Имя: Пароль:
LIFE
Как страшно жить
OFF: Если б Вы "с нуля" начинали выбирать чем заниматься, то выбрали Oracle или 1С?
0 vladimir-boy
 
18.04.13
17:05
1. 1С 55% (21)
2. Другое 29% (11)
3. Oracle 13% (5)
4. ам/кг 3% (1)
Всего мнений: 38

Общаюсь с однокурсником, который сейчас senior oracle database developer и который в очередной раз подтрунивает меня, что я постоянно учусь "этой 1с", а уровень зп в 2-3 раза меньше его.
1 Sammo
 
18.04.13
17:09
И какой у него?
2 Другая
 
18.04.13
17:09
Скажем так.. я бы не останавливалась на 1с

Другое
3 vladimir-boy
 
18.04.13
17:09
(1)2500-3000$
4 zak555
 
18.04.13
17:10
(3) всего лишь ?
5 samozvanec
 
18.04.13
17:11
только хотел сказать, что выбрал бы оракл, потому что не был бы привязан к РФ, но после (3)...

6 rsv
 
18.04.13
17:11
От кройте для себя 1с под субд оракл
7 rsv
 
18.04.13
17:13
если будете знать как ошибки  субд разруливать под движком то цены вам не будет
8 rs_trade
 
18.04.13
17:13
(3) это где? что за регион?
9 rs_trade
 
18.04.13
17:14
хотя откуда в регионах оракл
10 Лефмихалыч
 
18.04.13
17:16
если бы я прямо сейчас начал с нуля, то у меня выбора бы не было так же, как и тогда 10 лет назад

11 rsv
 
18.04.13
17:17
(0) скорее если есть единая корпоративная субд то для 1с никто не будет покупать скуль
12 Лефмихалыч
 
18.04.13
17:17
(2)  ухёооолыпалы, тебе-то что с начала начинать?
13 rsv
 
18.04.13
17:18
(11)-(9)
14 el-gamberro
 
18.04.13
17:18
senior oracle database developer  - будешь сидеть и писать отчетики для какого нить хранилища аналитики. Ето средний уровень в 1С.
Хотя в оракле тоже расти можно. но чем выше тем сложнее
15 rsv
 
18.04.13
17:19
имхается мне при 1c под оракл и  toad и sql навигатор все пойдет :)
16 Лефмихалыч
 
18.04.13
17:20
(14)  а поставщиком сырья для этого хренилища аналитики - один хер будет 1С
17 vladimir-boy
 
18.04.13
17:20
(8) Киев
18 wizard_forum
 
18.04.13
17:20
(0) мне известны спецы по Ораклу, которые более полугода искали работу
хотя, зп у них и неплохая
19 Sidney
 
18.04.13
17:23
(18)Плохие спецы. Нормальные без работы не сидят. Один даже за границей работу нашел за месяц.
20 bushd
 
18.04.13
17:24
(18) Полгода 0 и полгода 3000)) Итого 1500 в среднем за год
21 Tata001
 
18.04.13
17:25
маркетинг и балет =)

Другое
22 CaMoJleT
 
18.04.13
17:26
В оракл, наверное, еще и работать пришлось бы. Лень.

23 Кирпич
 
18.04.13
17:26
Типовая история с ораклом: Ораклисты воображают себя гениями и втюхивают своё авно несчастным юзерам за немеряные деньги. Юзеры смотрят на ораклистов как на сверхлюдей и комплексуют по поводу того, что не понимают почему авно такое страшное и не решает их проблемы. Потом кто-то из начальства наконец догадывается что оракл это дорого, муторно и вообще нафиг не нужен. Приходит одинесник, переписывает все на 1с за неделю, потом успешно допиливает на радость юзерам.

Лучше 1с. Денег достаточно, совесть почти чиста, вакансий навалом.

24 Sammo
 
18.04.13
17:28
(33) Мда. Т.е у негл 17 см..
25 Sammo
 
18.04.13
17:28
Я бы ушел в чиновники.

Другое
26 Lys
 
18.04.13
17:31
(3) Странно, большинство из общающихся тут 1Сников зарабатывают больше...
Сдается мне, это у вас там что-то не то в консерватории.
27 Woodpecker
 
18.04.13
17:33
(26) речь про киев
28 Додельный
 
18.04.13
17:34
Знавал я пару общающихся тут одноэсников.
В реале зарплаты у них оказались несколько меньше, чем понты на форуме
29 GANR
 
18.04.13
17:34
В моей родной Рязани вакансий по Oracle просто не было особо, а в Москву без опыта - что босиком в кактус.

