, но не слишком ли цена высока?

— Плановый срок сдачи когда?
— В июле 2013 года.
— Это сразу так было?
— Нет, сначала был июнь 2011 года.
— Удорожание объекта есть?
— Есть.
— Насколько?
— Был 1,2 млрд, стало 8 млрд.
— Молодцы, хорошо работаете.

Нам это кому? Спортивные сооружения сосредоточенные возле одного города может быть не так и плохо. НО вспоминается мне саммит АТЭС во Владивостоке, я семьей отдыхал там в это время, недостроена была даже дорога из аэропорта в город и что в итоге? А в итоге: "Счетная палата заявила, что из общей суммы, выделенной на подготовку Владивостока, 15 млрд руб. были использованы неэффективно." Давайте спросим жителей Владивостока насколько комфортней стало им жить после этого мероприятия?
Понты кидать надо тогда когда в доме порядок, а это как жить  в хибаре и кататься на мерине, простите за тавтологию...

Олимпиада нам не нужна
313 Абырвалг
 
28.03.13
12:16
(311) нет, это не курорт. на курорте не может быть морского порта, железной дороги вдоль берега моря и забетонированных пляжей.
314 Абырвалг
 
28.03.13
12:18
Зашибись курорт, желаю вам на таких пляжах всю жизнь отдыхать:
http://bednenkiy.livejournal.com/57584.html
315 Gantosha
 
28.03.13
12:18
(308) ужас ужасный .. это не только МФВ там еще статистику считал чувак из ФРС . За такое чтиво не сажают ?
316 Rie
 
28.03.13
12:18
(313) Протяжённость Сочи - _сотни_ километров (напомню, что Адлер - это один из _районов_ Сочи). А на этом протяжении - вполне можно разместить и курорт, и морской порт. Одновременно.
317 Fish
 
28.03.13
12:19
(310) Я, если честно, не слежу так пристально, как вы, за личной жизнью Путина, и поэтому не в курсе, кого он и за что "сношал в разнообразных позах". Я смотрю на результаты и факты: объекты УЖЕ используются для российских и международных чемпионатов, несмотря на все крики об их бесполезности.
318 Капитан Смоллет
 
28.03.13
12:20
(311) И "ой" давайте сравним экономику в Алтае или на Урале с Сочи. Любому дураку кроме..
319 Rie
 
28.03.13
12:23
(317) А не надо следить за _личной_ жизнью Путина (я вот тоже - за _личной_ жизнью оного деятеля не слежу). Но вот за назначения и увольнения - это глянуть бы стоило. И тогда бы (если бы Вы глянули) - то и заметили бы, кого и за что Путин турнул с насиженного места.
Разумеется, _некоторые_ объекты (и даже _многие_) объекты _субтропического_ курорта - используются.
При чём тут _Зимняя_ Олимпиада, на которую предполагается _завозить_ снег?
(Не выкручивайтесь, Fish, ответьте по существу).
320 beer_fan
 
28.03.13
12:24
Деньги бы все равно разворовали, не на олимпиаде, так на чем-то другом.
А так хоть единственная в РФ санна-бослейная трасса будет - смогут не по загранкам тренироваться спортсмены. Да и горнолыжные трассы хотя бы нормальные сделали. Короче хоть что-то положительное после олимпиады будет. А если наши в хоккее канадцам задницу надерут - точно не зря олимпиаду делали ))))

Олимпиада нам нужна
321 REG_98
 
28.03.13
12:24
Она нужна чиновникам, думаю после 2018 они потянутся дружными рядами отсюда нах..

Олимпиада нам не нужна
322 Rie
 
28.03.13
12:25
(318) Ну не надо насчёт Алтая... Там - реальный курорт. Я туда езжу - и весьма доволен (и аналога (хотя бы отдалённо сравнимого) - пока что нашёл).
Вот только это - не субтропики :-)
323 Mort
 
28.03.13
12:25
Нахер нам эта олимпиада, это же куча бабла потраченного впустую?
Нахер нам эта космонавтика, это же куча бабла потраченного впустую?
----//------- армия, -------------//------------?
----//------- пенсионеры, -------------//------------?
----//------- республики, -------------//------------?
----//------- кавказ, -------------//------------?
----//------- независимость, -------------//------------?
можно продолжать.

Олимпиада нам нужна
324 Fish
 
28.03.13
12:26
(319) Я полагаю при том же, при чём была зимняя олимпиада в Ванкувере, на которую тоже завозили снег.
325 Капитан Смоллет
 
28.03.13
12:27
(322) Так и я про тоже. Там реальные горы, трамплины и тд. Или Китай-цы запретили строить на их территории?
326 Gantosha
 
28.03.13
12:28
(323) допиши мою фамилию в этот список и я с вами соглашусь.
327 Rie
 
28.03.13
12:28
(324) И что? Кто-то лоханулся - нам тоже обязательно надо лохануться?
В России есть _много_ регионов, куда не надо завозить снег, - и при этом там есть и развитая инфраструктура, и великолепный климат, и даже (о ужас!) уже построенные спортивные сооружения.
Выше я приводил пример.
328 Капитан Смоллет
 
28.03.13
12:28
(324) Правильное решение. Ибо надо.. Читать слитно
329 Rie
 
28.03.13
12:30
(325) Там реальные горы, трамплины, турбазы, гостиницы (причём - вплоть до 5-звёздочных) и т.д. и т.п. Причём на _нашей_ (не китайской) территории.
Но... Путину - виднее?
330 Fish
 
28.03.13
12:30
(327) Правильно. Зачем развивать другие регионы, если где-то уже есть один развитый? Предлагаю вообще, кроме Москвы ничего в России не развивать.
331 Капитан Смоллет
 
28.03.13
12:32
(330) Ты очень странный. Урал, Сибирь, ДВ  - это не Россия?
332 sclar
 
28.03.13
12:35
(327) Почему Сочи? Ответ прост - количество гостиниц, которые есть, и которые построили - будут заполняться. В Кемерово, Владике и т.д. такое количество койко-мест после ОИ не нужно. Бизнес не потянет.
333 wizard_forum
 
28.03.13
12:36
(332) да и в ипеня, куда только лететь надо часов 6-8 вряд ли кто поедет
334 sol
 
28.03.13
12:37
Сначала с распильщиками нужно разобраться.

Олимпиада нам не нужна
335 Доброжук
 
28.03.13
12:37
Сотрудники госкорпорации "Олимпстрой" создали условия для удорожания олимпийских объектов на 15,5 миллиардов рублей, говорится в отчете Счетной палаты РФ за 2012 год, распространенном в среду в Совете Федерации.

http://ria.ru/incidents/20130306/926094610.html#ixzz2OozOGaGA

Ладно, положим это мелочи, красиво жить не запретишь. Интересно другое, останутся ли объекты в собственности государства или потом заявят что они низко рентабельны и продадут эффективным менеджерам по сходной цене. Точно год продажи предположить не могу но уверен продадут.
336 Rie
 
28.03.13
12:38
(330) Мляя... Ты хоть понял, что сказал-то? Как раз _Сочи_ - _общепризнанный_ курорт. А тот же Алтай - как ты правильно заметил - пусть развивается за счёт собственных средств, ибо Высокопоставленные его стараются не замечать.
Ну так он и развивается - в отличие от Сочи, где Высокопоставленные предпочитают попилы и откаты.
Ну а теперь переходим на общероссийский уровень. Можно было развивать тот же Алтай. Но... Тут требуются реальные вложения, а не разовые попилы. А можно вбухать бабло в Сочи (причём Сочи от этого достанется процентов 10, остальное будет скоммунизженно куда выше).
337 ssh2006
 
28.03.13
12:39
(193) > нужна стране.

С таким руководством и организацией тезис "Олимпиада нужна стране" выглядит неподходяще. Чиновнки это не страна.
338 sclar
 
28.03.13
12:39
(336) см. (332)
339 Rie
 
28.03.13
12:39
(335) И почему-то я тоже уверен: после Олимпиады объекты вдруг внезапно станут низкорентабельными. Со всему отсюда вытекающими. (И их не просто продадут - их сначала перепрофилируют, вложив допбабки, и лишь потом продадут по заниженной стоимости).
340 Rie
 
28.03.13
12:40
(338) Ошибаешься. На Алтае сейчас - мест уже не хватает.
341 sclar
 
28.03.13
12:40
(335) т.е. попилы 5% от стоимости всей олимпиады?
342 sclar
 
28.03.13
12:42
(340) Количество гостиниц и койко-мест плз...
343 wizard_forum
 
28.03.13
12:43
(340) а что - правительство Алтая ратовало за проведение ОИ там? Насколько мне известно желание провести ОИ в своем регионе выразил только Ткачев, все остальные отмахнулись.
344 Доброжук
 
28.03.13
12:45
(339) Да так же как сг-транс недавно продали, сначала вложили лярды в обновление парка цистерн, потом продали, типа прибыль низкая, ага, выручка 43 лярда, прибыл 500лям. Немудрено при обновлении парка прибыль можно показать какую хочешь. Так же и тут, схемы приватизации старые, вторая волна не первая конечно, тогда вообще все за копейки стало частным, сейчас у этих дельцов уже есть чем рассчитываться расширяя поле деятельности...
345 Абырвалг
 
28.03.13
12:45
(336) Алексей, ты был в Сочи? Я там школу заканчивал, бывал везде от Туапсе до Абхазии. Курортом там мало пахнет.
346 Fish
 
28.03.13
12:48
(345) Вот поэтому и надо развивать Сочи именно как курорт. Согласен? А олимпийские объекты - это не только трамплины, но и современные гостиницы, дороги, инфраструктура, которая и будет служить именно для развития Сочи, как курорта.
347 Доброжук
 
28.03.13
12:49
(341) мелочи правда? умножай свои проценты на количество лет стройки, отчет годовой...
348 Абырвалг
 
28.03.13
12:50
(346) Ты читал о чем я писал? Или ты читаешь только себя? Я не собираюсь тут горох метать и по 10 раз повторять свои доводы. Сочи - большая мусорка и курортом уже никогда не станет.
349 Fish
 
28.03.13
12:51
(348) Если туда не вкладывать денег - то однозначно не станет.
350 Абырвалг
 
28.03.13
12:51
(349) см. фотографии пляжей  из (314). Вложили денег, да.
351 wizard_forum
 
28.03.13
12:54
(348) и тем не менее - у нас больше нет морских курортных зон
352 lucifer
 
28.03.13
12:54
(0) а как же распил?
353 eeeio
 
28.03.13
12:55
(4) вот это - http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html - толчок к развитию спорта, а олимпиада в сочи - распил бабла.

Олимпиада нам не нужна
354 Абырвалг
 
28.03.13
12:55
(351) Курорт у нас от Адлера до Ейска. Но субтропический климат и природа только от Туапсе до Адлера. Полоса от Сочи до Адлера сейчас не является курортом, это гадюшник, куда бы я не поехал отдыхать.
355 Fish
 
28.03.13
12:55
(350) По твоей ссылке читаю: "Со времен распада предыдущего государственного образования - СССР, должный уход и поддержание в состоянии, близком к запроектированному не осуществляется". Ничего удивительного. Если сооружения не поддерживать и не вкладывать в это деньги, то они развалятся. Для тебя это новость?
356 Alexperumov
 
28.03.13
12:58
Боты с ЖЖ убедили, что Россия такое г, что в ней даже олимпиаду не надо проводить..
357 StanLee
 
28.03.13
12:58
а в других странах разве проводили олимпиаду чтобы сделать там нормальные курорты..

Олимпиада нам не нужна
358 Доброжук
 
28.03.13
12:58
В Сочи 24 марта во время шторма разрушилась часть береговой защиты олимпийских объектов в Имеретинской низменности.
На защиту побережья Имеретинской низменности, согласно сайту «Олимпстрой», было потрачено более 2,5 миллиарда рублей.
Это уже не первый объект олимпийской стройки в Сочи, который пострадал во время шторма. В декабре 2009 года природное бедствие частично разрушило строящийся порт в устье реки Мзымта, который должен принимать грузы для постройки спортивных сооружений. Ущерб от шторма тогда оценили в 60 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2013/03/26/sochi/

ну один в один как во Владике, только там ливень, прям как злой рок какой-то, за что бы амбициозное не взялись...Тут наверно как в том борделе, мебель пердвигать смысла нет...
359 Абырвалг
 
28.03.13
12:58
(350) Игорь, ты сидишь в Питере, тебе виднее. А я там вырос и исходил все вдоль и поперек, для меня это Родина, которую заср@ли и проср@ли. Деньги сейчас вкладываются, но они идут не в развитие курортной инфраструктуры - парки, набережные, пляжи, а строительство строительных объектов, транспорта, портов, берегозащитных сооружений, многоэтажек и сопутствующих объектов.
360 Сияющий Асинхраль
 
28.03.13
12:59
Нам олимпиада нафиг не сдалась, зато наша олимпиада нужна китайцам :-(. У меня до сих пор с прошлой олимпиады 80-го года лежит целая куча значков, сувениров, олимпийских мишек во всех и всяческих видах, даже карандаши с эмблемой и посуда, и, что интересно, все отечественного происхождения. Зашел сейчас в магазин - посуда, брелоки, куча другой мелочевки с олимпийской символикой - все китайское. Обидно, наши совсем разучились зарабатывать даже на собственных событиях...

Олимпиада нам не нужна
361 rbserg
 
28.03.13
12:59
(2) Hazer79 >> Дешёвый понт перед соседями по земному шарику

понт как раз таки и не дешовый.

