Прочитал у Лебедева http://tema.livejournal.com/1367351.html.

Основная мысль про то, что а нахрена нам олимпиада?
2 недели сомнительного удовольствия и огромное бабло, вложенное в то, что больше никогда не пригодится.

Скорее соглашусь с ним. Действительно, нахрена например мне лично то, куда я даже и не поеду? Почему бы эти деньги не пустить на что-нить более полезное?

>  вложенное в то, что больше никогда не пригодится

т.е. этими сооружениями больше пользоваться никто будет ?

Дешёвый понт перед соседями по земному шарику

(0) Так это и не твои деньги. Тебе не надо - ты и не вкладывай.

(0) Это толчок к развитию спорта в стране, следовательно будет больше доступных спорт площадок, секций и т.д. Профит как для меня, так и моих детей

(0) так уже сказали - для показания развитости. Еще Медведев озвучил ответ.
Только развитая страна может проводить олимпиаду.
Мы ляжем костьми но миру докажем - шокируем их размахом

Стадионы, дворцы спорта построили - а народ не сильно идет то туда.
Пропаганда спорта должна быть.
Страна должна показать что-то миру на политической арене.

(1) Самое смешное, что будут пользоваться не только после олимпиады, но уже достаточно активно пользуются ДО неё :)

И нам нужна и пильщикам нужна и Ему нужна.
Всем нужна.

Олимпиаду надо, только не в Сочи
Лучше на Урале или в Сибири, идеальный вариант - Петропавловск-Камчатский

И да, забыл проголосовать:

но я против.
Лучше бы в казани провели. Кто то думает на эти объекты в Сочи поедут потом спртсмены или народ отдыхать?
У меня знакомый - на карпаты ездит - сказал - только туда

(4) толчок к развитию спорта - это отключение лифтов...

(4) С какого ляда это толчок куда-то ? Никаких детей эта олимпиада не коснётся. Это сплошная политика. Серые мыши как играли на "футбольных площадках", усеянных битым стеклом, так и будут там играть

(1) То, что не из бетона, можно разобрать и использовать при строительстве чего-нибудь нужного.

(12) Я на втором этаже обитаю (((

(1) Ну будут наверное. Шаурмой торговать например.

(4)>> Это толчок к развитию спорта в стране, следовательно будет больше доступных спорт площадок, секций и т.д. Профит как для меня, так и моих детей

Посмеялсо! Спорткомплексы построены у тебя в городе? Туда твои дети пойдут?
За пропаганду спорта просто так народ не пойдет

(3) Вообще-то это все строится на нефтяные деньги моей страны.

(15) жителям первых этажей можно отрезать воду - тоже толчек получится....

(9) олимпиада в ПК? :-))) ты хоть там был чтоб так говорить?

(0) улыбнула фраза "Гораздо честнее частные лавки типа Нобелевской премии" /)так наивно

(13) Не прав. Реклама олимпийского движения повышает спрос на спортивные объекты. За спросом тянется и предложение.

(4) Уверен? У тебя сейчас нет спортивной площадки неподалеку? Или тебе нужен пинок? Так его, к сожалению, думаю, не будет.

(0) Олимпиада была бы нужна в успешной стране, которая сделала качественный скачок в развитии, которой есть чем гордиться и надо открыть себя миру по-новому. А так - рановато нам олимпиаду проводить..Как бы не опозориться..

(17) Ну да, строят постоянно. А в последнее время при проектировании районов стали требовать постройку детских площадок и спортивных полей.

(20) нет, но думаю там полная Ж, но зато вот реальное развитие региона

(22) кто мешает сделать качественную рекламу?
зачем для этого строить канализацию в городе Сочи

(6) Пропаганда и олимпиада - совершенно разные вещи.

(24) Как ты узнаешь, что живешь в стране совершившей качественный скачок в развитии и которой есть чем гордиться?

(23) Спорт площадок мало, только в новых районах. Но все же видно как идет перелом в нужную стороны. Это конечно все ИМХО.

Считаю вот так вот

я не член ПЖиВ, не краду народные деньги...

(27) Канализация в Сочи не помешает). Олимпиада это бренд не требующий раскрутки.

Единственно, что непонятно, почему на Кавказе строят
Понимаю там, Подмосковье, Урал, Сибирь, но Кавказ?

это личный проект ВВ ради удовлетворения имперских амбиций

(0) Зачем ребёнку мультфильм ? Посмотрел и забыл ...

(34) Как бы кузница золотых медалей.Да и потенциал наверное самый огромный.

(0)Понты.

Вон по первому каналу, в новостях регулярно показывают больных детей, которым нужно дорогостоящее лечение, и при этом почему-то всей страной приходится скидываться. Баблосов же дохрена, почему бы не выделить на лечение хотя бы, не убудет же...

Зато олимпиады, инновации, проекты-фигекты...Тьфу

(33) " Олимпиада это бренд не требующий раскрутки"

посмотри сколько уже вложили.
на эти деньги можно рекламой утомить всех раз 100

Насчет Сочи не скажу, но по поводу казанской Универсиады 2013 выскажусь. Город получил довольно много бабла из федерального бюджета. Много инфраструктурных проектов было реализовано, не только строительство спортивных сооружений. Для жителей конечно напряжно несколько лет сплошной стройки, но без этих денег хз сколько ждали бы строительства дорожных развязок, метро и т.п.
Спортивные объекты активно используются не только в спорте высоких достижений. Мы сами в одном из таких залов в футбол играем.
В целом позитивное начинание.

(22) Реклама олимпийского движения повышает спрос на пиво и попкорн.

4. Кому война, а кому мать роднА
(с) народное.

За такие деньги можно было бы во всей России жилья для всех построить.

(34)ну надо хоть чем то завлечь на Кавказ.
Не едут туда гады! И в Сочи народ перестал ездить....

(43) в Сочи и так как в Москве скоро будет - не протолкнуться

(28) Когда по телеку 2 недели показывают спорт по всем каналам - это не пропаганда? Причем это не тупая реклама - это нечто другое, хорошо, пусть будет реклама, но повыше уровнем - гораздо круче чем пачка злого сока на заднем фоне дозоров.

(26)  во первых это сейсмичный опасный регион. отсюда делай выводы. во вторых кто туда поедет после олимпиады?

и профессиональный спорт тоже нафиг нужен.
а нужна просто физкультура и небольшие бесплатные стадиончики в каждом городке-поселке.

(43) думаешь строителей там уже цепями к батареям приковали?

что ещё поражает - это "качество" подрядчиков
как это называется, когда смета на стадион возрастает в 8!!! раз, а сроки срываются на 2-3 года
там кто строит-то, студенты или профессионалы

(39) Вложили на инфраструктуру , а не рекламу. Строить все же надо.

(0) Белоленточник?
У меня один вопрос: почему в других странах радуются, когда проводятся спортивные соревнования, только в России находятся "недовольные", которые дальше своего носа ни чего не видят.
Олимпиада в Сочи, Универсиада в Казани уже сейчас изменило города до неузноваемости. Инфраструктура созданная за 3-4 года определило развитие за 20-30 лет вперед.
Деньги потраченные на строительстве - остались в России, а не сгорели в Кипорском народном Банке!

В таком виде

(49) Это обычное дело )

(51) >> Деньги потраченные на строительстве - остались в России, а не сгорели в Кипорском народном Банке!
имхо, 60% из этих денег осело в оффшорах

(40) Ну если бы мой Задрючинск получил довольно много бабла из федерального бюджета, я тоже был бы "за".
А так результат олимпийского строительства в моем городишке проявился ровно в обратном виде.

(51) люди г.

(49) Профессионалы конечно же. Разве студенты смогли бы продавить восьмикратное повышение стоимости?

(38) Извини за цинизм, зачем лечить инвалидов, которые потом всю оставшуюся жизнь на пенсию жить на шее у государства? Не лучше ли отдать эти деньги здоровым спортсменам?

(55)Задрючински надо сносить. Зачем жить в городе где все плохо?

для строительства инфраструктуры обязательно нужно мутить олимпиады-универсиады? просто так строить нельзя что ле?

олипиада по распилу

как-то так

(51) Рот закрой. Тепло не трать.

(60) Легче привлечь инвесторов , бренд же уже раскрученный.

(64) бабло же из бюджета идет

(65) Далеко не 100%. Интересно увидать цифры.

У государства много лишних денег и мало идей куда их можно с толком потратить. От того куча бестолковых проектов. То что тебе лично это не надо, не значит, что не надо всем. Может кому-то и надо. Надеюсь хотя бы 30% того, что понастроили будет функционировать.

(58) Пожалуй соглашусь. Не стоит все-таки активно развивать инвалидов. Поддерживать да. Но здоровые все же важнее.

(46) во-первых Сочи уже несколько раз трясло за последний год
во-вторых туда тем более никто не поедет, если там ничего не развивать

(46) я б сказал, кто туда поедет на олимпиаду? :)
Регулярная стоимость билетов Москва - ПК - Москва, в дешевое время года 12-15 т.р., летом от 25. Стоимость номера в задрипанной гостинице 3000-3500 руб/сутки на человека. Состояние дорожной инфраструктуры такое, что в 150 тысячном городе народ ездит с работы, на работу по часу и более - адские пробки.

у всех свое видение куда вливать бабло.

кто-то предлагает в космос, кто-то против и предлагает строить самолеты-танки, другой больницы и увеличивать пенсию итд

а на все сразу не хватит. нужно выбрать что-то одно

Зачем мы приглашаем людей в гости? За три часа выжрут ведро водки и разойдутся. Только посуду потом мой...

Но, конечно же

(72) Гостей ждут, а тут мы никого не ждем

лично я бы предложил вкладывать бабло в улучшение жизни простых людей: дороги, социальные объекты, экологическую инфраструктуру, повышать инвестиционную привлекательность для крупного бизнеса

+(73) как любое неординарное большое событие с положительным знаком

(74) Я жду.

(69) туда ни кто не поедет, даже если там будет золотые унитазы стоять.

(74) На хрена их ждать? Придут, натопчат... Подарят бронзового коня, которого потом не знаешь куда девать ...

(78) Блин я езжу )))

(78) Без золотых унитазов ездил. С золотыми не знаю - смотря какой ценник будет.

(78)+10000
я давно не езжу туда - лет 8-9 уже.

Ёпт! Раз вам не нужна - скажите путену, что-б следующую проводил у нас!

То что ОИ нужны в этом сомнения нет, но нужны они очень узкому кругу.

нам не нужна
им нужна

(84) Хорошо я в этот круг вхожу.

(49) Это общемировая практика. Вдобавок в стране не строилось таких объектов 30 лет!!!!!!!!!!! (кроме МСК). Это целое поколение.
(54) Всего согласно Федеральной целевой программе будет выделено и инвестированно 327,2 млрд рублей.
Потеряно в Кипорских банках 2 млрд. долларов.... Где 60%????

Многие потом не знают куда девать эти олимпийские объекты.

(86) спортсмен?

+(78) это говорит человек который 15 лет там жил. и дело даже не в том что регион как вы говорите в Ж. а дело в банальной здравом смысле. регион надо развивать но не олимпиадами, там очень хороший курорт можно сделать, ибо есть на что посмотреть. Сейчас на камчатке кстати устраивают мировые соревнования по биатлону. это не плохо считаю. Сам ходил в школу по биатлону.

(71) у меня есть мнение, куда точно не надо.
Вот только не спрашивают ;)

(88) Ну почему, в этих ваших Ландонах, например, один из олимпийских залов, для спортивных игр, ЕМНИП, строили с таким условием, что по окончанию, его легко можно было разобрать, чтобы не занимал городские площади.

Но в Ландонах...

"Теперь ожидается, что сумма на подготовку Олимпиады превысит  50 миллиардов долларов, - и это при первоначальной смете, сверстанной в 2007 году, в размере 12 миллиардов долларов. Примерно за пять лет Олимпиада в Сочи подорожала почти в пять раз. Ранее только летняя пекинская Олимпиада била рекорды, но там сумма не дотягивала до 40 миллиардов долларов. Добавим, что обычно затраты на зимние Олимпийские игры составляли единицы миллиардов долларов, на летние - несколько десятков миллиардов долларов."
http://realty.newsru.com/article/04feb2013/sochi

(72) Отдохнуть, после того, как ударно поработали.
А тут страна еле теплится, деньги утекают во все щели, самое время отдохнуть, да?
И заказать "выпивки и салатиков к столу" у вороватых поваров, которые салат за три писят продадут порцию в два раза меньше, зато в восемь раз дороже.
Класно же, да?

(86) Тогда поясни пжлста какие лично для себя плюсы ты видишь?