30 sol
 
18.04.13
17:34
То, что не знаю - не выбираю.

31 Волшебник
 
18.04.13
17:39
(3) На 1С можно получать больше
32 vladimir-boy
 
18.04.13
17:43
(31) Это может в России да, и то наверное Москва или СПб
33 йети
 
18.04.13
17:44
на 1С обычно приходят с жизненным опытом и без обязательств на всю жизнь. а Oracle это пожизненное рабство

34 vladimir-boy
 
18.04.13
17:46
(33) Что значит "пожизненное", мне с точностью наоборот казалось, что 1с - рабство(обновления, смена законодательства и тд)
35 dimaldinho
 
18.04.13
17:47
как-то так

36 Sidney
 
18.04.13
17:50
На один эс порог входа ниже. я бы даже сказал безобразно низко. В Оракл уметь надо на кнопки наживмать, в один эс вон судя по форуму ломятся все кому не лень, даже не зная ни алгоритмов ни реляционных баз данных. Это удручает.

Oracle
37 Джинн
 
18.04.13
17:53
Без вариантов. В эпоху молодости я уже Ораклом баловался немного - профита это не принесло.

38 wizard_forum
 
18.04.13
17:55
(36) в 1С не обязательно знать теорию реляционных БД )))
создал в Конфигураторе объект - вуаля!
за тебя и таблицы нужные организовали, и индексы построили и нормализовали
39 vladimir-boy
 
18.04.13
17:56
(37) Конечно у данного одногруппника опыт 8 лет, но ему кажется, что для изучения всего 1С и жизни не хватит
40 Sidney
 
18.04.13
17:56
(38)Вот об этом я и говорю. Печальное зрелище...
41 Hawk_1c
 
18.04.13
17:58
ЗП печальна. Да и интересно. Если тебе не интересно в 1С, то "Вон из профессии".

42 wizard_forum
 
18.04.13
18:00
(40) печально-не печальное, но, для того и делалось, чтобы 1С ник не тратил время на рутину а больше думал о предметной области, т.е. об учетной составляющей
43 beegben
 
18.04.13
18:20
а почему не SAP например?

Другое
44 Krendel
 
18.04.13
18:44
Старт в 1С норм, вот соскачить бы

45 DarkWater
 
18.04.13
18:46
Вакансий больше

46 Попытка1С
 
18.04.13
18:48
Я бы выбрал политику)
Вот где бабки)

Другое
47 andrewalexk
 
18.04.13
18:53
:)

48 sergapt
 
18.04.13
19:25
В маленьких поселках, типа моего (25 тыс населения) только 1С.
2. 1С
49 ПесняПроЗайцев
 
18.04.13
19:25
Строго говоря, вопрос полный аут. В смыле- аутист автор.
Это 3 разных вопроса.
-хотите 1с
-хотите ораклом
-без обоих го.в.нов )

Другое
50 sergapt
 
18.04.13
19:26
в маленьких поселках типа моего (25 тыс чел) только 1С.

51 jsmith82
 
18.04.13
19:27
не шарю в оракл
там клиент свой идёт?
52 jsmith82
 
18.04.13
19:28
много решений типовых на оракл?
на чём писаны? как дорабатываются?
53 Славен
 
18.04.13
19:28
(2)А если Ежов узнает?
54 ПесняПроЗайцев
 
18.04.13
19:31
(52) Оракл - прежде всего маркетинг.
Больше всего доставляет, когда оракл используют как БД, где бы хватило бесплатного firebird, например. Попил виден невооруженным глазом. Пальцем не покажу, бо контора сильнее меня.

Да, там много чего есть, - из-за чего и родился такой неповоротливый монстр. Кому-то может и надо, а мне- нет.
55 Torquader
 
18.04.13
19:36
(54) Oracle хорош там, где множество одновременных транзакций.
FireBird, кстати, тоже очень хорошо работает с одновременными транзакциями, но у него изоляция по другому принципу.
56 ЗлобнийМальчик
 