Олимпиада нам не нужна
362 wizard_forum
 
28.03.13
12:59
(354) а это одна зона, которая всегда называлась Кавказской Ривьерой
и других морских зон в России (кроме Владивостока) для рекреации курортов в Росси нету
363 DEVIce
 
28.03.13
13:00
(342) А хо-хо тебе не хо-хо? Могу только сказать, что чтобы устроиться в санаторий-профилакторий, надо путевку покупать за несколько месяцев до желаемого заезда. Все забито.
364 wizard_forum
 
28.03.13
13:01
(361) спроси себя - почему не одни мы такие понторезы?
365 DEVIce
 
28.03.13
13:01
(346) А почему гостиницы и т.д. и т.п. за счет государства? Пусть бизнес этим и занимается.
366 Fish
 
28.03.13
13:02
(359) А по-моему вполне логично, что перед олимпиадой, надо вкладывать деньги именно в олимпиаду, а не в пляжи, которые зимой навряд ли кому понадобятся. И по поводу кто где вырос - не переживай. Я во времена СССР практически каждый год отдыхал в районе Сочи, так что не надо мне рассказывать сказок про те места.
367 Абырвалг
 
28.03.13
13:02
Вот так выглядит обычный турецкий курорт Кемер:
http://www.ofertevacanta.ro/upload/unitReserv/unitReservLoc/b_turcia_kemer_15601.jpg
Вот так выглядит берег в Адлере, в районе бывших пляжей в районе парка "Южные культуры"
http://farm7.staticflickr.com/6220/6359100673_2642938df3_b.jpg
368 wizard_forum
 
28.03.13
13:02
(365) так этим бизнес и занимается, инвесторы
369 eeeio
 
28.03.13
13:03
(356) а по-конкретнее есть возражения?
370 sdaf
 
28.03.13
13:04
эти деньги лучше было бы потратить на другое, все равно своровали процентов 60
371 Fish
 
28.03.13
13:04
(367) Это пять баллов. Сравнивать два фото, но одно с высоты самолёта, а второе вблизи. Если сфоткать второе побережье с такого же ракурса, как первое, то будет выглядеть не хуже. Разве что вода будет другого цвета :)))
372 DEVIce
 
28.03.13
13:05
(368) Т.е. 50 лярдов - это деньги частных инвесторов? А ну тогда могут хоть каждый год по олимпиаде проводить, частные деньги, частное дело.
373 Rie
 
28.03.13
13:05
(343) _Любой_ регион не смог бы самостоятельно провести Олимпийские Игры. Так что решали - не регионы.
А вот почему _Зимняя_ Олимпиада проводится в _субтропиках_, а не в регионе, где развит как раз _зимний_ туризм (и тут речь не только об Алтае: Красноярский край, или же Хакассия, да даже и Кемерово - везде есть, что предложить; причём именно по _зимним_ видам спорта).
374 Fish
 
28.03.13
13:06
(373) Ну так ты сам только что ответил на это: именно потому, что там уже и так развит туризм. А в Сочи - ещё нет. Всё просто.
375 Rie
 
28.03.13
13:07
(345) Был я в Сочи. Не жил там - но в студенчестве прошёл вдоль хребта с конечной остановкой как раз в Сочи. Может, не в  "сезон" попал - но оказались мы с группой как раз на курорте :-)
376 wizard_forum
 
28.03.13
13:09
(370) все почему-то уверены, что знают как и на что надо тратить деньги в гос-ве
если бы в 30-е годы была демократия как сейчас - они бы тоже советовали бы тов.Сталину зерно в стране оставлять, а не тратить его на дурацкие станки и технологии для военной пром-сти )))
377 Rie
 
28.03.13
13:09
(374) :-))))
Во "всероссийской здравнице", в "туристическом центре" Сочи - туризм не развит? :-))
Если так - то Путина пора к стенке ставить. За разрушение российской экономики :-)
Для неосведомлённых: на Алтае туризм _развивается_. В основном - за счёт _местных_ ресурсов (что означает: "пилить" - нечего).
378 Rie
 
28.03.13
13:10
(376) (Не поверишь - но Сталину незачем было тратить зерно на станки. Почему - догадайся сам).
379 Джинн
 
28.03.13
13:11
(373) Да что вы все докопались до этих субтропиков. Там в горах местами по 4 метра снега зимой. И лежит до конца апреля. На вершине как-то в июле был - пятна снега лежали еще. Внизу +32 было.

(377) Лажа там, а не туризм. Курятников понастроили и окучивают, как в совковые времена. Вот и весь "туризм".
380 Fish
 
28.03.13
13:13
(377) Вообще-то развалили там всё ещё до Путина. см (314). А он как раз и пытается восстановить там туризм и развить его до мирового уровня. А вам опять это не нравится.
381 DEVIce
 
28.03.13
13:13
(379) Ну так туда лярды баксов не вливают, поэтому развиваются как могут на свои ресурсы.
382 wizard_forum
 
28.03.13
13:14
(378) недопетрю, расскажи, зачем он так дурковал?
383 Rie
 
28.03.13
13:17
(379) Насчёт снега - очень верно замечено: "местами". А для Олимпиады - корпорация "Олимпстрой" таки будет заготавливать снег. Разные способами. Сведения - с официального сайта, например, http://www.sc-os.ru/ru/press/index.php?id_101=2600
384 Rie
 
28.03.13
13:18
(382) А он не станки старался импортировать, а инженеров, которые станки разрабатывают. И производить станки уже внутри страны. Так - понятнее?
385 Fish
 
28.03.13
13:19
(377) Посмотрел сейчас фото номеров люкс в гостиницах на Алтае. Полностью поддержу (379): совок на уровне 80-х годов.
386 Rie
 
28.03.13
13:21
(385) А в Сочи - там, куда не вбухали в десять раз больше денег, чем надо было для? :-)
387 Fish
 
28.03.13
13:21
388 Доброжук
 
28.03.13
13:21
(379) >>Лажа там, а не туризм.

В позапрошлом году там отдыхал, усадьба "ника"

http://www.tur-04.ru/

Со всей ответственностью заявляю что далеко не курятник, кроме него еще много мест посетили, понравилось. А туризм действительно развивается, до этого был там 7 лет назад, динамика есть и она положительна. И даже больше скажу в плане туризма Алтай круче Кавказа, не по отзывам в жж, а по собственным впечатлениям...
389 wizard_forum
 
28.03.13
13:21
(384) записываем, товарищ не в курсе исторического факта именуемого "золотой блокадой" и возникшего в рез-те ее "голодомора"
390 Сияющий Асинхраль
 
28.03.13
13:22
(376) Если бы сейчас хоть каким-то образом промышленность развивалась, а не разворовывалась, я бы молчал в тряпочку, а у нас на самом высшем уровне президент высказывается, что дескать, если наши самолеты падают, то и не надо их производить, купим заграницей, и так во всем, включая и олимпиаду...
391 StanLee
 
28.03.13
13:22
если раньше в сочах все было невесело, то после олимпиады будет невесело, но вдобавок вокруг будут какието дома и новые дороги которые недолго будут новыми
392 Rie
 
28.03.13
13:23
(389) Записываем: товарисч wizard_forum звизданул :-)
393 Джинн
 
28.03.13
13:24
(383) Местами 4 метра. А местами только 2 метра. Вам два метра мало?

Насчет заготавливать - не во всякий год даже в Питере снег лежит. Хотя он и севернее чуток. После Ванкувера нужно заготавливать. Или после кубком мира по лыжам в Германии, где снега не оказалось. Что Вы в этом видите сверхестественного - не пойму.

Если бы Вы ментче смотрели блоги либерастов, а смотрели бы веб-камеры в Красной поляне, то все вопросы отпали бы. Вот прямо сейчас:
http://webcam.rosaski.com:7080/cam3.jpg
http://webcam.rosaski.com:7080/cam3.jpg

Вид на субтропики.
394 Fish
 
28.03.13
13:24
(390) Промышленность сейчас развивается. Выше были ссылки. А если кто-то предпочитает лес воровать а не развивать промышленность - так как раз с такими борются.
395 Rie
 
28.03.13
13:25
Насчёт Алтая - я там был в 1980-х, в 1990-х, в 2000-х.
Не везде "5 звёздочек". Но прогресс - существенный. И сейчас вполне можно там отдохнуть даже привередливым индивидуумам.
396 Джинн
 
28.03.13
13:25
(388) Кто ж утверждает, что он не крут? Только цена на билет очень кусается.
397 Rie
 
28.03.13
13:26
(393) Насчёт Питера - верю. Морской климат...
Приезжай к нам - _всякий_ год снега хватит :-)
398 Rie
 
28.03.13
13:28
(396) А в Сочи - билеты бесплатно раздают? :-)
(В последнее время что-то много говорится о развитии регионов. О роли Сибири и Дальнего Востока... А делается?)
399 Доброжук
 
28.03.13
13:29
(396) :) кому как страна большая, РФ справа от Урала тоже есть, для нас цены на Кавказ кусаются, при том что сервис отвратителен и отношение хамское. На Алтае почему-то персонал облизывает клиентов, наверно не зажрались. А на Кавказ приходится раз в 5 лет ездить, родственников посещать, добровольного желания нет.
400 DEVIce
 
28.03.13
13:30
(395) Более того, едут отдыхать. Родственники супруги из Питера месяц назад проездом были - ехали в Белокуриху в санаторий.
402 Джинн
 
28.03.13
13:32
(397) Не надо ля-ля... Бывал я в вашем Новосибирске. И в Красноярске. И в Хабаровске. Зима на зиму не приходится. Когда снежно, а когда чуть припорошено. Когда -30 и уши в трубочку, а когда вылетаешь из Питера при -18, а прилетаешь в Красноярск, где +5.
403 Доброжук
 
28.03.13
13:34
(400) :) блядокуриха не горный Алтай, там нет такой красоты,рекомендую именно горный, приличных усадьб и отелей хватает, только на турбазы не вестись, а то получится как в (387) позор туризму.
404 kovalev_oleg
 
28.03.13
13:34
Однозначно. Зачем этих сараев понастроили за бюджетные деньги, лучше бы школы и садики.

Олимпиада нам не нужна
405 Джинн
 
28.03.13
13:35
(399) Да, если за Уралом, то на Алтай гораздо ближе и дешевле. И из Европы не очень. Как-то с дочкой хотели слетать на лыжах покататься - посчитали, прослезились. И самолет дорого. И трансфер черту на кулички не дешево. На Ельбрус получилось практически на халяву.
406 Доброжук
 
28.03.13
13:35
+(403) :) кому я советую, не посмотрел что ты из Новосиба...
407 DEVIce
 
28.03.13
13:36
(402) Зимой слегка припорошено? Ты Красноярск с Краснодаром не перепутал? Я помню плюсовую температуру в январе и дождь, но снега все-равно было по колено.
408 Rie
 
28.03.13
13:36
(402) Не надо ля-ля... Зима - _всегда_ _снежная_ (во всяком случае, последние 40 лет :-)
409 WoodMan
 
28.03.13
13:36
бредятина эта олимпиада конечно, так же как и саммит на острове Русский, мероприятие пройдет и будут не востребованны построенные объекты

Олимпиада нам не нужна
410 DEVIce
 
28.03.13
13:37
(405) Кто же виноват, что перелет из Москвы/Питера по стране дороже чем в европейские страны?
411 Rie
 
28.03.13
13:38
Вообще, Джинн... уж извини - но "сибиряки" приводят вполне объективные данные и свои, пусть и субъективные - но выстраданные, оценки этих данных. Так что "Если бы Вы ментче смотрели блоги либерастов" - ну и кто ты после этого?
412 Rie
 
28.03.13
13:38
(410) На Олимпиаду - там вроде как кой-какие скидки предусмотрены?
413 Доброжук
 
28.03.13
13:38
(405) Ну а нам так же и Кавказ, проще египет с турцией и дешевле и сервис.
414 DEVIce
 
28.03.13
13:39
(412) Че прям спрашивать будут? Типа если на Олимпиаду, то дешевле, а если по делам, то втридорога :)
415 Сияющий Асинхраль
 
28.03.13
13:41
(394) Ну да, исключительно в двух местах - в Питере, и на страницах сайта сделаноунас :-(((((
416 Доброжук
 
28.03.13
13:42
:) Вообще то если если исходить из климатических данных, самое благоприятное место для зимних игр Ханты-Мансийск, недаром львиная доля чемпионатов по биатлону проводится именно там...
417 Доброжук
 
28.03.13
13:42
+(416) чемпионатов Мира...
418 sclar
 
28.03.13
13:43
(410) Автомобилисты, которые чтобы летать самолетами и уменьшать с/с полета, они едут по трассе и стоят в пробках на ленинградке.
419 Rie
 
28.03.13
13:44
(416) Кстати, насчёт смайлика... В Ханты-Мансийске - действительно имеются условия для этого (и не только для биатлона). И с финансами в оном Ханты-Мансийске - не столь уж и плохо дела обстоят.
420 DEVIce
 
28.03.13
13:44
(418) Так вот кто виноват в высокой стоимости полетов. Я так скажу что скорее тогда уже виноваты железнодорожники. Лично я бы предпочел ЖД транспорт, если надо далеко добираться.
421 Fish
 
28.03.13
13:49
(420) Любишь трястись по нескольку суток в поездах?
422 DEVIce
 
28.03.13
13:52
(421) А в поездах трясет? Покачивает разве немного и все. А на самолетах летать боюсь. Летал всего один раз в жизни и только взлетал - садился уже своим ходом :)
423 Джинн
 
28.03.13
13:53
(411) Ну ХЗ. Был в январе 2004 - почти не было снега. И примерно в январе 1990. Тоже очень мало. Примерно в феврале 2000 насыпано было чуть меньше, чем до.., ну короче выше колена. С тех пор больше не бывал, поэтому не скажу.
424 Доброжук
 
28.03.13
13:54
(419) знаю, сам не раз посещал в качестве зрителя болельщика, с семьей ездил, нам на авто 300 км всего, смайлик был по-поводу того что меня улыбает спор насчет выбора климатической зоны, а она уже по сути выбрана и давно все там функционирует...
425 Джинн
 
28.03.13
13:54
(419) Угу. И когда мороз там вдарит, то песец всей олимпиаде будет. Кроме того по цене она там была бы просто фантастической.
426 DEVIce
 
28.03.13
13:55
(423) 2004-ый год - родился сын. Снега было много и морозы как положено. Но это в Алтайском крае. В 2000-ом еще учился в универе, не помню аномалий температурных. Последний раз было в конце 90-х
427 tdm
 
28.03.13
13:57
(419)+1, соглашусь) раз уже стал центром биаттлона то почему бы и не сталь олимпийским городом, тем более зимней олимпиады)
428 Доброжук
 
28.03.13
13:57
(425) в каком месяце будет проводится олимпиада?
429 Fish
 
28.03.13
13:57
(422) "садился уже своим ходом" - Это как? На парашюте спрыгивал?
430 DEVIce
 
28.03.13
13:57
(425) Погода может подвести где угодно. В феврале обычно сильных морозов уже не бывает. Вон пару недель назад смотрел биатлон - вышел туман и все, отменили соревнования.
431 tdm
 
28.03.13
13:58
(425) фантастической не более чем в Сочи)
432 DEVIce
 
28.03.13
13:58
(429) Ага, на парашюте.
433 Джинн
 
28.03.13
13:59
(426) Точно помню, что не было в Новосибе в 2004. Я туда летал карты в ПЗУ перешивать для старого комплекса.

