Прочитал у Лебедева http://tema.livejournal.com/1367351.html.

Основная мысль про то, что а нахрена нам олимпиада?
2 недели сомнительного удовольствия и огромное бабло, вложенное в то, что больше никогда не пригодится.

Скорее соглашусь с ним. Действительно, нахрена например мне лично то, куда я даже и не поеду? Почему бы эти деньги не пустить на что-нить более полезное?

(722) А водку отогнал технолог Петухов на спиртзаводе.

(723) Олимпиада это общегосударственный проект.
Вопрос - ты спортом занимался, в соревнованиях каких то участвовал? Насколько успешно?

(724) Нет, их только чиновники лепили, которых Сталин попросил.

(726) Чем больше уйдет денег на олимпиаду, тем меньше будет бесплатных спортивных секций в регионах. Сосуды то сообщающиеся.

(726) Мне более актуально, чтобы в городе бассейны новые построили. Потому что вечером они переполнены, приходится ходить утром или днем.

Если вопрос с намеком на создание современных спортивных центров высшего уровня - это нужно делать, только не в таком дорогом месте, и без всяких привязок к олимпиадам. В каждом федеральном округе, приспособленном к зимним видам спорта, например.

(728) Где связь между деньгами на олимпиаду и бесплатные спортсекции?? Ты вообще в курсе как бюджет формируется? Это совершенно разные статьи затрат и никак между собой не связанные.

(729) Нет, вопрос именно участвовал ли ты лично в соревнованиях.

(731) Нет. И?

(732) Понятно. Ну, может знакомые спортсмены есть?

(730) Вот если у тебч есть десять рублей, то их можно или пропить, или проиграть в казино, или купить на них жене сапоги, но на все сразу их не хватит. Так и с олимпиадой и секциями

(733) Может, и есть))

:) нам нет...а им пилить не перепилить...

(733) Ты чего сказать-то хотел?)) Знакомых танкистов у меня нету, извини

Численность населения России с денежными доходами ниже величины прожиточного минимума по итогам 2012 года составила 15,8 млн человек. Об этом сообщает Росстат.
http://news.rambler.ru/18257456/

(728) >Сосуды то сообщающиеся.
вот только почему-то некоторые этого в упор не понимают или делают вид что не понимают.

конечно миста не репрезентативная выборка, тем более проголосовало совсем мало народа, но вывод о настроениях кое какой сделать можно... настроения не очень то позитивные относительно олимпиады, что характерно.

Для поднятия репрезентативности.

(708) :) лично мне школу и садик оплатило СССР, государство которое было ограблено текущей элитой, бывшими комуняками. А вот долг Родине я отдавал уже этому государству, два года, но мне еще повезло, до первой великой компании закончил. А мой друг детства герой России, ветеран первой чеченской, башню наполовину унесло, живет в однокомнатной малосемейке с двумя детьми и женой, клетушка от родителей,  ему никто долги не отдал. Для справки, те же бриты кавалеру любого ордена платят ежемесячное довольствие, в зависимости от значимости награды. А старшее поколение, положившее молодость и здоровье, строившее великих монстров экономики СССР, ныне приватизированных и оказавшихся в частных руках? Так что не надо про долги...

Расформировать государство, потому как выгоды мне от него никакой, все деньги отдать мне!

ах да, забыл!

(743) Если это камешек в мой огород, то зря, пост был на тему что не надо про долги, примитивно это в свете эпохи перемен. А от государства выгоды ждать не надо, издревле люди сбивались в племена ради того чтобы выжить и не всем нравилась политика вожака...

(742) Лови права модера. Чисто по беспределу.
Посмотрим на тебя, что ты за человечище

(746)извиняюсь за оффтоп, а асмодя сейчас что-то в мисту впиливает, а то за последние 20 минут отображение страниц раза 3 менялось, или у на моей стороне глючит

(746) Спасибо конечно, но я не понял за что, да и не стремился  я к этому. Активен в пятничных ветках, посему за обнаружены сузуки банить обещаю :)

(737) Извини, в танчики гонял. ) Вкратце, если не спортсмен, и знакомых нету, боюсь не смогу тебе объяснить, ты просто не поймешь.

(714) И это говорит лишь о том, что измерять расстояние в килограммах - столь же несуразно, как и подменять право распоряжения правом владения (тем более в условиях социалистического общества, отрицающего частную собственность).

(708) Тут уж либо трусы, либо крестик...
Либо россияне - как сказано в (692) - "источник власти", и тогда это они (россияне) посредством созданного ими инструмента (государства) осуществляют свои права (и ни хрена не должны этому инструменту - как не должны молотку, которым они забивают гвозди). Либо есть отдельное от россиян "государство", действующее по своему усмотрению и лишь иногда интересующиеся у россиян их мнением (на которое мнение и забить может).

