Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Газ или бензин?
, ,
0 syktyk
 
20.05.13
10:39
1. Я за бензин 39% (17)
2. Другие источники энергии 32% (14)
3. Я за газ 30% (13)
Всего мнений: 44

Сейчас сверху начали продавливать идею о переводе автомобилей на газовое топливо:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949986941854

Мне кажется, что газобалонные авто очень опасны в эксплуатации, особенно с отечественным газовым оборудованием и умельцами, которые его устанавливают.

Что вам больше нравится: газ или бензин?
За чем будущее?
1 Волшебник
 
20.05.13
10:39
Я за бензин. Будущее за гибридными авто

Я за бензин
2 Попытка1С
 
20.05.13
10:39
Газ дешевле выходит, но мало заправок.

Я за газ
3 Волшебник
 
20.05.13
10:40
(1)+ бензиновый + электрический двигатель в какой-то комбинации
4 Попытка1С
 
20.05.13
10:40
(1) Будущее за электрокарами)
5 and2
 
20.05.13
10:40
дизель

Другие источники энергии
6 syktyk
 
20.05.13
10:42
(1) Типа ё-мобиля? Гибридный на газе и бензине?
7 ice777
 
20.05.13
10:42
но в будущем будет что-то другое.
необязательно электро (все нормальные аккумы никак не создадут)

Я за бензин
8 YF
 
20.05.13
10:42
Дизель

Другие источники энергии
9 ice777
 
20.05.13
10:43
(6) емобиль может быть только из сотрясений воздуха.
10 syktyk
 
20.05.13
10:43
(2) Ты видел, как в Дефолт Сити бусик с газбаллонами рванул?
11 х86
 
20.05.13
10:43
12 YF
 
20.05.13
10:43
Гибридные авто - тупиковая ветвь
13 and2
 
20.05.13
10:44
(9) есть и такие - сжатый воздух из баллона приводит в движение....
14 Волшебник
 
20.05.13
10:46
(4) Это очень далёкое будущее. Ближайшее будущее (100 лет) за гибридами
15 Волшебник
 
20.05.13
10:47
16 DJ Anthon
 
20.05.13
10:51
Tesla Model S

Другие источники энергии
17 syktyk
 
20.05.13
10:52
(15) Да, такое подойдет, особенно если "КПД бесступенчатой трансмиссии гибрида до 95 % — 97 %"
18 Пират
 
20.05.13
10:54
> Мне кажется, что газобалонные авто очень опасны в эксплуатации

Безусловно!
Не дай бог что произойдет с балоном во время ДТП. Там же газ под давлением!

Я за бензин
19 Пират
 
20.05.13
10:55
+(18) опять же, я бы побоялся авто с полным газовым балоном оставлять на жаре. Может долбануть так, что мало не покажется.
20 Ursus maritimus
 
20.05.13
10:56
(19) С большей вероятностью долбанет пустой.
21 Пират
 
20.05.13
10:57
(20) с большей вероятностью на солнцепеке долбанет полный. Газ под давлением расширится и никакой металл не выдержит этого расширения.
22 Шалун
 
20.05.13
10:58
газ это проект Газпрома! сушит клапана и падает мощность авто
бензина осталось мало) поэтому я за вайфайэлектроэнергию))

Другие источники энергии
23 Aswed
 
20.05.13
11:00
(0) Вот я ржал когда смотрел репортаж по первому каналу про это)))))

Они даже не фига не знают как получается так всеми любимый "газ")))))
24 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:00
(20) Газ сжиженный, а не сжатый не расширяется (так сильно как сжатый), а чтобы он перешел в балоне в газообразное состояние и начал давить на стенки нужно ну очень много энергии сообщить. Пустой за это время раз 5 ипанет.
25 Пират
 
20.05.13
11:00
(22) уже научились из говен энергию извлекать.
Где-то в африке проводили опыт. На одном калоизвержении слона средний грузовичок проехал 20 км.
26 ЕруФдуч
 
20.05.13
11:00
Актуальных альтернатив машинам на бензине\дизеле пока нет, ни электрических, ни газовых. Если появятся современные авто от нормальных производителей, например мерседес или бмв, изначально на газу и большая сеть заправок - тогда и будем думать. Электрокары пока тоже не катят- в основном по запасу хода на одной зарядке, особенно В РФ зимой и из-за высокой цены.

Я за бензин
27 and2
 
20.05.13
11:01
(19) если че, у таких устройств минимум 3-5 кратный запас по прочности.
и если вспомнить закон Бойля-Мариотта - то можно успокоится
28 Пират
 
20.05.13
11:01
(24) аргументируй законами физики. С чего это, вдруг, пустой баллон долбанет с большей вероятностью, чем баллон забитый под завязку газом под давлением?
29 Пират
 
20.05.13
11:02
(24) > Газ сжиженный, а не сжатый не расширяется (так сильно как сжатый)

Что за бред? Ты физику в школе учил?
30 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:02
(28) Тем что газ в виде жидкости.
31 Пират
 
20.05.13
11:04
(30) и что с того?
Когда вещество в газообразном состоянии, сила его расширения гораздо меньше, чем сила расширения жидкости.

Жидкости некуда уже сокращать расстояние между молекулами и она с большей вероятностью порвет баллон, чем обычный газ.
32 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:04
(29) Ты тупой. возьми две банки. одну с водой другую без. Герметично закрой. Поставь на одинаковые конфорки плиты и смотри какая раньше ипанет.
33 Пират
 
20.05.13
11:05
(32) Ты кандидат в бан за переход на личности?