Конечно не претендую на статистически правильную выборку - может так просто попадал, что зимы малоснежные. Не знаю можно ли где и инете нарыть инфу. Может у гидрометоцентра есть где данные, чтобы убедиться?
434 DEVIce
 
28.03.13
14:00
(433) Ну так-то оно да, снег вообще-то убирают с улиц :)
435 Джинн
 
28.03.13
14:01
(431) Явно более. В Сочи хоть какая-то инфраструктура есть и база производства стройматериалов. В Ханты-Мансийск пришлось бы все везти и все строить.
436 DomovoiVShoke
 
28.03.13
14:01
(0)Столько бабок нахаляву да и стадионы и спорткомплексы не пропадут потом зря. Откуда такие детские вопросы? Программисты:)))))
437 Rie
 
28.03.13
14:02
(433) В 2004 в Новосибирске - снег был. Заверяю. Ибо жил тут :-)
438 Джинн
 
28.03.13
14:02
(434) Ага. И во дворах, на пустырях, газонах убирают :)
439 Доброжук
 
28.03.13
14:02
(433) вот дневник погоды в хантов за февраль
http://www.gismeteo.ru/diary/4003/2013/2/
вот за март
http://www.gismeteo.ru/diary/4003/2013/3/

учитывая маленькую влажность, идеальные погодные условия...
440 DomovoiVShoke
 
28.03.13
14:03
+(436)

Олимпиада нам нужна
441 Джинн
 
28.03.13
14:03
(437) Млин, сейчас начну рыть интернеты. Точно говорю, что в январе 2004 года не было снега почти. Мне конечно склероз положен, но не настолько.
442 DEVIce
 
28.03.13
14:04
(438) Ну может это была не температурная аномалия, а аномалия ЖКХ? :)
443 Rie
 
28.03.13
14:04
(438) Что-то ты не то говоришь... Не знаю, что ты видел - но снег "во дворах, на пустырях" - таки лежит :-)
Тут, правда, есть некоторая фишка - что брать за нулевой уровень. А то у меня во дворе - вроде бы и нет снега. Только зимой почему-то за ветки шапкой цепляешься. А летом - до этих веток дотянуться не можешь.
444 Доброжук
 
28.03.13
14:04
(435) по большому счету, там уже все есть, проводяться ЧМ. А "везти" вообще улыбает, у нас тут чумы давно канули в лету...
445 Rie
 
28.03.13
14:06
(435) Так и в Ханты-Мансийске - инфраструктура есть. Там и чемпионаты мира (уже) проводятся (и не только по биатлону).
446 Доброжук
 
28.03.13
14:06
(441) :) лентяи спорщики, вот вам погода по Новосибу за 2004

http://www.gismeteo.ru/diary/4690/2004/2/
447 Доброжук
 
28.03.13
14:08
(441) 8 дней осадков за месяц не очень много, но все же...
448 Джинн
 
28.03.13
14:09
Ну и кто из нас мозг конопатит?

http://www.atlas-yakutia.ru/weather/climate_russia-III.html

Выбираем показатель "снежный покров", город Новосибирск.
Январь 2004 года - 9,9 см. снега. Т.е. практически нет.

А вы склероз, склероз...

Правда это оказался действительно не совсем типичный год.
449 Fish
 
28.03.13
14:20
(445) Ответь мне всего лишь на один вопрос: почему во всём мире и к любой олимпиаде строятся НОВЫЕ объекты, когда по твоей логике можно использовать старые? Когда найдёшь ответ, тогда все вопросы отпадут.
450 wabi13
 
28.03.13
14:24
Сады и школы нам нужны.

Олимпиада нам не нужна
451 Джинн
 
28.03.13
14:26
(445) Если там проводится чемпионат мира по биатлону, то это не значит, что возможности аэропорта, гостиниц, общепита и т.д. и т.п. позволят принять олимпиаду. Более того, не значит, что там есть ресурсная база, чтобы это все построить.

Кроме того, расскажите, гле в Ханты-Мансийске Вы будете проводить соревнования по горным лыжам, если самый длинный склон там 700  метров с перепадом в 135 метров?
452 Доброжук
 
28.03.13
14:27
(449) Да пусть строят. Если бы кратно не взлетала стоимость объектов от первоначальной оценки, если бы потом счетная палата не находила немалые суммы не эффективно потраченных средств, если бы объекты госсобственности не продавались в частные руки, думаю у многих вопросы бы отпали.
453 StanLee
 
28.03.13
14:28
после того, как в Сочи пройдет олимпиада, ктонить туда отдыхать то поедет хоть? :))
я например не собираюсь, т.к. цены еще дороже будут, а сервис такой же бредовый как и раньше
454 Джинн
 
28.03.13
14:29
(450) В квартале сдают второй детсад. С двумя бассейнами. А немного раньше школу. С бассейном.

Вы уверены, что можно забить на что-то одно, чтобы развивать другое? Типа забить на образование, но ломануться в медицину? Или забить на правопорядок, но ломануться в образование? Или забить на медицину и ломануться поддерживать пенсионеров?

Вы  не думаете, что нужно все это  в комплексе развивать?
455 Fish
 
28.03.13
14:29
Вообще, подведя итог, можно резюмировать: если бы правительства всех стран были бы такие же умные, как здешние одинэсники, то давно бы уже выбрали две площадки: там где всегда тепло - под летние ОИ, там где всегда снег - под зимние ОИ. Объявили бы их ничейной зоной, скинулись всем миром, построили все объекты один раз. И проводили бы там ОИ. А так сидят во всём мире какие-то дураки, ничего не понимающие в экономике, борются за проведение игр в своей стране, каждый раз новые объекты строят, бабки тратят зря. Спросили бы на мисте - кучу бабла бы сэкономили :)
456 Доброжук
 
28.03.13
14:30
(451) аэропорт, гостиницы и т.п. есть, при необходимости можно нарастить, расширить, насчет склонов прав, таких как в Сочи там нет.
457 Доброжук
 
28.03.13
14:31
(455) :) толсто
458 Джинн
 
28.03.13
14:32
(456) Ну нарастили. Завозя туда стройматериалы за тридевять земель. Прошла олимпиада. Ну а дальше что? Закрыть аэропорт с такой пропускной способностью, т.к. он на хрен не нужен больше? А сочинский будет юзаться и зимой и летом.
459 Доброжук
 
28.03.13
14:34
(458) стройматериалы у нас тут свои есть. после доводов про склоны спор о месте сходит на нет, Сочи подходит лучше чем Ханты. Ты прав. Осталось проблему в 452 побороть.
460 Фрэнки
 
28.03.13
14:36
авось, накануне ее открытия вернуть время астрономическое время в наш регион.

зы. кто о чем, а вшивый о бане

Олимпиада нам нужна
461 Solemn
 
28.03.13
14:38
(459) Так это стоимость для частных инвесторов взлетает (плохо считали) для бюджета, а соответственно для народа это никак не грозит
(459) нет больше возражений?
462 Solemn
 
28.03.13
14:38
+

Олимпиада нам нужна
463 wabi13
 
28.03.13
14:39
(454) А вот в моем квартале по-другому. Постройка детского дошкольного учреждения и школы шла как обременение застройщику. И я за них заплатил, т.к. застройщик вложил это в стоимость м2. Но через какое-то время, когда народ стал активно интересоваться - а где, собственно, обещанное-то, из администрации района пришла бумага - мол "изучив демографическую ситуацию, было принято решение что новые ДДУ и школы в районе не требуются". Ага, целый квартал застраивается двадцатиэтажками окна-в-окна, а инфраструктура не требуется. За деньги эти упыри и не такие решения готовы принять...
464 Fish
 
28.03.13
14:40
(463) А там было написано, что деньги, предназначенные для постройки ваших школ отпралены в Сочи, т.к. там денег не хватает? А то непонятно откуда такой вывод, что вместо олимпиады надо школы строить.
465 Rie
 
28.03.13
14:43
(449) По какой такой "моей" логике-то? А? Не надо ля-ля, Fish, я говорю несколько о другом (о том, зачем в субтропиках  Зимнюю Олимпиаду проводить; и о том, почему средства завышаются на порядок; и о том, почему надо эти завышенные на порядок средства вбухивать именно в этом регион - а не безо всяких "попилов" провести Олимпиаду в более другом регионе).
466 Rie
 
28.03.13
14:46
(458) Точно будет в Сочи юзаться, а в другом месте - нет?
Вроде как предполагаются вложения в инфраструктуру региона...
467 Турист
 
28.03.13
14:46
(458) и кому нафиг нужен этот ваш сочинский аэропорт ? ))
468 Fish
 
28.03.13
14:47
(465) А то, что в этих субтропиках есть ещё и горы, на которых лежит зимой снег, ты, конечно, никогда не слышал.
469 Доброжук
 
28.03.13
14:49
(461) там сбербанк отчасти финансирует, он как-бе не совсем частный. второй и третий пунктик не проблема или в доле?
470 StanLee
 
28.03.13
14:50
действительно, а что мешает за эти же деньги поднять не 1 а несколько курортов
471 wizard_forum
 
28.03.13
14:50
(465) с твоими знаниями истории разобрались ))) давай теперь со знаниями географии разберемся - про "Снега Килиманджаро" слыхал?
а где это Килиманджаро - не подскажешь?
472 Турист
 
28.03.13
14:50
(468) ну и кому нафиг нужны эти горы? С каждым годом все больше и больше народу в европу летит на лыжак кататься
473 Rie
 
28.03.13
14:51
(468) Горы - есть. И даже снег на них - есть (снег даже на Килиманджаро есть). Только вот снега-то - НЕ хватит на Олимпиаду. Поэтому приходится принимать "специальные меры" (см. выше), чтобы снег - был.
Не, оно понятно, что из потусторонних соображений - оно, может, и надо забить на прочие регионы и Олимпиаду в Сочи провести. Только вот - из каких именно соображений-то? И почему при этом обязательны "попилы"?
474 wabi13
 
28.03.13
14:52
(464) Вывод идет не из бумажки, а из моих предпочтений.
475 Бывший адинэсник
 
28.03.13
14:52
>Почему бы эти деньги не пустить на что-нить более полезное?
да не умеют у нас вкладывать деньги во что то полезное... мне кстати поначалу казалось что олимпиада это что то полезное, мол новые спорткомплексы будут... теперь понятно что вышло как всегда...
476 Джинн
 
28.03.13
14:53
(473) Не хватит - это Вы только что сами придумали.

А меры обоснованные после Ванкувера. ХЗ что может произойти. может какая-нибудь погодная аномалия.
477 Rie
 
28.03.13
14:53
(471) Разберёмся с твоим отсутствием познаний в географии.
Для особо некомпетентных сообщаю: Килиманджаро - в Африке. А именно, в Танзании. Так что теперь, с этого момента, - ты знаешь это!
478 wizard_forum
 
28.03.13
14:53
(473) из тех соображений, что лыжный сезон на Красной поляне обычно длится 7-8 месяцев
479 Fish
 
28.03.13
14:54
(473) Соображения все уже высказали. Могу повторить: для развития именно Сочи, а не Ханты-Мансийска. Для других регионов существуют свои программы по развитию. А по поводу попилов, я уже тоже писал выше.
480 Джинн
 
28.03.13
14:54
(466) Есть сомнения? Там курорт. И летний. И теперь зимний. Юзается круглый год. Кто полетит летом в Ханты-Мансийск? Да и зимой тоже.
481 Турист
 
28.03.13
14:55
(476) Готов поспорить, что даже если снега будет дох.. И больше, то по бумагам все равно пойдет "аномалия" ))
482 Доброжук
 
28.03.13
14:55
(461) взлет стоимости именно за счет сбербанка, инфа из первых уст...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7-A5jWBAN7c
483 Rie
 
28.03.13
14:56
(476) Я придумал? Или устроители олимпиады обеспокоены?
Что касается аргумента "Ванкувер" - то оно сильно надо, чужие ошибки повторять?
484 Бывший адинэсник
 
28.03.13
14:56
wizard, fish, почему вы всегда как один "ЗА" я не пойму, причём "за" даже там где можно было бы задуматься и сказать а может "чтото тут не так"...
485 Fish
 
28.03.13
14:57
(483) Если бы ты интересовался ОИ, ты бы был в курсе, что Ванкувер - был не первым, куда завозили снег. И ошибки тут ни при чём. или ты уже умеешь управлять погодой на Земле?
486 sclar
 
28.03.13
14:57
(465) Почему именно попилы? Смета в казани на стадион превышена в 2 раза, Питер при строительстве в 10 раз. Как считать смету, если страна не строила 30 лет спортивных объектов?
487 Rie
 
28.03.13
14:58
(480) Ой, таки летают... (По секрету скажу: в Ханты-Мансийске - _международный_ аэропорт). (А ещё по секрету скажу - в Ханты-Мансийске уже проводились _международные_ соревнования. И не только по биатлону...)
488 Rie
 
28.03.13
14:58
(486) Как считать смету? А просто честно считать - не пробовали?
(Насчёт "30 лет не строила спортивных объектов" - это как бы не правда).
489 Fish
 
28.03.13
14:59
(484) Про всегда - "за" - это довольно смелое утверждение, тем более, что в корне неверное, а по поводу данного конкретного вопроса спрошу: что для тебя не так в олимпиаде?
490 Бывший адинэсник
 
28.03.13
14:59
(480) да в том то и дело что куда не кинь всюду клин... если бы строили в мегаполисах то там погодные условия не очень подходят, где с погодой всё ок там народу с гулькин нос живёт...
491 _Demos_
 
28.03.13
15:00
и посылке вирус тащится :)
492 Джинн
 
28.03.13
15:00
(484) А нужно быть всегда против чисто из желания противоречить? Даже если ГосДура завтра пример закон, устанавливающий что 2*2=4, то нужно обязательно быть против? Чисто для того, чтобы иметь свое, отличное от Преступного Режима(с) мнение?
493 Турист
 