Да как же без них.
Так превратимся же в дегенератов. Это отличная мотивация для тренировки навыков.

Ваш Лебедев провакатор

(89) Россиянин.

и вообще деньги вторичны

(90) Был там на мартовские праздники.
Впечатления: Вид просто супер, но инфраструктура не развита. Горнолыжка - это просто ппц: 2 км подъем на бугеле и работают до 5 вечера. Один нормальный, но он закрытом городе. Более менее сделаны термальные бассейны.

(95) Писал выше уже. Это пропаганда спорта в стране. Вот уже и нормы ГТО собираются вводить. Так что плюсы на лицо.

Олимпиада, нужна, но не зимняя в Сочи, и не с такими вложениями.

(18) Твоя логика понятна если тебе лично сортир не строят значит и не надо)))

(101) Я тоже считаю, что вкладывают мало.

(100)Как Гто связана с Олимпиадой? Какая нах пропаганда, тема про олимпиаду всплывает раз в месяц в новостях, при этом частенько с осуждением попилов, откуда здесь пропаганда, или пропаганда заключается в том что несколько лет будут стоять вопли про попилы, зато 2 недели, вопли про спорт и что наши опять опе

те же деньги потраченные на строительство детских спортивных площадок в городах и селах и на развитие секций и спорт клубов(не в мск и питере), помоему большая пропаганда

и вообще олимпиады были есть и будут
так как это в первую очередь зрелище

(104) Связь вижу прямую .

Каждый видит то что хочет увидать.

(100) Для тебя плюсом является пропаганда спорта проведенная за 1,5-2 трлн рублей? Не проще, к примеру, в каждом городе построить по бассейну http://www.livejournal.ru/themes/id/63311 ?

(105) Практика говорит об обратном.

(108) Толку от этого будет почти что никакой.

(103) Ну да, проще всего рисануться и мявкнуть что-нить про то, что 50 млрд мало, могли бы и больше.

Ага, ребенок спросит - папа где мне поиграть на площадке или сходить в бассейн, а ты ему - представь и занимайся.

то что написал Лебедев это колонизация страны. Так как в колонизированной стране не должны быть лидеры.

Дочку 3-х лет хотели отдать в бассейн в Cолнцево - запись раз в год, люди занимают живую очередь за два дня с ночевкой, и это в Москве. Мне пропаганда не нужна, мне бассейн нужен.

(51) Это свойство российской интеллигенции и нынешних креаклов. Все что делает своя власть это априори плохо и вредно. В странах с единорогами ессно все по другому.

Я вообще не силен в затратах на строительство, но мне так кажется, без воровства на 50 млрд можно новый город построить.

(109)Ты про какую практику, в СССР секции были развиты и спорт был на высоте, сейчас секции за мкадом и не в питере хреново развиты, площадок нет, и достижения России в спорте маленькие. А ты про какую практику?

(112) Поведу его конечно на площадку. Сейчас же полно их, да и бассейны есть даже в маленьких городах.

(100) а подешевле пропаганду никак?

ПС в тренерах детских (и оздоровительный) - вот это и пропаганда

(0) и ЧМ по футболу тоже нах. Проблем, что ли мало в стране ? Это ж какой отток бабла..
тем более, что профессиональный спорт - это уродство

(107)ну ты приведи факт связи, или ты читаешь мысли Путина (а может он это ты, или ты это он). Ни в одном месте не упоминалась связь олимпиады и ГТО

Другие страны мечтают быть хозевами олимпиады, очередь на десятки лет вперед.

ну как это без олимпиады...нужно же как-то деньги-то разворовать...
и так сметы выросли в хрен знает сколько раз...

(115) Ты знаешь, при подходе к олимпиаде как к некоммерческому проекту в нее можно вбухать хоть триллион. А че. Должна же Россия показать себя на мировой арене. Да?

(116) Вместо Олимпиады в Сочи на эти деньги: "В КАЖДОМ городе России (1100 населенных пунктов в России имеют статус города) можно было бы построить новый БАССЕЙН. Плюсом к бассейну, в КАЖДОМ городе страны можно было бы построить ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ."
http://www.echo.msk.ru/blog/egorbychkov/1003726-echo/

(122) может продать им и наварить на этом?

(124) в чем она себя будет показывать???
извините конечно, но судят по результатам...
а не по тому как провели олимпиаду...

(114) В казани племяника 3-х летнего в бассейн записали без проблем - 5 тыс. в год и хоть каждый день приходи. А МСК хавтит строить, это город не для семейной жизни.

(124) А ты считаешь, что не должна? Считаешь, что Россия должна позиционировать себя в мире, как нищая и слабая страна, не являясь при этом таковой?

сейчас если честно, молодежь слишком задроченная на виртуальном мире...а для занятия спортом, время находят лишь единицы

(129) о, нашисты пришли )

(127) Вообще это был сарказм.

(120) Лучше гопнота на улицах, аля 80-90-ые?

(129) отними нефть у россии и все.. слабая и нищая страна.

(129)лучше не позиционировать, а поднимать и усиливать

(128) от вас даже Кокос с @Сакура уехал.
народу то и не осталось

(134) Попробуй отними :)

(70) >>> Стоимость номера в задрипанной гостинице 3000-3500 руб/сутки на человека

а хаты там почём? я обычно хату снимаю

вкладывать нужно в развитие секций по всей стране...
а не в Сочи...

(134) Отними нефть у Норвегии -  будет богатейшая и высокоразвитая страна?

Ты работника нашел наконец?

Имхо, отличный распил выделенных средств, толчок к освоению новых сумм :) Но никак не толчок к развитию спорта.

Вместо Олимпиады в Сочи
Общие затраты на Олимпиаду в Сочи увеличились до 1,526 трлн рублей или 37,5 млрд евро, что в пять раз больше изначальной сметы в 2007 году. Сочинскую Олимпиаду уже давно окрестили самой дорогой среди всех зимних игр. Однако оказалось, что нет предела расходам: она станет самой дорогой в истории игр, побив даже рекорд летних соревнований в Пекине.
Попытаемся представить, что можно было бы сделать для развития спорта в России на эти полтора триллиона рублей.
Итак:
По итогам переписи населения 2010 года 1100 населенных пунктов в России имеют статус города. В этих городах проживает 97 524 023 человека.

В КАЖДОМ из этих городов можно было бы построить новый БАССЕЙН. Например, такой, который открыли 12 декабря 2012 года в Пскове.
Длина бассейна "Универсант" составляет 25 метров, ширина - 16, максимальная глубина – 180 сантиметров, также чаша бассейна имеет шесть дорожек.
Общий объем вложений - 132 миллиона рублей. Умножим на 1100 городов - 145 млрд 200млн рублей
Плюсом к бассейну, в КАЖДОМ городе страны можно было бы построить ЛЕДОВЫЙ ДВОРЕЦ. Такой, например, как в Вологде, открытый 28 декабря 2012 года.
Стоимость строительства: 201 762 412 руб. руб.
Умножим на 1100 городов - 221 938 653 200

А еще в КАЖДОМ городе построим по новому СТАДИОНУ. Например, как в Бурятии.
Центральный стадион Республики Бурятия — главная спортивная арена Улан-Удэ и Республики Бурятия, расположенная в центре города на набережной реки Селенга. Является самым большим спортивным объектом в Бурятии. Стадион оснащен современным оборудованием и способен вмещать 10000 зрителей, на футбольном поле положено искусственное покрытие Duraspine Ultra 60 последнего поколения.
Стоимость строительства - 713,13 млн рублей. Умножим на 1100 городов - 784 443 000 000

В КАЖДОМ городе построим и новый Физкультурно-оздоровительный комплекс. Например, неплохой ФОК открыли в Североонежске Архангельской области 1 декабря 2012 года.
В ФОКе размещены универсальный спортивный зал размером 36?18 метров, два тренажерных зала, комфортные раздевалки с современной мебелью, административные и вспомогательные помещения.
Стоимость: 68,7млн рублей. На всю страну - 75 570 000 000

Итого, чтобы в КАЖДОМ городе страны построить стадион, бассейн, ФОК и Ледовый дворец нам потребовалось 1 227 151 653 200. То есть деньги еще остаются.

Согласно перепеси населения 2010 года, в нашей стране 18 711 251 человека мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно.
Подарим КАЖДОМУ из них по футбольному мячу. Да не простому, а по фирменному мячу "ADIDAS Tango’12 EURO 2012 OMB" — официальная игровая модель Чемпионата Европы по футболу 2012 года.
Стоимость мяча - 3743 рубля (это еще не оптом, а в розницу).
Умножим на все население мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно - 70 036 212 493

Также КАЖДОМУ из них подарим по баскетбольному мячу "Spalding TF-500", производства США. Цена в розницу - 1599 рублей.
Итого потратим 29 919 290 349

КАЖДОМУ жителю страны мужского пола в возрасте от 5 до 25 лет включительно подарим ХОККЕЙНЫЕ КОНЬКИ "ATEMI ULTI Black JR" по 1590 за пару
Итого: 29 750 889 090

КАЖДОЙ девочке и девушке в возрасте от 5 до 25 лет включительно (а таких 18 039 965) подарим ФИГУРНЫЕ КОНЬКИ "Atemi VISTA" по 1280 за пару
Получаем 23 091 155 200

Также КАЖДОЙ из них подарим ПоВОЛЕЙБОЛЬНОМУ ЯЧУ "Atemi AVC4S OCEAN" по 290р
Получаем: 5 231 589 850 рублей

ВСЕМ (мальчики и девочки, юноши и девушки) в возрасте 5 - 25 лет купим РОЛИКИ спортивной коллекции "OMEGA" по 1832 рубля/пара
Получаем: Ролики для 36 751 216 парней и девчонок обойдутся в 67 328 227 712 р.

А еще КАЖДОМУ ЖИТЕЛЮ СТРАНЫ 143 200 000 (2012г) подарим крутую скакалку со счетчиком прыжков "Сalory Jump (Bradex)" (349 рублей)
Получаем 49 976 800 000 р.


Подвожу итог: На те деньги, которые вбухали в Олимпиаду в Сочи, можно было бы во ВСЕХ ГОРОДАХ СТРАНЫ построить по новому бассейну, стадиону, ледовому дворцу и ФОКу.
Каждому мальчику/юноше в возрасте 5-25 лет подарить футбольный мяч, баскетбольный мяч, хоккейные коньки, ролики
Каждой девочке/девушкев возрасте 5-25 лет подарить воллейбольный мяч, фигурные коньки, ролики

И АБСОЛЮТНО КАЖДОМУ жителю страны подаритиь скакалку с электронным счетчиком.
И еще осталось бы около 20 млрд рублей!
Таким образом мы бы обеспечили взрывной рост спорта в стране и рвали бы всех на любых соревнованиях. Не говоря уже о популяризации спорта и оздоровлении нации. Но вместо этого мы будем свидетелями дорогого фейерверка, не имеющего ничего общего с развитием спорта в стране.

(143) порваный баян

(129) Я считаю, что сейчас Россия смешна и мне стыдно за то, что за самую дорогую стоимость олимпиады за все время ее существования я не уверен, что даже сама-то олимпиада пройдет на уровне, не говоря уж о том, что рассчитывать на то, что построенная инфраструктура пригодится в дальнейшем совершенно не приходится.
Лучше бы заводы строили и производство развивали, а то только нефть толкать за мукалатуру умеют.

деньги надо тратить с идеей )) но вообще конечно это тщеславие и распил.

А Путин всё обещает и обещает...
"Мы гарантируем, что строительство олимпийских объектов будет закончено вовремя. На это мы выделяем крупную сумму в 12 миллиардов долларов." - В.Путин

(134) нефть только максимум треть бюджета ) основа бюджета - это услуги

http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html

(134) Структура экономики

Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2011 год):[12]
Сельское и лесное хозяйство, рыболовство — 3,6 %
Добыча полезных ископаемых — 9,1 %
Обрабатывающая промышленность — 13,6 %
Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,2 %
Строительство — 5,5 %
Торговля — 16,2 %
Транспорт и связь — 7,5 %
Образование и здравоохранение — 5,7 %
Финансы и услуги — 14,0 %
Госуправление и военная безопасность — 5,0 %
Налоги на продукты — 15,1 %

(136) это наши агенты влияния в нерезиновске. Подготавливаем нашествие татар на московию

(145) строить заводы возможно только при плановой экономике, а у нас капитализм

(148) гы гы ...

(145) Заводы строят, производство развивают. Что не так? А по поводу того, что ты не уверен, как пройдёт олимпиада - это только твои фантазии, как и рассуждения на тему того, что эти объекты в дальнейшем не пригодятся.

А чем в плане пропаганды спорта олимпиада, проведенная в Сочи эффективнее, чем она же, проведенная ну скажем в Ванкувере?

