Может кто не видел еще:
фермер продал 9 покупателям по 2 л молока. Сколько всего литров молока он продал?

Ребенок пишет ответ: 9*2=18. Учитель зачеркивает 9*2 и пишет 2*9. Ставит тройку.

В комментариях толпы бухгалтеров и менеджеров "среднего звена", рассказывающих о том, что молоко первично и если умножить количество покупателей на литры, то получится покупатели, если же наоборот - литры. Ад.
http://pryf.livejournal.com/2875762.html

(903)
Потому что 9 раз по 2 - это 2*9
Т.е.
9*2 <> девять раз по два. А это первое равнество в твоем решении

(897) Нет, не такой же. Там оба решения правильные.

(896) Согласен. Абсолютно четко все расписано.

(905) я уже устал приводить ссылку
wiki:Умножение

(909) мне кажется ты немного устал думать

896, это не решение. Это просто куча информационного мусора. В решении не должно быть ничего лишнего, не относящегося к делу.

Еще раз. Это не просто умножение двух чисел с известным нам правилом коммутативности.

(903) Если бы ребёнок смог доказать, что 9*2 = девятью два, т.е. девять покупок по 2 л = 18 л, то получил бы пять.

Но он не смог и получил трояк.

Трояк справедливый.

И еще - если бы это было в контексте урока по законам умножения и двойку бы мог схватить.

(896) "9*2=18" не неправильное, а неполное.

(913) вероятно что на такую фразу учительница ответила
"Я вам 3й урок подряд объясняю, что разы (в данном случае покупки) СПРАВА !"

(913) т.е. маленькая девочка, судя по уровню задачи начальной школы, должна была что то доказать своему учителю? В универе блин не всегда дадут возможность что либо оспаривать. Учителя на костер :)

(914) Слава Богу, что Вы не учитель в началке, никогда им не работали и никогда не будете.

(909)Умножение обладает следующими свойствами:
коммутативностью (переместительный закон): a*b = b*a

(909) Ты по-меньше доверяй википедии, это не закон никакой. В той же английской вики прямо написано, что единого стандарта, кто первый, кто второй нет, все учат, как хотят.

(916) Точно по 1С математику учил )))

(915) Почему неполное?

интересно, однако.. задали-б ребенку задачу: "если ехать всё время на восток, куда приедем"
что ответит ребенок? я думаю, его ответ будет "не знаю.."
и тут ему поставить жирную двойку, потому, что земля, видите, круглая, и правильный результат - приедем в точку отправления!!
и учитель это знал к уроку, т.к. с отвращением сунул нос в методичку.

двойка у малыша - заслуженная.

да здравствует справедливость

913, доказать что либо можно только адекватным людям. А училка, судя по тому, что она зачеркнула правильный ответ, неадекватная. А неадекватные люди просто неспособны воспринимать логические аргументы.

(913)Ты много чего мог доказать учителя в 7 лет?

(918) Да - это правда. Очень тяжелый труд, я бы правда, не смог.

(924) она зачеркнула не правильный ответ, а неправильное решение с правильным ответом.

Кстати, логические аргументы училки не были приведены топик-стартером.

(925) не переходи на личности

(925)
Он и сейчас не докажет, что 9*2 - это девять покупок по 2 литра

(927)Я не перехожу, ты=вы в интеренете:)
Просто глупо в качестве аргумента приводить, то что ребенок в столь малом возрасте не мог доказать.

+(928)
Хотя нет. Он может и докажет.

Учитель дудак

(912) Да, это не просто умножение двух чисел. Это еще и ребенок в слезах. И отсутствие контакта между восьмилетними детьми и педагогом вплоть до враждебности.
И последствия всего этого для дальнейшей учебы девочки, ее отношения к школе.

Все это - тот контекст, в котором надлежит рассматривать оценку и действия учителя, а вовсе не "научить девочку правильно умножать". Очевидно, по ее собственной реакции, что она уже давно умеет умножать, и делает это хорошо.

(929) как он объяснил своё решение? и как училка объяснила его неправильность?