18.04.13
20:00
в крупном городе

Oracle
57 ЗлобнийМальчик
 
18.04.13
20:01
в небольшом городе

58 Souvenire
 
18.04.13
20:04
(9) LOL
59 Souvenire
 
18.04.13
20:05
(52) Комстар (МТС) с 1С переходит на OEBS.
60 Evpatiy
 
18.04.13
20:16

Oracle
61 SerMaxim
 
18.04.13
20:22
Можно сказать ушел из Oracle в 1С. Работал раньше с ПП Парус-8. В чистом виде Oracle. До сих пор PL/sql свободно владею. Могу сказать так. При такой постановке вопроса он звучит как:
что лучше:
- уметь сочинять стихи
- знать тюркский

Объективно, понимание Oracle эквивалентно очень хорошему знанию языка запросов. Знание Java по сути к самому Oracle применимо крайне мало. Oracle Forms это тупик. По сути клиенты к СУБД это отдельная ветка и знание самого Oracle не гарантирует твою применимость в предметной области клиентского ПО. Поэтому 1С при всех недостатках гораздо перспективнее и более нагружено смыслом.

Если же мы говорим о продукте Oracle Business Suite то могу сказать так. На мой взгляд выбирают не продукт - выбирают коллектив для внедрения, а стоимость внедрения не зависит по  сути от инструмента. Для вас же нет разницы чем маляры красят - кисточкой малярной или акварельной. Так что давайте сравнивать сравнимое...

ам/кг
62 ПесняПроЗайцев
 
18.04.13
20:55
(61) А правда, что штатными средствами 1с можно пользовать, например, хранимые процедуры?
Прокладка не душна?
Ась? )
63 Злопчинский
 
18.04.13
20:56
Сразу видно, что ТС - не программист... ;-)
Если начинать с нуля - то выбрать можно Оракл-1 или 1С-1...
64 ПесняПроЗайцев
 
18.04.13
20:57
+(62) ни хрена ты не оракловец. Парусник только )
65 gnus
 
18.04.13
21:04
надо было выбирать дочь Рокфелера или Ротшильда
66 gnus
 
18.04.13
21:06
к (65)

Другое
67 SnarkHunter
 
18.04.13
21:35
(65)Съесть-то, он съест, да кто ж ему даст?
68 vladimir-boy
 
18.04.13
21:40
(63) Да не программист, random-но на клавиши жмакаю и код чудесным образом формируется, а так вообще балетом занимаюсь!
:))))
69 Sun_Lin
 
18.04.13
21:48
Начинал с фокса, продолжал на MS SQL, затем перешел на Oracle - все это в банке, на заре своей молодости. Надо было продолжать заниматься ораклом и уезжать отсюда. Если бы можно было вернуться по времени туда, то так бы и поступил.
А зарплаты одинэсников ? Ну и что с того, что одинэсник ЗДЕСЬ получает больше чем ораклоид ТАМ ? Кроме понятия "уровень жизни" есть понятие "качество жизни". Помнится лет 10 назад самый высокий уровень жизни был у японцев, а вот качество ...

Oracle
70 wizard_forum
 
18.04.13
21:51
(64) а какая разница-то? чем таким Оракл лучше, чем МСскуль или Первазив(бывший Битрив)?
можно долго топтать тему кто круче ДБ2 или sybase - что толку?
выбирать решения надо не по словесной крутости, а по соответствию функционала и производительности решаемым задачам
71 Sun_Lin
 
18.04.13
21:58
(70) Опять же из своего старого опыта: мсскуль 7 (тогда еще) при достижении таблицы с доками порогового значения в лям записей, начинал жутко тормозить. Через некоторое время перешли на оракл, да он был чуть медленнее, но на примерно таких же таблицах что в 100 тыс. записей, что в 20 лямов, работал с примерно одинаковой скоростью. Это вот ровно то, с чем я тогда столкнулся и что лично для меня пропастью отделяет мсскуль и оракл.
72 Evpatiy
 
18.04.13
21:58
(69) Так разве поздно уже?
73 wizard_forum
 
18.04.13
22:08
(71) лям записей нужен только для весьма специфических приложений, почти не имеющих отношения к тому, что охватывает 1С
поэтому, у нас массовых бизнес-приложений на Оракле, раз-два и обчелся - Парус, Супермаг - что еще?
74 vladimir-boy
 
18.04.13
22:17
(71)(73) Была и у меня борода с ms sql, когда горизонтально группировал, то наткнулся на ограничение в 470 колонок
75 Neg
 
18.04.13
22:21
(0) пошел бы в альфонсы.