Давай законами физики аргументируй,  а не своими предположениями!
34 syktyk
 
20.05.13
11:05
(27) Получается, что баллон все время находится под механическим напряжением и достаточно приложить некоторую силу снаружи (удар при аварии), как его разорвет. Мне кажется.
35 Пират
 
20.05.13
11:06
(32) раньше ипанет банка забитая жидкостью. Жидкость не сможет в условиях давления сократить расстояния между молекулами. А газ сможет.
36 DmitryTokmakov
 
20.05.13
11:07
много лет ездил на а/м с ГБО, установленном в Голландии - никаких нареканий. Сейчас на дизельном.

Другие источники энергии
37 syktyk
 
20.05.13
11:08
Вот тут http://youtu.be/fEXHorg5Ekc , тазик въехал в бак газели. А если бы там был газовый баллон?
38 Волшебник
 
модератор
20.05.13
11:09
(32) Повежливее, коллеги!
39 Godofsin
 
20.05.13
11:09
(35) скорость движения тебя не смущает?
40 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:12
(33) Бесполезно. В (24) уже все объяснил.
41 gvozdoderov
 
20.05.13
11:13
на газу движок долго не прослужит
42 Пират
 
20.05.13
11:13
(40) ты утверджашь, что вещество, находящееся в жидком состоянии при нагревании не расширяется?
43 DS
 
20.05.13
11:14
Если авто бензиновый и пробеги большие - газ однозначно. Естественно, оборудование должно быть как минимум европейское.
44 Godofsin
 
20.05.13
11:14
Даешь атомные двигателя!

Другие источники энергии
45 второй Вах
 
20.05.13
11:15
(0) троллебус давно не видели? Очень интересные картинки
46 stix2010
 
20.05.13
11:15
в 90-е газ был дешев по сравнению с бензином, поэтому на него переходили, а сейчас профита с учетом покупки оборудования нет и проблем с эксплуатацией больше

Я за бензин
47 DS
 
20.05.13
11:15
(41) Аргументы? Разве что движку производителем противопоказано высокооктановое топливо.
48 Пират
 
20.05.13
11:16
+(42) если бы ты хорошо в школе учил физику. То ты бы понимал, что вещество бывает в трех состояниях: твердое, жидкое, газообразное.

В твердом и жидком состоянии сжать вещество очень трудно. Соответственно, при нагревании в замкнутом пространстве, жидкость будет стремиться перейти в газообразное состояние и сила его расширения будет гораздо выше, чем при нагревании газа.
49 Skylark
 
20.05.13
11:17
Было недолгое время, когда бензин стоил 15 руб, а газ 3 рубля. Все газелисты понаставили себе газовых баллонов и ездили на газу, и никто что-то ни разу не взорвался.
Но довольно быстро цена на газ подросла...
50 Balabass
 
20.05.13
11:17
Я за эскалаторы по всему городу.
5. Другое
51 Garkin
 
20.05.13
11:17
(37) Скорее всего ничего бы не было бы, газовые баллоны лучше держат удар чем бензобак.
52 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:19
(48) Давай так чтобы ты понял. И полный и пустой рванут при одном и том же давлении. Т.е. при одной и той же тепературе. Чтобы полный нагруть до этой тепмератруы потребуется больше энергии, так как греть большую массу.
Естественно даже полный балон имеет некую газообразную подушку, куда будет гасится раширение жидкости. Абсолютно полных баллонов не бывает.
53 Garkin
 
20.05.13
11:20
Минск: хозяева боялись тушить Audi с газовым оборудованием
http://auto.onliner.by/2013/05/18/pozhar-242/
54 Blade Runner
 
20.05.13
11:23
(0) много лет езжу на бензине, жду не дождусь альтернативы!
мне очень неприятно отдавать за обработанную нефть немалые деньги. незнаю, но заправка от 60$ машины - это как по мне слишком!
наверное, прийдется на следующую машину ставить газ, но искренне надеюсь, что через год смогу подобрать себе адекватный электромобиль!

а кто-то уже видел BYD электрический? хочу попробовать, хотя не думаю что за его деньги кто-то будет его брать.

Другие источники энергии
55 Пират
 
20.05.13
11:23
(52) чтобы рванул баллон забитый жидким газом нужно гораздо меньше тепловой энергии, чем баллону, в котором газ в газообразном состоянии.

У жидкости молекулы находятся максимально близко друг к другу, и при нагревании в баллоне, они будут сильнее стремиться увеличить межмолекулярное расстояние, чтобы перейти к газообразному состоянию. Соответственно, внутреннее давление в баллоне будет расти гораздо сильнее, чем при нагревании баллона, в котором газ.

Еще раз, изучи курс физики за 8-й, 9-й, 10-й классы.
56 and2
 
20.05.13
11:23
(34) да так.
но и изготавливают их не так как бензобаки из жестянки или пластмассы.
а из хорошей стали и етс....
57 Aswed
 
20.05.13
11:25
Я уже на третью машину ставлю газ и довольный как слон)))

У пахана на его семерки газ стоит с 2000 года (ещё второе поколение).
Пробег на газе более 200 тык. и до сих пор капиталку движка ни делали)))

Я за газ
58 Хрюша
 
20.05.13
11:26
две машины искатал на газе, сейчас езжу на бензине.

газ - выгоднее, практичнее, лучше для ДВС, для экологии. масса плюсов.

Я за газ
59 JustBeFree
 
20.05.13
11:26
Яза бензин

Я за бензин
60 Ursus maritimus
 
20.05.13
11:27
(55) С тобой все ясно. Спи дальше.
61 Пират
 
20.05.13
11:27
(60) в тобой тоже все ясно
62 второй Вах
 
20.05.13
11:33
пойду спать, когда 5-ю машинко купиьте, меня разбудите
63 Пират
 
20.05.13
11:34
На газе ездить стремно.