(145) зачем это строить??? это вес для глупых)))
xD магазины как грибы после дождя растут...

(139) а есть уверенность, что туда дети пойдут? откуда?

(153) гы гы...

(152) Что за бред? Вода течет туда, куда проще.

(143) Пересчитай лучше в бутылках водки на человека. Будет еще более впечатляюще.

(152) и при капитализме тоже можно .. датируя инфраструктуру и потребительский спрос.
Вообще забудьте про экономику .. ее тут нет.

Те кто говорят что (143) баян и чушь, не думают что это было бы большей популяризацией спорта, нежели олимпиада в сочи, ответьте на простой вопрос

(154) Да я даже уже доказывать тебе ничего не хочу, ты в каком-то своем фантастическом мире живешь, где не каждом углу по заводу и весь мир все производит в России.
Ты не в Китае живешь случаем?

(157) а почему нет??? если сделают занятие спорта более доступным в стране, то конечно - пойдут!!! извините меня, но вот в моем городе чтобы заняться лыжным спортом нужно хренову тучу денег на весь инвентарь и экипировку, и это не считая еще различных поездок и тренировок

+(158) гыгы-гы-гы-гык, перевожу, гы-гы: спасибо за инфу, гыгы-гы-гы-гык: на здоровье (взято из гыгычно-русского словаря)

(152) прежде чем строить завод надо знать что именно он будет производить и по какой именно причине это произведенное будет кто-то покупать

(158) именно что гы гы. Мир такой вполне материальный. А услуги это то что называется сбоку. Т.е. их как бы много но они тут же исчезают если начинается опа. Если интересно можете обратится к статистики США в 2008 году и посмотреть как там сжимался сектор услуг .

(162) это называется метать бисер перед свиньями, имхо
зачем народу то, что ему не нужно
есть фитнесс-клубы за умеренную плату
централизованно выделять деньги на сооружение спортивных объектов.... гарантированно осядут в карманах чиновников

(159) очень мало заводов посторили на частные деньги

(154) а где их строят...ничего не заметил за последние лет двадцать...ан нет...только заметил как все разваливается...

(159) Что же она из Германии и Италии утекает?

(163) Я живу в России и верю только тому, что вижу сам и что мне говорят люди, заслуживающие моего доверия. А не читаю панические бредни в интернетах.

(167) 80% )

Какая нахрен Олимпиада, Универсиада? Какое развитие спорта?
Да, в европейской части России будет что-то. Олимпиада + универсиада + чм по футболу + еще что-нибудь.
А что в Сибири и на Дальнем Востоке?

Такая Олимпиада нужна Билаловым и прочим, а нам - нет.

(168)А в сочи это не метать бисер? типа выхлоп больше

(164) почему нет - не катит, а вдруг - нет?

(172)ты живешь в Питере, питер и москва - это не Россия

(169) Вот ты из Самары. У вас там вроде бы даже производство было , но сейчас оно , как понимаю меняет форму с приходом Рено. Что у вас там сейчас на рынке услуг ? (в широком смысле .. т.е. не только бытовуха но и все остальное )

(170) Читай: http://yandex.ru/yandsearch?text=построен%20новый%20завод&clid=48648&lr=2

(177)у тебя есть факты чтобы предполагать обратное?

(0) У г.Путина только одна возможность - бешеные деньги на ПГ и нефть. А так - еще и полковник, организовавший зимнюю Олимпиаду непонятно где в России.

(177) ну да...лучше втюхать в Сочи...

(6) "Стадионы, дворцы спорта построили - а народ не сильно идет то туда."
Народ туда не сильно и пускают. Был общедоступный стадион - превратили в хоккейную базу профессионального клуба.
Еще построили какой-то спорткомплекс рядом. Сначала порадовался - думал может бассейн для людей. Оказалось комплекс для подготовки проф. фехтовальщиков.

В целом с позицией Лебедева не соглашусь, давайте тогда вообще от всего откажемся и нигде участвовать не будем.

Но Олимпиада именно в данном случае вызывает сомнения ибо постоянные кризисы, не блестящая ситуация в экономике, тотальная коррупция - смахивает на пир во время чумы. Я бы даже сказал - либо ЧМ 2018 либо олимпиада. Но футбольный чемпионат скорее одобряю.

У олимпиады есть и плюсы - это некий престиж  страны, страны такого уровня периодически все же должны их устраивать. А то что олимпиада "х..ня" по сути - не согласен

(168) Правильно! Пиво и Дом-2 наше все! Грузят какой-то хренью народ.

имхо, всеобщая доступность спортивных объектов это путь в никуда
общество должно быть классифицировано по денежному признаку
платное образование, платный фитнесс
халява к добру не приводит
поэтому выделять бабки на финансирование спорта в регионах, ситаю, это бред
пусть города привлекают инвесторов

(179) ты наверно не в курсе, но Автоваз находится в Тольятти, в Самаре делают ракеты, которые летают без сбоев )

(96) "Это отличная мотивация для тренировки навыков."
Навыков распила и отката?

Мне не нужна, даже не поеду туда :)

(189) +100500

Кстати более чем интересный вопрос.

Мне она нахрен не нужна, нужна стране.

Че бы нет?

(174) wiki:Зимняя_Универсиада_2019 Универсиада Красноярск 2019 - не сибирь?

Такая

(180)сам то хотя бы первые ссылки прочитай, в основном сборочное производство, от иностранных компаний.

(185) Согласен, бросить Сочи так как осталось и пускай живут в строительном мусоре :)

(181) полно! приезжай в мой микрорайон - покажу наглядно! все есть - коробка залита, ворота стоят - думаешь там облом хоккеистов-фигуристов?
для лета есть футбольное поле с искусственным газоном + баскетбольная и волейбольная площадки с тартановым покрытием
думаешь там все забито? ага, щас...

Кроме Олимпиады получаем следующие бонусы:
1.В стране появятся современные спортивные объекты.
2.Реконструируют город Сочи.
3.Реконструируют трассу М4

Это навскидку...

слава богу что она еще не летняя .. типа есть польза .. глядишь у нас будет много лыжников со сломынными носами и ушами и дагестанскими фамилиями ..

(193) А ты не страна? Я так проголосовал, т.к. выразил свое мнение... Но Что такое Страна? :)

(201) Страна - это противоположность

"нахера это мне".

(199) Поверь, это всего лишь на сезон... после 12.00 все объекты рухнут, а твоя дорога будет такой, как все Русские дороги, т.е. без дороги :)

вот и все!

(200) так дагестанцы спортом занимаются, в отличие от наших задротов

вот у меня дочка ходит в школу, бесплатно
но бесплатно это только на словах
обычно каждую неделю просят принести деньги: на ремонт, на книги, на подарки, на хрен знает чо + расходы на питание + новящевые предложения платных доп. часов
у знакомых сын ходит в платную школу, платит нормально, не дёшево, и не дорого. денег вообще не просят, всё есть, и спорт. инвентарь, и книги, и техника
провести ту же параллель между общественным спортзалом или качалкой и платным фитнесс-центром. могу предположить: в первом случае подвыпившая молодёжь, пугающая всех посетителей, раздолбанные снаряды, грязь, крики тёти маши, во втором случае - приличные возможности для прокачки, чистота, уют

(145)
> Лучше бы заводы строили и производство развивали

Расскажи в какие заводы и производства вложился ты PR.

еще есть плюс что если завозить туда постоянно деньги , то в том регионе будет что делать .. так как есть некотрая осмысленность. Самое главное что бы деньги оставались там ..

(200) http://chindirchero.ru/

(199)не в стране в ара Сочи.

поэтому я вообще против общественных бесплатных всяких там объектов культуры, спорта и даже образования
лучше провести олимпиаду, чем кинуть бабло на строительство никому не нужных хреней в городах россии

(150) Я не понял - это что за чушь: "Образование и здравоохранение" нам 6% ВВП приносят (я то думал наоборот туда деньги заливают)?
А налоги на продукты(какие?) в 1,5 больше раза, чем нефть-газ-никель?

(205) ну я и говорю, что будут не только борьбой заниматься , но например еще с трамплинов прыгать и в пятиборье учавствовать смешанном ..бег на лыжах с борьбой

Положительный результат безусловно будет. Спорить об этом глупо. Весь в вопрос в соотношении затраты/выхлоп. Ибо если вбухали такую прорву денег хотелось бы и результат увидеть аналогичный. И чтоб можно было если что спросить с конкретного человека. А где, собственно? И чтоб глазки он при этом не прятал, общими фразами не отделывался, а по существу отчитался.

(211) 82, это год рождения? :)

Показушничество с отмыванием бабла. Это не спорт.

а потом не скидывайте со считов .. вот все знают Манчестер Юнайтед .. но вряд ли кто знает что сам город дыра дырой )

(196) Видимо то, что в твоей голове не умещается, ты просто не заметил. Там между прочим первые ссылки на заводы железобетонных конструкций. Железобетон - это теперь сборочное производство?

(163) Почитай если не в курсе

wiki:Промышленность_России

(209) ты мне лучше про услуги расскажи , курорты дагестанского края мне рекламировать не надо, я туда все равно не поеду)

Те недоумки, которые считают только потраченные деньги, не учитывают то, что крупные проекты - такие, как олимпиада, позволяют поднять строительную отрасль, могучую в СССР и насмерть убитую в 90-е.

(219) Это бесполезно. Раз в жэжэ написано, что промышленности в России нет, ты ничем не докажешь обратного. :)

(218)др ссылки почитай, из 10 ссылок рассортируй, а также отметь те в которые инвестиции идут от русских, в том числе от государства, + незабудь поискать наукоемкое производство, + желательно в России, а не в пределах питера и мкада

(221) плюсую

(214)

Кукол дергают за нитки,
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе,
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.

(221) Поспорим, что нечего не поднимут? :)

судя по сметам и срокам, отрасль действительно убита вхлам ))

(226) Зачем спорить если я езжу по городу и вижу вокруг строительные краны и новые дома.

(228) в испании вообще лес кранов был ..сейчас их куда то увезли ..остались только дома ..не везде правда с крышами

(133)зачем крайность приводишь в качестве аргумента? сержант ещё ?

(221)не строить сочи, сотую часть потраченных денег пустить на развитие строительной отрасли, пусть строят во всех городах, а не в одном месте

да пусть уже строят )) в конечном счете в стране есть незанятые граждане и какие то деньги. Видимо на текущий момент умнее ничего придумать не смогли.

(229) Не понял твоей мысли(

(234) мысль такая, что оценивать экономику по количеству кранов абсурдно.. поэтому аргумент в том же стиле. А потом никто ен знает мимо какой вы стройки на работу катаетесь.

(227) ты из дома не выходишь чтоле?
Вот первая ссылка яндекса по твоей родной Уфе
http://www.dombler.ru/ufa/buildings.html

(51) Плюс 100500!
Что случается с деньгами в кипрских банках, уже даже не 1с никам понятно.

(237) Ни конечно,

(0) Низачем. Тролли на интернет голосовалке в свое время порезвились, вплоть до обрушения сервера(Голосовать там можно было несколько раз с одного IP. Каюсь, тоже руку приложила). Теперь отдуваться всей стране.
Хотя была мысль: может пару-тройку спорткомплексов построят, а не церквей.

(235) В 90-е почти не строили - было плохо. Сейчас все большие города россии в стройках - все равно плохо. Может с головой чего-то не так?

Считаю что это так власти лишь тешат свое самолюбие и не более того. Стране и ее гражданам она на существующем этапе развитие не только не нужна и но и вредна ибо есть куча нерешенных проблем, гораздо более важных. А пропаганду спорта надо вести строительством спортивных сооружений в регионах вплоть до, как минимум, районных центров и в большом количестве.

А, ну и мой голос.

(0) Тема Лебедев конечно великий мыслитель современности.

Сочи не для бедноты, на Олимпиаде будут тузы пировать за счет обыкновенных налогоплательщиков Руси, для того и взносы ИЧП прибавили
а спорт.объекты после проведения ещё поддерживать надо, что затратно
мало кто знает, что после проведения соревнований в Афинах на стадионах растёт бурьян

(244)он лишь высказал то, что многие думают, и как показывает голосовалка на форуме, таких много

да никому эти Олимпиады затратные не нужны!
только объясните тупому - почему все страны остервенело бьются за то, чтобы у себя это фигню провести? )))

(220)
Прейскурант:
1. Салочки - 10 руб
2. Пряталки - 15 руб
...
N. Подготовка лыж - 100 руб

Конечно, бабло уже попилили, зачем нам она нужна...

(247) Ясен пень чтобы бюджетные деньги пилить! А какой может быть еще смысл?

