Группа товарищей, по личной инициативе (по крайней мере, так они говорят), раскапывают в диссертациях политических деятелей источники, заимствования, и просто прямое воровство.

примеры?
депутат Лебедев: http://cook.livejournal.com/201910.html
депутат Игошин: http://cook.livejournal.com/202638.html
депутат Баталина: http://cook.livejournal.com/205862.html
Астахов: http://cook.livejournal.com/208174.html
*ссылки даю на одного из участников диссернета*

Коллеги, а как вы относитесь к движению по расследованию авторства диссертаций?

Как к коту, которому делать нечего.

Лермонтов у Байрона заимствовал, нехороший человек.
Блогер это диагноз.

Был создан новый рынок. Новые рабочие места.
И все рушат...

(0) Не, ну если уж депутатов расследовать, давайте расследуем всех, кто у меня на экзаменах в школе и универе списывал. А то получается какая-то дискриминация по депутатскому признаку.
Короч, это тупо пиар той "Группы товарищей", обычная попытка показать себя умным за счет обс№%?ния другого. Пусть для начала свои скелеты из шкафов продемонстрируют. У нас в последнее время стало модно так делать: то стопхамы вылезут, типа мы тут за закон, а сами закон нарушают многократно, то группы товарищей всякие. Делом пусть займутся лучше.

Чем бы дитё не маялось лишь бы не плакало.

ваще пох

коекакеров к стенке
а то они уже надоели со своими коррупциями

У меня до сих пор где то "Кирпич" валяется - так и не удосужился на защиту выйти Ни времени ни сил в себе не нашел - но главное - Смысла. Вот и счас не понимаю: зачем им эти липовые корочки? написать кирпич ну от силы три четыре дня, а если еще и под диктовку , то и за день можно. Только толк то от дисера какой? Если не в вузе работаешь - потеря времени.

(0) а что это расследование и кому даст?

http://www.antiplagiat.ru/

только лохи "заимствуют" (п...дят) тексты кусками. кто поумнее - творчески перерабатывают))

тогда пох на блохеров и на программы

Всех надо вывести " на чистую воду"
Вот бы еще Медведева Д.А. ...., может тоже плагиат.

(4) По-вашему если кто-то ворует, то и другим можно?
Публичные люди на виду, с них спрос больше.
PS cвоего сына сам приучаю к мысли: "списывать - плохо".

(0)Хорошим, но не своим. В 21 веке уже существуют программные тексты по распознаванию плагиата. Дел на пару часов. Но. Этим комиссии должны заниматься, а не частники.

(4) "если уж депутатов расследовать, давайте расследуем всех, кто у меня на экзаменах в школе и универе списывал"
Готов этим заняться? если да - кто мешает?

в тему:)

http://www.anekdot.ru/id/56597/

диссертация политическому деятелю не нужна. даже скорее вредна.

(12) По моему, вместо того, чтобы копаться с чужом дерьме, сначала надо вычистить свое. Что-то я не уверен, что все в этой группе товарищей чисты перед законом.
(14) Не готов, потому что у меня своих собственных скелетов достаточно и я пока на "своей планете" идеального порядка не достиг. Кости другим мыть проще всего, свои бревна из глаза достать трудно.

За докторскую еще и какие-то денежки по-моему капают, так что это вполне себе хищение бюджетных средств. Т.е. вредное антиобщественное явление.
Поддерживаю товарищей

(14) Проверять нужно тех - от которых зависит судьба страны, здоровье людей и тд.

Изобличить обман разве плохо?

(17)Это называется "переход на личности" или "играть не в мяч, а в игрока".
Даже если эта группа товарищей христианских младенцев ест на завтрак, плагиат останется плагиатом. воровство останется воровством. А вот ты завтра пройдешь мимо людей, которые насилуют женщину на улице, приговаривая: "кто я такой, что бы их останавливать..."

Ничего нового, на самом деле...Просто вспомнили старое.
wiki:Пена_(фильм)

(21) Не подменяй понятия, последний раз меня 4 человека пинали  ногами в лицо как раз за то, что я заступился на улице за женщину.

а че, молодцы, изобличить обманищика завсегда хорошо

(0)тут и оказалось - что у всех политиков чужие дисертации.
Вчера в новостях озвучили - что их теперь увольнять за это?