Главные недостатки:
- баллон может долбануть;
- он тяжелый и на его перевозку тоже нужна энергия.

Где-то видел выкладку в интернете, утверждающую, что при такой стоимости ГБО, его весе и занимаемому месту, выгоднее ездить все-таки на бензине.
64 Desna
 
20.05.13
11:35
я не понял за какие газы разговор
между пропан/бутановой смесью и бензином разницы нет.
первое двигло убивает круче.
65 and2
 
20.05.13
11:36
про баллоны

Рабочее давление, МПа
1,6
1,6
1,6

Испытательное давление, МПа.
2,5
2,5
2,5

Разрушающее давление, МПа. не менее
5,0
5,0
5,0


ПС если только на парковке место не уступишь, и в него супротивник выстрелит....
66 DS
 
20.05.13
11:37
(63) "баллон может долбануть" - недостаток, разве что для кустарного производства баллонов и кустарной же его установки. Зачем говорить глупости?
67 Пират
 
20.05.13
11:38
(65) потенциальная возможность трах-ба-баха гарантированно делает тебя камикадзе на ядерной бомбе.
68 hohol
 
20.05.13
11:38
давали мне как то на газу прокатиться. Это ппц, динамики вообще нету.

Я за бензин
69 DGorgoN
 
20.05.13
11:39
В данный момент я за бенз. Нормальных машин с газом я еще не видел и на самом деле экономия от топлива съедается в сервисе этого газового оборудования.

Я за бензин
70 hohol
 
20.05.13
11:39
таскать с собой лишних 200килограмм балонов и занимать ими весь багажник.

Я за бензин
71 Пират
 
20.05.13
11:39
(66) >  недостаток, разве что для кустарного производства баллонов и кустарной же его установки

Это тем более увеличивает фактор риска для себя и окружающих.
72 hohol
 
20.05.13
11:40
а ну как жахнет?

Я за бензин
73 big
 
20.05.13
11:42
Парни, хорош цифры строчить. Медведев говорил за природный газ, а это дрянь полная. Потом уже журналюги трепались кто во что горазд, ибо для них разницы нет что природный, что сжиженый. Сжиженый газ можно пользовать, если рядом есть нефтекомбинат, коотрый будет его производить, ибо таскать его далеко весьма невыгодно.

Чтобы природный газ в балон запихать, его надо дико сжать. Могу ошибаться, но что-то под 200 атм. А потом эту железку надо где-то возить. Хрен с ним для пропана можно литров на 25 балон пристроить, но для метана нужна бомба со стенкой в пару сантиметров ))
74 DS
 
20.05.13
11:42
Современное европейское ГБО не опаснее бензиновых баков.
По поводу "тяжелый" - тоже глупость. Если есть боязнь затраты энергии на перевозку газового балона - надо держать в бензиновом литров 10. Зато при дальних поездках есть большая автономность.
75 Пират
 
20.05.13
11:44
(74) > 10. Зато при дальних поездках есть большая автономность.

Каков расход газа на 100 км по трассе? :)
76 Blade Runner
 
20.05.13
11:44
(72) это, стесняюсь спросить, а чего не альтернативное топливо? ты 3раза повторил про бензин
ты когда в Германию приедешь и возьмешь машину на водороде (например), Honda FCX Clarity которую ТопГир пропиарил красиво - ты думаешь захочешь дома на бензине ездить?
77 big
 
20.05.13
11:45
(71) Все Газели в городе на газе, весь грузовой транспорт на газе (ессно не дизель). Куча легковых машин на газе. За 20 лет единицы случаев. В домах газ чаще взрывается, чем в машине

(75) сравнивать расход на трассе в принципе не корректно. По городу где-то процентов на 20 больше. И то это грубо
78 DS
 
20.05.13
11:45
Метан и нитрометан - это конечно отдельная тема.
79 Пират
 
20.05.13
11:46
(76) > ты когда в Германию приедешь и возьмешь машину на водороде (например)

Она баллон с водородом с собой возит или у нее другая система?
80 Пират
 
20.05.13
11:47
(77) > сравнивать расход на трассе в принципе не корректно.

Почему?
81 Пират
 
20.05.13
11:48
(77) >  За 20 лет единицы случаев. В домах газ чаще взрывается, чем в машине

Это потому, что мало кто ездит на газе.
82 Desna
 
20.05.13
11:48
баллон пропановый менее опасный чем бак с бензином
83 big
 
20.05.13
11:49
(80) так он в раза в 2 меньше, чем в городе. А газ как правило ставят на деловой транспорт, развозные автомобили, такси. В основном по городу ездят.
84 Пират
 
20.05.13
11:49
(82) да ладно заливать :)
85 Garkin
 
20.05.13
11:51
(81) Нет,  это потому что автомобильные баллоны чуть чуть отличаются от бытовых, да и условия эксплуатации чуток разные.
86 Пират
 
20.05.13
11:51
+(84) машину с бензином можно спокойно оставлять под солнцепеком на жаре и ничего ей не будет.

