Общаюсь с однокурсником, который сейчас senior oracle database developer и который в очередной раз подтрунивает меня, что я постоянно учусь "этой 1с", а уровень зп в 2-3 раза меньше его.

И какой у него?

Скажем так.. я бы не останавливалась на 1с

(1)2500-3000$

(3) всего лишь ?

только хотел сказать, что выбрал бы оракл, потому что не был бы привязан к РФ, но после (3)...

От кройте для себя 1с под субд оракл

если будете знать как ошибки  субд разруливать под движком то цены вам не будет

(3) это где? что за регион?

хотя откуда в регионах оракл

если бы я прямо сейчас начал с нуля, то у меня выбора бы не было так же, как и тогда 10 лет назад

(0) скорее если есть единая корпоративная субд то для 1с никто не будет покупать скуль

(2)  ухёооолыпалы, тебе-то что с начала начинать?

(11)-(9)

senior oracle database developer  - будешь сидеть и писать отчетики для какого нить хранилища аналитики. Ето средний уровень в 1С.
Хотя в оракле тоже расти можно. но чем выше тем сложнее

имхается мне при 1c под оракл и  toad и sql навигатор все пойдет :)

(14)  а поставщиком сырья для этого хренилища аналитики - один хер будет 1С

(8) Киев

(0) мне известны спецы по Ораклу, которые более полугода искали работу
хотя, зп у них и неплохая

(18)Плохие спецы. Нормальные без работы не сидят. Один даже за границей работу нашел за месяц.

(18) Полгода 0 и полгода 3000)) Итого 1500 в среднем за год

маркетинг и балет =)

В оракл, наверное, еще и работать пришлось бы. Лень.

Типовая история с ораклом: Ораклисты воображают себя гениями и втюхивают своё авно несчастным юзерам за немеряные деньги. Юзеры смотрят на ораклистов как на сверхлюдей и комплексуют по поводу того, что не понимают почему авно такое страшное и не решает их проблемы. Потом кто-то из начальства наконец догадывается что оракл это дорого, муторно и вообще нафиг не нужен. Приходит одинесник, переписывает все на 1с за неделю, потом успешно допиливает на радость юзерам.

Лучше 1с. Денег достаточно, совесть почти чиста, вакансий навалом.

(33) Мда. Т.е у негл 17 см..

Я бы ушел в чиновники.

(3) Странно, большинство из общающихся тут 1Сников зарабатывают больше...
Сдается мне, это у вас там что-то не то в консерватории.

(26) речь про киев

Знавал я пару общающихся тут одноэсников.
В реале зарплаты у них оказались несколько меньше, чем понты на форуме

В моей родной Рязани вакансий по Oracle просто не было особо, а в Москву без опыта - что босиком в кактус.

То, что не знаю - не выбираю.

(3) На 1С можно получать больше

(31) Это может в России да, и то наверное Москва или СПб

на 1С обычно приходят с жизненным опытом и без обязательств на всю жизнь. а Oracle это пожизненное рабство

(33) Что значит "пожизненное", мне с точностью наоборот казалось, что 1с - рабство(обновления, смена законодательства и тд)

как-то так

На один эс порог входа ниже. я бы даже сказал безобразно низко. В Оракл уметь надо на кнопки наживмать, в один эс вон судя по форуму ломятся все кому не лень, даже не зная ни алгоритмов ни реляционных баз данных. Это удручает.

Без вариантов. В эпоху молодости я уже Ораклом баловался немного - профита это не принесло.

(36) в 1С не обязательно знать теорию реляционных БД )))
создал в Конфигураторе объект - вуаля!
за тебя и таблицы нужные организовали, и индексы построили и нормализовали

(37) Конечно у данного одногруппника опыт 8 лет, но ему кажется, что для изучения всего 1С и жизни не хватит

(38)Вот об этом я и говорю. Печальное зрелище...

ЗП печальна. Да и интересно. Если тебе не интересно в 1С, то "Вон из профессии".

(40) печально-не печальное, но, для того и делалось, чтобы 1С ник не тратил время на рутину а больше думал о предметной области, т.е. об учетной составляющей

а почему не SAP например?

Старт в 1С норм, вот соскачить бы

Вакансий больше

Я бы выбрал политику)
Вот где бабки)

:)

В маленьких поселках, типа моего (25 тыс населения) только 1С.
2. 1С

Строго говоря, вопрос полный аут. В смыле- аутист автор.
Это 3 разных вопроса.
-хотите 1с
-хотите ораклом
-без обоих го.в.нов )

в маленьких поселках типа моего (25 тыс чел) только 1С.

не шарю в оракл
там клиент свой идёт?

много решений типовых на оракл?
на чём писаны? как дорабатываются?

(2)А если Ежов узнает?

(52) Оракл - прежде всего маркетинг.
Больше всего доставляет, когда оракл используют как БД, где бы хватило бесплатного firebird, например. Попил виден невооруженным глазом. Пальцем не покажу, бо контора сильнее меня.

Да, там много чего есть, - из-за чего и родился такой неповоротливый монстр. Кому-то может и надо, а мне- нет.