Как человек, имеющий степень и соответственно в теме-я против. Обьясню почему. Это не метод. Можно использовать синонимы, воровать чужие мысли и никто ничего не докажет. Суть с том, что проблема не только в соискателях, она во всей цепочке от ученого совета до ВАК. А так это ппросто пустые вопли и игры офисных хомячков

(21)  Если эта группа товарищей христианских младенцев ест на завтрак, плагиат останется плагиатом. воровство останется воровством, а деятельность этих товарищей является типичным лицемерием. Мне все это напоминает фразу "У человечества есть деньги чтобы искать воду на Марсе, но нет денег, чтобы доставить воду в засушливые районы". Все эти их раскопки - тупая трата денег, а не работа на результат. Кто в итоге выиграет от всех этих телодвижений? Инвалиды станут получать бОльшую пенсию? Хрен там. Так что это просто пиар и проматывание бабла.

Когда выявляется ложь и лицемерие, то конечно же они...

(17) "По моему, вместо того, чтобы копаться с чужом дерьме, сначала надо вычистить свое. Что-то я не уверен, что все в этой группе товарищей чисты перед законом. "

Это конечно хорошая мысль и даже правильная, однако следуя этой мысли вообще никто никого не имеет права "проверять на общественных началах"? Кроме того, возможно проверяльщики кристально честные люди и все свои бревна уже давно вытащили...

(23) Но ты же это сделал и другой раз сделаешь, потому что следуешь своим внутренним моральным принципам. А почему товарищам из (0) запрещаешь/осуждаешь? :)

Не смотрел.
Но насколько я помню, в диссертации всегда есть первая глава (описание существующих работ с сылками) и вторая глава - собственные доработки
ВАС оценивает научность и новизну

(27) В материальном плане лучше никому не станет. По крайней мере сегодня. Я считаю, что разоблачение лжи - самое по себе есть благо.

(0) Как белоленточные шакалят у американского посольства , из каких источников они деньги получают - это сразу их личное дело.
А как кто-то диссертацию списал - это сразу разоблачать надо.
Тут сразу "разоблачать ложь - полезно".

(31) Ну, знаете ли... раз такой честный, то сообщай своей супруге всякий раз о том, что тебе понравились чьи то прелести. Правда- не есть абсолютное благо.

(26) "Можно использовать синонимы, воровать чужие мысли и никто ничего не докажет. "

Мысль нельзя запатентовать (и это правильно).
Можно запатентовать технологию, набор действий, набор слов и т.д. и т.п.

Если чужая мысль перефразирована, значит она хотя бы обдумана-передумана и переработана. И это уже хорошо, это прогресс, это польза.

Если плагиат 1-в-1, какой смысл от такой диссертации? Какая польза? Именно поэтому плагиат - плохо.

(23)Какое понятие на какое я подменяю?
(27)Еще раз: перестанет ли быть плагиатом плагиат, если они займутся другим делом?

Молодцы.

(29) " Кроме того, возможно проверяльщики кристально честные люди и все свои бревна уже давно вытащили... "  - я в этом сомневаюсь, но буду рад, если это так. И я не запрещаю им это делать, "каждый волен поступать со своей опой так, как ему заблагорассудится, так что я свою поднимаю и уе@#$аю отсюда" (с) Раневская. Просто я считаю, что в этом нет ничего благородного и полезного для общества. Вернее, есть конечно польза, но ее было бы больше, если бы та группа товарищей занялась каким-то действительно полезным для страны делом, а не раскапыванием чужих фекальных масс. Как-то так.

молодцы

(35) Понятия "раскапывание чужого дерьма, которое не несет никакой пользы обществу" и "защита слабого".
Плагиат не перестанет быть плагиатом. Но по мне так группе товарищей лучше заняться чем-то действительно полезным.

И что оказалось! Что у нас в политике все плагиатом занимаются и даже есть люди без в/о! А не тока в Германии

(32)>> Тут сразу "разоблачать ложь - полезно".
Не удивлен что товарищь из Питера...Что то там не то с климатом....
Кстати...вы когда своих из Мск заберете?

(37) Поддержу. Для уборки фекалий существуют специальные службы. Уверен, что большинство не станет за них работать. Для того, чтобы не было плагиата также есть специальные структуры, но почему-то это дерьмо поковырять  находятся добровольцы. Эти добровольцы на самом деле не за науку радеют. Это волки в овечьей шкуре.

(37) Чем <...>, лучше бы делом занялись
<...> - любое действие. Вообще любое. Мне так нравится эта фраза.

(37) На самом деле эти "раскопки" формируют культурный и этический фон. Тем, кто скопимиздил дисеры будет стыдно, а тем, кто хочет таким образом получить доктора или просто читает эту инфу, поймет, что это некрасиво и постыдно. И самое главное - что правда может всплыть и от нее не скроешься.