Кто из автолюбителей рискнет оставить под солнецпеком тачку с газовым баллоном?
87 Garkin
 
20.05.13
11:53
(86) Думаешь зонтики с собой возят?
88 Frost616
 
20.05.13
11:53
(45) троллейбус это автобус для троллей?
89 Frost616
 
20.05.13
11:54
(86) вообще пох на солнцепек. 5 лет на газе езжу

Я за газ
90 maxar
 
20.05.13
11:54
(86) у меня была девятка на газу - в тень не прятал ... ездил на газу лет пять..
91 Desna
 
20.05.13
11:54
(86) да че там под солнцем бак оставлять, скинте бак с 10м и баллон.
92 Пират
 
20.05.13
11:54
статистика как-бы говорит сама за себя
взорвался газовый баллон в автобусе or автомобиле
http://yandex.ru/yandsearch?text=взорвался+газовый+баллон+в+автобусе+or+автомобиле&lr=213
93 NS
 
20.05.13
11:55
(2) Мы считали для газелей - перевод газели на газ суммарно обходится дороже.
94 Garkin
 
20.05.13
11:55
+(87) Нормальный баллон можешь в костер положить, почернеет только.
95 Desna
 
20.05.13
11:56
(92) а теперь статистику по бакам давайте
96 Пират
 
20.05.13
11:56
Газовый баллон взорвался в рейсовом автобусе в Москве 9 мая 2013 г.
http://www.magas.ru/content/gazovyi-ballon-vzorvalsya-reisovom-avtobuse-moskve-foto-video
97 maxar
 
20.05.13
11:58
(92) а еще на улицу нельзя выходить... там режут, убивают, грабят, сбивают машинами... статистика говорит сама за себя...
98 Blade Runner
 
20.05.13
11:59
(79) не понял вопроса. wiki:Honda_FCX_Clarity
"Водородный топливный элемент установлен вертикально в центральном тоннеле в полу автомобиля", там 5 кг водорода. домой в частном доме покупаешь еще заправку, или в гараж.
(92) ну тут ты совсем занимаешься подменой понятий :( статистика - это не ссылка в интернете.
количество аварий за период на газу и на бензине уже приведи-то.
99 Пират
 
20.05.13
11:59
(95) удивительно, но поиск в яндексе по словам "взорвался бензобак в автобусе or автомобиле" выдает ссылки на взорващиеся авто с ГБО :)
100 Ursus maritimus
 
20.05.13
12:00
(100)
101 Desna
 
20.05.13
12:00
(96) там сверху новомодные метановые баллоны, скорей всего сделанные на отладке в китае.
102 Ursus maritimus
 
20.05.13
12:01
(99) Давай напрягись и перечисли пару моделей автобусов на бензине.
Бензобак на ледоколе тоже фиг что выдаст.
103 Blade Runner
 
20.05.13
12:01
(96) а у меня сегодня по дороге столкнулись автобус на бензине и джип на бензине. пока твоя статистика меньше, получается что газ безопаснее :)
как говорил один бизнесмен, докажите мне что 100 долларов больше 500 :)
104 Пират
 
20.05.13
12:01
(101) установи на машину хоть китайский бензобак, он все равно не взорвется
105 Blade Runner
 
20.05.13
12:03
(102) эммм... я родился во Львове. львовский знаменитый автобус столько пережил аварий, что количество аварий на ГБО - это просто капля в море!
(104) цифры, пират, цифры!! это только твое мнение :)
106 Пират
 
20.05.13
12:04
(105) выше привел ссылку, как поиск в яндесксе про взовравшиеся бензобаки выдает массу ссылок на взрыв газовых баллонов :)
107 Valerik0101
 
20.05.13
12:04
Три года ездил на стареньком опеле с ГБО.
Большой плюс - экономия. Большой минус (для меня) - место занимает прилично. Вот сейчас например и хотел бы может да некуда его ставить баллон этот, при условии что запаску с собой вожу.
ГБО современное вполне безопасно, да и у меня был какой-то клапан на случай экстренного повышения давления.
Но всеж проголосую за ядерный реактор в машине)

Другие источники энергии
108 Ursus maritimus
 
20.05.13
12:05
109 hohol
 
20.05.13
12:06
(76) я хз знаю как там с динамикой у машины на водороде. Но водород  дороже наверное раз в 10 бензина. Без вкуса, цвета и запаха, будет утечка ты хрен заметишь. Зато бумкает зач0тно, посмотри как горят дирижабери на водороде например.
110 Desna
 
20.05.13
12:14
(104) собери ссылки где от бензина в баке в мастерских при подварке глушака людей погибло.
111 Desna
 
20.05.13
12:15
+(110) ты прозреешь
112 Ахиллес
 
20.05.13
12:16
(110) А это тут при чём? Ну собери статистику по газосварке и взрыве ацетиленовых и кислородных баллонов тогда.
113 Desna
 
20.05.13
12:17
114 Ахиллес
 
20.05.13
12:18
Речь идёт о эксплуатации автомобилей. Если взрывается газовый баллон, то разносит нахрен автобус и близлежащую остановку ещё к тому же.
115 Ахиллес
 
20.05.13
12:21
Один взорвавшийся в пробке автомобиль на газу унесёт с собой десятка полтора автомобилей рядом. Если бы авто на газу и бензине было бы поровну мы бы о таких случаях каждый день читали.
116 Пират
 
20.05.13
12:23
(114) утром взорвался. Я там был в воскресенье - народу днем тьма была. Если бы взорвался в это время, то двумя человеками бы никак не обошлось.
117 syktyk
 
20.05.13
12:26
При разрушении газового баллон получается объемный взрыв
118 Ахиллес
 
20.05.13
12:27
Именно. Дуракам везёт. Но всегда везти не может. Если в Москве всё таки переведут все автобусы на газ, как задумали, то через некоторое время у нас рванёт ещё один автобус, только это будет уже в час пик и жертв будет человек двести.
119 Desna
 
20.05.13
12:32
с советскими баллонами этот автобус не взорвался бы, беда баллонов в туче производителей.
120 syktyk
 
20.05.13
12:32
(118) Вот я и говорю, что с нашим раздолбайством это ни к чему хорошему не приведет. Будет очередной попил и радостные рапорта об освоении.
121 Shurjk2
 
20.05.13
12:32
Газ он как бы не взрывается, он просто горит хорошо.
122 syktyk
 
20.05.13
12:35
(121)Скурпулезно подметил! Взрывается газовоздушная смесь
123 servs
 
20.05.13
12:40
Газ однозначно!