28.03.13
15:01
(486) почему именно попилы? Ну хз, а как называется схема когда заказчик покупает  у ИПшника по цене х5 от среднерыночной? ))
494 Fish
 
28.03.13
15:01
(492) Он тогда задумчиво скажет: "чтото тут не так" :))
495 Unkas
 
28.03.13
15:01
(484) они на зарплате, неужели не видишь.
496 wizard_forum
 
28.03.13
15:01
(484) так я не задумываюсь в отличие от тебя - я тупо цифры-факты стараюсь приводить
и их можно оспаривать, а не вести разговоры ниачем )))
497 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:02
(489) в целом мне нравится идея постройки большого количества спортивных объектов, но должна быть соблюдены некие принцибы сообразности, как то слишком дорого всё получилось...
498 Джинн
 
28.03.13
15:03
(490) Это жизнь. Как правило любое решение выбирается из числа вариантов, имеющих свои недостатки. Причем в условиях ограничения во времени и ресурсам. Кто-то лучше угадывает, кто-то прогорает. Это и есть искусство управления.
499 Доброжук
 
28.03.13
15:04
(490) проблема острей не там где строить, а как строить. на сколько взлетит цена, за чей счет, сколько прилипнет к рукам, какое наказание после выявленных фактов и кому, стрелочникам или тем кто рулил, кому достанутся объекты по истечении определенного срока...
500 wizard_forum
 
28.03.13
15:04
(497) и ты "думаешь", что это все попилы? вот, давай возьмем трамплины эти злосчастные - как думаешь почему цена так выросла?
501 Fish
 
28.03.13
15:04
(497) Ты не поверишь, я когда делал ремонт, тоже находились умники, которые кричали: куда ты вбухал столько денег, я бы тебе в 10 раз дешевле сделал. Но по факту оказалось, что это были абсолютные профаны в этом вопросе.
502 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:05
(500) потомучто те кто должен был провести исследовательские, изыскательные работы украли деньги и не сделали свою работу как надо?
503 DEVIce
 
28.03.13
15:07
(458) Т.е. ты хочешь сказать, что в ХМ дома строят из материала привезенного за тысячи километров? Есть там все рядом свое. Наши чиновники конечно могут и такое учудить, что материалы будут заводить из под Питера, например, чтобы через свою контору деньги крутануть. Но тут уже только расстрелы помогут.
504 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:07
(496) ну что толку от того что мы бсудим цифру полтора триллиона рублей?
505 and2
 
28.03.13
15:08
(486) тут в соседней ветке

  NcSteel
374 - 26.03.13 - 13:03 (370) ой не прав. Часто проектная документация разрабатывается  уже по построенному дому


  Guk
Ведущий
381 - 26.03.13 - 13:05 (374) такое возможно с госзаказами, но никак не с частными компаниями, которые выступают заказчиками...
506 Доброжук
 
28.03.13
15:08
(502) :) на этот вопрос потом счетная палата ответить, после завершения.

Счетная палата РФ представит окончательную оценку рисков, связанных с завышением стоимости олимпийских объектов, после завершения их строительства, говорится в сообщении контрольного ведомства.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130307/926317329.html#ixzz2Opct5ePF
507 Джинн
 
28.03.13
15:09
(503) Вы считаете, что там достаточно производственных мощностей, чтобы потянуть олимпийскую стройку? Столько же, сколько в Краснодарском крае? Или нужно было их создать под олимпиаду, а потом закрыть? Во сколько раз возросла бы тогда цена?
508 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:09
(500) или ты на что намекаешь?
509 wizard_forum
 
28.03.13
15:09
(502) если бы не сделали - с чего удорожание?
а насчет отсутствия исследовательских работ - правда, сделали проект, начали строительство - опа! а под объектом карстовый разлом, оказывается
надо исправлять - а это деньги на укрепительно-земляные работы
510 Турист
 
28.03.13
15:09
(506) жгут нах ))
511 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:10
(507) почему не провести бы где то в екатеренбурге? там народу достаточно...
512 Rie
 
28.03.13
15:10
(501) "Умники", которые говорили в случае Сочинской олимпиады,  - это как раз те, кто смету составлял. Вы хотите сказать, что смету доверили составлять некомпетентным "умникам"? Или как раз изначально смету обоснованно составляли - а потом "внезапно" стоимость работ на порядок выросла? (И напомню - не только в Сочи).
513 Доброжук
 
28.03.13
15:11
(507) :) Приезжай в гости, я даже тебя у себя размещу, место позволяет, все ради того чтобы показать тебе что у нас тут тоже цивилизация и жизнь в ХМАО существует.
514 and2
 
28.03.13
15:11
(509) открою тебе страшную тайну.
перед проектом изучают геопоснову.

перед большим проектом - изучают тщательно и подробно.
515 Rie
 
28.03.13
15:11
(507) А зачем закрывать-то? Ханты-Мансийск как раз - успешно развивающийся регион. Донор, кстати.
516 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:11
(509) если бы сделали как надо, то на этапе фундамента уже не было бы никакого "опа на"
517 Доброжук
 
28.03.13
15:12
(510) в процессе видимо не хотят лезть, сроки сорвут ВВП потом всех вздрючит, а ресурсы это вторично :)
518 DEVIce
 
28.03.13
15:12
(507) В краснодарском крае больше гастеров? Ну так депортировать их в ХМАО. :)
519 Unkas
 
28.03.13
15:12
(509) Ага.  Сделали проект, начали строительство - опа! а строить-то предстоит в России, оказывается.   Надо взятки давать, откаты, а это увеличение в 6-8 раз)))
520 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:13
(515) там народу нет, заполнять стадионы..
521 Fish
 
28.03.13
15:13
(512) В случае олимпиады я думаю, было несколько по-другому.
522 Доброжук
 
28.03.13
15:13
(520) :))) жги исчо
523 Профессор Выбегалло
 
28.03.13
15:14
(501) Неистово плюсую! Даже когда окно в кухне ставишь, сразу находится куча «экспертов», знающих невероятное количество мест, где на треть дешевле, быстрее и качественнее.

А на поверку оказывается, что и дороже даже, и, зачастую хуже.
Там недопенят, тут криво сделают.

И с тендерами — точно такая же фигня.
524 Доброжук
 
28.03.13
15:14
(520) :) тут одни олени и медведи
525 1cVandal
 
28.03.13
15:16
(520)большей части Росси проще добраться до ХМАО, чем до сочи
526 1cVandal
 
28.03.13
15:16
*Росси=России
527 Rie
 
28.03.13
15:16
(521) По какому "другому", можно поинтересоваться? Проекты олимпийских строек обсуждались на самом высоком уровне, привлекались компетентные люди - насколько мне известно.
И удивление резким возрастанием стоимости высказал некто В.В.Путин - Вы полагаете и его некомпетентным? :-)
528 Fish
 
28.03.13
15:16
(525) Особенно приятно искупаться в Ханты-Мансийском море :))
529 DimVad
 
28.03.13
15:16

Олимпиада нам не нужна
530 Турист
 
28.03.13
15:17
(525) олимпиада международная, а не российская, так что нех им там делать )) скажи спасибо, если по телеку покжут ))
531 Rie
 
28.03.13
15:17
(520) Так ведь и в Сочи - тоже нет. А тем, кто есть, - билетов не достанется (на Олимпиаду билеты распространяются несколько нетривиальным способом).
532 Rie
 
28.03.13
15:18
(528) Мы о _Зимней_ Олимпиаде? Даже в Сочи зимой в море немного желающих искупаться.
533 Fish
 
28.03.13
15:18
(527) Да, я не считаю, что Путин компетентен в вопросах строительства, как и большинство из присутствующих здесь. Что за постоянное обожествление лидера и слепая вера в то, что "барин разбирается во всём"? :)
534 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:19
(522) плотность 2.96 чел./км? в столице округа живёт 80т.чел, о чём ты?
535 Fish
 
28.03.13
15:19
(532) Олимпиада продолжается вечно? Что делать летом в Ханты-мансийчске?
536 wizard_forum
 
28.03.13
15:19
(514) уточню, "должны изучать"
а это вовсе не означает, что "изучили"
537 DEVIce
 
28.03.13
15:20
(535) По грибы ходить, да по ягоды - чем хуже? :)
538 Rie
 
28.03.13
15:20
(533) О, ну хоть до этого договорились - Путин не есть абсолютно компетентен. Так начальника строительства он правильно снял - или в силу тупого волюнтаризма и своей некомпетентности такое решение принял?
539 Доброжук
 
28.03.13
15:20
(523) Максимум в два раза согласен, и то это очень много, сам ремонт делал, и у меня почему-то настолько цена не взлетала, и это при ремонте, ты чайник, а тебя спецы разводят на бабки. там думаю все несколько иначе, если эксперт не угадал стоимость и ошибся в 8 раз то в этом случае прокуратура и суровая кара, финансовая плюс срок.
540 Rie
 
28.03.13
15:21
(535) Ну, для туризма там - места не столь уж и плохие. Кругом - сплошная экзотика.
541 Турист
 
28.03.13
15:21
Надо бы и проголосовать ))

Против, потому что, хрен с ним с попилом, они всегда пилят. Но облажаться на "свой" олимпиаде - это же песец какой позор

Олимпиада нам не нужна
542 Fish
 
28.03.13
15:23
(540) Твоя позиция понятна. И действительно, зачем нам развивать курорты в Сочи, привлекать туда туристов, когда в Ханты-Мансийске такая замечательная экзотика.
543 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:23
(541) Как не нужна, нужна, но не такая дорогая, что ещё нашим детям за неё расплачиваться

Олимпиада нам не нужна
544 Доброжук
 
28.03.13
15:23
(534) столица административная, у нас к примеру пол миллиона проживает.
545 Турист
 
28.03.13
15:24
(542) сочи - это как автотаз, сколько бабла не вбухивай, все равно только калина получается ))
546 Rie
 
28.03.13
15:24
(542) Fish опять приписывает оппоненту собственные домыслы.
Где я сказал, что курорты в Сочи развивать не надо?
Но вот почему развитие курортов в Сочи кроме как через Олимпиаду невозможно? И почему, развивая курорты Сочи, надо игнорировать прочие регионы?
547 Доброжук
 
28.03.13
15:25
Попила нет, все под строгим контролем в процессе стройки а не по окончании. После постройки исключительно все объекты остаются навечно в госсобственности. В таком случае...

Олимпиада нам нужна
548 Fish
 
28.03.13
15:25
(543) Да, да. Помнится точно то же самое кричали по поводу саммита, что мол саммит разорит Россию. В итоге саммит прошёл, объекты построены, никто не разорился и крики сразу заглохли :))
549 wizard_forum
 
28.03.13
15:25
(532) ты в курсе, что в Ниццу в основном зимой ездят? не для того, чтобы купаться - а для того, чтобы гулять и оздоравливаться на морском плэнере
550 Турист
 
28.03.13
15:26
Кстати, а что там на ДВ с развитием? А то столько бабла в АТЭС грохнули ))
551 Fish
 
28.03.13
15:26
(546) А кто тебе сказал, что развивая Сочи, прочие регионы игнорируются? Ты это сам придумал?
552 Профессор Выбегалло
 
28.03.13
15:27
(539) Бесспорно. Однако, можно заметить, что при ремонте квартиры и строительстве всяких сложных объектов, да еще в горах, разброс оценок несколько разный, риски и допущения, соответственно, тоже.

трудно судить, тут профессионалы должны разбираться.
553 Турист
 
28.03.13
15:27
(551) ну бюджет то не резиновый ))
554 Доброжук
 
28.03.13
15:28
(548) в этой ветке я писал по поводу саммита, я там был во время проведения, на комфортность проживания местных жителей он практически не повлиял, пробегись по ветке...
555 Иде я?
 
28.03.13
15:28
Олимпиада - огромный поток бюджетных денег. Не было  бы ее - что  нибудь другое придумали

Свое мнение
556 Fish
 
28.03.13
15:29
(553) Но и не такой маленький, как тут представляют некоторые: типа раз построили гостиницу в Сочи, то значит, не хватит денег на школу. Денег у России хватит на всё.
557 Иде я?
 
28.03.13
15:30
Денег у россиян хватит на всех чиновников.
558 1cVandal
 
28.03.13
15:30
(556)чет на реформу пенс фонда и жкх пока нехватает, как так?
559 doctorzlo
 
28.03.13
15:30
Для страны в целом было бы разумнее и полезнее построить целую кучу небольших спортивных объектов, в каждом городе/городке или даже посёлке причем в эти же сроки - через несколько лет были бы видны результаты - спортивные, здоровье и т.д. Причем средств потребовалось бы наверняка меньше. А какой процент от населения страны поедет "физкультурой" заниматься на олимпийские объекты, как думайте?

Олимпиада нам не нужна
560 1cVandal
 
28.03.13
15:31
(556)это ты толсто вбросил, толсто
561 Rie
 
28.03.13
15:32
(551) Вопрос как раз в том и стоит: Олимпиаду - в Сочи, или же в более других регионах?
(Насчёт "кто сказал" - Ctrl-F и набрать Fish)
Теперь смотрим внимательно. Один из моментов обсуждения - очевидные "попилы", признанные на самом верху. Разумеется, подобное могло иметь место и в других регионах. НО!
Краснодарский край, как и прочие районы Северного Кавказа, унаследовал от СССР довольно развитую инфраструктуру - которую доблестно профукал.
В Краснодарский край и в прочие районы Северного Кавказа - уже и так вкладываются средства. Именно на развитие туризма. Но - отдачи от этих средств как-то особо не видать.
В других регионах (например, всё тот же Алтай) - смогли таки поднять туризм за счёт собственных средств.
Вот такая вот фигня...
562 Fish
 
28.03.13
15:32
(560) Можешь меня опровергнуть цифрами, а не простыми отрицаниями?
563 wizard_forum
 
28.03.13
15:32
(559) строят - а они, в основном, простаивают
я это в окно вижу
564 Турист
 
28.03.13
15:32
А можно список "всего" сразу озвучить? А то как сливать бабло в унитаз, так у России их вагон и маленькая тележка, только почему то после этого всякие пфры и налоговые бабла все больше и больше требуют ))
565 Rie
 
28.03.13
15:33
(559) Одно другому не мешает. Строительство олимпийских объектов - не отменяет строительство местных спортивных объектов.
566 1cVandal
 
28.03.13
15:34
(535)Что летом делать в Сочи? дешевле съездить в ту же Турцию, с нормальным обслуживанием
567 Rie
 
28.03.13
15:35
(563) А у нас строят - и они НЕ простаивают, а активно используются.
568 wizard_forum
 
28.03.13
15:35
(564) с тебя больше 13% потребовали? 61% как в Германии? )))
569 wizard_forum
 
28.03.13
15:36
(567) где это "у нас"?
570 Fish
 
28.03.13
15:36
(567) Так ты уж определись. То ты кричишь, что из-за олимпиады нигде ничего не строят, а тут же прокалываешься, что оказывается и строят и активно используют. Тогда откуда возмущение по поводу Олимпиады, которая якобы не даёт развиваться другим регионам?
571 Турист
 
28.03.13
15:36
(568) у меня не только 13 процентов ))
572 1cVandal
 
28.03.13
15:36
573 Джинн
 
28.03.13
15:37
(515) А что с ними потом делать? Куда девать стройматериалы в таком количестве? Ханты-Мансийск явно не "прожует" их.