Странно, то тут говорят, что олимпиада - это чтобы показать, какая крутая Россия, то уже говорят про то, как некисло строительство поднимется на этом.
Вы уж определитесь, олимпиада должна себя окупить в итоге или нет.

(247) Олимпиады нужны, вопрос в том, почему наша зимняя примерно в 10 раз затратнее аналогичных мероприятий в других странах.

(0) действительно зачем спорт России. Это сколько бабоса можно сэкономить. Военный коммунизм наше все - никаких буржуйских развлечений.

(250) гениально! а США и Канада с такой же целью у себя неоднократно ОИ проводили?

она окупится ..если только аэрофлот обратные билеты продавать будет по 50 тысяч ре .. а ржд все мосты взорвет.

(251) Должна _бы_. А вот окупит или нет - зависит от кой-кого.
Насчёт "крутизны"... Вот тут как раз и звиздец Олимпиаде.

(251) А одно другому не мешает. Или у тебя в голове не умещается, как можно одновременно поднять престиж страны и при этом ещё и развить строительную отрасль? А по поводу окупить - не всё измеряется простой ларёчной арифметикой: купил дешевле, продал дороже - значит, окупил.

(221) Хорошо, что проплаченные на форумах тролли все понимают.

Олимпиада - это престижно

(251) Расскажи где ОИ себя окупили?

про понты писали уже

Олимпиада это праздник спорта) и очень престижно для страны...но боюсь эта олимпиада лишь обнажит проблемы которые у нас есть, только репутацию испортим

(251) ОИ всегда окупаются в перспективе, а не на момент их проведения
вот статья иностранных экономистов на этот счет
http://www.imf.org/external/pubs/ft/fandd/2010/03/rose.htm

кстати ..а кто туда собирается поехать ?

(263) это сслыка с МВФ что ли ? банк банкиров рассказывает как правильно инвестировать ...

(264) Прикинь, я знаю таких.

(266) я тоже знаю, речь про тех кто из тех кто на форуме сейчас - туда поедет?))

(266) т.е. надо понимать, что ты туда не едешь ?

(265) там все написано, никто не виноват, что ты по-английски не понимаешь )))

Испоганили Мзымту, Красную Поляну и Адлер, цуки. На Олимпиаду не поеду.

(267) Логика зачётная. Раз одинэсники на олимпиаду не едут, то олимпиада никому не нужна. Давайте обсудим, что ещё не делают одинэсники, и что соответственно не нужно России. Предполагаю, что никто из одинэсников не работает на станках - значит станки в стране никому не нужны. :)

(257) "Поднять престиж страны" и одновременно "поднять строительную отрасль" - вполне возможно.
Только вот не "попилами" это делается. И тут не только Олимпиада - где трамплины "внезапно" подорожали. В Питере стадион тоже столь же "внезапно" подорожал (безо всякой Олимпиады).
Как-то наводит на мысль, что тут какие-то подводные камни есть. И проведение Зимней Олимпиады в субтропиках - почему-то на ту же мысль наводит.

(228) Это ты шоль Сочи сравнил со всей Россией?
И подумал, коль там у вас "подымаеся" бетонномешальни, то уже все строительство по всей России подымается :)
...
Эх... юморист... молод еще :)

(271) А "1С-ники" - не граждане России? И пусть их 1% (или сколько там), но это тоже мнение российских граждан.
Или мнение 1/140000000 граждан России - важнее мнения 1/100 (или даже 1/1000 граждан России)?

(273) Таки подымется.
Вопрос в том - что подымется. Если стоимость внезапно возрастает на порядок - то подъём будет в 10 раз или на 10%? :-)

(272) К сожалению, "попилы" бывают на любой стройке, тем более масштабной. И это общемировая практика. Но это не значит, что из-за этого надо отказываться от строительства. Если бы так делали, то до сих пор люди жили бы в землянках, которые вырыли исключительно своими силами.

(271) У тебя логика еще зачётней. Давай в Чечне проведем форум о Дружбе народов. Или на Алтае в январе - кубок летних наций.

Ибо воруют много, а потом кризис дефолт откуда то появляеться на устах

(70) могу им только посочувствовать

Попил с понтами

(276) Угу. Бывают...
Но вот маленький нюанс: спортивные сооружения _могли бы_ окупиться - при регулярном их использовании.
Только вот сооружения для _Зимней_ Олимпиады в _субтропическом_ Сочи... Планируется ведь не просто построить всякие там трамплины - но и _завезти_ для них 100500 млн. куб. м. снега. Ну да, таким способом _Зимнюю_ Олимпиаду в субтропиках провести можно. Но вот потом - снегу в Сочи не навозишься.

(205) Ага при этом Дагестан депрессивный регион. Поточу что бычье не может развиваться, только размножаться.

(277) Т.е. ты полагаешь, что форум о Дружбе народов и кубок летних наций вообще не надо нигде проводить, раз есть Чечня и на Алтае холодно в январе? Так что ли?

(271) кто написал что не нужна  ? Просто вопрос о том , кто туда собирается ехать.

(282) Я уже писал выше, что все ваши теории разбиваются об один маленький факт: спортивные сооружения в Сочи УЖЕ регулярно используются. А почему они вдруг потом перестанут использоваться?

+(282) Я как бы намекну: в России имеется и другие города (окромя Сочи). Где за те же деньги можно построить те же сооружения. И где зимой проблем со снегом не бывает.

(269) а зачем читать статью , если мы знаем что в 90 году в ссср через 10 лет после олимпиады случилась опа, если мы знаем что в греции эта опа случилась через 8 лет.

(286) Поподробнее. Какие используются (при том, что трамплины, если верить Путину, - ещё даже не построены и хотя бы поэтому использоваться не могут).

(286) потому что бабла на их использование не будет.

(284) Я полагаю целесообразность неких мероприятий, а не их политическую коньюктурность.

(0) Меркантилизм - в его голове крепчал!
А как же престиж страны? Родные трибуны, радости побед и горечь поражений?
Мы приглашаем весь мир на праздник спорта и здоровья! Пусть приезжаю посмотрят что русские это не только пьяный "Бориса" в ушанке с балалайкой и медведям!

Не вижу не чего плохого от большой стройки, только плюсы! Со всей страны специалисты переезжают на грандиозную стройку, у заводов крупные заказы... че плохого то!?

у меня около дома был стадион зенит .. там рядом типа офисы класса А и раньше там играли в футбол. В том году сняли ковер ..а положить его сил уже не нашли. Не окупается стадион.

(289) где нет проблем со снегом там проблемы с теплом, а если после лыж захочется искупаться в морской воде и позагорать?

имхо

(0)Она как бы нужна(престиж, новый спортивные объекты, инфраструктура) и не нужна(попил бабла бешеный, выхлопа шушуть маленька). Ну и цены на билеты охренели, это больше всего поражает.

(0) Никакой это ни толчок, разве что в Сочи будет на несколько толчков больше, но и очереди туда будут большие.
А так серьезно - пурга это все, понты, показуха, кому нужна эта олимпиада, конечной человек из-за нее спортом не начнем заниматься, скорее пиво у телевизора будет пить больше.
Да и вабще это сомнительное зрелище, кроме хоккея и биатлона (да и то) кто и что там смотрит,
большинство спорта типа керлингов, само мероприятие как Евровидение, песни которого никому не нравятся, но все болеют чтобы своя страна победила.
Объяви конкурс калокидания какой нибудь международный, и все будут болеть за свою страну, чувствую псевдогордость, хотя в душе будут понимтаь что конкурс бестолковый и сам по себе он их никогда не заинтересовал бы

(294 )-> (297)

Вы ничего не понимаете! Сочи сейчас превратился в большую бетонную и асфальтированную мусорку. Там и ТЭЦ собираются строить и мусор на нелегальных свалках сваливают и город весь в пробках, бетоне и асфальте. В Адлере на месте пляжа построили морпорт, который по факту не используется. Имеретинскую низменность всю застроили. Река Мзымта изгажена. Курорты - это в Турции и Египте. В Сочи - это большая мусорка на берегу моря, где отдыхать неприятно.

(283) Ты будешь смеяться... Но дело - не в дагестанцах. В Дагестане в советские времена была вполне нормальная экономика.
Тут фишка в том, что под предлогом эээ... "своеобразия" региона - деньги коммуниздятся ещё "на федеральном уровне". Со всеми отсюда вытекающими.
И кой-кому очень выгодна нестабильность в том же Дагестане - поскольку даёт возможность: (а) выделять деньги; (б) коммуниздить выделенные деньги.

(289) Читай: http://yandex.ru/yandsearch?text=в%20сочи%20прошли%20соревнования&clid=48648&lr=2

Это был единственный субтропический курорт в стране, который можно было развить в нормальном русле, взяв пример с какого-нибудь Кемера или Антальи (я уж не говорю про Ниццу).

(288) правильно, зачем читать? )))
ты забыл еще Берлинские ОИ - после них вообще Вторая мировая началась )))

Мы сейчас договоримся до того, что и большой спорт никому не нужен ))))

(289) А вот тебе по поводу якобы не построенных трамплинов: "Трамплинный комплекс в Сочи прошел испытание Кубком мира"
http://rsport.ru/cross_country/20121209/635002404.html

У тебя явно какая-то устаревшая информация их бложеков :)

(303) там в статье про демократические режимы что нибудь пишут ? А то может подьем начинается только в странах с прозрачной экономикой. (начнешь читать и неожиданно натолкнешься на скрытый намек)

(302) дай время доведут все до ума и будеи единственный в мире субтропический курорn, где можно с пляжа на лыжи, чем плохо то?

(306) даю открытый намек ))) перебери все ОИ начиная с 52-го года и сам сделай выводы о каких странах речь идет

(307) Блин, ты хоть представляешь о чем речь? Там сплошной бетон и асфальта, пляжа нет! Чтобы довести до ума, надо все олимпийские объекты, морпорт, железную дорогу убрать и построить пляжи, парки и проч! Это нереально.

(305) Не у меня. У Путина. Ведь это он именно за трамплины сношал в разнообразных позах строителей?
Уж извините, Fish, но я не верю, что Вы не понимаете фразу "трамплин строится - и будет построен качественно - но при этом строители (точнее, строительная компания) слупит за него в десять раз больше, чем запланировано (при том, что реальная стоимость строительства в десять раз НЕ возрасла)".

(302) Его и дальше можно было развивать. Как _субтропический_ курорт.

Престиж страны и развитие спорта это конечно положительный момент, но не слишком ли цена высока?

— Плановый срок сдачи когда?
— В июле 2013 года.
— Это сразу так было?
— Нет, сначала был июнь 2011 года.
— Удорожание объекта есть?
— Есть.
— Насколько?
— Был 1,2 млрд, стало 8 млрд.
— Молодцы, хорошо работаете.

Нам это кому? Спортивные сооружения сосредоточенные возле одного города может быть не так и плохо. НО вспоминается мне саммит АТЭС во Владивостоке, я семьей отдыхал там в это время, недостроена была даже дорога из аэропорта в город и что в итоге? А в итоге: "Счетная палата заявила, что из общей суммы, выделенной на подготовку Владивостока, 15 млрд руб. были использованы неэффективно." Давайте спросим жителей Владивостока насколько комфортней стало им жить после этого мероприятия?
Понты кидать надо тогда когда в доме порядок, а это как жить  в хибаре и кататься на мерине, простите за тавтологию...

(311) нет, это не курорт. на курорте не может быть морского порта, железной дороги вдоль берега моря и забетонированных пляжей.

Зашибись курорт, желаю вам на таких пляжах всю жизнь отдыхать:
http://bednenkiy.livejournal.com/57584.html

(308) ужас ужасный .. это не только МФВ там еще статистику считал чувак из ФРС . За такое чтиво не сажают ?

(313) Протяжённость Сочи - _сотни_ километров (напомню, что Адлер - это один из _районов_ Сочи). А на этом протяжении - вполне можно разместить и курорт, и морской порт. Одновременно.

(310) Я, если честно, не слежу так пристально, как вы, за личной жизнью Путина, и поэтому не в курсе, кого он и за что "сношал в разнообразных позах". Я смотрю на результаты и факты: объекты УЖЕ используются для российских и международных чемпионатов, несмотря на все крики об их бесполезности.

(311) И "ой" давайте сравним экономику в Алтае или на Урале с Сочи. Любому дураку кроме..

(317) А не надо следить за _личной_ жизнью Путина (я вот тоже - за _личной_ жизнью оного деятеля не слежу). Но вот за назначения и увольнения - это глянуть бы стоило. И тогда бы (если бы Вы глянули) - то и заметили бы, кого и за что Путин турнул с насиженного места.
Разумеется, _некоторые_ объекты (и даже _многие_) объекты _субтропического_ курорта - используются.
При чём тут _Зимняя_ Олимпиада, на которую предполагается _завозить_ снег?
(Не выкручивайтесь, Fish, ответьте по существу).