Дешевле, экологичнее, для двигателя лучше.

Все попытки со мной поспорить - бесполезны, потому что я ездил и на бензине и на газу, моя оценка субъективна.

Я за газ
124 Shurjk2
 
20.05.13
12:41
(122) Это да, но как правило там есть куда распространяться ему и просто быстро все сгорает. А так чтобы от удара там балон взорвался или там от жары как здесь все спорили это практически невозможно.
А по сабжу все таки у газа температура горения немного другая сем у бензина, и я думаю что недостаточно просто поставить в машину балон, там еще много чего поменять придется. И как здесь уже подметили нет еще машин которые изначально производителем заявлены как "газовые".

Я за бензин
125 mishaPH
 
20.05.13
12:44
(118) перевод автобусов а газ не ново. в конце 80х начале 90х очень много автобусов было переделано на метан. никаких страстей небыло
126 Blade Runner
 
20.05.13
12:46
(118) я чета не понял. в тех городах, где я живу и работаю, весь общественный транспорт - на газу
маршрутки и автобусы во многих городах, такси - не взрываются. и только в Москве еще не на газу?
или уже на газу? :)
127 Blade Runner
 
20.05.13
12:47
(125) да вот и мне кажется, что не было. я много тысяч км на них проехал и не знал, что оказывается они взрываются легко :)
128 Пират
 
20.05.13
12:49
(127) тому, кто много тысяч км проехал и у кого взорвалось, уже пофиг
129 Shurjk2
 
20.05.13
12:49
(126) Когд газ стал дороже то его популярность резко упала, сейчас вся выгода съедается ценой оборудования, и грядущими капиталками движка.
130 Blade Runner
 
20.05.13
12:59
(128) понятно. а кто это? начинаю сомневаться в твоей логике, Пират!
я проехал, например 1000км киев-софия. не взорвался.
водители, которые выше отписались, что у них было ГБО на автомобиле - не взорвались.
но кому-то пофиг, кому? :)

(129) так зачем "грядущие"? сразу спроси у тех, кто ездил, сколько денег потратили на ремонт двигателя.
у меня итальянское оборудование на машину С классу 1,6 двиг. стоит порядка 1000уе (навскидку http://gboservice.com.ua/tseny.html)
топливо стоить начинает в 2 раза меньше 95 бензина. с моим ежегодным пробегом окупаемость - около года.
131 Shurjk2
 
20.05.13
13:00
(130) Сколько уже на газу проехал? Что в себя включает оборудование? Какая марка машины?
132 rotting
 
20.05.13
13:07
4 года на газу, полет нормальный. А вы продолжайте наблюдения.

Я за газ
133 Андрей_Андреич
 
naïve
20.05.13
13:13
Года 3 назад троюродный брат в гараже обгорел - редуктор сопливил, а он закурил.
Жалко денег на бензин - бери маленькую машину по деньгам.
134 Ахиллес
 
20.05.13
13:13
(130) В чём ты хочешь убедить? В том, что газ не взрывается? http://rus.ruvr.ru/2013_05_10/photo-Vzriv-na-Festivalnoj-avtobusi-na-gaze-snimajut-s-marshrutov/#photo.215451799
135 Shurjk2
 
20.05.13
13:14
(133) Я думаю если вопрос с ценой на бензин стоит остро, то лучше вообще отказаться от покупки машины. На общественном транспорте по любому дешевле будет.
136 Frost616
 
20.05.13
13:15
(129) раньше ездил на тазе семерке, так на газе намотал 180 тыс. км. и ни о какой капиталке даже не задумывался так и продал. Нормально все с двигателем на газу

Я за газ
137 Blade Runner
 
20.05.13
13:15
(131) только когда пользуюсь общ.транспортом, езжу на газу. ИМХО все маршрутки и автобусы в Киеве на газу, и почти все такси.
свою машину много лет никак не переведу. увы, я только вижу радость у владельцев и страх у невладельцев.
авдруг взорвется?..
138 Андрей_Андреич
 
naïve
20.05.13
13:17
(137) Я взял на мехе с движком 1.6 и не парюсь о расходе

Я за бензин
139 Blade Runner
 
20.05.13
13:18
(134) ну ладно, я не прав. больше людей погибло при взрывов "классического" бензина и солярки.
при взрывах топливных заправок, бензовозов и прочих.
но власти Москвы заметили только, что газ взрывается!
используй и дальше логику властей Москвы!
(136) почему про капиталку движка говорят только те, кто не использует ГБО? это какая-то легенда?
140 burrya
 
20.05.13
13:18
Бензин, дизель, другие источники - новые, Газ в последнюю очередь

Другие источники энергии
141 rotting
 
20.05.13
13:19
(138) сколько в день накатываешь?
142 rotting
 
20.05.13
13:20
капиталка движка рано или поздно нужна всем авто.
143 Пират
 
20.05.13
13:20
(134) представляю какой писец был бы, если бы автобус был полон людей, как это обычно бывает в рабочие дни и по выходным.
144 Blade Runner
 
20.05.13
13:20
(138) а я хочу после 1,6 купить следующую 1,33 и поставить газ. думаешь это плохо? :)
(135) тут вопрос - есть у меня дополнительно 1000уе или нет, а не "бензин это дорого".
145 Frost616
 