(44)+

дело нужное

(43) Верно говоришь.
Любо дело, направленно на расчистку среды обитания, полезно. Выгребать овно тоже кому-то надо. А если этим не занимается тот, кому по долгу службы положено, то приходится брать в руки лопату обычным гражданам.

зачистят лохов
реальные пацаны секретные диссертации защищают, чтобы их потом никто не увидел :)

(44) Им будет стыдно? Хаха три раза. Поймет что эт о некрасиво и постыдно? Хаха еще три раза. Им, депутатам, на эти раскопки и разоблачения тупо наплевать. Именно поэтому данную деятельность считаю бесполезной тратой времени.
(43) "Вообще любое" я не говорил, не надо ля-ля. В данный момент мы обсуждаем ворованные диссеры. Мой сосед тут недавно собрал группу молодежи и выловил у нас на районе продавца наркоты. Отловили, напинали по яелам, отвели в ментовку. Вот это я считаю полезным делом. Пусть группа товарищей берет пример с моего соседа.

Ладно, всем спасибо за дискуссию, у меня страна неавтоматизирована стоит, я пошел кодить.

(8) Магистр не смог несчастную диссертацию защитить, а теперь маладежь пытается своим экономическим успехам учить :)

Сразу видно что здесь собрались в т.ч. карголибералы : "это некрасиво и постыдно" , "разоблачение лжи " и прочая эмоциональная хрень.

На самом деле в правовом государстве всё просто : диссертация ( и первая и у списывающего ) есть продукт труда , на который распространяется "интеллектуальное право" :
wiki:Интеллектуальная_собственность

Нарушены права первого человека , который писал первую диссертацию ? иди в суд или заключай досудебное соглашение.

Эти блоггеры могут доже деньги сделать на таком бизнесе :
откапывают плагиат , связываются с реальным автором , выступают консультантами при досудебном соглашении , получают свой небольшой процент.

В правовом государстве наверно так.

Поддерживаю идею.... жуликов и воров гнать прочь !

АПОСЛЯ за дипломы, вот тада свистопляска будет :)
Я не боюсь, диплом закрытый (48).

Гражданское общество строят

(54)Это более 80% страны тогда лишить В/О

Интересно - сданные в школе сочинения  хранятся ?
например выпускные сочинения по литературе.
Тогда и среднего образования можно лишать  )))

(56) Начать надо с врачей, учителей, юристов и финансистов, потом за программистов :)

(58)
Программисты, чтобы отстоять честь мундира, должны найти проблемы в программе "Антиплагиат"

Юр, у тебя интересная позиция: значит диссеры раскапывать это плохо, а разносчиков наркоты наказывать хорошо.

Как-то двойственно получается.

(42) "Для уборки фекалий существуют специальные службы"
Если бы это было так на 100%, не существовало бы волонтеров типа Доктора Лизы.

Пох по каким мотивам, и пох кто они там сами, но дело полезное

(61) волонтеры, типа, Доктора Лизы - это истеричные барышни, которые незнания в области наркологии компенсируют фанатичным прповедованием сомнительных методов всяких Ройзманов

(63) Ты вообще не в теме: Доктор Лиза вообще ни разу не связана с Ройзманом и его методами.

(64) мы про эту Лизу говорим?
http://doctor-liza.livejournal.com/498939.html

(65) именно про эту.
если ты привел ссылку, поясни: Доктор Лиза каким образом связана с Ройзманом и его методами?

И как ее мнение о Ройзмане связано с волонтерской работой Доктора Лизы?

однозначно дело нужное :)

+ к 66: был неправ: http://www.svoboda.org/content/article/24479542.html
Доктор Лиза действительно связана с Ройзманом. Вот что значит не отслеживать связи.

Вопрос про связь Глинки и Ройзмана закрыт.
Однако тезис "Если бы это было так на 100%, не существовало бы волонтеров типа Доктора Лизы" это никак не меняет.

(39)Я вашими же словами отвечу, можно?
А ты кто такой, что бы им указывать, чем им заниматься?

(68) принимается
с тезисом без "Доктора Лизы" - согласен

заказ заинтересованных лиц. (жирная точка)

(0) Да на фоне серьезных уголовных преступлений, эти диссертации такая мелочь, что и говорить несерьезно.