Деньги бы все равно разворовали, не на олимпиаде, так на чем-то другом.
А так хоть единственная в РФ санна-бослейная трасса будет - смогут не по загранкам тренироваться спортсмены. Да и горнолыжные трассы хотя бы нормальные сделали. Короче хоть что-то положительное после олимпиады будет. А если наши в хоккее канадцам задницу надерут - точно не зря олимпиаду делали ))))

Она нужна чиновникам, думаю после 2018 они потянутся дружными рядами отсюда нах..

(318) Ну не надо насчёт Алтая... Там - реальный курорт. Я туда езжу - и весьма доволен (и аналога (хотя бы отдалённо сравнимого) - пока что нашёл).
Вот только это - не субтропики :-)

Нахер нам эта олимпиада, это же куча бабла потраченного впустую?
Нахер нам эта космонавтика, это же куча бабла потраченного впустую?
----//------- армия, -------------//------------?
----//------- пенсионеры, -------------//------------?
----//------- республики, -------------//------------?
----//------- кавказ, -------------//------------?
----//------- независимость, -------------//------------?
можно продолжать.

(319) Я полагаю при том же, при чём была зимняя олимпиада в Ванкувере, на которую тоже завозили снег.

(322) Так и я про тоже. Там реальные горы, трамплины и тд. Или Китай-цы запретили строить на их территории?

(323) допиши мою фамилию в этот список и я с вами соглашусь.

(324) И что? Кто-то лоханулся - нам тоже обязательно надо лохануться?
В России есть _много_ регионов, куда не надо завозить снег, - и при этом там есть и развитая инфраструктура, и великолепный климат, и даже (о ужас!) уже построенные спортивные сооружения.
Выше я приводил пример.

(324) Правильное решение. Ибо надо.. Читать слитно

(325) Там реальные горы, трамплины, турбазы, гостиницы (причём - вплоть до 5-звёздочных) и т.д. и т.п. Причём на _нашей_ (не китайской) территории.
Но... Путину - виднее?

(327) Правильно. Зачем развивать другие регионы, если где-то уже есть один развитый? Предлагаю вообще, кроме Москвы ничего в России не развивать.

(330) Ты очень странный. Урал, Сибирь, ДВ  - это не Россия?

(327) Почему Сочи? Ответ прост - количество гостиниц, которые есть, и которые построили - будут заполняться. В Кемерово, Владике и т.д. такое количество койко-мест после ОИ не нужно. Бизнес не потянет.

(332) да и в ипеня, куда только лететь надо часов 6-8 вряд ли кто поедет

Сначала с распильщиками нужно разобраться.

Сотрудники госкорпорации "Олимпстрой" создали условия для удорожания олимпийских объектов на 15,5 миллиардов рублей, говорится в отчете Счетной палаты РФ за 2012 год, распространенном в среду в Совете Федерации.

http://ria.ru/incidents/20130306/926094610.html#ixzz2OozOGaGA

Ладно, положим это мелочи, красиво жить не запретишь. Интересно другое, останутся ли объекты в собственности государства или потом заявят что они низко рентабельны и продадут эффективным менеджерам по сходной цене. Точно год продажи предположить не могу но уверен продадут.

(330) Мляя... Ты хоть понял, что сказал-то? Как раз _Сочи_ - _общепризнанный_ курорт. А тот же Алтай - как ты правильно заметил - пусть развивается за счёт собственных средств, ибо Высокопоставленные его стараются не замечать.
Ну так он и развивается - в отличие от Сочи, где Высокопоставленные предпочитают попилы и откаты.
Ну а теперь переходим на общероссийский уровень. Можно было развивать тот же Алтай. Но... Тут требуются реальные вложения, а не разовые попилы. А можно вбухать бабло в Сочи (причём Сочи от этого достанется процентов 10, остальное будет скоммунизженно куда выше).

(193) > нужна стране.

С таким руководством и организацией тезис "Олимпиада нужна стране" выглядит неподходяще. Чиновнки это не страна.

(336) см. (332)

(335) И почему-то я тоже уверен: после Олимпиады объекты вдруг внезапно станут низкорентабельными. Со всему отсюда вытекающими. (И их не просто продадут - их сначала перепрофилируют, вложив допбабки, и лишь потом продадут по заниженной стоимости).

(338) Ошибаешься. На Алтае сейчас - мест уже не хватает.

(335) т.е. попилы 5% от стоимости всей олимпиады?

(340) Количество гостиниц и койко-мест плз...

(340) а что - правительство Алтая ратовало за проведение ОИ там? Насколько мне известно желание провести ОИ в своем регионе выразил только Ткачев, все остальные отмахнулись.

(339) Да так же как сг-транс недавно продали, сначала вложили лярды в обновление парка цистерн, потом продали, типа прибыль низкая, ага, выручка 43 лярда, прибыл 500лям. Немудрено при обновлении парка прибыль можно показать какую хочешь. Так же и тут, схемы приватизации старые, вторая волна не первая конечно, тогда вообще все за копейки стало частным, сейчас у этих дельцов уже есть чем рассчитываться расширяя поле деятельности...

(336) Алексей, ты был в Сочи? Я там школу заканчивал, бывал везде от Туапсе до Абхазии. Курортом там мало пахнет.

(345) Вот поэтому и надо развивать Сочи именно как курорт. Согласен? А олимпийские объекты - это не только трамплины, но и современные гостиницы, дороги, инфраструктура, которая и будет служить именно для развития Сочи, как курорта.

(341) мелочи правда? умножай свои проценты на количество лет стройки, отчет годовой...

(346) Ты читал о чем я писал? Или ты читаешь только себя? Я не собираюсь тут горох метать и по 10 раз повторять свои доводы. Сочи - большая мусорка и курортом уже никогда не станет.

(348) Если туда не вкладывать денег - то однозначно не станет.

(349) см. фотографии пляжей  из (314). Вложили денег, да.

(348) и тем не менее - у нас больше нет морских курортных зон

(0) а как же распил?

(4) вот это - http://egor-bychkov.livejournal.com/206474.html - толчок к развитию спорта, а олимпиада в сочи - распил бабла.

(351) Курорт у нас от Адлера до Ейска. Но субтропический климат и природа только от Туапсе до Адлера. Полоса от Сочи до Адлера сейчас не является курортом, это гадюшник, куда бы я не поехал отдыхать.

(350) По твоей ссылке читаю: "Со времен распада предыдущего государственного образования - СССР, должный уход и поддержание в состоянии, близком к запроектированному не осуществляется". Ничего удивительного. Если сооружения не поддерживать и не вкладывать в это деньги, то они развалятся. Для тебя это новость?

Боты с ЖЖ убедили, что Россия такое г, что в ней даже олимпиаду не надо проводить..

а в других странах разве проводили олимпиаду чтобы сделать там нормальные курорты..

В Сочи 24 марта во время шторма разрушилась часть береговой защиты олимпийских объектов в Имеретинской низменности.
На защиту побережья Имеретинской низменности, согласно сайту «Олимпстрой», было потрачено более 2,5 миллиарда рублей.
Это уже не первый объект олимпийской стройки в Сочи, который пострадал во время шторма. В декабре 2009 года природное бедствие частично разрушило строящийся порт в устье реки Мзымта, который должен принимать грузы для постройки спортивных сооружений. Ущерб от шторма тогда оценили в 60 миллионов долларов.

http://lenta.ru/news/2013/03/26/sochi/

ну один в один как во Владике, только там ливень, прям как злой рок какой-то, за что бы амбициозное не взялись...Тут наверно как в том борделе, мебель пердвигать смысла нет...

(350) Игорь, ты сидишь в Питере, тебе виднее. А я там вырос и исходил все вдоль и поперек, для меня это Родина, которую заср@ли и проср@ли. Деньги сейчас вкладываются, но они идут не в развитие курортной инфраструктуры - парки, набережные, пляжи, а строительство строительных объектов, транспорта, портов, берегозащитных сооружений, многоэтажек и сопутствующих объектов.

Нам олимпиада нафиг не сдалась, зато наша олимпиада нужна китайцам :-(. У меня до сих пор с прошлой олимпиады 80-го года лежит целая куча значков, сувениров, олимпийских мишек во всех и всяческих видах, даже карандаши с эмблемой и посуда, и, что интересно, все отечественного происхождения. Зашел сейчас в магазин - посуда, брелоки, куча другой мелочевки с олимпийской символикой - все китайское. Обидно, наши совсем разучились зарабатывать даже на собственных событиях...

(2) Hazer79 >> Дешёвый понт перед соседями по земному шарику

понт как раз таки и не дешовый.

(354) а это одна зона, которая всегда называлась Кавказской Ривьерой
и других морских зон в России (кроме Владивостока) для рекреации курортов в Росси нету

(342) А хо-хо тебе не хо-хо? Могу только сказать, что чтобы устроиться в санаторий-профилакторий, надо путевку покупать за несколько месяцев до желаемого заезда. Все забито.

(361) спроси себя - почему не одни мы такие понторезы?

(346) А почему гостиницы и т.д. и т.п. за счет государства? Пусть бизнес этим и занимается.

(359) А по-моему вполне логично, что перед олимпиадой, надо вкладывать деньги именно в олимпиаду, а не в пляжи, которые зимой навряд ли кому понадобятся. И по поводу кто где вырос - не переживай. Я во времена СССР практически каждый год отдыхал в районе Сочи, так что не надо мне рассказывать сказок про те места.

Вот так выглядит обычный турецкий курорт Кемер:
http://www.ofertevacanta.ro/upload/unitReserv/unitReservLoc/b_turcia_kemer_15601.jpg
Вот так выглядит берег в Адлере, в районе бывших пляжей в районе парка "Южные культуры"
http://farm7.staticflickr.com/6220/6359100673_2642938df3_b.jpg

(365) так этим бизнес и занимается, инвесторы

(356) а по-конкретнее есть возражения?

эти деньги лучше было бы потратить на другое, все равно своровали процентов 60

(367) Это пять баллов. Сравнивать два фото, но одно с высоты самолёта, а второе вблизи. Если сфоткать второе побережье с такого же ракурса, как первое, то будет выглядеть не хуже. Разве что вода будет другого цвета :)))

(368) Т.е. 50 лярдов - это деньги частных инвесторов? А ну тогда могут хоть каждый год по олимпиаде проводить, частные деньги, частное дело.

(343) _Любой_ регион не смог бы самостоятельно провести Олимпийские Игры. Так что решали - не регионы.
А вот почему _Зимняя_ Олимпиада проводится в _субтропиках_, а не в регионе, где развит как раз _зимний_ туризм (и тут речь не только об Алтае: Красноярский край, или же Хакассия, да даже и Кемерово - везде есть, что предложить; причём именно по _зимним_ видам спорта).

(373) Ну так ты сам только что ответил на это: именно потому, что там уже и так развит туризм. А в Сочи - ещё нет. Всё просто.

(345) Был я в Сочи. Не жил там - но в студенчестве прошёл вдоль хребта с конечной остановкой как раз в Сочи. Может, не в  "сезон" попал - но оказались мы с группой как раз на курорте :-)

(370) все почему-то уверены, что знают как и на что надо тратить деньги в гос-ве
если бы в 30-е годы была демократия как сейчас - они бы тоже советовали бы тов.Сталину зерно в стране оставлять, а не тратить его на дурацкие станки и технологии для военной пром-сти )))

(374) :-))))
Во "всероссийской здравнице", в "туристическом центре" Сочи - туризм не развит? :-))
Если так - то Путина пора к стенке ставить. За разрушение российской экономики :-)
Для неосведомлённых: на Алтае туризм _развивается_. В основном - за счёт _местных_ ресурсов (что означает: "пилить" - нечего).

(376) (Не поверишь - но Сталину незачем было тратить зерно на станки. Почему - догадайся сам).

(373) Да что вы все докопались до этих субтропиков. Там в горах местами по 4 метра снега зимой. И лежит до конца апреля. На вершине как-то в июле был - пятна снега лежали еще. Внизу +32 было.

(377) Лажа там, а не туризм. Курятников понастроили и окучивают, как в совковые времена. Вот и весь "туризм".

(377) Вообще-то развалили там всё ещё до Путина. см (314). А он как раз и пытается восстановить там туризм и развить его до мирового уровня. А вам опять это не нравится.

(379) Ну так туда лярды баксов не вливают, поэтому развиваются как могут на свои ресурсы.

(378) недопетрю, расскажи, зачем он так дурковал?