20.05.13
13:24
(139) так вот хз почему те, кто не использует ГБО с чего то взяли что на газе каждые полгода капиталку делать нужно. Хер знает откуда такой слух, у меня никогда проблем не было
146 Андрей_Андреич
 
naïve
20.05.13
13:25
(141) Пока не каждый день езжу - только на дачу. Надеюсь летом жить на даче и ездить на работу - тогда будет 60-80 км в день.
(142) Какая капиталка - я до первой замены цепи не доезжу - продам.
147 Пират
 
20.05.13
13:26
(145) бензин - маслянистая горючая жидкость.
148 рокот
 
20.05.13
13:27
2 года езжу на газу...оборудование давно окупилось, капиталку не делал и не собираюсь

Я за газ
149 mishaPH
 
20.05.13
13:27
(145) Этот миф пошел со времен ГБО первого поколения. Хреново настроенный газ в компенсацию немного просевшей мощьности приводил к тому, что оплавлялись поршни не говоря уж о прогаре клапанов. 3-4 поколения газа там уже дозирование как бензин форсунки. по одной на цилиндр. уже такого нету.
150 mishaPH
 
20.05.13
13:28
вы кстати те кто на гаду, пишите марку и год авто. мне вот чтобы поставить газ, надо затрат на 1500-2000 баксов. Оно мне надо нафик? даже при 205 лошадях, 2.7 двигатель
151 Пират
 
20.05.13
13:29
(149) риск того, что слишком много кислорода будет подаваться приведет к тому, что в горшках температура будет намного выше, чем при сгорании бензина.
152 mishaPH
 
20.05.13
13:29
теоретически на газу масло надо менять не раз в 7-10 тыс, а 15-18. в этом небольшая экономия также имеется.
153 mishaPH
 
20.05.13
13:30
(151) деталей не помню. когда на понтиак газ ставили газовщики консультировали про мифы и реальности.
154 Frost616
 
20.05.13
13:31
(152) +100 на газе масло не чернеет
155 mishaPH
 
20.05.13
13:32
(154) ну да несчего ему чернеть почти.
156 Пират
 
20.05.13
13:35
(153)

Максимальная температура продуктов сгорания бензина - 2070 0С. Это если в чистом кислороде его жечь.
Максимальная пламени пропана на воздухе примерно 800 – 850 ?С, в струе чистого технического кислорода (газовые горелки) – до 2800 ?С.

Разница по сгоранию в чистом кислороде аж в 800 ?С.

Потому на газе двигатель капиталить часто надо.
157 Frost616
 
20.05.13
13:36
(140) а есть разница заправлятся по 28 или 12 руб. за литр?
158 Frost616
 
20.05.13
13:37
(156) ничего не надо капиталить, проверено
159 cdiamond
 
20.05.13
13:39
Я за телепортацию

Другие источники энергии
160 Пират
 
20.05.13
13:39
(158) после установки ГБО ты едешь в лабораторию и тебе регулируют правильную пропорцию поступления воздуха?

Или эта пропорция остается как для бензина?

Бензину надо больше кислорода.
А газ, получая больше кислорода (как для бензина), горит при более высокой температуре. Что приводит к преждевременному износу горшка, клапанов, колец.
161 mishaPH
 
20.05.13
13:40
(156) Это если настроено хреново
162 mishaPH
 
20.05.13
13:41
(160) все верно. но это толькое сли ставишь 1-2 поколение. 4е поколение ГБО там и форсунки, и лямбды задействуються и коррекция угла порой
163 Пират
 
20.05.13
13:41
(161) судя по результатам ветки, слишком много "если" возникает при эксплуатации ГБО. Начиная от безопасности и заканчивая практичностью.
164 Андрей_Андреич
 
naïve
20.05.13
13:43
Вроде на газу техосмотр чаще надо проходить?
На работе считали эту мифическую выгоду с учетом стоимости оборудования и т.д. - это надо последним жмотом быть чтобы эти копейки экономить.
165 syktyk
 
20.05.13
13:43
На  (В) Украине все намного проще с газом - у них и газа больше, и дешевле он, да и к Европам поближе. А у нас все колхозить будут :D
166 mishaPH
 
20.05.13
13:46
(163) Это да. гемору больше
167 mishaPH
 
20.05.13
13:47
(165) на украине дороже бензин а не дешевле газ
168 Frost616
 
20.05.13
13:54
(165) Дешевле? В прошлом году на Украине заправиться газом мне обходилось в пересчете как у нас 92-м бензином залится. А 92 бенз вообще больше 10 грн стоил (больше 40 руб за литр на то время). Газ по-моему стоил 6,60-6,80 грн. И где у них газ дешевле?
169 Джинн
 
20.05.13
13:54
Пират какую-то хню несет... Пардон за мой французский.
Разговоры бабушек у подъезда:"А вы слышали...".

ЗЫ. С бензином гораздо меньше проблем в плане заправки.

Я за бензин
170 Blade Runner
 
20.05.13
13:55
(165) дануладно! я вот жмот.
литр газа стоит половину литра АИ-95 с Румынии.
(164) я прошу прощения, Вам не кажется что затраты на машину в 800уе стоило б поэкономить? я вот сложил - бензин, кредит/лизинг, КАСКО, содержание - дороговато.
я конечно понимаю, 200 долларов в месяц - это копейки, но я почему-то думаю что мы с Вами, Андрей Андреич, в старости будем думать что лучше б эти деньги на пенсионный б фонд ложили. хотя б для себя, эгоистично! не согласны?
171 Tempest
 
20.05.13
13:56
Максимальная температура продуктов сгорания бензина - 2070 0С. Это если в чистом кислороде его жечь.
Максимальная пламени пропана на воздухе примерно 800 – 850 ?С, в струе чистого технического кислорода (газовые горелки) – до 2800 ?С.

Разница по сгоранию в чистом кислороде аж в 800 ?С.