(0) Отповедь:

Позвонили из вражеской страны Украина - попросили прокомментировать сообщение The New York Times о том, что наш доблестный премьер Путин в 1997 году, за пару часов до своей всемирной славы, защищая диссертацию по вопросам экономики природных ресурсов, дружески позаимствовал безо всяких ссылок 16 страниц текста из американского учебника 1978 года под названием “Стратегическое планирование и политика”, написанного Дэвидом И. Клиландом и Вильямом Р. Кингом (David I. Cleland and William R. King), учеными Университета Питтсбурга.

Ну, и чего тут комментировать-то? Из-за чего подняли сыр-бор? О чем шумите вы?.. На фоне всего, что плохо лежало возле Балтийского пароходства в лихие девяностые и было рачительно подобрано и припрятано государственником Владимиром Владимировичем, чисто чтоб не пропало, - какие-то жалкие шестнадцать страниц бесхозного бусурманского текста!

Хуже, что ли, стало в Питтсбурге оттого, что русскому государственнику пришло в холодную голову без напряга заиметь в чистые руки умную корочку? А вы теперь всякой ерундой пытаетесь подорвать доверие российского народа к своему премьеру.

Доверия, которого не пошатнули ни «Байкалфинансгрупп», ни Беслан…

Мелочные вы и гадкие. Правильно мы вам газа не давали.
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=258

(60) Саш, я не считаю, что раскапывать диссеры плохо. Я считаю, что инициативные люди могут найти своим силам и навыкам более полезное применение.
(69) Вы, уважаемый, неверно поняли мою позицию. Она четко описана словами Раневской в (37). Пусть каждые делает то, что ему заблагорассудится, если это не приносит никому вреда. Но по мне лучше помогать старым бабкам заносить пакеты из магазина на пятый этаж или птиц зимой подкармливать, чем копать депутатские диссеры - будет больше пользы.

(74) тем более, если учесть, что депутаты не сами диссертации пишут, а нанимают квалифицированных людей
ну, а то, что некоторые не всегда могут правильно оценить квалификацию нанимаемого - так это бывает... )))

Я, возможно, сейчас шокирую своей крамолой общественность и навлеку на себя гнев коллег, но скажу так: считаю, что ворованные диссеры приносят обществу пользу. За счет того, что часть наворованных депутатами денег попадает образованным людям, которые эти диссеры на заказ пишут.

(76) Это классический случай вторичной выгоды. К примеру, инвалиды иногда не хотят лечиться, т.к. они потеряют пенсию по инвалидности и жалость окружающих.

(76) Да, интересное представление. Воры и убийцы могут жить в хороших домах - пусть строители зарабатывают. Могут ходить в рестораны - произволители еды и вина зарабатывают и т.д. Одни плюсы кругом.

(76) это сомнительный тезис. из него вытекает:
1. девальвация научных степеней и науки РФ в целом
2. увеличение коррупции

(76)Тока, дружок, ты забываешь об одной простой, казалось бы, вещи:
Этот человек, который списал свою диссертацию, т.е. человек не очень честный по своей природе, будет учить твоих детей. ТВОИХ! Его дети при этом будут учиться за границей. Он будет писать законы. Для тебя. Не для себя. И в конце концов он может пойти работать по специальности. Твоим адвокатом, например. Или твоих детей.
Подумай об этом на досуге.

(80) можно подумать, что если бы он не списал диссертацию - в остальном все решительно изменилось бы )))
и он будет писать законы лучше и будет лучше учить детей

(76) Хорошо вбросил, кстати. )

(80) Ну да, а без диссертации он бы этого не смог сделать. Копание диссертаций - это симптом, и его "лечение" все равно к выздоровлению не приведет. Когда рыба сгнила с головы, то подобные методы уже что мертвому припарка. Я поэтому и говорю, что нужно другим способом наказывать депутатов. А вся эта возня с диссертациями - так, баловство.

(79) а ВАК у нас для чего? кто виноват, что он мышей не ловит?

(82) Ну чем я не Жириновский )))

(73) Это, кстати, обычный звиздёж. Можно как угодно относиться к Пу, но плагиата в его диссертации таки не обнаружили, хотя и искали.

(80) Фиг с ними, с адвокатами, но он может пойти работать ВРАЧОМ!

(76) С такой логикой и от Цапков куча пользы - честные труженники погребального бизнеса при деле.

(87) в поликлинику участковым, штоле?
или ординатором в больничку? )))
хотел бы я на это посмотреть

(83) Знакомая песня, сначала победите всех олигархов и коррупцию, а потом ко мне за проезд по встречке прикапывайтесь.