927, решение было правильное!!!!!!!!!!!!! Это училка неверное зачеркнула правильное решение

Умножение обладает следующими свойствами:

   коммутативностью (переместительный закон): a*b = b*a

представляю сцену, учитель натаскивает учеников на тестовое задание "вычеркнуть неверную запись": 9*2, 3*5 и проч.

а на тесте дается задание 4*4, занавес

(927) Решение правильное. Не менее правильное, чем 2*9. Если бы учитель докопался к тому, что ребёнок не смог объяснить решения, никто бы и слова не сказал. Но вот зачёркивание одного правильного решения в пользу другого правильного решения уже вызывает вопросы.

Учитель неправ только в одном. Заслуженная оценка тут: 2. А умение что-то доказывать складывается и в первом классе. Человек, который не может доказать свою правоту опираясь на логику в первом классе и в 60 лет на пенсии ничего не докажет. Ответ неполный, исходя из этого появляется подозрение, что ответ подсказали. Нежелание, или незнание как объяснить решение приводит к выводу, что ученик не понимает ход своего решения. К счастью еще остались такие учителя. А уровень образования падает, даже смотря по форуму. Разница в надписях 2*9 и 9*2 очевидна, но для большинства важно лишь, что ответ верен в обоих случаях.

(938) все таки ГСМ существует

(938) Больной? Или у тебя детей нет?

(934) докажи

(938) Дык разницы нет, в чём разница?

(940) "это инет, друже!.."

(939) К сожалению, да. ГСМ существует.

(933)Думаю это не важно. Тут больше психологический момент, ребенок может сказать против учителю, но спорить не сможет.

(932) В том числе поэтому и не смогу быть учителем в начальной школе. Но мы сейчас не об этом - так ведь ?

ставлю на продолжение ветки-2 ))

(938) Именно. Математика сейчас нах не нужна. Нужно только умение доказывать свое мнение

я дочке часто говорю (когда проверяю математику)
я вычисления проверил - всё правильно,
а как вас сейчас учат оформлять задачу не знаю....
ошибка в оформлении (например не написано слово "решение")
- сразу минус балл

И еще потому, что родители слишком много внимаения уделяют оценкм - хотя все это от лукавого

(932)

(938)Мде. Шатал я таких учителей и шатаю по сей день:) Очевидно что нет разницы в 9*2 и 2*9 и на это есть 100500 правил из математики и физики, но нет тут тролей то вагон и тему раздули на 1000 постов. Молодца.

1000 !

(952) +100500)))

(952) Между 9*2 и 3*6 тоже нет разницы?

(955) Зачем передергивать?

БЕЗ ЛИЧНОСТЕЙ!

На Мисте есть Модераторы. Они могут забанить. Многие ли из присутствующих могут поспорить с модераторами? Причем, присутствующие - люди взрослые. И вот эти взрослые люди пытаются убедить, что ребенок в 7-10 лет может поспорить с учителем.
Самим не смешно?

PS Ничего хорошего из данного стандарта образования не выйдет....

(955)А вот передергивать то не надо. если вы не знаете что от перемены мест единиц измерения при умножении итоговая единица измерения остается той же, то сказки тут сочинять то не надо. Учите математику!

(950) а ведь - да! оценка - не повод дубасить своё чадо по голове, а звоночек - отсутствие родительской помощи собственному дитю..
плётка - это роспись родителя в собственном неумении воспитать ребенка.. или в его незнаниях, чтоб толково объяснить

да так и не воспитает, вырастет ребенок врагом

(955) Есть. Тут другие множимое и множитель. Между собой же множимое и множитель совершенно равнозначны (если, конечно, идёт умножение чисел)

(0) КапЛей, а учитель полностью прав.
Ты решаешь не отвлеченную задачу, а ОБЪЕКТНУЮ.

(952) я уже приводил пример...
событие: было съедено 3 яблока из 8
математика: -3+8 = 5
правильно ?

"Говорит, что из-за оценки. Получила тройку и не знает за что."