(511) Да ХЗ. Не я же решение принимал. Но не вижу никаких проблем и с Сочи. Так же, как и с Екатеринбургом. Правда не знаю как там с горнолыжными трассами - все же Урал там вроде не очень высокий.
574 1cVandal
 
28.03.13
15:37
+(572)теперь твои факты что бюджета хватает на всё
575 Rie
 
28.03.13
15:37
(568) А в Германии - 61%? Ну ты звизданул!
576 Rie
 
28.03.13
15:37
(573) А для горнолыжных трасс - не высота над уровнем моря нужна.
577 Джинн
 
28.03.13
15:37
(566) Не у всех есть возможность в Турцию ездить.
578 Rie
 
28.03.13
15:38
(570) Так, трепло Fish... Ссылку на мои слова, что из-за Олимпиады в Сочи нигде не строят - в студию.
579 Турист
 
28.03.13
15:39
(577) так это ты попросил сочи? ))
580 1cVandal
 
28.03.13
15:39
(573)сочи прожует?
(577)у ког нет возможности в Турцию ездить именно по финансовым соображениям, тем более не сможет поехать в Сочи (если только дикарем, но нах тогда вся эта инфраструктура)
581 Fish
 
28.03.13
15:39
(578) Пожалуйста: (546) " И почему, развивая курорты Сочи, надо игнорировать прочие регионы?". Или опять от своих слов откажешься?
582 SalaSky
 
28.03.13
15:39
Если даже и нужна, то нахрена в Сочи? Чем руководствовались при выборе места? Это чем нужно думать, чтоб зимнюю олимпиаду делать в субтропиках?

Ветку не читал, извиняюсь если баян http://www.echo.msk.ru/blog/egorbychkov/1003726-ec/

Олимпиада нам не нужна
583 Профессор Выбегалло
 
28.03.13
15:41
(577) И тем более не у всех есть желание.
584 Fish
 
28.03.13
15:41
(574) Читай: "Профицит федерального бюджета России за девять месяцев 2012 года составил 635,76 миллиарда рублей, или 1,4 процента ВВП."
http://www.rg.ru/2012/10/10/proficit-anons.html

Что такое профицит, надеюсь, объяснять не надо?
585 SalaSky
 
28.03.13
15:41
+(582) Народ из тех регионов вообще зимние виды спорта особенно не любит, что вполне логично.
586 Джинн
 
28.03.13
15:42
(582) А почему бы и не в субтропиках? По религиозным соображениям?
587 Rie
 
28.03.13
15:43
(581) Брехуну и демагогу Fish напоминаю - речь идёт о _выборе места_ для Олимпиады. Которое вовсе не обязано быть связано с курортами именно в Сочи.
А брехло и демагог Fish в (570) обвинял меня: "ты кричишь, что из-за олимпиады _нигде ничего не строят_".
588 1cVandal
 
28.03.13
15:43
589 Джинн
 
модератор
28.03.13
15:44
(587) Для начала без оценок личности оппонентов.
590 Rie
 
28.03.13
15:44
(586) А почему в субтропиках, а не в тех местах, которые более приспособлены для зимних видов спорта?
591 Fish
 
28.03.13
15:44
(588) У меня риа.ру не открывается. Есть другая ссылка?
592 Джинн
 
28.03.13
15:45
(587) А уж затем - а почему бы и не привязаться к курортам Сочи с целью более эффективного использования инфраструктуры в будущем?
593 wizard_forum
 
28.03.13
15:46
(590) тебе уже 10 раз объяснили, потому что сезон лыжный длится 7-8 месяцев
поболе, чем в иных более северных регионах
594 Джинн
 
28.03.13
15:46
(590) Ептыть! ЧЕМ вам не нравится именно это место? Выше я давал картинки с веб-камер прямо СЕГОДНЯ. Если кто не знает - сегодня 28 марта. Лежит снег.
596 1cVandal
 
28.03.13
15:47
598 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:48
(548) т.е. по твоему эти объекты теперь перестали позорить Россию?
599 1cVandal
 
28.03.13
15:49
+запомни применительно к бюджету страны никогда нельзя говорить что его "хватит на все", потому что его не хватает даже на то, на что смогли выкроить бюджет
600 Rie
 
28.03.13
15:49
(594) Будешь смеяться - но не _место_ не нравится.
Возникают лишь вопросы насчёт способа выбора и обоснованности выбора именно этого места.
601 DoK_80
 
28.03.13
15:50
(568) а разве только 13% берут? То что ты остальные налоги не видишь не значит что фирма их не платит

Олимпиада нам не нужна
602 wizard_forum
 
28.03.13
15:51
(601) я не про фирму, а про физлицо
603 Джинн
 
28.03.13
15:51
(600) Чем Вам не нравится способ выбора и обоснованность?

Кстати  - а какой был способ выбора и обоснование?
604 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:52
(548) Одно только строительство двух мостов на остров Русский через бухту Золотой Рог и через пролив Босфор Восточный обойдётся более чем в $2 млрд. При этом суммарная длина мостов меньше трёх километров. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн. (с) не моё
605 SalaSky
 
28.03.13
15:52
(586) 1) Там строить дороже, дороже содержание объектов, короче сезон использования инфраструктуры.
2) Если смотреть с точки зрения дальнейшего использования, тоже не так эффективно, так как местные не очень увлекаются зимними видами спорта (так как живут в субтропиках).
3) В России очень много "зимних" регионов.
4) Олимпиада = развитие региона. Отсюда напрашивается проведение олимпиады на ДВ, откуда идет отток населения + как раз регион "зимний".
606 Mikeware
 
28.03.13
15:53
(594) и у нас сегодня снег лежит. а в прошлом году уже месяц, как не было...
Не, практика, конечно, покажет.
и - "зуб на отсечение даю" :-) - что эффективность использования инфраструктуры будет значительно ниже ожидаемой.
из всей инвраструктуры _зимней_олимпиады_ будут использоваться полноценно только гостиницы.
607 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:53
+ несмотря на серьёзные инвестиции в строительство моста и инфраструктуры Дальневосточного университета, съезды с моста до пос. Поспелова не построены, как и дороги до этого и других поселков (имеются лишь проселочные дороги), из-за чего мост не решает проблему связи местных жителей с материком. (с) тоже не моё
608 Бывший адинэсник
 
28.03.13
15:55
>4) Олимпиада = развитие региона. Отсюда напрашивается проведение олимпиады на ДВ, откуда идет отток населения + как раз регион "зимний".

во первх деньги бы пропилили и так ничего и не построили бы, так ещё и там где вообще русский человек не бывает...
609 Джинн
 
28.03.13
15:55
(605)
1. Не соответствует действительности.
2. Не соответствует действительности
3. Факт.
4. Не факт.
610 Mikeware
 
28.03.13
15:57
(605) "напрашивается проведение олимпиады на ДВ" - так там мост на остров построили уже, к несуществуюему кампусу несуществующего университета.
----------
по-уму, так как раз бы поменять местами - на дальнем востоке олимпиада, с инфраструктурными и спортивными объектами. а в сочах - саммит, с постройкой гостиниц. Но видимо, т.к. у нас "все во благо человека" - тому человеку, во благо кого это все,  _долго_ лететь на дальний восток, чтоб на горных лыжах прокатиться.
611 Профессор Выбегалло
 
28.03.13
15:58
(605) Остается сравнить стоимость строительства аналогичных объектов и инфраструктуры в Сочи и где-нибудь на Дальнем Востоке.
612 Джинн
 
28.03.13
15:58
(606) Канатные дороги, подъездная дорога. Сами трассы. Аэропорт. База для подготовки прыгунов с трамплина, саночников.
613 SalaSky
 
28.03.13
15:58
(609) Спасибо, что расставил все на свои места))
614 Mагистр
 
28.03.13
16:00
(0) Ваш Лебедев просто пересказывает Латынину слово в слово - тетка на все 100% права - ничего кроме попила бабла и постройки дворца в Геленджике эта авантюра больше и не преследовала. "Дорожка к зятю на дачу" только тут несколько другой масштаб.
615 Rie
 
28.03.13
16:00
(603) Свои сомнения я высказал в (561). И замечу - высочайшая инспекция эти сомнения подтвердила.
В России имеется ряд регионов, своими силами развивающих туристический потенциал. В том числе и регионов, где культивируются зимние виды спорта. И представляется более эффективным помочь Олимпиадой этим регионам.
616 Mагистр
 
28.03.13
16:00
(615) Да не переживайте Вы так - не будет ни какой Олимпиады то.

Олимпиада нам нужна
617 Mагистр
 
28.03.13
16:02
не смогли за 5 лет построить а уж за 7 месяцев и подавно ничего не построят , а если и построят то все обвалиться, а если не обвалится то начнется заваруха в Чичне и дагестане и нам будет не до олимпиады...
618 Джинн
 
28.03.13
16:02
(616) Мы и не переживаем - Олимпиада никуда не денется.
619 BigRig
 
28.03.13
16:02
развитие инфраструктуры, подъем интереса к спорту. Разве это не очевидно?

Олимпиада нам нужна
620 beer_fan
 
28.03.13
16:06
(617) Еще как построят. Если очень прижмут за яйца - и за неделю построят, только развалится это г@вно сразу после окончания олимпиады...
621 Mikeware
 
28.03.13
16:06
(612) Базу можно было построить в другом месте. вместе с канатной дорогой и т.п.
622 Mikeware
 
28.03.13
16:07
(619) это очень неочевидно. и даже очень маловероятно.
(620) главное, чтобы не "во время"
623 wt
 
28.03.13
16:09
(0) Надо выбирать авторов, что читаешь. А то со стороны не отличишь где кто.
"Та же х... с олимпиадой в Сочи. Нах... нам нужна эта олимпиада? Две недели никому не нужной х.... Миллиарды просранных народных денег."

Уже не один раз говорили. Распавшийся СССР не оставил РФ ни единого зимнего спортивного центра. Бакуриани, Медео, где готовили к олимпиадам спортсменов, остались за бугром.
Страна с огромным потенциалом зимних видов спорта и побирается, как какая-то нищая страна, засылая своих спортсменов для подготовки за границу.
Молодцы путинги, что под эгидой олимпиады, создадут у себя центры подготовки спортсменов.
Конечно удобнее пилить деньги на поездках в другие страны, вот недалеких блогеров и дергают за ниточки, чтоб кукарекали.
624 Джинн
 
28.03.13
16:09
(621) Можно. Можно было в других 100500 местах построить. Но и тогда было бы нытье в интернетах, что не там. Никто не привел никаких принципиальных доводов. Кроме "субтропиков", которые левый довод абсолютно - см. веб-камеры с Красной Поляны.
625 Bigcalm
 
28.03.13
16:09
(620) > подъем интереса к спорту

А то есть, если значит, ОИ в России - то это подъем интереса к спорту, а если не в России то на спорт пофиг?

ОИ летние/зимние проводятся раз в 2 года, хоть обподнимайся...

Хрень - это все.
626 sol
 
28.03.13
16:11
Чтобы опозорить Путина и Едро, когда она развалится.

Олимпиада нам нужна
627 Mikeware
 
28.03.13
16:16
(624) основной аргумент - то, что реальные центры спортивной подготовки заходятся не в той климатической зоне. Пооэтому региональный биатлонный центр в хантымансийске - вполне понятен. а региональный биатлонный центр в сочах выглянит несколько по-идиотски. Поэтому в сочи будут _ездить_ из других регионов (причем, не самых ближних). что есть дополнительные расходы и т.п.
зато близко от москвы на горных лыжах покататься...
628 ssh2006
 
28.03.13
16:17
(626) в этом основная интрига - по какому сценарию пройдет фиаско
629 Mikeware
 
28.03.13
16:21
(628) ну, фиаско не будет. будет "не так, как хотелось бы" 0 но нам объяснят, что идеальных олимпиад не бывают, приведут список накладок, объяснят, что идеальная олимпиада стоит в 10 раз дороже, а государственные деньги надо экономить. с целью экономии госсредств, а также пополнения госказны олимпийские объекты приватизируют и продадут. продадут, естественно, в разы дешевле - т.к. б/у, ну и "по реальным ценам". естественно, своит. и естественно, не все - только то, из чего можно извлекать прибыль. инфраструктурные объекты повесят на муниципалитет и регион.  для их фнукционирования введут "регитональный курортный сбор". ну и т.п.
630 Джинн
 
28.03.13
16:22
(627) В Ханты-Мансийске есть возможность готовить горнолыжников, сноубордистов, прыгунов с трамплина, бобслеистов, скелетонистов?
631 DEVIce
 
28.03.13
16:26
(629) Так в се и будет в натуре.
632 Mikeware
 
28.03.13
16:27
(630) всех вышереречисленных нужно готовить непременно в одном месте.
да, и обязательно в сочах, больше нигде...
633 wt
 
28.03.13
16:28
По поводу субтропиков.
Будучи студентом ходил в районе Красной поляны туристом. С рюкзачком. В августе. Так нередко приходилось преодолевать снежные массивы, не говоря уже о ледниках. А в низу было +30.
634 Джинн
 
28.03.13
16:29
(632) А почему не в Сочи? И почему строительство этих объектов к олимпиаде не привязать заодно?
635 ssh2006
 
28.03.13
16:32
(629) Олимпиада, это не саммит АТЭС, более сложное мероприятие, так что уже по ходу какой-нибудь фейл вполне возможен.
636 and2
 
28.03.13
16:33
(632) если всех вместе - они плодиться и размножаться будут....
637 and2
 
28.03.13
16:34
(635) эпик фейл
638 wt
 
28.03.13
16:35
(636) говорят, от этого результаты растут.
639 Турист
 
28.03.13
16:36
(638) и поголовье ))
640 Mikeware
 
28.03.13
16:37
(634) я не против привязать к олимпиаде. но я не понимаю аргумента - "если это надо строить, то почему бы не в сочи?"
да и по большому счету, строить надо в разных местах (как для тоно, чтобы были различные центры подготовки, чтоб не было концентрации, которая вырождается в борбьу за ресурсы, и подавления почти всех кроме одного-двух видов). и чтобы "база" была шире.
выводы простые - олимпиада не является целью строительства. только и всего.
641 Турист
 
28.03.13
16:39
Ну что, напалм кончился? ))
Может лучше обсудим последствия для имиджа РФ по окончании олимпиады? Мутко сегодня уже обещал что в первую тройку точно не войдем
642 olo_lo1
 
28.03.13
16:39
(0) автор посчитай гудвил. Посчитай нематериальн стороны вопроса, такие как престиж, уважение, почет. После проведения ОИ в Пекине на эту страну вот лично я по-другому начал смотреть
643 Mikeware
 
28.03.13
16:39
(641) давай дождемся хотя бы ее начала...
644 Турист
 
28.03.13
16:40
(642) красава, толсто вбросил ))
645 Красный рассвет
 
28.03.13
16:41
(0) Лебедева и ветку не читал, но давно уверен, что эта Олимпиада - сознательный акт вредительства стране. Особенно учитывая место проведения.