(84) "ВАК у нас для чего? кто виноват, что он мышей не ловит?"
О! ты сейчас как раз опроверг тезис "Для уборки фекалий существуют специальные службы" )))

(89) Говно-руководитель больнички вполне может снизить эффективность всей больнички.

Ну что же. Выяснилось, то, что и следовало ожидать. Защитник американских детей, русский патриот, семья которого живет в Ницце, громко прославившийся враньем, подтасовкой фактов и необоснованным раздутием проблем с усыновлением российских детей в США, естественно оказался дутым доктором наук - его работа почти полностью повторяет его же кандидатскую диссертацию, плюс в ней обнаружены многочисленные заимствования. Салтыков Щедрин был прав "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались..." Как увидишь с пеной у рта защищающего черт знает что непонятно зачем по указке властей - сразу ищи, где и когда, что человек мог слямзить, на что его могли подсадить и подвесить.

Отсюда:magistr2.livejournal.com

(93) Какой пассаж! А вот один член КС педофил, другой оппозиционер- жену ножиком покрошил... Суть в том, что Астахов на стороне власти, причем у него получается оченно убедительно воевать против оппозиции. Как его зацепить... Вот нашли зацепу...И используют это. А наука и правда тут совсем не при чем.

(93) А что, свою же кандидатскую запрещено копировать? )

(94) пассажи о КС и мегаубедительном бойце с оппозицией я пожалуй опущу - это что-то религиозное. Но вот "наука и правда тут совсем не при чем" - это не так:
1. наука в РФ в .опе в т.ч. из-за вот таких вот липовых кандидатов и докторов.
2. коррупция в научных кругах процветает в т.ч. из-за вот таких вот липовых кандидатов и докторов
3. эти липовые кандидаты и доктора получают прибавку. не бог весть какую, но это тоже деньги из бюджета.

(94) А науке и необязательно быть причём. Плагиат в диссере - это преступление, с которым нужно бороться. Да, причины борьбы могут быть вовсе не кристально чистым радением за науку. Но правда и наука от этого всё равно выиграют.

(96) выводы неправильные
липовые диссертации заказывают себе люди уже состоявшиеся экономически или административно, для придания себе пущего весу (понты, короче)
идти работать в науку они не собирались и не собираются

на общее состояние науки они влияния не оказывают

(98) естественно, они не пойдут в науку. Но они своими липовыми диссерами девальвируют понятие "ученая степень", "научная работа" и т.д. и т.п.

100 :)

(96) Чтобы не уходить в оффтоп я не буду обсуждать причины и место нынешнего состояния науки. Я-то знаю.. кандидат я. И вообщем-то мне нечего стыдиться. Ну, а насчет доплат, дык они ежеди только в бюджете. И к господину Астахову никакого отношения могут не иметь.
Даже если кто-то липовый кандидат и что-то там от Родины получал, то давайте по закону- сначала снимаем звание, потом взыскиваем доход. Только ведь так просто не получится. Придется расформировать ученый совет, наказать ВАК...

(94) "Убедительно"? Где именно? В чем убедительность?

(99) как они могут девальвировать не участвуя в жизни науки?

(101) а также расстрелять оппонентов, консультантов, сжечь все авторефераты вместе с печатниками )))

Красаучеги, давите этих быдлотараканов!!
Единсвенно жаль... Всё равно шум поднимется только в народе и поутихнет со времене. Да и шуму, наверное, особо не будет. :(

До чего довел страну Путин! Так и до фальшивых дипломов скоро доберутся.. Гэбня зверствует..

.

(104) Так а я за что. Бесполезняк.

(101) "Придется расформировать ученый совет, наказать ВАК"
Угу, все правильно.

(103) "как они могут девальвировать не участвуя в жизни науки?"
Хм. А разве диссера - это не наука? а что же это? )))

(105) "До чего довел страну Путин! Так и до фальшивых дипломов скоро доберутся.. Гэбня зверствует"
- Путин
- единороги
- бабочки
- пукать
- радуга
Вы прослушали краткое содержание Джинна )))

фигуры публичные, значит их надо проверять
и спрос с них должен быть больше

(109) те, диссера о которых ты говоришь никакого отношения к науке не имеют! и молодые ученые на такие защиты не ходят - они (хочу надеяться) в это время занимаются НИР!
когда я был ученым - меня другие защиты (кроме тех, что, могли что-то привнести в мою тему) никак не трогали

(112) самостоятельно написанные диссертации тоже мало связаны с наукой, всего лишь свидетельствуют о способности диссертанта ставить и решать научные задачи.
99 из 100 новеньких кандидатов после защиты никаких научных задач решать не собираются :)