(379) Насчёт снега - очень верно замечено: "местами". А для Олимпиады - корпорация "Олимпстрой" таки будет заготавливать снег. Разные способами. Сведения - с официального сайта, например, http://www.sc-os.ru/ru/press/index.php?id_101=2600

(382) А он не станки старался импортировать, а инженеров, которые станки разрабатывают. И производить станки уже внутри страны. Так - понятнее?

(377) Посмотрел сейчас фото номеров люкс в гостиницах на Алтае. Полностью поддержу (379): совок на уровне 80-х годов.

(385) А в Сочи - там, куда не вбухали в десять раз больше денег, чем надо было для? :-)

+(385) Вот номер "люкс+". Страшно предположить, что там в обычных номерах:
http://www.altai-tourist.ru/gal3/5/159/161/1222771934-large.jpg#imageviewer
http://www.altai-tourist.ru/gal3/5/159/161/1222771833-large.jpg#imageviewer
http://www.altai-tourist.ru/gal3/5/159/161/1222772028-large.jpg#imageviewer
http://www.altai-tourist.ru/gal3/5/159/161/1222772120-large.jpg#imageviewer

(379) >>Лажа там, а не туризм.

В позапрошлом году там отдыхал, усадьба "ника"

http://www.tur-04.ru/

Со всей ответственностью заявляю что далеко не курятник, кроме него еще много мест посетили, понравилось. А туризм действительно развивается, до этого был там 7 лет назад, динамика есть и она положительна. И даже больше скажу в плане туризма Алтай круче Кавказа, не по отзывам в жж, а по собственным впечатлениям...

(384) записываем, товарищ не в курсе исторического факта именуемого "золотой блокадой" и возникшего в рез-те ее "голодомора"

(376) Если бы сейчас хоть каким-то образом промышленность развивалась, а не разворовывалась, я бы молчал в тряпочку, а у нас на самом высшем уровне президент высказывается, что дескать, если наши самолеты падают, то и не надо их производить, купим заграницей, и так во всем, включая и олимпиаду...

если раньше в сочах все было невесело, то после олимпиады будет невесело, но вдобавок вокруг будут какието дома и новые дороги которые недолго будут новыми

(389) Записываем: товарисч wizard_forum звизданул :-)

(383) Местами 4 метра. А местами только 2 метра. Вам два метра мало?

Насчет заготавливать - не во всякий год даже в Питере снег лежит. Хотя он и севернее чуток. После Ванкувера нужно заготавливать. Или после кубком мира по лыжам в Германии, где снега не оказалось. Что Вы в этом видите сверхестественного - не пойму.

Если бы Вы ментче смотрели блоги либерастов, а смотрели бы веб-камеры в Красной поляне, то все вопросы отпали бы. Вот прямо сейчас:
http://webcam.rosaski.com:7080/cam3.jpg
http://webcam.rosaski.com:7080/cam3.jpg

Вид на субтропики.

(390) Промышленность сейчас развивается. Выше были ссылки. А если кто-то предпочитает лес воровать а не развивать промышленность - так как раз с такими борются.

Насчёт Алтая - я там был в 1980-х, в 1990-х, в 2000-х.
Не везде "5 звёздочек". Но прогресс - существенный. И сейчас вполне можно там отдохнуть даже привередливым индивидуумам.

(388) Кто ж утверждает, что он не крут? Только цена на билет очень кусается.

(393) Насчёт Питера - верю. Морской климат...
Приезжай к нам - _всякий_ год снега хватит :-)

(396) А в Сочи - билеты бесплатно раздают? :-)
(В последнее время что-то много говорится о развитии регионов. О роли Сибири и Дальнего Востока... А делается?)

(396) :) кому как страна большая, РФ справа от Урала тоже есть, для нас цены на Кавказ кусаются, при том что сервис отвратителен и отношение хамское. На Алтае почему-то персонал облизывает клиентов, наверно не зажрались. А на Кавказ приходится раз в 5 лет ездить, родственников посещать, добровольного желания нет.

(395) Более того, едут отдыхать. Родственники супруги из Питера месяц назад проездом были - ехали в Белокуриху в санаторий.

(397) Не надо ля-ля... Бывал я в вашем Новосибирске. И в Красноярске. И в Хабаровске. Зима на зиму не приходится. Когда снежно, а когда чуть припорошено. Когда -30 и уши в трубочку, а когда вылетаешь из Питера при -18, а прилетаешь в Красноярск, где +5.

(400) :) блядокуриха не горный Алтай, там нет такой красоты,рекомендую именно горный, приличных усадьб и отелей хватает, только на турбазы не вестись, а то получится как в (387) позор туризму.

Однозначно. Зачем этих сараев понастроили за бюджетные деньги, лучше бы школы и садики.

(399) Да, если за Уралом, то на Алтай гораздо ближе и дешевле. И из Европы не очень. Как-то с дочкой хотели слетать на лыжах покататься - посчитали, прослезились. И самолет дорого. И трансфер черту на кулички не дешево. На Ельбрус получилось практически на халяву.

+(403) :) кому я советую, не посмотрел что ты из Новосиба...

(402) Зимой слегка припорошено? Ты Красноярск с Краснодаром не перепутал? Я помню плюсовую температуру в январе и дождь, но снега все-равно было по колено.

(402) Не надо ля-ля... Зима - _всегда_ _снежная_ (во всяком случае, последние 40 лет :-)

бредятина эта олимпиада конечно, так же как и саммит на острове Русский, мероприятие пройдет и будут не востребованны построенные объекты

(405) Кто же виноват, что перелет из Москвы/Питера по стране дороже чем в европейские страны?

Вообще, Джинн... уж извини - но "сибиряки" приводят вполне объективные данные и свои, пусть и субъективные - но выстраданные, оценки этих данных. Так что "Если бы Вы ментче смотрели блоги либерастов" - ну и кто ты после этого?

(410) На Олимпиаду - там вроде как кой-какие скидки предусмотрены?

(405) Ну а нам так же и Кавказ, проще египет с турцией и дешевле и сервис.

(412) Че прям спрашивать будут? Типа если на Олимпиаду, то дешевле, а если по делам, то втридорога :)

(394) Ну да, исключительно в двух местах - в Питере, и на страницах сайта сделаноунас :-(((((

:) Вообще то если если исходить из климатических данных, самое благоприятное место для зимних игр Ханты-Мансийск, недаром львиная доля чемпионатов по биатлону проводится именно там...

+(416) чемпионатов Мира...

(410) Автомобилисты, которые чтобы летать самолетами и уменьшать с/с полета, они едут по трассе и стоят в пробках на ленинградке.

(416) Кстати, насчёт смайлика... В Ханты-Мансийске - действительно имеются условия для этого (и не только для биатлона). И с финансами в оном Ханты-Мансийске - не столь уж и плохо дела обстоят.

(418) Так вот кто виноват в высокой стоимости полетов. Я так скажу что скорее тогда уже виноваты железнодорожники. Лично я бы предпочел ЖД транспорт, если надо далеко добираться.

(420) Любишь трястись по нескольку суток в поездах?

(421) А в поездах трясет? Покачивает разве немного и все. А на самолетах летать боюсь. Летал всего один раз в жизни и только взлетал - садился уже своим ходом :)

(411) Ну ХЗ. Был в январе 2004 - почти не было снега. И примерно в январе 1990. Тоже очень мало. Примерно в феврале 2000 насыпано было чуть меньше, чем до.., ну короче выше колена. С тех пор больше не бывал, поэтому не скажу.

(419) знаю, сам не раз посещал в качестве зрителя болельщика, с семьей ездил, нам на авто 300 км всего, смайлик был по-поводу того что меня улыбает спор насчет выбора климатической зоны, а она уже по сути выбрана и давно все там функционирует...

(419) Угу. И когда мороз там вдарит, то песец всей олимпиаде будет. Кроме того по цене она там была бы просто фантастической.

(423) 2004-ый год - родился сын. Снега было много и морозы как положено. Но это в Алтайском крае. В 2000-ом еще учился в универе, не помню аномалий температурных. Последний раз было в конце 90-х

(419)+1, соглашусь) раз уже стал центром биаттлона то почему бы и не сталь олимпийским городом, тем более зимней олимпиады)

(425) в каком месяце будет проводится олимпиада?

(422) "садился уже своим ходом" - Это как? На парашюте спрыгивал?

(425) Погода может подвести где угодно. В феврале обычно сильных морозов уже не бывает. Вон пару недель назад смотрел биатлон - вышел туман и все, отменили соревнования.

(425) фантастической не более чем в Сочи)

(429) Ага, на парашюте.

(426) Точно помню, что не было в Новосибе в 2004. Я туда летал карты в ПЗУ перешивать для старого комплекса.

Конечно не претендую на статистически правильную выборку - может так просто попадал, что зимы малоснежные. Не знаю можно ли где и инете нарыть инфу. Может у гидрометоцентра есть где данные, чтобы убедиться?

(433) Ну так-то оно да, снег вообще-то убирают с улиц :)

(431) Явно более. В Сочи хоть какая-то инфраструктура есть и база производства стройматериалов. В Ханты-Мансийск пришлось бы все везти и все строить.

(0)Столько бабок нахаляву да и стадионы и спорткомплексы не пропадут потом зря. Откуда такие детские вопросы? Программисты:)))))

(433) В 2004 в Новосибирске - снег был. Заверяю. Ибо жил тут :-)

(434) Ага. И во дворах, на пустырях, газонах убирают :)

(433) вот дневник погоды в хантов за февраль
http://www.gismeteo.ru/diary/4003/2013/2/
вот за март
http://www.gismeteo.ru/diary/4003/2013/3/

учитывая маленькую влажность, идеальные погодные условия...

+(436)

(437) Млин, сейчас начну рыть интернеты. Точно говорю, что в январе 2004 года не было снега почти. Мне конечно склероз положен, но не настолько.

(438) Ну может это была не температурная аномалия, а аномалия ЖКХ? :)

(438) Что-то ты не то говоришь... Не знаю, что ты видел - но снег "во дворах, на пустырях" - таки лежит :-)
Тут, правда, есть некоторая фишка - что брать за нулевой уровень. А то у меня во дворе - вроде бы и нет снега. Только зимой почему-то за ветки шапкой цепляешься. А летом - до этих веток дотянуться не можешь.

(435) по большому счету, там уже все есть, проводяться ЧМ. А "везти" вообще улыбает, у нас тут чумы давно канули в лету...

(435) Так и в Ханты-Мансийске - инфраструктура есть. Там и чемпионаты мира (уже) проводятся (и не только по биатлону).

(441) :) лентяи спорщики, вот вам погода по Новосибу за 2004

http://www.gismeteo.ru/diary/4690/2004/2/

(441) 8 дней осадков за месяц не очень много, но все же...

Ну и кто из нас мозг конопатит?

http://www.atlas-yakutia.ru/weather/climate_russia-III.html

Выбираем показатель "снежный покров", город Новосибирск.
Январь 2004 года - 9,9 см. снега. Т.е. практически нет.

А вы склероз, склероз...

Правда это оказался действительно не совсем типичный год.

(445) Ответь мне всего лишь на один вопрос: почему во всём мире и к любой олимпиаде строятся НОВЫЕ объекты, когда по твоей логике можно использовать старые? Когда найдёшь ответ, тогда все вопросы отпадут.

Сады и школы нам нужны.

(445) Если там проводится чемпионат мира по биатлону, то это не значит, что возможности аэропорта, гостиниц, общепита и т.д. и т.п. позволят принять олимпиаду. Более того, не значит, что там есть ресурсная база, чтобы это все построить.

Кроме того, расскажите, гле в Ханты-Мансийске Вы будете проводить соревнования по горным лыжам, если самый длинный склон там 700  метров с перепадом в 135 метров?

(449) Да пусть строят. Если бы кратно не взлетала стоимость объектов от первоначальной оценки, если бы потом счетная палата не находила немалые суммы не эффективно потраченных средств, если бы объекты госсобственности не продавались в частные руки, думаю у многих вопросы бы отпали.

после того, как в Сочи пройдет олимпиада, ктонить туда отдыхать то поедет хоть? :))
я например не собираюсь, т.к. цены еще дороже будут, а сервис такой же бредовый как и раньше

(450) В квартале сдают второй детсад. С двумя бассейнами. А немного раньше школу. С бассейном.

Вы уверены, что можно забить на что-то одно, чтобы развивать другое? Типа забить на образование, но ломануться в медицину? Или забить на правопорядок, но ломануться в образование? Или забить на медицину и ломануться поддерживать пенсионеров?

Вы  не думаете, что нужно все это  в комплексе развивать?