(54) Oracle хорош там, где множество одновременных транзакций.
FireBird, кстати, тоже очень хорошо работает с одновременными транзакциями, но у него изоляция по другому принципу.

в крупном городе

в небольшом городе

(9) LOL

(52) Комстар (МТС) с 1С переходит на OEBS.

Можно сказать ушел из Oracle в 1С. Работал раньше с ПП Парус-8. В чистом виде Oracle. До сих пор PL/sql свободно владею. Могу сказать так. При такой постановке вопроса он звучит как:
что лучше:
- уметь сочинять стихи
- знать тюркский

Объективно, понимание Oracle эквивалентно очень хорошему знанию языка запросов. Знание Java по сути к самому Oracle применимо крайне мало. Oracle Forms это тупик. По сути клиенты к СУБД это отдельная ветка и знание самого Oracle не гарантирует твою применимость в предметной области клиентского ПО. Поэтому 1С при всех недостатках гораздо перспективнее и более нагружено смыслом.

Если же мы говорим о продукте Oracle Business Suite то могу сказать так. На мой взгляд выбирают не продукт - выбирают коллектив для внедрения, а стоимость внедрения не зависит по  сути от инструмента. Для вас же нет разницы чем маляры красят - кисточкой малярной или акварельной. Так что давайте сравнивать сравнимое...

(61) А правда, что штатными средствами 1с можно пользовать, например, хранимые процедуры?
Прокладка не душна?
Ась? )

Сразу видно, что ТС - не программист... ;-)
Если начинать с нуля - то выбрать можно Оракл-1 или 1С-1...

+(62) ни хрена ты не оракловец. Парусник только )

надо было выбирать дочь Рокфелера или Ротшильда

к (65)

(65)Съесть-то, он съест, да кто ж ему даст?

(63) Да не программист, random-но на клавиши жмакаю и код чудесным образом формируется, а так вообще балетом занимаюсь!
:))))

Начинал с фокса, продолжал на MS SQL, затем перешел на Oracle - все это в банке, на заре своей молодости. Надо было продолжать заниматься ораклом и уезжать отсюда. Если бы можно было вернуться по времени туда, то так бы и поступил.
А зарплаты одинэсников ? Ну и что с того, что одинэсник ЗДЕСЬ получает больше чем ораклоид ТАМ ? Кроме понятия "уровень жизни" есть понятие "качество жизни". Помнится лет 10 назад самый высокий уровень жизни был у японцев, а вот качество ...

(64) а какая разница-то? чем таким Оракл лучше, чем МСскуль или Первазив(бывший Битрив)?
можно долго топтать тему кто круче ДБ2 или sybase - что толку?
выбирать решения надо не по словесной крутости, а по соответствию функционала и производительности решаемым задачам

(70) Опять же из своего старого опыта: мсскуль 7 (тогда еще) при достижении таблицы с доками порогового значения в лям записей, начинал жутко тормозить. Через некоторое время перешли на оракл, да он был чуть медленнее, но на примерно таких же таблицах что в 100 тыс. записей, что в 20 лямов, работал с примерно одинаковой скоростью. Это вот ровно то, с чем я тогда столкнулся и что лично для меня пропастью отделяет мсскуль и оракл.

(69) Так разве поздно уже?

(71) лям записей нужен только для весьма специфических приложений, почти не имеющих отношения к тому, что охватывает 1С
поэтому, у нас массовых бизнес-приложений на Оракле, раз-два и обчелся - Парус, Супермаг - что еще?

(71)(73) Была и у меня борода с ms sql, когда горизонтально группировал, то наткнулся на ограничение в 470 колонок

(0) пошел бы в альфонсы.

(75) Так там по-моему надо 22
:))))))

(73) Не смеши меня. Парус != бизнес-приложение... В парусе оракл и миллионы записей от безысходности. Там так же как и в 1С - задача сама в себе для себя же. Только чуть менее честно и намного дороже!

(76) не обязательно, лишь бы стоял, а с 22-мя это в пахари.

(74) так мскуль тоже надо уметь администрировать - приходилось наблюдать, как у одного чувака периодически скуль зависал
он, понимаешь, максимальное использование памяти 1 гигом ограничил )))

(78) Да шудчу я, по поводу стоять - это априори на такой почтенной должности!

(77) так это проблема Паруса - никак не сиквела на котором базы крутятся

(79) Там на уровне ms sql происходил затык потому как не мог обработать очень много таблиц, сгруппировав и отсортировав их

Оракл - отличная штука. По слухам, презентациям и количеству наблюдаемого бабла.
Но... мне кажется, Ахапта и 10 лет назад, и сейчас - интереснее Оракла.
Что до выбора 1С vs что-то другое... ИМХО, имеет значение скорее выбор компании, в которой работаешь. Очевидно, что провинциальные мелкие франчи мало дадут опыта, а какой-нибудь рарус и 10 лет назад был вполне на уровне ведущих ахапт и ораклов, на больших проектах.