Олимпиада нам не нужна
646 DEVIce
 
28.03.13
16:41
+ (641) Вот кстати тоже, по поводу пропаганды спорта. Пропаганду надо победами развивать, а не проведением олимпиады. Все-равно подавляющее большинство будет смотреть по телеку, какая разница в таком случае где олимпиада, если результаты плохие.
647 Турист
 
28.03.13
16:42
(643) а смысл ждать? Типа всегда лажали и херня получалась, а сейчас все получится красиво ))
648 olo_lo1
 
28.03.13
16:43
(0) и потом наивно полагать что если бы не СОЧИ то тогда конечно же эти 200000 млрд руб пошли бы на развитие наших регионов. забудьте все равно своровали бы. а так хоть память и объекты, даже если и с пиццериями..
649 Турист
 
28.03.13
16:44
(648) а сколково и всей остальной херни тебе мало?
650 Mikeware
 
28.03.13
16:45
(645) вредительчство стране - это побочный эффект.
основная цель - сделать горнолыжну трассу для Вовочки™
ближайшие вторичные цели: 1)распилить бабла на спортобъектах и 2)построить гостиницы и инфраструктуру, которую можно будет дешево выкупить.
третичная цель (а также прикрытие всех остальных) - показать всему миру, что Россия может провести олимпиаду. хотя бы зимнюю.
остальное - побочные эффекты
651 Капитан Смоллет
 
28.03.13
16:47
(648) Хорошая отмазка. ВСё равно с_пиз_дят. Таки пусть будут Сочи..
652 DEVIce
 
28.03.13
16:49
+ (651) Блин, надо было мне подписаться. Раз все-равно украдут, то пусть мне просто дадут 50 лярдов, я себе 100 лямов, причем рублей, оставлю - остальное отдам на разграбление. :)
653 Турист
 
28.03.13
16:50
(650) мухаха,
1. Пилим бюджет
2. после проведения олимпиады делим обьекты на затратные и доходные
3.  затратные передаем на баланс города, доходные покупаем на бабло из 1.
4. Перезжаем на ПМЖ в майами ))
654 DEVIce
 
28.03.13
16:51
(653) А что ты смеешься? Так все и будет.
655 Красный рассвет
 
28.03.13
16:53
(650) С основными целями мы горячимся) Основными являются именно эти твои вторичные цели.
А показ всему миру, что Россия может сделать какое-то общемировое мероприятие - ну так с такими затратами это было бы смешно, если бы не относилось к нам.
656 Mikeware
 
28.03.13
16:56
(653) именно так.
ну и у Вовочки™ остается собственная лыжная трасса. а у народа - "воспоминания о спортивном празднике".
--------
те же залоговые аукционы, только на новый лад.
657 Красный рассвет
 
28.03.13
16:58
(648) Лучше бы своровали со строительства чего-нибудь полезного рядом с твоим домом, чем тупо закапывать миллиарды в землю и загаживать экологию. Не находишь?
658 rand48957
 
28.03.13
16:59
олимпиада для распила денег и даже поставила на грань разорения Газпром.

Олимпиада нам не нужна
659 Капитан Смоллет
 
28.03.13
17:01
(656) Ой. Нету на тебя Фиша и др.питерцев. Видимо инструкции из Кремля получают. Ты вот оперативно из Вашингтона получил..))
660 Красный рассвет
 
28.03.13
17:02
(659) Просто у нас прямая связь с госдепом, а у питерцев - через Кремль. Поэтому тормозят.
661 ssh2006
 
28.03.13
17:09
"Гостиницы для саммита АТЭС во Владивостоке обойдутся еще в 1 млрд руб."

"Эти средства пойдут на завершение строительства двух отелей 5* на мысе Бурный (222 номера) и на Корабельной набережной (218 номеров). Гостиницы под управлением Hyatt планировалось сдать к саммиту Азиатско-Тихоокеанского экономического сотрудничества."

"По данным Счетной палаты, затраты на два отеля составляли 7,3 млрд руб. В декабре Контрольно-счетная палата Приморья констатировала, что на тот момент смета достигла 11,8 млрд руб."
http://www.irn.ru/news/73695.html
662 Bigcalm
 
28.03.13
17:14
(661) Вот и почитаешь, и думаешь, ведь в стране денег реально дохрена.
Кидаются налево и направо, на всякую хню...
663 Бывший адинэсник
 
28.03.13
17:24
(662) чужих денег то не жалко, фиш недавно тут всем доходчиво объяснил что россияне в россии не источник власти и владелец ресурсов и прочих благ, а временный жилец на птичьих правах, и чем меньше мельтишит тут тем лучше.
664 Глобальный_
Поиск
 
28.03.13
17:37
(653) Зачем такие сложные схемы с Олимпиадой? Неужели попилить бюлжет нельзя как-то попроще?
665 band142
 
28.03.13
17:38
Олимпиада - дело хорошее. Людей посмотреть, себя показать, денег подзаработать, туристов привлечь.
Культура, спорт развивается.
А по поводу того, что это очень дорого - так у государства и так задача - вкладывать деньги в инфраструктуру, а так можно совместить приятное с полезным.
Деньги были бы вложены в инфраструктуру в любом случае, кроме того сразу же будет и проверка того, что посотрили и реклама новым горнолыжным курортам.
(54) Откуда у тебя информация о том, что 60% украдено? Тебе так кажется?
Уровень коррупции в стране какой был, такм и остается независимо от того, будет ли олипиада или нет.
Но при проведении олимпиады можно будет хотя бы руками потрогать то, что построено, в отличие от кучи мелких проектов о которых никто никогда и не узнает.
666 band142
 
28.03.13
17:38
Нужна

Олимпиада нам нужна
667 Rie
 
28.03.13
17:43
(642) Оно всё перечисленное тобой - конечно, круто.
Но "Россия" =/= "Сочи".
А вопрос - именно о том.
668 Bigcalm
 
28.03.13
17:44
(663) Что, и даже питерские в питере? Что-то не похоже...
669 Красный рассвет
 
28.03.13
17:46
(665) Хорошо сказал, только забыл про овощи там, рожь, вот это всё...
670 Fish
 
28.03.13
17:46
(663) Насчёт временного жильца на птичьих правах можно пруф?
671 Rie
 
28.03.13
17:50
Я предлагаю обсудить (пусть гипотетически): Сочи vs. Южная Сибирь. (Понятно, что решение о том, что Олимпиада - именно в Сочи, уже принято. Просто так обсудить, по фактам и возможностям).
Плюсы Южной Сибири:
1) несколько международных аэропортов (причём Толмачёво в Новосибирске способно принимать _все_ самолёты);
2) прочий транспорт - крупные узлы и в Новосибирске, и в Красноярске, и в Барнауле;
3) климат - не подведёт в период олимпиады (снег лежит до апреля стабильно);
4) стабильность - ну, тут с Северным Кавказом даже сравнивать грешно;
5) не было крупных "попилов" (в отличие от); (понятно, что "не было" =/= "и не будет"; но есть таки разница между "не было" и "да задолбали, каждый день всё новые коррупционные схемы вскрываются, и ни конца, ни края им не видно");
6) прочее.
672 Rie
 
28.03.13
17:52
(670) О! Появился! И на вопросы, небось, ответишь?!
(Впрочем, что это я... Вроде и не пил, и не курил - а вдруг предположил, что Fish на вопросы ответит... Не к добру это...).
673 Красный рассвет
 
28.03.13
17:54
(671) Разумеется, Сибирь лучше была бы по очень многим критериям. Но это не важно, важен размер затрат, и чем больше - тем лучше. Поэтому выбрали сочи.
674 Бывший адинэсник
 
28.03.13
17:57
(670) это я литературно приукрасил (развил мысли тасказать), нельзя было?
675 ilpar
 
28.03.13
17:59
Большинству только вред...
СочАМ прикольно

Олимпиада нам не нужна
676 Rie
 
28.03.13
18:01
(670), (674) "Литературно приукрасил"? Не надо врать-то :-) Последние изменения в законы - делают россиян в России как раз на "птичьих правах". Только собственник недвижимости полноправен - остальные сосут лапу.
(Собственники недвижимости, впрочем, тоже сосут. Но - другую лапу).
677 Капитан Смоллет
 
28.03.13
18:03
(672) Ой не к добру.. Мало того еще и потребует пруфы ака Альф
678 Rie
 
28.03.13
18:09
(677) Да пруфы-то он получит... Только ведь окажется, что и я не я, и хата не моя, и вообще его посты какой-то злыдень подделал, поэтому он за них не отвечает :-)
679 Fish
 
28.03.13
18:55
(674) Конечно же можно, но в таком случае надо было об этом написать (в смысле о том, что приукрасил), для полноты картины. Ибо такого как ты написал, я никогда не утверждал, а утверждал совершенно другое. Вот так и журналисты жёлтых газет поступают - вроде чуть "приукрасил", а на деле полностью изменил смысл исходного сообщения.
680 Джинн
 
28.03.13
19:00
(656) У Вовочки и так там была трасса и домик в горах. На кой ляд такие сложности ему?
681 Красный рассвет
 
28.03.13
19:02
(680) Она же была не олимпийская. Перед пацанами неудобно
682 Pahomich
 
28.03.13
19:05
(671) 5-й пункт сводит все остальное на нет. Кому она нужна без попилов?

Олимпиада нам не нужна
683 1cVandal
 
28.03.13
19:05
(679)закончили вроде с Вами как раз на том, что вы обещали пруф на высказывание - бюджета на все хватит
684 Джинн
 
28.03.13
19:07
(681) А! Тогда да, нужно олимпиаду проводить.
685 Pahomich
 
28.03.13
19:12
(684) Что нужно никаких сомнений не вызывает. Вопрос только в том - кому это нужно?
686 Mikeware
 
28.03.13
19:13
(680) тот домик "президентский" был. Шума много - в частные руки его передавать. а этот - приватизирует...
687 Красный рассвет
 
28.03.13
19:14
(684) Ты читаешь их мысли.

- Из миллиарда двести превратилась в восемь миллиардов?
- Да
- Молодцы. Хорошо работаете.
(с)
688 Fish
 
28.03.13
19:21
(683) Пруф я давал. Консолидированный бюджет России за 2012 был исполнен с профицитом. К сожалению не мне удалось открыть твою ссылку про дефицит, и прочитать, про что конкретно там шла речь.
689 Fish
 
28.03.13
19:22
+ (688) не мне удалось = мне не удалось
690 Бывший адинэсник
 
28.03.13
19:27
(679) нет, смыл как раз остался прежним, просто словосочетания "птичьи права" у тебя не было, но сути не меняет...
691 IamAlexy
 
28.03.13
19:28
в магазинах продается олимпийская символика по конскм ценам...


брелки что в переходах 50 рублей стоят продаются за 300
сувениры в виде игрушек - от 900

жесть...
кто придумывает на все это цены?
это же феерический п.здец..
692 Fish
 
28.03.13
19:32
(690) Попробую объяснить, что ты переврал. Ты написал, что я якобы утверждал следующее: "россияне в россии не источник власти и владелец ресурсов и прочих благ, а временный жилец на птичьих правах, и чем меньше мельтишит тут тем лучше".

А я утверждал, что россияне -это безусловно источник власти, т.к. выбирают эту власть, но каждый конкретный россиянин не может по своему усмотрению распорядиться теми ресурсами и доходами (или их частью), которые принадлежат государству, а следовательно, утверждать, что бюджетные деньги тратятся из твоего кармана, нельзя. Надеюсь, теперь понятна моя мысль?
693 Красный рассвет
 
28.03.13
19:35
(692) Честно говоря, не понятна
Кто на ком стоял?
694 Джинн
 
28.03.13
19:38
(693) Поясняю - купив акцию Газпрома, Вы становитесь его совладельцем. Но акция не дает право придти в Газпром и вынуть из его кассы 133 руб. 17 коп.
695 Fish
 
28.03.13
19:39
(693) Ещё раз попробую, попроще, раз ты такой непонятливый: твои деньги - это те, которыми ты можешь распорядиться по своему усмотрению. Если же ты не можешь распоряжаться деньгами, то они попросту не твои. Бюджетом и ресурсами распоряжается государство, а следовательно, они принадлежат государству в целом, но никак не гражданам, как мне пытались доказать некоторые. А следовательно, бюджетные деньги - это не твои деньги, а государственные.
696 Fish
 
28.03.13
19:42
(694) Не совсем так. Акцию ты таки можешь продать обратно Газпрому и получить деньги. Но имея акций на 10 тыр ты не можешь придти в Газпром и забрать у них компьютер стоимостью 10 тыр. Эта аналогия будет имхо точнее.
697 Красный рассвет
 
28.03.13
19:52
(694) Спс
(695)
Еще и аналогию с семьей наверно провести можно


>> принадлежат государству в целом, но никак не гражданам

Конечно, не принадлежат гражданам по отдельности.