Вообще, подведя итог, можно резюмировать: если бы правительства всех стран были бы такие же умные, как здешние одинэсники, то давно бы уже выбрали две площадки: там где всегда тепло - под летние ОИ, там где всегда снег - под зимние ОИ. Объявили бы их ничейной зоной, скинулись всем миром, построили все объекты один раз. И проводили бы там ОИ. А так сидят во всём мире какие-то дураки, ничего не понимающие в экономике, борются за проведение игр в своей стране, каждый раз новые объекты строят, бабки тратят зря. Спросили бы на мисте - кучу бабла бы сэкономили :)

(451) аэропорт, гостиницы и т.п. есть, при необходимости можно нарастить, расширить, насчет склонов прав, таких как в Сочи там нет.

(455) :) толсто

(456) Ну нарастили. Завозя туда стройматериалы за тридевять земель. Прошла олимпиада. Ну а дальше что? Закрыть аэропорт с такой пропускной способностью, т.к. он на хрен не нужен больше? А сочинский будет юзаться и зимой и летом.

(458) стройматериалы у нас тут свои есть. после доводов про склоны спор о месте сходит на нет, Сочи подходит лучше чем Ханты. Ты прав. Осталось проблему в 452 побороть.

авось, накануне ее открытия вернуть время астрономическое время в наш регион.

зы. кто о чем, а вшивый о бане

(459) Так это стоимость для частных инвесторов взлетает (плохо считали) для бюджета, а соответственно для народа это никак не грозит
(459) нет больше возражений?

+

(454) А вот в моем квартале по-другому. Постройка детского дошкольного учреждения и школы шла как обременение застройщику. И я за них заплатил, т.к. застройщик вложил это в стоимость м2. Но через какое-то время, когда народ стал активно интересоваться - а где, собственно, обещанное-то, из администрации района пришла бумага - мол "изучив демографическую ситуацию, было принято решение что новые ДДУ и школы в районе не требуются". Ага, целый квартал застраивается двадцатиэтажками окна-в-окна, а инфраструктура не требуется. За деньги эти упыри и не такие решения готовы принять...

(463) А там было написано, что деньги, предназначенные для постройки ваших школ отпралены в Сочи, т.к. там денег не хватает? А то непонятно откуда такой вывод, что вместо олимпиады надо школы строить.

(449) По какой такой "моей" логике-то? А? Не надо ля-ля, Fish, я говорю несколько о другом (о том, зачем в субтропиках  Зимнюю Олимпиаду проводить; и о том, почему средства завышаются на порядок; и о том, почему надо эти завышенные на порядок средства вбухивать именно в этом регион - а не безо всяких "попилов" провести Олимпиаду в более другом регионе).

(458) Точно будет в Сочи юзаться, а в другом месте - нет?
Вроде как предполагаются вложения в инфраструктуру региона...

(458) и кому нафиг нужен этот ваш сочинский аэропорт ? ))

(465) А то, что в этих субтропиках есть ещё и горы, на которых лежит зимой снег, ты, конечно, никогда не слышал.

(461) там сбербанк отчасти финансирует, он как-бе не совсем частный. второй и третий пунктик не проблема или в доле?

действительно, а что мешает за эти же деньги поднять не 1 а несколько курортов

(465) с твоими знаниями истории разобрались ))) давай теперь со знаниями географии разберемся - про "Снега Килиманджаро" слыхал?
а где это Килиманджаро - не подскажешь?

(468) ну и кому нафиг нужны эти горы? С каждым годом все больше и больше народу в европу летит на лыжак кататься

(468) Горы - есть. И даже снег на них - есть (снег даже на Килиманджаро есть). Только вот снега-то - НЕ хватит на Олимпиаду. Поэтому приходится принимать "специальные меры" (см. выше), чтобы снег - был.
Не, оно понятно, что из потусторонних соображений - оно, может, и надо забить на прочие регионы и Олимпиаду в Сочи провести. Только вот - из каких именно соображений-то? И почему при этом обязательны "попилы"?

(464) Вывод идет не из бумажки, а из моих предпочтений.

>Почему бы эти деньги не пустить на что-нить более полезное?
да не умеют у нас вкладывать деньги во что то полезное... мне кстати поначалу казалось что олимпиада это что то полезное, мол новые спорткомплексы будут... теперь понятно что вышло как всегда...

(473) Не хватит - это Вы только что сами придумали.

А меры обоснованные после Ванкувера. ХЗ что может произойти. может какая-нибудь погодная аномалия.

(471) Разберёмся с твоим отсутствием познаний в географии.
Для особо некомпетентных сообщаю: Килиманджаро - в Африке. А именно, в Танзании. Так что теперь, с этого момента, - ты знаешь это!

(473) из тех соображений, что лыжный сезон на Красной поляне обычно длится 7-8 месяцев

(473) Соображения все уже высказали. Могу повторить: для развития именно Сочи, а не Ханты-Мансийска. Для других регионов существуют свои программы по развитию. А по поводу попилов, я уже тоже писал выше.

(466) Есть сомнения? Там курорт. И летний. И теперь зимний. Юзается круглый год. Кто полетит летом в Ханты-Мансийск? Да и зимой тоже.

(476) Готов поспорить, что даже если снега будет дох.. И больше, то по бумагам все равно пойдет "аномалия" ))

(461) взлет стоимости именно за счет сбербанка, инфа из первых уст...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=7-A5jWBAN7c

(476) Я придумал? Или устроители олимпиады обеспокоены?
Что касается аргумента "Ванкувер" - то оно сильно надо, чужие ошибки повторять?

wizard, fish, почему вы всегда как один "ЗА" я не пойму, причём "за" даже там где можно было бы задуматься и сказать а может "чтото тут не так"...

(483) Если бы ты интересовался ОИ, ты бы был в курсе, что Ванкувер - был не первым, куда завозили снег. И ошибки тут ни при чём. или ты уже умеешь управлять погодой на Земле?

(465) Почему именно попилы? Смета в казани на стадион превышена в 2 раза, Питер при строительстве в 10 раз. Как считать смету, если страна не строила 30 лет спортивных объектов?

(480) Ой, таки летают... (По секрету скажу: в Ханты-Мансийске - _международный_ аэропорт). (А ещё по секрету скажу - в Ханты-Мансийске уже проводились _международные_ соревнования. И не только по биатлону...)

(486) Как считать смету? А просто честно считать - не пробовали?
(Насчёт "30 лет не строила спортивных объектов" - это как бы не правда).

(484) Про всегда - "за" - это довольно смелое утверждение, тем более, что в корне неверное, а по поводу данного конкретного вопроса спрошу: что для тебя не так в олимпиаде?

(480) да в том то и дело что куда не кинь всюду клин... если бы строили в мегаполисах то там погодные условия не очень подходят, где с погодой всё ок там народу с гулькин нос живёт...

и посылке вирус тащится :)

(484) А нужно быть всегда против чисто из желания противоречить? Даже если ГосДура завтра пример закон, устанавливающий что 2*2=4, то нужно обязательно быть против? Чисто для того, чтобы иметь свое, отличное от Преступного Режима(с) мнение?

(486) почему именно попилы? Ну хз, а как называется схема когда заказчик покупает  у ИПшника по цене х5 от среднерыночной? ))

(492) Он тогда задумчиво скажет: "чтото тут не так" :))

(484) они на зарплате, неужели не видишь.

(484) так я не задумываюсь в отличие от тебя - я тупо цифры-факты стараюсь приводить
и их можно оспаривать, а не вести разговоры ниачем )))

(489) в целом мне нравится идея постройки большого количества спортивных объектов, но должна быть соблюдены некие принцибы сообразности, как то слишком дорого всё получилось...

(490) Это жизнь. Как правило любое решение выбирается из числа вариантов, имеющих свои недостатки. Причем в условиях ограничения во времени и ресурсам. Кто-то лучше угадывает, кто-то прогорает. Это и есть искусство управления.

(490) проблема острей не там где строить, а как строить. на сколько взлетит цена, за чей счет, сколько прилипнет к рукам, какое наказание после выявленных фактов и кому, стрелочникам или тем кто рулил, кому достанутся объекты по истечении определенного срока...

(497) и ты "думаешь", что это все попилы? вот, давай возьмем трамплины эти злосчастные - как думаешь почему цена так выросла?

(497) Ты не поверишь, я когда делал ремонт, тоже находились умники, которые кричали: куда ты вбухал столько денег, я бы тебе в 10 раз дешевле сделал. Но по факту оказалось, что это были абсолютные профаны в этом вопросе.

(500) потомучто те кто должен был провести исследовательские, изыскательные работы украли деньги и не сделали свою работу как надо?

(458) Т.е. ты хочешь сказать, что в ХМ дома строят из материала привезенного за тысячи километров? Есть там все рядом свое. Наши чиновники конечно могут и такое учудить, что материалы будут заводить из под Питера, например, чтобы через свою контору деньги крутануть. Но тут уже только расстрелы помогут.

(496) ну что толку от того что мы бсудим цифру полтора триллиона рублей?

(486) тут в соседней ветке

  NcSteel
374 - 26.03.13 - 13:03 (370) ой не прав. Часто проектная документация разрабатывается  уже по построенному дому


  Guk
Ведущий
381 - 26.03.13 - 13:05 (374) такое возможно с госзаказами, но никак не с частными компаниями, которые выступают заказчиками...

(502) :) на этот вопрос потом счетная палата ответить, после завершения.

Счетная палата РФ представит окончательную оценку рисков, связанных с завышением стоимости олимпийских объектов, после завершения их строительства, говорится в сообщении контрольного ведомства.

РИА Новости http://ria.ru/economy/20130307/926317329.html#ixzz2Opct5ePF

(503) Вы считаете, что там достаточно производственных мощностей, чтобы потянуть олимпийскую стройку? Столько же, сколько в Краснодарском крае? Или нужно было их создать под олимпиаду, а потом закрыть? Во сколько раз возросла бы тогда цена?

(500) или ты на что намекаешь?

(502) если бы не сделали - с чего удорожание?
а насчет отсутствия исследовательских работ - правда, сделали проект, начали строительство - опа! а под объектом карстовый разлом, оказывается
надо исправлять - а это деньги на укрепительно-земляные работы

(506) жгут нах ))

(507) почему не провести бы где то в екатеренбурге? там народу достаточно...

(501) "Умники", которые говорили в случае Сочинской олимпиады,  - это как раз те, кто смету составлял. Вы хотите сказать, что смету доверили составлять некомпетентным "умникам"? Или как раз изначально смету обоснованно составляли - а потом "внезапно" стоимость работ на порядок выросла? (И напомню - не только в Сочи).

(507) :) Приезжай в гости, я даже тебя у себя размещу, место позволяет, все ради того чтобы показать тебе что у нас тут тоже цивилизация и жизнь в ХМАО существует.

(509) открою тебе страшную тайну.
перед проектом изучают геопоснову.

перед большим проектом - изучают тщательно и подробно.

(507) А зачем закрывать-то? Ханты-Мансийск как раз - успешно развивающийся регион. Донор, кстати.

(509) если бы сделали как надо, то на этапе фундамента уже не было бы никакого "опа на"

(510) в процессе видимо не хотят лезть, сроки сорвут ВВП потом всех вздрючит, а ресурсы это вторично :)

(507) В краснодарском крае больше гастеров? Ну так депортировать их в ХМАО. :)

(509) Ага.  Сделали проект, начали строительство - опа! а строить-то предстоит в России, оказывается.   Надо взятки давать, откаты, а это увеличение в 6-8 раз)))

(515) там народу нет, заполнять стадионы..

(512) В случае олимпиады я думаю, было несколько по-другому.

(520) :))) жги исчо

(501) Неистово плюсую! Даже когда окно в кухне ставишь, сразу находится куча «экспертов», знающих невероятное количество мест, где на треть дешевле, быстрее и качественнее.

А на поверку оказывается, что и дороже даже, и, зачастую хуже.
Там недопенят, тут криво сделают.

И с тендерами — точно такая же фигня.

(520) :) тут одни олени и медведи

(520)большей части Росси проще добраться до ХМАО, чем до сочи

*Росси=России

(521) По какому "другому", можно поинтересоваться? Проекты олимпийских строек обсуждались на самом высоком уровне, привлекались компетентные люди - насколько мне известно.
И удивление резким возрастанием стоимости высказал некто В.В.Путин - Вы полагаете и его некомпетентным? :-)

(525) Особенно приятно искупаться в Ханты-Мансийском море :))

(525) олимпиада международная, а не российская, так что нех им там делать )) скажи спасибо, если по телеку покжут ))

(520) Так ведь и в Сочи - тоже нет. А тем, кто есть, - билетов не достанется (на Олимпиаду билеты распространяются несколько нетривиальным способом).