Вот интересно, Пират жидкий кислород в машину заливает?
172 Blade Runner
 
20.05.13
13:56
(169) согласен. не знаю как сказать вообще людям, чтоб перестали распространять мифы, если сами не юзали.
уважаемый, а какие проблемы с заправкой газом?
я просто по всей Украине на одних заправках ОККО заправляюсь, там всегда есть газовая заправка.
173 DS
 
20.05.13
13:57
(163) Судя по результатам ветки, очень много сомнительных "если" возникает только у Пират-а...
174 Андрей_Андреич
 
naïve
20.05.13
13:59
(170) При пробеге 15 тысяч в год ГБО сколько лет окупаться будет? Плюс багажника и так почти нет, да и расход по городу в режиме обкатки 9 литров.
175 Frost616
 
20.05.13
13:59
(173) +100
176 mishaPH
 
20.05.13
13:59
для технически грамотного человека, понимающего и могущего продиагностировать что-то если что, газ можно ставить. для народа с филологическим образованием и для ТП категорически опасно
177 DS
 
20.05.13
13:59
(172) В Украине действительно проблем с газовыми заправками нет.
178 Джинн
 
20.05.13
13:59
(172) В России 400 газозаправочных станций. На всю страну.  При этом только у одной Роснефти 1670 бензиновых автозаправок.
179 Tempest
 
20.05.13
14:00
(174) Смотря какой газ. Метан быстро окупится, но там установки по пол тонны весят.
180 Пират
 
20.05.13
14:01
(173) голосовалка говорит об обратном
181 DS
 
20.05.13
14:01
(174) Есть преимущества, есть и недостатки. Если пробег маленький и авто часто меняется - экономического смысла нет.
Этого никто и не скрывает.
182 Tempest
 
20.05.13
14:02
(178) Метановые года три назад массово позакрывали.
183 syktyk
 
20.05.13
14:02
На севере России на газе много не поездишь - хрен он из баллона полезет
184 Джинн
 
20.05.13
14:02
(180) Голосовалка говорит только о предпочтениях голосующих. А не служит подтверждением всякой глупости.
185 Tempest
 
20.05.13
14:02
(181) На автобусах окупится очень быстро.
186 mishaPH
 
20.05.13
14:03
газ выгоден при пробегах 200-300 км в день.
187 Tempest
 
20.05.13
14:03
(183) А куда ему деваться то? Если редуктор в порядке, то полезет как миленький.
188 DS
 
20.05.13
14:03
(180) Если нанять в ветку пиарщика гбо, - результаты голосовалки можно изменить в считанные часы.
Но на объективность это никак не повлияет.
189 mishaPH
 
20.05.13
14:03
транспорт, грузоперевозки и проч. физлицу - один аннонизм и лишний гемор
190 Пират
 
20.05.13
14:04
(185) Если платить погибщим компенсацию на европейском уровне, то не окупится.
191 Frost616
 
20.05.13
14:04
(178) у нас например туева хуча газовых заправок. Общую картину по стране не знаю
192 Пират
 
20.05.13
14:04
+(190) семьям погибших
193 Джинн
 
20.05.13
14:04
(183) Температура сжижения метана –161,45 градуса.
194 DS
 
20.05.13
14:05
(190) Имеется статистика?
195 Tempest
 
20.05.13
14:05
На самом деле удивляют меня власти. В моем родном городе закрыли газовую заправку под предлогом невыгодности. А как ей быть выгодной, если законодательно кубометр газа не может стоить дороже половины стоимости литра А-76.
196 Джинн
 
20.05.13
14:05
(192) Погибших от газа? Они его нюхать будут?
197 mishaPH
 
20.05.13
14:05
(187) при - 30 он тупо замерзает уже
(190) и много погибших то? газ на автобусах метан не вчера придуман
198 Пират
 
20.05.13
14:05
(194) выше по ветке можешь посмотреть фотки автобуса, рванувшего 9 мая на рядом со ст. м. Речной вокзал
199 Джинн
 
20.05.13
14:05
(195) Ссылку на закон, или Вы звездобол.
200 Джинн
 
20.05.13
14:06
(198) Сколько за это время сгорело или взорвалось бензобаков?
201 Tempest
 
20.05.13
14:07
(198) Один автобус за тридцать с лишним лет. В авиакатастрофах больше погибло. Отказываемся от самолетов?
202 mishaPH
 
20.05.13
14:07
(193) ну попробуй зимой на даче в - 30 плитку газовую зажечь. порой сам баллон надо отогревать
203 Пират
 
20.05.13
14:07
(196) ты хочешь ездить на газовых автобусах, которые могут (и успешно) взлетают на воздух?
204 Пират
 
20.05.13
14:07
(201) в гугле забанили?
205 betty
 
20.05.13
14:07
У меня была машинка на газу. В принципе она и сейчас есть, правда стоит без дела, ездить не кому. Старенькая мазда 1988 года рождения, так как машину в деревне юзали часто, а бензин не из дешевых - родителями было решено поставить газовое оборудование.
Так вот.
Цена на газ вполовину дешевле чем на бензин, примерно раз в два-три месяца ездила на ТО газового оборудования, так как газ к сожалению не чистый и было что забивались всякие трубки/фильтры.
Тянула машинка конечно немного хуже,чем на бензине, но в принципе сильной разницы не ощущалось.
Заправок в нашей области много газовых, поэтому особого дискомфорта не ощущалось.