>> россияне -это безусловно источник власти, т.к. выбирают эту власть

Да, выбирают. И в т.ч. смиряются с фальсификациями.
И если кто-то считает, что они на "птичьих правах" - то оно может так и есть, только выбрали это сами для себя.
698 Fish
 
28.03.13
19:57
(697) Ну вот. А некоторые личности начинают кричать, что на олимпиаду тратят деньги из их личного кармана, а это далеко не так.
699 Pahomich
 
28.03.13
20:00
(698) Совершенно верно, не из личных карманов, а просто из карманов!
700 Fish
 
28.03.13
20:03
(699) Тогда уж из одного кармана, который называется бюджет и принадлежит государству.
701 Pahomich
 
28.03.13
20:07
(700) +100 И который наполняется из карманов граждан.
702 Гризли
 
28.03.13
20:08
(701)  Не-а. Из карманов работодателей и организаций. Сами граждане не платят ни копейки.
703 Fish
 
28.03.13
20:09
(701) И что? Карман владельца магазина тоже наполняется из карманов граждан, но это не повод кричать, что директор магазина покупает себе машину на народные деньги :))
704 Pahomich
 
28.03.13
20:10
(702) Не уверен, что все работодатели не граждане.
705 Pahomich
 
28.03.13
20:11
(703) Механизмы принципиально разные. В магазине обмен, а тут экстроприирование
706 Гризли
 
28.03.13
20:13
Работодатели граждане, но они платят налоги за себя и за своих работников. Ты когда последний раз заполнял налоговую декларацию?
707 Гризли
 
28.03.13
20:14
К примеру в Америке все платят налоги за себя сами. Поэтому у них фраза "Я плачу налоги и имею право" очень популярна. Потому что своими руками бабло отдают государству. А у нас не так.
708 Fish
 
28.03.13
20:14
(705) Да ладно. Это не экспроприирование, а всего лишь возврат части долгов, которые государство в тебя вложило. Плюс ещё обмен на услуги.
709 Красный рассвет
 
28.03.13
20:15
(702) Ога, особенно не платят НДФЛ.
(700) Только вот государство не принадлежит гражданам. Но они сами для себя это и выбрали.
710 Pahomich
 
28.03.13
20:16
(707) Очень давно, когда еще пенсионером не был.
711 Fish
 
28.03.13
20:16
(706) Я декларацию не заполняю, но квитанция на оплату налога на имущество мне приходит ежегодно по почте и плачу я его сам.
712 Pahomich
 
28.03.13
20:17
(708) Можно поподробнее про "вложение долгов"
713 wt
 
28.03.13
20:17
На самом деле восприятие олимпиады зависит от готовности понимать цели государства.
Вот представьте. 1935г. Дедушка Сталин. Запускается ветка метро в Москве. Заходят. А там скульптура, мозаичное панно, а на Комсомольской так вообще голову задрать, посмотреть в небо страшно.
И представляю сегодняшних критиков строительства спортивных сооружений, переместившихся в то время - да в стране голод, да света, радио нигде нет, а тут бабло на потеху Сталина выкинули!
Рассудит время. Как сейчас весь туристический мир спускается в наше метро и фотографирует его, как достижение, так и олимпийские сооружения будут помнить и наслаждаться спортивными соревнованиями на них.
Просто вопрс. Кого будут помнить спустя 20-30-50 лет? ВВП или кого-то из олигархов, якобы столько сделавших для неизвестно кого.

Олимпиада нам нужна
714 Pahomich
 
28.03.13
20:20
(713) у Сталина после смерти в описи имущества числится несколько пар сапогов и пара кителей ...  все
715 Fish
 
28.03.13
20:20
(712) А что подробнее? Ты, например, в садик не ходил или в школе не учился?
716 Pahomich
 
28.03.13
20:22
(715) Вопросом на вопрос отвечаешь? Значит не знаешь ответ.
717 Fish
 
28.03.13
20:24
(716) Не, конечно, я могу допустить, что ты не ходил в детский сад, не учился в школе, никогда не ходил в поликлинику, не пользуешься дорогами, инфраструктурой, построенной на государственные деньги.
718 wt
 
28.03.13
20:25
(714) В каждом времени свои ценности. Одни любили кровь пить, другие дензнаки коллекционировать.
719 Pahomich
 
28.03.13
20:26
(715) Школу строил конкретный прораб дядя Вася со своими подчиненными и в школе меня учила конкретная Мария Ивановна. А не какое-то там государство.
720 Fish
 
28.03.13
20:27
(719) А зарплату им кто платил за постройку твоей школы и за твоё обучение?
721 Гризли
 
28.03.13
20:27
(719) Ы. Марья Ивановна бесплатно работает? )
722 Pahomich
 
28.03.13
20:28
(719) И платили им зарплату из тех денег, которые отдал магазину сосед-алкаш за бутылку водки.
723 Красный рассвет
 
28.03.13
20:28
(713) Будут вспоминать ВВП и его олигархов.

Метро - это ежедневно востребованная инфраструктура, а вот олимпиада лично тебе зачем нужна?
724 Fish
 
28.03.13
20:28
(721) А прораб видимо сам налепил кирпичей из глины, чтобы построить школу :))
725 Pahomich
 
28.03.13
20:29
(722) А водку отогнал технолог Петухов на спиртзаводе.
726 Гризли
 
28.03.13
20:29
(723) Олимпиада это общегосударственный проект.
Вопрос - ты спортом занимался, в соревнованиях каких то участвовал? Насколько успешно?
727 Pahomich
 
28.03.13
20:29
(724) Нет, их только чиновники лепили, которых Сталин попросил.
728 Pahomich
 
28.03.13
20:31
(726) Чем больше уйдет денег на олимпиаду, тем меньше будет бесплатных спортивных секций в регионах. Сосуды то сообщающиеся.
729 Красный рассвет
 
28.03.13
20:37
(726) Мне более актуально, чтобы в городе бассейны новые построили. Потому что вечером они переполнены, приходится ходить утром или днем.

Если вопрос с намеком на создание современных спортивных центров высшего уровня - это нужно делать, только не в таком дорогом месте, и без всяких привязок к олимпиадам. В каждом федеральном округе, приспособленном к зимним видам спорта, например.
730 Гризли
 
28.03.13
20:37
(728) Где связь между деньгами на олимпиаду и бесплатные спортсекции?? Ты вообще в курсе как бюджет формируется? Это совершенно разные статьи затрат и никак между собой не связанные.
731 Гризли
 
28.03.13
20:37
(729) Нет, вопрос именно участвовал ли ты лично в соревнованиях.
732 Красный рассвет
 
28.03.13
20:38
(731) Нет. И?
733 Гризли
 
28.03.13
20:39
(732) Понятно. Ну, может знакомые спортсмены есть?
734 Шмузер
 
28.03.13
20:41
(730) Вот если у тебч есть десять рублей, то их можно или пропить, или проиграть в казино, или купить на них жене сапоги, но на все сразу их не хватит. Так и с олимпиадой и секциями
735 Красный рассвет
 
28.03.13
20:42
(733) Может, и есть))
736 andrewalexk
 
28.03.13
20:43
:) нам нет...а им пилить не перепилить...

Олимпиада нам не нужна
737 Красный рассвет
 
28.03.13
20:47
(733) Ты чего сказать-то хотел?)) Знакомых танкистов у меня нету, извини
738 Шмузер
 
28.03.13
21:04
Численность населения России с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума по итогам 2012 года составила 15,8 млн человек. Об этом сообщает Росстат.
http://news.rambler.ru/18257456/

Олимпиада нам нужна
739 Бывший адинэсник
 
28.03.13
22:05
(728) >Сосуды то сообщающиеся.
вот только почему-то некоторые этого в упор не понимают или делают вид что не понимают.
740 Бывший адинэсник
 
28.03.13
22:09
конечно миста не репрезентативная выборка, тем более проголосовало совсем мало народа, но вывод о настроениях кое какой сделать можно... настроения не очень то позитивные относительно олимпиады, что характерно.
741 Семинарист
 
28.03.13
22:23
Для поднятия репрезентативности.

Олимпиада нам не нужна
742 Доброжук
 
28.03.13
22:27
(708) :) лично мне школу и садик оплатило СССР, государство которое было ограблено текущей элитой, бывшими комуняками. А вот долг Родине я отдавал уже этому государству, два года, но мне еще повезло, до первой великой компании закончил. А мой друг детства герой России, ветеран первой чеченской, башню наполовину унесло, живет в однокомнатной малосемейке с двумя детьми и женой, клетушка от родителей,  ему никто долги не отдал. Для справки, те же бриты кавалеру любого ордена платят ежемесячное довольствие, в зависимости от значимости награды. А старшее поколение, положившее молодость и здоровье, строившее великих монстров экономики СССР, ныне приватизированных и оказавшихся в частных руках? Так что не надо про долги...
743 На стороне добра
 
28.03.13
22:44
Расформировать государство, потому как выгоды мне от него никакой, все деньги отдать мне!
744 На стороне добра
 
28.03.13
22:44
ах да, забыл!

Олимпиада нам нужна
745 Доброжук
 
28.03.13
22:58
(743) Если это камешек в мой огород, то зря, пост был на тему что не надо про долги, примитивно это в свете эпохи перемен. А от государства выгоды ждать не надо, издревле люди сбивались в племена ради того чтобы выжить и не всем нравилась политика вожака...
746 Волшебник
 
28.03.13
23:00
(742) Лови права модера. Чисто по беспределу.
Посмотрим на тебя, что ты за человечище
747 1cVandal
 
28.03.13
23:03
(746)извиняюсь за оффтоп, а асмодя сейчас что-то в мисту впиливает, а то за последние 20 минут отображение страниц раза 3 менялось, или у на моей стороне глючит
748 Доброжук
 
28.03.13
23:06
(746) Спасибо конечно, но я не понял за что, да и не стремился  я к этому. Активен в пятничных ветках, посему за обнаружены сузуки банить обещаю :)
749 Гризли
 
28.03.13
23:13
(737) Извини, в танчики гонял. ) Вкратце, если не спортсмен, и знакомых нету, боюсь не смогу тебе объяснить, ты просто не поймешь.
750 Rie
 
29.03.13
00:10
(714) И это говорит лишь о том, что измерять расстояние в килограммах - столь же несуразно, как и подменять право распоряжения правом владения (тем более в условиях социалистического общества, отрицающего частную собственность).
751 Rie
 
29.03.13
00:17
(708) Тут уж либо трусы, либо крестик...
Либо россияне - как сказано в (692) - "источник власти", и тогда это они (россияне) посредством созданного ими инструмента (государства) осуществляют свои права (и ни хрена не должны этому инструменту - как не должны молотку, которым они забивают гвозди). Либо есть отдельное от россиян "государство", действующее по своему усмотрению и лишь иногда интересующиеся у россиян их мнением (на которое мнение и забить может).
752 Шмузер
 
29.03.13
00:27
(751) Там логическая ошибочка - возврат долгов производится не государству, а родителям, соседям, незнакомым людям и тому парню с надеждой на то, что потом и тебе что-то перепадет. То, что сейчас от общественного договора остались рожки да ножки, несколько удручает, но все не безнадежно
753 sanja26
 
29.03.13
00:33
местный ЗОЖ надо развивать, а не какие-то непонятные глобальные стройки-распилы. В чечню валят бабло, стройки, теперь в ставрополье, а остальной России чего?
вместо того, чтобы лесные дороги делать к примеру, делают какие-то супер дорогие 20 км, которые использоваться-то будут пару недель. А так туризм, грибы, ягоды, свежий воздух, если бы были нормальные лесные дороги как в Финляндии. и много других доводов. Хотя бы тренажеры какие в школы

Олимпиада нам не нужна
754 Rie
 
29.03.13
00:37
(752) Там более другая логическая ошибочка - ошибочно само предположение о том, что долги существуют.
С меня якобы "долги" тогдашнее социалистическое государство уже получило - в тех размерах, которые само же и установило. Это и работа "по распределению" в обмен на высшее образование, и бесплатная "общественная нагрузка" (тем не менее дающая вполне конкретный экономический эффект) в период учёбы и работы, и "священный долг" лейтенанта-"пиджака".
При этом ошибочно и само представление о природе этого "долга". Образование - это не "кредит" гражданам. Это государство заинтересовано в том, чтобы не долбодятлы трудились на него (а то ведь есть риск и проиграть более технологичным). И действия в своих (государственных) интересах - это государство выдаёт за "привилегию" гражданам, которую эти граждане якобы "должны" отработать. То же касается и системы здравоохранения. И армии. И прочих государственных институтов.
755 Бывший адинэсник
 
29.03.13
08:50
(753) спорт высоких достижений никакого отношения к ЗОЖ не имеет.
756 Mikeware
 
29.03.13
09:39
(755) имеет. причем дуальное.
с одной стороны, "спорт высоких достижений" детей может стимулировать заниматься спортом. В спорт не уйдут (не попадут), а спортивные привычки останутся.
с другой стороны, взрослые вместо занятий физкультурой и спортом - берут пива, и лежа на диване, "под пивко и рыбку", "болеют за наших" - типа, приобщаются к великим победам героев спорта.
757 Mikeware
 
29.03.13
09:42
(754) не поймут. ибо твое объяснение предполагает, что государство имеет какую-то связь с народом, какие-то интересы кроме шкурных интересов "представителей государства".
758 Fish
 
29.03.13
11:20
(754) С твоей безошибочной логикой, тебе надо жить в стране, где всё платное: и медицина и образование. Тогда никаких ошибок логики у тебя не возникнет - государству ты ничего не должен, т.к. за всё надо платить самому. Вот только весь прикол в том, что даже в таких странах налоги государству придётся платить, как бы для тебя это странно не прозвучало.
759 рокот
 
29.03.13
11:31
(758) Мы щас не в таком государстве живем? Или опять в Питере все не так?
760 Rie
 
29.03.13
11:50
(758) Продемонстрируй логически - где у меня требование "платности" возникает?
Более того - бесплатное образование, медицина и пр. возникли как раз во времена "дикого" капитализма. Когда злобные и жадные до денег капиталисты внезапно обнаружили, что подпускать к станку неграмотного крестьянина - себе дороже.
И первые ПТУ возникли не в СССР - их придумал стремящийся к прибыли любой ценой нехороший капиталист Форд (впрочем, и он был не первый в этом деле).
761 Rie
 
29.03.13
11:52
+(758) А налоги платить - не проблема как раз.
Вот только при чём тут государство-то?
762 Rie
 
29.03.13
12:01
(757) Моё объяснение предполагает лишь, что государство - это машина. Инструмент. ("Господствующего класса" ли, "общенародный" ли - это уже дело десятое). И используется соответственно - в интересах правящего класса, или в общенародных. И т.д.
У нас же сейчас государство как раз развалилось. И отдельные "представители" используют его (пусть всё ещё довольно мощные) детали в своих личных "представителей" интересах. (Есть термин - "мародеры". У нас почему-то их называют "депутатами" и "чиновниками").
763 Шмузер
 
29.03.13
12:06
(756) "Спорт высоких достижений" в самых популярных видах является средством продвижения спиртного и энергетических напитков, а так же средством утилизации агрессии. Никакого отношения к здоровому образу жизни он не имеет - достаточно посмотреть на футболистов-легионеров из кромешных африканских стран, в которых половина населения курит, пьет и болеет спидом.
764 wizard_forum
 
29.03.13
12:10
(763) спорт высоких достижений, в первую очередь, пропагандирует занятия спортом
и каждая громкая победа чревата притоком детей в соответствующие спортивные секции
765 Шмузер
 
29.03.13
12:13
(764) Пропагандируют занятия спортом бесплатные спортивные секции на базе школы, а каждая громкая победа в "спорте высоких достижений" чревата толпами пьяных подростков.
766 oroff
 
29.03.13
12:18
Сразу все было ясно, олимпиада нужна для того чтобы денег украсть. Соглашусь с Лебедевым.