(528) Мы о _Зимней_ Олимпиаде? Даже в Сочи зимой в море немного желающих искупаться.

(527) Да, я не считаю, что Путин компетентен в вопросах строительства, как и большинство из присутствующих здесь. Что за постоянное обожествление лидера и слепая вера в то, что "барин разбирается во всём"? :)

(522) плотность 2.96 чел./км? в столице округа живёт 80т.чел, о чём ты?

(532) Олимпиада продолжается вечно? Что делать летом в Ханты-мансийчске?

(514) уточню, "должны изучать"
а это вовсе не означает, что "изучили"

(535) По грибы ходить, да по ягоды - чем хуже? :)

(533) О, ну хоть до этого договорились - Путин не есть абсолютно компетентен. Так начальника строительства он правильно снял - или в силу тупого волюнтаризма и своей некомпетентности такое решение принял?

(523) Максимум в два раза согласен, и то это очень много, сам ремонт делал, и у меня почему-то настолько цена не взлетала, и это при ремонте, ты чайник, а тебя спецы разводят на бабки. там думаю все несколько иначе, если эксперт не угадал стоимость и ошибся в 8 раз то в этом случае прокуратура и суровая кара, финансовая плюс срок.

(535) Ну, для туризма там - места не столь уж и плохие. Кругом - сплошная экзотика.

Надо бы и проголосовать ))

Против, потому что, хрен с ним с попилом, они всегда пилят. Но облажаться на "свой" олимпиаде - это же песец какой позор

(540) Твоя позиция понятна. И действительно, зачем нам развивать курорты в Сочи, привлекать туда туристов, когда в Ханты-Мансийске такая замечательная экзотика.

(541) Как не нужна, нужна, но не такая дорогая, что ещё нашим детям за неё расплачиваться

(534) столица административная, у нас к примеру пол миллиона проживает.

(542) сочи - это как автотаз, сколько бабла не вбухивай, все равно только калина получается ))

(542) Fish опять приписывает оппоненту собственные домыслы.
Где я сказал, что курорты в Сочи развивать не надо?
Но вот почему развитие курортов в Сочи кроме как через Олимпиаду невозможно? И почему, развивая курорты Сочи, надо игнорировать прочие регионы?

Попила нет, все под строгим контролем в процессе стройки а не по окончании. После постройки исключительно все объекты остаются навечно в госсобственности. В таком случае...

(543) Да, да. Помнится точно то же самое кричали по поводу саммита, что мол саммит разорит Россию. В итоге саммит прошёл, объекты построены, никто не разорился и крики сразу заглохли :))

(532) ты в курсе, что в Ниццу в основном зимой ездят? не для того, чтобы купаться - а для того, чтобы гулять и оздоравливаться на морском плэнере

Кстати, а что там на ДВ с развитием? А то столько бабла в АТЭС грохнули ))

(546) А кто тебе сказал, что развивая Сочи, прочие регионы игнорируются? Ты это сам придумал?

(539) Бесспорно. Однако, можно заметить, что при ремонте квартиры и строительстве всяких сложных объектов, да еще в горах, разброс оценок несколько разный, риски и допущения, соответственно, тоже.

трудно судить, тут профессионалы должны разбираться.

(551) ну бюджет то не резиновый ))

(548) в этой ветке я писал по поводу саммита, я там был во время проведения, на комфортность проживания местных жителей он практически не повлиял, пробегись по ветке...

Олимпиада - огромный поток бюджетных денег. Не было  бы ее - что  нибудь другое придумали

(553) Но и не такой маленький, как тут представляют некоторые: типа раз построили гостиницу в Сочи, то значит, не хватит денег на школу. Денег у России хватит на всё.

Денег у россиян хватит на всех чиновников.

(556)чет на реформу пенс фонда и жкх пока нехватает, как так?

Для страны в целом было бы разумнее и полезнее построить целую кучу небольших спортивных объектов, в каждом городе/городке или даже посёлке причем в эти же сроки - через несколько лет были бы видны результаты - спортивные, здоровье и т.д. Причем средств потребовалось бы наверняка меньше. А какой процент от населения страны поедет "физкультурой" заниматься на олимпийские объекты, как думайте?

(556)это ты толсто вбросил, толсто

(551) Вопрос как раз в том и стоит: Олимпиаду - в Сочи, или же в более других регионах?
(Насчёт "кто сказал" - Ctrl-F и набрать Fish)
Теперь смотрим внимательно. Один из моментов обсуждения - очевидные "попилы", признанные на самом верху. Разумеется, подобное могло иметь место и в других регионах. НО!
Краснодарский край, как и прочие районы Северного Кавказа, унаследовал от СССР довольно развитую инфраструктуру - которую доблестно профукал.
В Краснодарский край и в прочие районы Северного Кавказа - уже и так вкладываются средства. Именно на развитие туризма. Но - отдачи от этих средств как-то особо не видать.
В других регионах (например, всё тот же Алтай) - смогли таки поднять туризм за счёт собственных средств.
Вот такая вот фигня...

(560) Можешь меня опровергнуть цифрами, а не простыми отрицаниями?

(559) строят - а они, в основном, простаивают
я это в окно вижу

А можно список "всего" сразу озвучить? А то как сливать бабло в унитаз, так у России их вагон и маленькая тележка, только почему то после этого всякие пфры и налоговые бабла все больше и больше требуют ))

(559) Одно другому не мешает. Строительство олимпийских объектов - не отменяет строительство местных спортивных объектов.

(535)Что летом делать в Сочи? дешевле съездить в ту же Турцию, с нормальным обслуживанием

(563) А у нас строят - и они НЕ простаивают, а активно используются.

(564) с тебя больше 13% потребовали? 61% как в Германии? )))

(567) где это "у нас"?

(567) Так ты уж определись. То ты кричишь, что из-за олимпиады нигде ничего не строят, а тут же прокалываешься, что оказывается и строят и активно используют. Тогда откуда возмущение по поводу Олимпиады, которая якобы не даёт развиваться другим регионам?

(568) у меня не только 13 процентов ))

(562)http://ria.ru/trend/_deficit_budgeta_2012_17022012/

(515) А что с ними потом делать? Куда девать стройматериалы в таком количестве? Ханты-Мансийск явно не "прожует" их.

(511) Да ХЗ. Не я же решение принимал. Но не вижу никаких проблем и с Сочи. Так же, как и с Екатеринбургом. Правда не знаю как там с горнолыжными трассами - все же Урал там вроде не очень высокий.

+(572)теперь твои факты что бюджета хватает на всё

(568) А в Германии - 61%? Ну ты звизданул!

(573) А для горнолыжных трасс - не высота над уровнем моря нужна.

(566) Не у всех есть возможность в Турцию ездить.

(570) Так, трепло Fish... Ссылку на мои слова, что из-за Олимпиады в Сочи нигде не строят - в студию.

(577) так это ты попросил сочи? ))

(573)сочи прожует?
(577)у ког нет возможности в Турцию ездить именно по финансовым соображениям, тем более не сможет поехать в Сочи (если только дикарем, но нах тогда вся эта инфраструктура)

(578) Пожалуйста: (546) " И почему, развивая курорты Сочи, надо игнорировать прочие регионы?". Или опять от своих слов откажешься?

Если даже и нужна, то нахрена в Сочи? Чем руководствовались при выборе места? Это чем нужно думать, чтоб зимнюю олимпиаду делать в субтропиках?

Ветку не читал, извиняюсь если баян http://www.echo.msk.ru/blog/egorbychkov/1003726-ec/

(577) И тем более не у всех есть желание.

(574) Читай: "Профицит федерального бюджета России за девять месяцев 2012 года составил 635,76 миллиарда рублей, или 1,4 процента ВВП."
http://www.rg.ru/2012/10/10/proficit-anons.html

Что такое профицит, надеюсь, объяснять не надо?

+(582) Народ из тех регионов вообще зимние виды спорта особенно не любит, что вполне логично.

(582) А почему бы и не в субтропиках? По религиозным соображениям?

(581) Брехуну и демагогу Fish напоминаю - речь идёт о _выборе места_ для Олимпиады. Которое вовсе не обязано быть связано с курортами именно в Сочи.
А брехло и демагог Fish в (570) обвинял меня: "ты кричишь, что из-за олимпиады _нигде ничего не строят_".

(584)Год бери "економизд" http://ria.ru/economy/20130205/921283293.html#13644709576864&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

(587) Для начала без оценок личности оппонентов.

(586) А почему в субтропиках, а не в тех местах, которые более приспособлены для зимних видов спорта?

(588) У меня риа.ру не открывается. Есть другая ссылка?

(587) А уж затем - а почему бы и не привязаться к курортам Сочи с целью более эффективного использования инфраструктуры в будущем?

(590) тебе уже 10 раз объяснили, потому что сезон лыжный длится 7-8 месяцев
поболе, чем в иных более северных регионах

(590) Ептыть! ЧЕМ вам не нравится именно это место? Выше я давал картинки с веб-камер прямо СЕГОДНЯ. Если кто не знает - сегодня 28 марта. Лежит снег.

(591)http://www.rg.ru/2013/02/05/budzet-anons.html

(548) т.е. по твоему эти объекты теперь перестали позорить Россию?

+запомни применительно к бюджету страны никогда нельзя говорить что его "хватит на все", потому что его не хватает даже на то, на что смогли выкроить бюджет

(594) Будешь смеяться - но не _место_ не нравится.
Возникают лишь вопросы насчёт способа выбора и обоснованности выбора именно этого места.

(568) а разве только 13% берут? То что ты остальные налоги не видишь не значит что фирма их не платит

(601) я не про фирму, а про физлицо

(600) Чем Вам не нравится способ выбора и обоснованность?

Кстати  - а какой был способ выбора и обоснование?

(548) Одно только строительство двух мостов на остров Русский через бухту Золотой Рог и через пролив Босфор Восточный обойдётся более чем в $2 млрд. При этом суммарная длина мостов меньше трёх километров. Для сравнения: за $2 млрд китайцы построили Мост через залив Ханчжоувань длиной 35,6 километра, а аналогичный по длине мост во Франции обошёлся в €394 млн. (с) не моё

(586) 1) Там строить дороже, дороже содержание объектов, короче сезон использования инфраструктуры.
2) Если смотреть с точки зрения дальнейшего использования, тоже не так эффективно, так как местные не очень увлекаются зимними видами спорта (так как живут в субтропиках).
3) В России очень много "зимних" регионов.
4) Олимпиада = развитие региона. Отсюда напрашивается проведение олимпиады на ДВ, откуда идет отток населения + как раз регион "зимний".

(594) и у нас сегодня снег лежит. а в прошлом году уже месяц, как не было...
Не, практика, конечно, покажет.
и - "зуб на отсечение даю" :-) - что эффективность использования инфраструктуры будет значительно ниже ожидаемой.
из всей инвраструктуры _зимней_олимпиады_ будут использоваться полноценно только гостиницы.

+ несмотря на серьёзные инвестиции в строительство моста и инфраструктуры Дальневосточного университета, съезды с моста до пос. Поспелова не построены, как и дороги до этого и других поселков (имеются лишь проселочные дороги), из-за чего мост не решает проблему связи местных жителей с материком. (с) тоже не моё

>4) Олимпиада = развитие региона. Отсюда напрашивается проведение олимпиады на ДВ, откуда идет отток населения + как раз регион "зимний".

во первх деньги бы пропилили и так ничего и не построили бы, так ещё и там где вообще русский человек не бывает...

(605)
1. Не соответствует действительности.
2. Не соответствует действительности
3. Факт.
4. Не факт.

(605) "напрашивается проведение олимпиады на ДВ" - так там мост на остров построили уже, к несуществуюему кампусу несуществующего университета.
----------
по-уму, так как раз бы поменять местами - на дальнем востоке олимпиада, с инфраструктурными и спортивными объектами. а в сочах - саммит, с постройкой гостиниц. Но видимо, т.к. у нас "все во благо человека" - тому человеку, во благо кого это все,  _долго_ лететь на дальний восток, чтоб на горных лыжах прокатиться.

(605) Остается сравнить стоимость строительства аналогичных объектов и инфраструктуры в Сочи и где-нибудь на Дальнем Востоке.

(606) Канатные дороги, подъездная дорога. Сами трассы. Аэропорт. База для подготовки прыгунов с трамплина, саночников.

(609) Спасибо, что расставил все на свои места))

(0) Ваш Лебедев просто пересказывает Латынину слово в слово - тетка на все 100% права - ничего кроме попила бабла и постройки дворца в Геленджике эта авантюра больше и не преследовала. "Дорожка к зятю на дачу" только тут несколько другой масштаб.