(751) Там логическая ошибочка - возврат долгов производится не государству, а родителям, соседям, незнакомым людям и тому парню с надеждой на то, что потом и тебе что-то перепадет. То, что сейчас от общественного договора остались рожки да ножки, несколько удручает, но все не безнадежно

местный ЗОЖ надо развивать, а не какие-то непонятные глобальные стройки-распилы. В чечню валят бабло, стройки, теперь в ставрополье, а остальной России чего?
вместо того, чтобы лесные дороги делать к примеру, делают какие-то супер дорогие 20 км, которые использоваться-то будут пару недель. А так туризм, грибы, ягоды, свежий воздух, если бы были нормальные лесные дороги как в Финляндии. и много других доводов. Хотя бы тренажеры какие в школы

(752) Там более другая логическая ошибочка - ошибочно само предположение о том, что долги существуют.
С меня якобы "долги" тогдашнее социалистическое государство уже получило - в тех размерах, которые само же и установило. Это и работа "по распределению" в обмен на высшее образование, и бесплатная "общественная нагрузка" (тем не менее дающая вполне конкретный экономический эффект) в период учёбы и работы, и "священный долг" лейтенанта-"пиджака".
При этом ошибочно и само представление о природе этого "долга". Образование - это не "кредит" гражданам. Это государство заинтересовано в том, чтобы не долбодятлы трудились на него (а то ведь есть риск и проиграть более технологичным). И действия в своих (государственных) интересах - это государство выдаёт за "привилегию" гражданам, которую эти граждане якобы "должны" отработать. То же касается и системы здравоохранения. И армии. И прочих государственных институтов.

(753) спорт высоких достижений никакого отношения к ЗОЖ не имеет.

(755) имеет. причем дуальное.
с одной стороны, "спорт высоких достижений" детей может стимулировать заниматься спортом. В спорт не уйдут (не попадут), а спортивные привычки останутся.
с другой стороны, взрослые вместо занятий физкультурой и спортом - берут пива, и лежа на диване, "под пивко и рыбку", "болеют за наших" - типа, приобщаются к великим победам героев спорта.

(754) не поймут. ибо твое объяснение предполагает, что государство имеет какую-то связь с народом, какие-то интересы кроме шкурных интересов "представителей государства".

(754) С твоей безошибочной логикой, тебе надо жить в стране, где всё платное: и медицина и образование. Тогда никаких ошибок логики у тебя не возникнет - государству ты ничего не должен, т.к. за всё надо платить самому. Вот только весь прикол в том, что даже в таких странах налоги государству придётся платить, как бы для тебя это странно не прозвучало.

(758) Мы щас не в таком государстве живем? Или опять в Питере все не так?

(758) Продемонстрируй логически - где у меня требование "платности" возникает?
Более того - бесплатное образование, медицина и пр. возникли как раз во времена "дикого" капитализма. Когда злобные и жадные до денег капиталисты внезапно обнаружили, что подпускать к станку неграмотного крестьянина - себе дороже.
И первые ПТУ возникли не в СССР - их придумал стремящийся к прибыли любой ценой нехороший капиталист Форд (впрочем, и он был не первый в этом деле).

+(758) А налоги платить - не проблема как раз.
Вот только при чём тут государство-то?

(757) Моё объяснение предполагает лишь, что государство - это машина. Инструмент. ("Господствующего класса" ли, "общенародный" ли - это уже дело десятое). И используется соответственно - в интересах правящего класса, или в общенародных. И т.д.
У нас же сейчас государство как раз развалилось. И отдельные "представители" используют его (пусть всё ещё довольно мощные) детали в своих личных "представителей" интересах. (Есть термин - "мародеры". У нас почему-то их называют "депутатами" и "чиновниками").

(756) "Спорт высоких достижений" в самых популярных видах является средством продвижения спиртного и энергетических напитков, а так же средством утилизации агрессии. Никакого отношения к здоровому образу жизни он не имеет - достаточно посмотреть на футболистов-легионеров из кромешных африканских стран, в которых половина населения курит, пьет и болеет спидом.

(763) спорт высоких достижений, в первую очередь, пропагандирует занятия спортом
и каждая громкая победа чревата притоком детей в соответствующие спортивные секции

(764) Пропагандируют занятия спортом бесплатные спортивные секции на базе школы, а каждая громкая победа в "спорте высоких достижений" чревата толпами пьяных подростков.

Сразу все было ясно, олимпиада нужна для того чтобы денег украсть. Соглашусь с Лебедевым.