Олимпиада нам не нужна
767 wizard_forum
 
29.03.13
12:19
(765) нет, у ребенка должна быть тяга к занятиям спортом, а это достигается через желание "хочу быть как..."
или если родители заставлять будут, что не есть здорово

если этого нет - хоть обложи его бесплатными секциями
768 Бывший адинэсник
 
29.03.13
12:34
(764) а чем оплачена эта победа, годами употребления всякой спортивной химии не говоря уже об адских тренировках.
769 Шмузер
 
29.03.13
12:35
(767) Ребенок копирует поведение родителей, а не далеких дяденек и тетенек, и соревнуется со сверстниками - утренние пробежки папы, лыжи всей семьей значат во много раз больше всех Кержаковых мира, победа в волейбол или футбол над командой из параллельного класса в мотивирует в тысячу раз сильнее победы сборной на чемпионате мира.
770 Rie
 
29.03.13
12:47
(769) А если папа вместо утренней пробежки - опохмеляется, а "вся семья" вместо лыжной пробежки скандалы закатывает? Может, тогда уж лучше на Кержакова пусть ориентируется?
771 wizard_forum
 
29.03.13
12:52
(769) и много у нас пап совершают утренние пробежки?
772 Шмузер
 
29.03.13
12:55
(770) При таких раскладах Кержаковым, наверное, не поможешь. (771) Мне сложно сказать, у моего папы были мс и кмс. А сейчас тренажерный зал, в который я хожу, набит народом и в 7 утра, и в 10 вечера.
773 Rie
 
29.03.13
12:57
(772) Ну как сказать... Мой одноклассник, будучи из "неблагополучной семьи", ещё в школе стал кмс. Глядя при этом отнюдь не на папу.
774 MSII
 
29.03.13
12:59
(769) >Ребенок копирует поведение родителей
До некоторого возраста - да, а потом у него другие кумиры появляются. И лучше пусть это будет Кержаков, чем Саша Белый.
775 wizard_forum
 
29.03.13
13:12
(772) далеко не бесплатный Спортлайф в который я хожу тоже забит, иной раз приходится подождать, пока снаряд освободится
а бесплатные площадки пустуют
интересный парадокс, правда?
776 Mikeware
 
29.03.13
13:14
(774) кто все эти люди7 :-)
777 Mikeware
 
29.03.13
13:15
(775)Это не парадокс, это достаточно закономерно.
778 MSII
 
29.03.13
13:19
(776) Саша Белый, он же Есенин, он же Пушкин, он же Высоцкий. Спасибо, что не Цой. :)
779 Бывший адинэсник
 
29.03.13
13:30
(773) тут еще бывают варианты от противного, т.е. ребёнок понимает что он не должен выбирать бухло видя что стало с его отцом...
780 Rie
 
29.03.13
13:33
(779) Выбрать "не" - задача несколько нетривиальная :-)
Выбор идёт между реальными альтернативами.
781 Rie
 
29.03.13
13:34
(778) Сашу Чёрного - знаю. Андрея Белого - тоже знаю.
Но кто такой Сашей Белый?
782 Бывший адинэсник
 
29.03.13
13:34
при том адовом количестве негатива который на нас вылили в последнее время, я думаю даже олимпиада не станет "позитивом" кототый вытащит нас из ямы, а жаль...
783 MSII
 
29.03.13
13:37
784 Rie
 
29.03.13
13:39
(783) То есть, это даже не реальный человек, а лишь персонаж фильма?
785 Fynjy
 
29.03.13
13:44
Дрыщам и жиротрясам олимпиада не нужна ...

Олимпиада нам нужна
786 Mikeware
 
29.03.13
13:45
(784) Слава КПСС даже персонажем фильма не был...
787 Fish
 
29.03.13
13:45
(782) "Вас" - это кого?
788 Mikeware
 
29.03.13
13:46
(787) страну.
789 MSII
 
29.03.13
13:55
(784) Ну да. Что, естественно, не мешает ему быть кумиром в определенных кругах.
790 Fish
 
29.03.13
13:58
(788) Вы себя отождествляете со всей страной? ИМХО - это немного завышенное ЧСВ.
791 Mikeware
 
29.03.13
14:00
(790) то же самое можно сказать и про вас, питерских...
792 Rie
 
29.03.13
14:03
(790) А где в соответствующих постах было "отождествление себя со всей страной"? Или это Вы опять приврали? Нехорошо это с Вашей стороны...
793 MSII
 
29.03.13
14:03
(790) Сдается мне, если спросить иностранца, с чем него ассоциируется Россия, в ответе помимо классических балалаек-медведей-водки будет что-то еще про злобного Путина, KGB, олигархов и русскую мафию.
794 Fish
 
29.03.13
14:04
(791) А я себя не отождествляю со всей страной. Я вполне допускаю, что в нашей стране есть люди, которые, как выразился (782) сидят в яме, да ещё и политые негативом. Но я, в отличие от вас, не считаю, что вся страна так живёт. Т.к. на своём примере и примере знакомых вижу: что так живут только те, кто не хочет ничего делать для улучшения своей жизни, а всё ждёт подачки от кого-то и во всех своих бедах винит прежде всего других, а не себя.
795 Mikeware
 
29.03.13
14:08
(794) страна живет вне зависимости от того, как ты считаешь...
796 Fish
 
29.03.13
14:10
(795) Абсолютно согласен. Главное, не забывать этого, когда ты пишешь свои посты.
797 Rie
 
29.03.13
14:11
(794) Что касается "негатива"... Возможно, это будет для Вас открытием - но проблемы с "поливанием негативом" признаны даже на уровне нашего законодательного органа. Разумеется, никто не требует от Вас соглашаться с нашими дорогими тупадетами (я и сам с ними зачастую не согласен). Но вот обвинять оппонента в том, что он "отождествляет себя со всей страной" на том основании, что он высказывает принимаемую многими (в том числе и представителями законодательного органа) точку зрения...
Тут Вы, как бы так помягче выразиться, звизданули...
798 Fish
 
29.03.13
14:14
(797) многие <> вся страна. Согласен? А теперь перечти внимательно посты (782), (787) и (788).
799 Rie
 
29.03.13
14:18
(798) Сами перечитайте. Вы безосновательно обвинили своего оппонента в том, что он своё личное мнение выдаёт за мнение всей страны. Ан выяснилось - это не только мнение одного человека. Оказывается, вся страна (а высший законодательный орган представляет всю страну, не так ли?) это мнение обсуждает. И даже поддерживает. И не только на словах - но и на деле. Ы?!
800 Джинн
 
29.03.13
14:20
(799) Бла-бла-бла... Дискуссия на тему сколько зернышек составляет кучу. Или о том, сколько ангелов умещается на конце иглы.
801 Fish
 
29.03.13
14:20
(799) Ещераз. Оппонент сам расписался за всю страну. Основание: пост (788). А вот утверждение, что ВСЯ страна это мнение поддерживает, как раз ни на чём не основано. Или давай пруф, где ВСЯ страна согласна с тем, что Россия в яме.
802 Rie
 
29.03.13
14:24
(800) Не надо ля-ля. Дискуссия - вовсе не о том, "сколько зернышек составляет кучу".
803 MSII
 
29.03.13
14:27
Проголосовать забыл. Нечего экономить на радости. Грузия, Беларусь, Таджикистан - не могут провести олимпиаду, а мы можем. И это здорово.

Олимпиада нам нужна
804 Rie
 
29.03.13
14:27
(801) Не поверите - но если считать депутатов Государственной Думы представителями всей страны, имеющих право выражать мнение своих избирателей... Тогда - именно "страна".
А если нет - тогда Государственная Дума не легитимна.
Выбор - за Вами.
805 Fish
 
29.03.13
14:28
(802) Изначально была дискуссия о том, нежна ли нам олимпиада. второй раз голосовать не буду, но ответственно заявляю: однозначно нужна. А те, кто этого не понимает, и дальше будут сидеть в своей "яме, облитые негативом" :)
806 Джинн
 
29.03.13
14:28
(802) А о чем? О том что мнение Rie гораздо весомее мнения Fish? Потому что оно Истинно Правильное?
807 Fish
 
29.03.13
14:28
(804) Жду пруф, где ВСЯ дума единогласно высказывается за то, что Россия в яме.
808 sclar
 
29.03.13
14:29
(793) Неправ: я общаюсь с иностранцами, все больше слышу: Путин крут, нам бы такого президента, а на втором месте это pretty girls from Russia
809 Джинн
 
29.03.13
14:30
(804) И что, депутаты против Олимпиады? Или против места Олимпиады? Можно ссылку на это их мнение (т.е. мнение народа) в виде номера и даты закона?
810 Rie
 
29.03.13
14:31
(806) Мнение Rie - это мнение именно Rie. Я своё мнение от себя высказываю. А Fish я упрекаю не в том, что он высказывает _своё_ мнение. А в том, что он жульнически _приписывает_ оппонентам то, чего они не говорили.
(Давай обсудим это в модерской, а не здесь).
811 Rie
 
29.03.13
14:32
(809) Уж извини, но это - _наглое_ передёргивание с твоей стороны. Здесь - неуместно обсуждать. IMHO.
812 wizard_forum
 
29.03.13
14:32
(804) при выборах по партийным спискам  - Дума не легитимна
(808) аналогично!
813 PR
 
29.03.13
14:33
Только хотел сказать, странно, что Fish не модератор. Смотрю, ан нет, уже модератор.
Все логично :))
814 MSII
 
29.03.13
14:35
(808) (812) Еще бы они вам правду в глаза говорили. Они же знают из своих СМИ, что русские народ дикий, что не так - могут и от3.14здить.
815 Джинн
 
29.03.13
14:36
Я бы рекомендовал не заниматься цензурой.
816 Шмузер
 
29.03.13
14:39
(814) +1. В всех странах лучше всегда говорить местным только хорошее, если конечно нет желания устроить драку :)
817 Rie
 
29.03.13
14:41
(815) А я бы рекомендовал Вам обсуждать вопросы модерирования в соответствующих специализированных ветках и не выносить их в общетематические ветки.
818 Rie
 
29.03.13
14:43
(807) Обратите внимание - слово "ВСЯ" (причём капсом) Вы добавили. То есть, ждёте "пруф" не на исходное сообщение оппонента, а на отредактированное Вами. Браво, Fish!!!
819 wizard_forum
 
29.03.13
14:45
(816) я это слышал ТАМ, от ихних местных и неместных, и в разных странах
820 Джинн
 
29.03.13
14:48
(817) Вы путаете цензуру и модерирование. Модерирование - действия, направленные на соблюдение правил форума его участниками. Действие модератора проистекает из правил и основывается на них.

Цензура - это затыкание рта своим оппонентам с использованием властных полномочий.

Если Вы модерируете - обосновывайте свое действие пунктом правил, которые были нарушены.
821 Шмузер
 
29.03.13
14:52
(819) Дадада.
822 wizard_forum
 
29.03.13
14:58
(821) да-да, а местные неудачники пусть дальше ноют
подчеркну, неудачник - это определенное состояние сознания, а вовсе не величина заработка или прочей экономической атрибутики )))
823 PR
 
29.03.13
14:58
Граждане, а не пойти ли вам в место, специально предназначенное для умного рассуждения с озабоченным видом о том, где и что было нарушено?
824 wt
 
29.03.13
15:03
Противники олимпиады смотрят на сие мероприятие как всегда однобоко. Деньги, дорого, не там.
Не обращают абсолютно внимания на очень важную проблему региона, такую, как занятость населения.
Спортивный центр обеспечит работой массу населения. Пусть они не сразу подойдут по меркам, как еуропейцы. Но хоть по горам скакать абреками не станут.
Как сейчас с удовольствием плаваем в Олимпийском, так и после олимпиады с таким же удовольствием будем пользоваться спортивными сооружениями.
А вообще, хватит политизировать уже решенное дело.
Ни один правитель 1/6 части суши не мог принести на нашу территорию такого уровня масштабные соревнования(в 80-х олимпиада была бойкотирована западом). А тут тебе и зимние игры и ЧМ по футболу.
Ещё раз удивляюсь таким непростымрешениям.

Олимпиада нам нужна
Ошибка? Это не ошибка, это системная функция.