Другое
76 vladimir-boy
 
18.04.13
22:23
(75) Так там по-моему надо 22
:))))))
77 SerMaxim
 
18.04.13
22:24
(73) Не смеши меня. Парус != бизнес-приложение... В парусе оракл и миллионы записей от безысходности. Там так же как и в 1С - задача сама в себе для себя же. Только чуть менее честно и намного дороже!
78 Neg
 
18.04.13
22:27
(76) не обязательно, лишь бы стоял, а с 22-мя это в пахари.
79 wizard_forum
 
18.04.13
22:32
(74) так мскуль тоже надо уметь администрировать - приходилось наблюдать, как у одного чувака периодически скуль зависал
он, понимаешь, максимальное использование памяти 1 гигом ограничил )))
80 vladimir-boy
 
18.04.13
22:33
(78) Да шудчу я, по поводу стоять - это априори на такой почтенной должности!
81 wizard_forum
 
18.04.13
22:35
(77) так это проблема Паруса - никак не сиквела на котором базы крутятся
82 vladimir-boy
 
18.04.13
22:36
(79) Там на уровне ms sql происходил затык потому как не мог обработать очень много таблиц, сгруппировав и отсортировав их
83 expertus
 
18.04.13
23:06
Оракл - отличная штука. По слухам, презентациям и количеству наблюдаемого бабла.
Но... мне кажется, Ахапта и 10 лет назад, и сейчас - интереснее Оракла.
Что до выбора 1С vs что-то другое... ИМХО, имеет значение скорее выбор компании, в которой работаешь. Очевидно, что провинциальные мелкие франчи мало дадут опыта, а какой-нибудь рарус и 10 лет назад был вполне на уровне ведущих ахапт и ораклов, на больших проектах.
84 wizard_forum
 
18.04.13
23:12
(83) кроме Ахапки никто и на MBS не жалуется )))
кто-то и на Навижене давно сидит
а кто-то и на САПе
только мне почему-то, ни разу не попался кто-то, кто бухию вел бы на САПе или Ахапке
85 Fynjy
 
18.04.13
23:14
... 1С сосет в плане ЗП и перспектив ...

Oracle
86 wizard_forum
 
18.04.13
23:17
(85) отчеты в фискальные органы сдай на Оракле сначала
потом обсудим кто где сосет )))
87 expertus
 
18.04.13
23:17
(84) "мне почему-то, ни разу не попался кто-то, кто бухию вел бы на САПе или Ахапке"
эт ты зач0тно отж0г ))) еще скажи - там не реализован ПБУ 18/02 )))
88 IamAlexy
 
18.04.13
23:23
(3) буааааа гаааа гаааа

нищеброд он.. нищебродом и помрет...

тьфу...
89 wizard_forum
 
18.04.13
23:29
(87) вопрос не фтем, что там реализовано
а фтем - кто это использует по назначению
90 vladimir-boy
 
18.04.13
23:32
(88) да и я понимаю, что некисло парень гребёт лопатой макулатуру
91 Гобсек
 
18.04.13
23:45
(3)senior oracle database developer - это что-то вроде старшего специалиста по Oracle. Не ожидал, что такая скромная зарплата.
92 sda553
 
18.04.13
23:50
а я и 1с могу и оракла.
93 vladimir-boy
 
18.04.13
23:57
(91) Для Украины - это круть!
94 France
 
19.04.13
00:00
Инструмент не имеет значения. Отклонения, конечно же, бывают в виде локальных успехов при наличии  хорошего инструмента

Другое
95 Alsh
 
19.04.13
00:13
(93) В  Киеве это просто нормально для спеца 1С и не более того.
96 йети
 
19.04.13
00:15
3k$ - это ведь только на бензин и обеды, а как же мороженное детям ?
97 Alsh
 
19.04.13
00:15
(96) видать задача для супруги.
98 КапЛей
 
19.04.13
00:25
мы выбрали наливайку около дома. 1с замучал, слово оракакал я не знаю...
99 JustBeFree
 
19.04.13
00:27
1С - типичное ремесло - работа под ногами валяется.

100 vladimir-boy
 
19.04.13
00:34
(95) Где такие зп??? ТОЛЬКО не в липовых объявах, а в реале???
101 Denyk
 
19.04.13
00:54
(0) в 2-3 раза - это твоя, значит, 1000$ ?! В Киеве-то?! Правильно подтрунивает!

Другое
102 Sun_Lin
 
19.04.13
00:54
(79) Поверь мне, спецы-сисадмины были, ученные-переученные, которые могли грамотно администрировать мсскуль, а мы, как проги, ни одного запроса не отправляли в плавание без оптимизации, глядя на шоу-план (так это тогда называлось).
103 bushd
 
19.04.13
08:12
Неа не стал бы, Oracle исключает свой бизнес.