(765) нет, у ребенка должна быть тяга к занятиям спортом, а это достигается через желание "хочу быть как..."
или если родители заставлять будут, что не есть здорово

если этого нет - хоть обложи его бесплатными секциями

(764) а чем оплачена эта победа, годами употребления всякой спортивной химии не говоря уже об адских тренировках.

(767) Ребенок копирует поведение родителей, а не далеких дяденек и тетенек, и соревнуется со сверстниками - утренние пробежки папы, лыжи всей семьей значат во много раз больше всех Кержаковых мира, победа в волейбол или футбол над командой из параллельного класса в мотивирует в тысячу раз сильнее победы сборной на чемпионате мира.

(769) А если папа вместо утренней пробежки - опохмеляется, а "вся семья" вместо лыжной пробежки скандалы закатывает? Может, тогда уж лучше на Кержакова пусть ориентируется?

(769) и много у нас пап совершают утренние пробежки?

(770) При таких раскладах Кержаковым, наверное, не поможешь. (771) Мне сложно сказать, у моего папы были мс и кмс. А сейчас тренажерный зал, в который я хожу, набит народом и в 7 утра, и в 10 вечера.

(772) Ну как сказать... Мой одноклассник, будучи из "неблагополучной семьи", ещё в школе стал кмс. Глядя при этом отнюдь не на папу.

(769) >Ребенок копирует поведение родителей
До некоторого возраста - да, а потом у него другие кумиры появляются. И лучше пусть это будет Кержаков, чем Саша Белый.

(772) далеко не бесплатный Спортлайф в который я хожу тоже забит, иной раз приходится подождать, пока снаряд освободится
а бесплатные площадки пустуют
интересный парадокс, правда?

(774) кто все эти люди7 :-)

(775)Это не парадокс, это достаточно закономерно.

(776) Саша Белый, он же Есенин, он же Пушкин, он же Высоцкий. Спасибо, что не Цой. :)

(773) тут еще бывают варианты от противного, т.е. ребёнок понимает что он не должен выбирать бухло видя что стало с его отцом...

(779) Выбрать "не" - задача несколько нетривиальная :-)
Выбор идёт между реальными альтернативами.

(778) Сашу Чёрного - знаю. Андрея Белого - тоже знаю.
Но кто такой Сашей Белый?

при том адовом количестве негатива который на нас вылили в последнее время, я думаю даже олимпиада не станет "позитивом" кототый вытащит нас из ямы, а жаль...

(781) http://yandex.ru/yandsearch?text=Саша%20Белый&clid=1864187&lr=54

(783) То есть, это даже не реальный человек, а лишь персонаж фильма?

Дрыщам и жиротрясам олимпиада не нужна ...

(784) Слава КПСС даже персонажем фильма не был...

(782) "Вас" - это кого?

(787) страну.

(784) Ну да. Что, естественно, не мешает ему быть кумиром в определенных кругах.

(788) Вы себя отождествляете со всей страной? ИМХО - это немного завышенное ЧСВ.

(790) то же самое можно сказать и про вас, питерских...

(790) А где в соответствующих постах было "отождествление себя со всей страной"? Или это Вы опять приврали? Нехорошо это с Вашей стороны...

(790) Сдается мне, если спросить иностранца, с чем него ассоциируется Россия, в ответе помимо классических балалаек-медведей-водки будет что-то еще про злобного Путина, KGB, олигархов и русскую мафию.

(791) А я себя не отождествляю со всей страной. Я вполне допускаю, что в нашей стране есть люди, которые, как выразился (782) сидят в яме, да ещё и политые негативом. Но я, в отличие от вас, не считаю, что вся страна так живёт. Т.к. на своём примере и примере знакомых вижу: что так живут только те, кто не хочет ничего делать для улучшения своей жизни, а всё ждёт подачки от кого-то и во всех своих бедах винит прежде всего других, а не себя.

(794) страна живет вне зависимости от того, как ты считаешь...

(795) Абсолютно согласен. Главное, не забывать этого, когда ты пишешь свои посты.

(794) Что касается "негатива"... Возможно, это будет для Вас открытием - но проблемы с "поливанием негативом" признаны даже на уровне нашего законодательного органа. Разумеется, никто не требует от Вас соглашаться с нашими дорогими тупадетами (я и сам с ними зачастую не согласен). Но вот обвинять оппонента в том, что он "отождествляет себя со всей страной" на том основании, что он высказывает принимаемую многими (в том числе и представителями законодательного органа) точку зрения...
Тут Вы, как бы так помягче выразиться, звизданули...

(797) многие <> вся страна. Согласен? А теперь перечти внимательно посты (782), (787) и (788).

(798) Сами перечитайте. Вы безосновательно обвинили своего оппонента в том, что он своё личное мнение выдаёт за мнение всей страны. Ан выяснилось - это не только мнение одного человека. Оказывается, вся страна (а высший законодательный орган представляет всю страну, не так ли?) это мнение обсуждает. И даже поддерживает. И не только на словах - но и на деле. Ы?!