Такого не должно быть никогда.
До ученика необходимо довести, за что ему оценка, так, чтобы он понял. Объективно. Иначе вместо учебы ребенок будет пытаться подстроиться под настроение и капризы учителя.

(962) бывает и так

(957) Аргументированный спор - всегда во благо. Сколько себя помню в школе всегда старался донести до учителя свою точку зрения и как правило получал аргументированный ответ, прав ли я или нет. Школа не универ, но у нас в универе было вполне нормально с преподами разговаривать на равных и указывать на возможные ошибки. В школе, повторяю, 90% учителей были так же адекватны. Тем, кто оспаривает тройку: давно смотрели как школьники задачи решают? Если это начальные классы, то ВАЖНО расписать решение правильно, потому что закладывается фундамент дальнейших знаний. До темы коммутативности они еще могли не дойти.

961, а какая разница, объектная задача или отвлечённая. Правила математики не зависят от задачи. Это только очень недалекий человек может утверждать, что учитель, зачеркнувший правильно решение, прав.

(961) В 100500-й раз, а какая разница? Что меняется?

(967)Да никто не знает, просто тролят.

(966)
2*2 = 4
Утверждение верно?

Если не (961), я бы не узнала....
КапЛей - рада тебя снова читать!!!!!!!!!!!!

(969) ограниченно верно

(958) Cколько апломба :)  Об этом и речь - о коммутативности. И не абстрактная задача - а конкретная. Учитель прав.
(963) Это отдельная история.

(965) В институте - да. На равных. А в начальной школе для большинства детей - учитель - бог (почти, как Волшебник здесь :))).

2*9 и 9*2 это просто записи, ну пишем мы так в строчку, считайте, что здесь умножение определено на неупорядоченных парах (множествах из 2-х элементов)

конечно это уже не 2 класс

(972) Что меняется от конкретики?

(975) Понятие скорости?

Самое интересное откуда вообще взяли разделение на абстрактные задачи и конкретные?:))))

(ОФФ что не тема то клаунада, серьезно вы хоть иногда думайте что пишете)

(976) В задаче скорости нет.

(969) берем 2 четверти критической масс урана
к ним добавляем еще 2 четверти...
что будет ? ничего не будет .... на 20 кв. км. в округе будет пустыня !

(977) речь о воспитании.. кто вырастет из третьеклассников

А какая разница: скорость*время или время*скорость? Все равно будет расстояние.

А если ребёнок именно применил правило коммуникативности - интуитивно, или вперёд знал материал, который ещё не проходили в классе - ему надо ставить плохую оценку?

Многие люди воспринимают правила - математические, грамматические - интуитивно, от природы. Всё то, что другие зубрят и им объясняют на пальцах, палочках и картинках. Почему им надо занижать оценки?

(971)Верно, а многие это берут за аксиому. Если учитель пытается донести до учеников математику, как строгую науку, то честь ему и хвала.
Это частный случай евклидовой геометрии.
А потом в коде неотформатированный код, и т.п. Ибо: а какая разница вроде как. И код даже обфускации подвергать не надо, он изначально такой. Потому что растет поколение: а какая разница, раз ответ верный.

(981) большая разница: у училки в методичке написано 2х9 !! изволь так-же решить, лоботряс..

если не понимать что делать с числами то получится такое
http://experiment.lv/rus/biblio/choshanov.htm

Участники эксперимента: школьники начальных классов США и России.
Экспериментальная задача: "Пастух с 5 собаками охраняет стадо, в котором пасется 125 овец. Сколько лет пастуху?"
Результаты эксперимента: 70% российских школьников сразу же заподозрили, что в этой задаче "что-то не то", "чего-то не хватает". В результате, они сделали вывод, что в данной задаче недостаточно информации и сформулировали ответ: "задача не имеет решения". В то время, как 75% американских школьников (см.: Merseth K. How old is the shepherd? An essay about mathematics education// Phi Delta Kappan, March 1993. – Pp. 548-554) пытались найти численное решение данной задачи. Несколько попыток решения этой задачи американскими школьниками с сопровождающими эти попытки комментариями приведены ниже:
125+5=130 …слишком старый пастух…
125-5=120 …по-прежнему очень стар…
125:5=25 …теперь о’кей.
Ответ: пастуху 25 лет.