104 jsmith82
 
19.04.13
08:20
выяснил, что у них есть свой ERP - Oracle E-Business Suite
афигеть
105 jsmith82
 
19.04.13
08:20
пойду скрины дыбать
106 jsmith82
 
19.04.13
08:23
107 Azverin
 
19.04.13
08:27
1С, имхо, интереснее, но с oracle можно за бугор рвануть

108 Маратыч
 
19.04.13
08:28
Ну нафиг. 1С - стабильный доход, работа найдется всегда и везде. Лучше параллельно что-то из другой области изучать. Сейчас вот разработкой под ведро увлекся, глядишь, через годик-два это еще и доходы приносить будет.

109 jsmith82
 
19.04.13
08:31
а я думаю, стоит освоить оракл
110 jsmith82
 
19.04.13
08:31
для развития кругозора хотя бы
111 Маратыч
 
19.04.13
08:36
(109) А что именно? Там овер 9000 всякоразного софта. С Oracle Database вот пришлось ознакомиться, когда в одном из проектов ее с 1С скрещивал. Ничего особо расширяющего кругозор там не нашел вообще.
112 Маратыч
 
19.04.13
08:37
+(111) ... кроме геморроя с тонкими настройками, конечно.
113 jsmith82
 
19.04.13
08:38
(111)  Oracle E-Business Suite
114 Маратыч
 
19.04.13
08:41
(113) А как его изучать? Голую теорию? Ничего не отложится в памяти же. На практике? Так это нужно в проект впилиться, где EBS  есть в наличии.
115 jsmith82
 
19.04.13
08:42
(114) качнуть с инета базу данных, приложение и копать
116 jsmith82
 
19.04.13
08:42
наверно, у них есть экспресс-лицензии
117 ptiz
 
19.04.13
08:42
Рынок шире.

118 expertus
 
19.04.13
08:45
(89) если серьезно, то Оракл и Ахапта - системы совершенно не бухгалтерского назначения. В ЦА таких систем бухгалтерия занимает место под финансистами, и выполняют там свои маааленькие задачи - сдавать отчетность государству и платить налоги.
119 jsmith82
 
19.04.13
08:47
(118) вот я о чём и говорю
когда-то 1с могла составить конкуренцию, если бы продолжила развивать 7.7, например или 8.0
но в итоге отказались от этого и решили сделать продукт для быстрой разработки бух. приложений (УФ)
120 jsmith82
 
19.04.13
08:48
если бы 1с не отказалась от 7.7, сейчас это был бы мега-продукт, но всё уже в прошлом
121 Маратыч
 
19.04.13
08:50
(119) Положим, не только бух. приложений. А вообще УФ, буде доведенными до ума, отлично вписываются в концепцию RAD и клиент-серверную архитектуру.
(120) Сделать из 7.7 современную систему можно было только одним способом - переписать с нуля. Собственно, что и сделали.
122 ptrtss
 
19.04.13
08:53
Кажется, тут не все понимают, что под Oracle понимается не СУБД, а ERP авторства данной конторы
123 mikecool
 
19.04.13
08:56
(34) с чего бы? гораздо проще рисовать отчетность в каком нить кристал-репорте?
124 Frost616
 
19.04.13
08:58
(0) тут все зависит от человека: такие качества как жадность и лень сами заставляют выбрать 1С

125 Маратыч
 
19.04.13
08:58
(122) С таким же успехом можно было тогда задавать вопрос: "Что бы вы начали изучать - 1С или Microsoft?" :))
126 jsmith82
 
19.04.13
09:02
(125) бугага
127 wizard_forum
 
19.04.13
09:58
(122) так ERP просто так не продают, продают "решения" на основе того же Оракла или Аксапты
а поначалу речь шла именно об администрировании СУБД Оракл, поскольку оно является весьма непростым
128 badboychik
 
19.04.13
10:00
начинать изучать оракл с нуля может только москвич, т.к. работы в регионах почти нет. Единичные вакансии в нашем городе плотно забиты. Одногруппник после увольнения из банка почти полгода искал работу, предложения были как минимум в Красноярске, а в основном Москва.
129 zlnk
 
19.04.13
10:03
Если бы я выбирал с нуля, чем заниматься, и это было ТОГДА, то я бы занялся приватизацией, недвижимостью, созданием представительств зарубежных компаний.

Другое