(799) Бла-бла-бла... Дискуссия на тему сколько зернышек составляет кучу. Или о том, сколько ангелов умещается на конце иглы.

(799) Ещераз. Оппонент сам расписался за всю страну. Основание: пост (788). А вот утверждение, что ВСЯ страна это мнение поддерживает, как раз ни на чём не основано. Или давай пруф, где ВСЯ страна согласна с тем, что Россия в яме.

(800) Не надо ля-ля. Дискуссия - вовсе не о том, "сколько зернышек составляет кучу".

Проголосовать забыл. Нечего экономить на радости. Грузия, Беларусь, Таджикистан - не могут провести олимпиаду, а мы можем. И это здорово.

(801) Не поверите - но если считать депутатов Государственной Думы представителями всей страны, имеющих право выражать мнение своих избирателей... Тогда - именно "страна".
А если нет - тогда Государственная Дума не легитимна.
Выбор - за Вами.

(802) Изначально была дискуссия о том, нежна ли нам олимпиада. второй раз голосовать не буду, но ответственно заявляю: однозначно нужна. А те, кто этого не понимает, и дальше будут сидеть в своей "яме, облитые негативом" :)

(802) А о чем? О том что мнение Rie гораздо весомее мнения Fish? Потому что оно Истинно Правильное?

(804) Жду пруф, где ВСЯ дума единогласно высказывается за то, что Россия в яме.

(793) Неправ: я общаюсь с иностранцами, все больше слышу: Путин крут, нам бы такого президента, а на втором месте это pretty girls from Russia

(804) И что, депутаты против Олимпиады? Или против места Олимпиады? Можно ссылку на это их мнение (т.е. мнение народа) в виде номера и даты закона?

(806) Мнение Rie - это мнение именно Rie. Я своё мнение от себя высказываю. А Fish я упрекаю не в том, что он высказывает _своё_ мнение. А в том, что он жульнически _приписывает_ оппонентам то, чего они не говорили.
(Давай обсудим это в модерской, а не здесь).

(809) Уж извини, но это - _наглое_ передёргивание с твоей стороны. Здесь - неуместно обсуждать. IMHO.

(804) при выборах по партийным спискам  - Дума не легитимна
(808) аналогично!

Только хотел сказать, странно, что Fish не модератор. Смотрю, ан нет, уже модератор.
Все логично :))

(808) (812) Еще бы они вам правду в глаза говорили. Они же знают из своих СМИ, что русские народ дикий, что не так - могут и от3.14здить.

Я бы рекомендовал не заниматься цензурой.

(814) +1. В всех странах лучше всегда говорить местным только хорошее, если конечно нет желания устроить драку :)

(815) А я бы рекомендовал Вам обсуждать вопросы модерирования в соответствующих специализированных ветках и не выносить их в общетематические ветки.

(807) Обратите внимание - слово "ВСЯ" (причём капсом) Вы добавили. То есть, ждёте "пруф" не на исходное сообщение оппонента, а на отредактированное Вами. Браво, Fish!!!

(816) я это слышал ТАМ, от ихних местных и неместных, и в разных странах

(817) Вы путаете цензуру и модерирование. Модерирование - действия, направленные на соблюдение правил форума его участниками. Действие модератора проистекает из правил и основывается на них.

Цензура - это затыкание рта своим оппонентам с использованием властных полномочий.

Если Вы модерируете - обосновывайте свое действие пунктом правил, которые были нарушены.

(819) Дадада.

(821) да-да, а местные неудачники пусть дальше ноют
подчеркну, неудачник - это определенное состояние сознания, а вовсе не величина заработка или прочей экономической атрибутики )))

Граждане, а не пойти ли вам в место, специально предназначенное для умного рассуждения с озабоченным видом о том, где и что было нарушено?

Противники олимпиады смотрят на сие мероприятие как всегда однобоко. Деньги, дорого, не там.
Не обращают абсолютно внимания на очень важную проблему региона, такую, как занятость населения.
Спортивный центр обеспечит работой массу населения. Пусть они не сразу подойдут по меркам, как еуропейцы. Но хоть по горам скакать абреками не станут.
Как сейчас с удовольствием плаваем в Олимпийском, так и после олимпиады с таким же удовольствием будем пользоваться спортивными сооружениями.
А вообще, хватит политизировать уже решенное дело.
Ни один правитель 1/6 части суши не мог принести на нашу территорию такого уровня масштабные соревнования(в 80-х олимпиада была бойкотирована западом). А тут тебе и зимние игры и ЧМ по футболу.
Ещё раз удивляюсь таким непростымрешениям.