(984) Ошибочное суждение. Ответ вытекает из решения.

(982) Не надо занижать, наоборот, надо поощрять!

Урок геометрии

Учитель
Эйнштейн! Вы не слышите?
Может быть, спит?
Что вы читаете? Дайте!
Эвклид?!
Где? Где вы читаете?
В самом конце?
(Учитель слегка изменился в лице.)

Эйнштейн
Простите...
Но я оторваться не мог...

Учитель
О мудрый Эйнштейн!
Я вам задал урок.
Мы, правда, начало проходим «Начал».
Идите к доске!
Да быстрей, я сказал!
Сейчас он запнется
и скажет: забыл.
(Учитель на доску взглянул и застыл.)
Постойте!
В учебнике этого нет.

Эйнштейн
Так проще намного!..
И тот же ответ...
Я думал...

Учитель
А думать
не просят здесь вас!
Учить наизусть —
вот какой был приказ!

http://fgpodsobka.narod.ru/sledKoles.htm

Учитель - сраный буквоед.
Ребенок написал так, как умножал в уме, т.е. то произведение, которое вспомнил первым.
Вот если учитель объяснял на уроке, как на что, и в каком порядке умножать, другой вопрос, но уверен, что о этого не делал.

(973) По этой прочине у меня по вышке - УД

(+985) ...американских школьников попросту не учат правильно решать задачи. Для них главное побыстрее угадать ответ или найти хотя бы какое-то решение. Не удивительно, что последние 10-15 лет в школьной математике США проходят под лозунгом "Решение задач как основная цель обучения математике", чтобы привлечь внимание американских учителей к этой проблеме и как-то выправить создавшееся положение. Напротив, российского малыша с первого же класса наши российские учителя учат тому, как надо оформлять (!!!!!!) решение: прежде, чем выполнить действие в задаче, надо сформулировать к нему вопрос

Тогда надо разделить.
1. Правильная ли запись ответа учеником ?
Неправильна.
2. Правильна ли оценка. Может, 4- было бы правильнее :)
Правильная.
3. Не слишком ли много внимания родители обращают на оценки ? Что травмирует детей...
Слишком.

(986) Ты можешь объяснить, почему 2*9 - правильное решение, а 9*2 - неправильное?

(980)Ну если так будут доводить, то вырастут такие как я. которые узнав на что давить начинают доводить учителей и манипулировать людьми:) Хз надо ли кому-то такое общество? В соседней ветке я один такой был и то проблем то сколько.

(991) 1. С фига ли неправильна?

4. Желательно, чтоб учитель был всегда прав :)

знаменитая байка про Гаусса, который очень быстро посчитал сумму 1+2+...+100 как 100*101/2.
А ведь действовал не по правилам, мог запросто 2 схлопотать!

Читал источник, помогал разбираться племяннице с такими задачами. На данном этапе обучение важен не правильный ответ, ХОД РЕШЕНИЯ. В ответе данном учеником хода решения нет. Был бы ответ 18, возможно и не было бы вопросов. Ответ данный учеником наталкивает на мысль, что ученик не понимает принцип решения данной задачи.

997 был ответ (992)

(997) А на мой взгляд - смышленый ребенок.

(1000)

Мне

(992) если встать на точку зрения продавца, то 2л х 9 = продано 18 литров.. и фик с ими там, кто там в очереди стоял.

(998) Да как ты неправильный ход определил? "Два литра 9 раз" - более кошерно в русском языке, чем "9 раз по 2 литра"?

(996) Гаусс считал так:
1+99 = 100
2+98 = 100
49+61 = 100
остались 50 и 100, т.е. 100*49+50+100 = 4900 + 100 + 50 = 5050

За любым решением должна стоять логика.