(83) кроме Ахапки никто и на MBS не жалуется )))
кто-то и на Навижене давно сидит
а кто-то и на САПе
только мне почему-то, ни разу не попался кто-то, кто бухию вел бы на САПе или Ахапке

... 1С сосет в плане ЗП и перспектив ...

(85) отчеты в фискальные органы сдай на Оракле сначала
потом обсудим кто где сосет )))

(84) "мне почему-то, ни разу не попался кто-то, кто бухию вел бы на САПе или Ахапке"
эт ты зач0тно отж0г ))) еще скажи - там не реализован ПБУ 18/02 )))

(3) буааааа гаааа гаааа

нищеброд он.. нищебродом и помрет...

тьфу...

(87) вопрос не фтем, что там реализовано
а фтем - кто это использует по назначению

(88) да и я понимаю, что некисло парень гребёт лопатой макулатуру

(3)senior oracle database developer - это что-то вроде старшего специалиста по Oracle. Не ожидал, что такая скромная зарплата.

а я и 1с могу и оракла.

(91) Для Украины - это круть!

Инструмент не имеет значения. Отклонения, конечно же, бывают в виде локальных успехов при наличии  хорошего инструмента

(93) В  Киеве это просто нормально для спеца 1С и не более того.

3k$ - это ведь только на бензин и обеды, а как же мороженное детям ?

(96) видать задача для супруги.

мы выбрали наливайку около дома. 1с замучал, слово оракакал я не знаю...

1С - типичное ремесло - работа под ногами валяется.

(95) Где такие зп??? ТОЛЬКО не в липовых объявах, а в реале???

(0) в 2-3 раза - это твоя, значит, 1000$ ?! В Киеве-то?! Правильно подтрунивает!

(79) Поверь мне, спецы-сисадмины были, ученные-переученные, которые могли грамотно администрировать мсскуль, а мы, как проги, ни одного запроса не отправляли в плавание без оптимизации, глядя на шоу-план (так это тогда называлось).

Неа не стал бы, Oracle исключает свой бизнес.

выяснил, что у них есть свой ERP - Oracle E-Business Suite
афигеть

пойду скрины дыбать

http://www.packtpub.com/sites/default/files/Article-Images/3104EN_01_34.png

почти как аксапта

1С, имхо, интереснее, но с oracle можно за бугор рвануть

Ну нафиг. 1С - стабильный доход, работа найдется всегда и везде. Лучше параллельно что-то из другой области изучать. Сейчас вот разработкой под ведро увлекся, глядишь, через годик-два это еще и доходы приносить будет.

а я думаю, стоит освоить оракл

для развития кругозора хотя бы

(109) А что именно? Там овер 9000 всякоразного софта. С Oracle Database вот пришлось ознакомиться, когда в одном из проектов ее с 1С скрещивал. Ничего особо расширяющего кругозор там не нашел вообще.

+(111) ... кроме геморроя с тонкими настройками, конечно.

(111)  Oracle E-Business Suite

(113) А как его изучать? Голую теорию? Ничего не отложится в памяти же. На практике? Так это нужно в проект впилиться, где EBS  есть в наличии.

(114) качнуть с инета базу данных, приложение и копать

наверно, у них есть экспресс-лицензии

Рынок шире.

(89) если серьезно, то Оракл и Ахапта - системы совершенно не бухгалтерского назначения. В ЦА таких систем бухгалтерия занимает место под финансистами, и выполняют там свои маааленькие задачи - сдавать отчетность государству и платить налоги.

(118) вот я о чём и говорю
когда-то 1с могла составить конкуренцию, если бы продолжила развивать 7.7, например или 8.0
но в итоге отказались от этого и решили сделать продукт для быстрой разработки бух. приложений (УФ)

если бы 1с не отказалась от 7.7, сейчас это был бы мега-продукт, но всё уже в прошлом

(119) Положим, не только бух. приложений. А вообще УФ, буде доведенными до ума, отлично вписываются в концепцию RAD и клиент-серверную архитектуру.
(120) Сделать из 7.7 современную систему можно было только одним способом - переписать с нуля. Собственно, что и сделали.

Кажется, тут не все понимают, что под Oracle понимается не СУБД, а ERP авторства данной конторы

(34) с чего бы? гораздо проще рисовать отчетность в каком нить кристал-репорте?

(0) тут все зависит от человека: такие качества как жадность и лень сами заставляют выбрать 1С

(122) С таким же успехом можно было тогда задавать вопрос: "Что бы вы начали изучать - 1С или Microsoft?" :))

(125) бугага

(122) так ERP просто так не продают, продают "решения" на основе того же Оракла или Аксапты
а поначалу речь шла именно об администрировании СУБД Оракл, поскольку оно является весьма непростым

начинать изучать оракл с нуля может только москвич, т.к. работы в регионах почти нет. Единичные вакансии в нашем городе плотно забиты. Одногруппник после увольнения из банка почти полгода искал работу, предложения были как минимум в Красноярске, а в основном Москва.

Если бы я выбирал с нуля, чем заниматься, и это было ТОГДА, то я бы занялся приватизацией, недвижимостью, созданием представительств зарубежных компаний.