по поводу безопасности: первое время боялась, потому что при открытии багажника взору открывался огромный ярко-красный балон, потом попривыкла. за неделю перед моим покиданием родины и отъездом в нерезиновую - машинка благополучно скатилась с горки с открытым капотом (без меня ттт) и въехала в газовый столб. Кроме механических повреждений и разбитой фары - не случилось ничего. Вот такая веселая история)
206 mishaPH
 
20.05.13
14:08
(203) дизельные думаешь горят меньше?
207 Пират
 
20.05.13
14:08
(206) дизельные так не разносит
208 Tempest
 
20.05.13
14:09
209 Tempest
 
20.05.13
14:09
(202) Там редуктор замерзает, а не газ.
210 Джинн
 
20.05.13
14:10
(202) В бытовых баллонах пропан-бутановая смесь. Первый имеет температуру кипения -42,1, второй    -0,5 градусов.
211 Tempest
 
20.05.13
14:10
(204) И что, мне каждый случай считать, а потом делить на общее количество аварий?
212 mishaPH
 
20.05.13
14:10
(209) я не знаю, что там замерзает, но газ не шел пока грелками не обкладывали. сам баллон ане редуктор
213 mishaPH
 
20.05.13
14:11
(210) ну так у нас авто и этой смесью и заправляют
214 Пират
 
20.05.13
14:11
(211) ты просто посмотри, сколько 9 мая взорвалось от жары машин с бензобаком и сколько взорвалось автобусов на газе.
215 mishaPH
 
20.05.13
14:11
(214) а сколько 9 мая самолетов упало?
216 Джинн
 
20.05.13
14:12
(203) С таким же успехом может взлететь или сгореть и бензиновый автобус. Более того, взрываются и горят побольше газовых (но и по количеству их несоизмеримо больше).
217 Пират
 
20.05.13
14:13
(215) самолетов меньше, чем авто.
Плюс, бензиновые авто в подавляющем большинстве.
218 syktyk
 
20.05.13
14:13
Вот 9 мая -  http://youtu.be/SyF13YyUd5A

Очень цвета фееричные :)
219 Tempest
 
20.05.13
14:13
(214) Как минимум одна взорвалась. Выводы надо делать после публикации причин аварии.
220 Пират
 
20.05.13
14:13
(216) Странно, что в москве не взлетают на воздух бензиновые автобусы с разлетом осколков на 300 метров.
221 Shurjk2
 
20.05.13
14:14
+(216) Даже электрические троллейбусы и трамваи бывает горят.
222 Tempest
 
20.05.13
14:14
(212) А просто редуктор пробовали нагревать?
223 Tempest
 
20.05.13
14:14
(220) Про осколки придумал?
224 DS
 
20.05.13
14:15
(198) Я говорю о статистике, а не о фотографиях, что впечатляют бабушек на лавочке...
225 Пират
 
20.05.13
14:15
(223) в ссылке написано
226 Джинн
 
20.05.13
14:15
(214) исправный газовый баллон не может взорваться от жары. В принципе. У него рабочее давление раза в три меньше, чем то, на которое его испытывают. И раз в пять ниже того, при котором он разрушается.
227 Tempest
 
20.05.13
14:15
В баллоне взрываться нечему. Там один газ, а газ без воздуха не горит. Взрывается газо-воздушная смесь. Но на улице газ быстро рассеивается и опасных концентраций не достигает. Вот в помещениях газ может быть опасен.
228 Tempest
 
20.05.13
14:16
(225) Из журналистов те еще физики
229 Пират
 
20.05.13
14:16
(226) опять журналюги наврали про взрыв автобуса и приложили отфотошлопленные фотки?
230 dangerouscoder
 
20.05.13
14:16
http://www.gazogenerator.ru/gazgen/gazgenavto/
Газогенераторов еще не было?

Другие источники энергии
231 Пират
 
20.05.13
14:17
(227) Реально дурачки в МЧС работают...

"По словам руководителя пресс-службы столичного главка МЧС Виктора Бирюкова, разлет осколков во время взрыва составил около 300 метров. На месте происшествия в настоящее время находятся четыре пожарных расчета, с целью воспрепятствовать взрыву других баллонов, находящихся в автобусе."
232 Пират
 
20.05.13
14:19
http://www.magas.ru/sites/all/files/936664096.jpg

Если бы автобус был полный, то при такой фигне там было бы мясо, лопнувшие барабанные перепонки и контузии.
233 log
 
20.05.13
14:19
дешево и воздух чище

Я за газ
234 Tempest
 
20.05.13
14:20
(231) Знаешь, у меня отец начальником газозаправочной станции работал. За 15 лет, пока он там работал, ни одной аварии не было. Хотя он лично полсотни машин на газ перевел. Законы физики тоже говорят, что проверенный баллон от давления разорвать так не может.
235 Tempest
 
20.05.13
14:21
Джин, есть что сказать по ссылке?
236 Пират
 
20.05.13
14:21
(234) при чем тут твой отец и его работа на начальником газозаправочной станции?
237 Джинн
 
20.05.13
14:22
(229) С чего Вы взяли? Мог взорваться неисправный баллон. Или из-за утечки в неисправной аппаратуре образоваться газовая смесь, которая и взорвалась, разрушив при этом и баллон.

Сам по себе баллон не может взорваться. Для этого внутри него должно возникнуть давление, которые разрушит конструкцию. А возникнуть ему там просто неоткуда. Если баллон не греть на костре.

Может взорваться баллон с заводскими дефектами. Но это говорит только о том, что не проводились его гидравлические испытания при выпуске и периодические поверки.

С таким же успехом тогда может упасть лифт или впилиться в Вам автомобиль с неисправным рулевым управлением.
238 Пират
 
20.05.13
14:25
(237) мне пофиг кто там какие испытания проводил и по какой причине не доглядели.

Факт в том, что 9 мая прямо с утра была жара и автобус долбанул в том месте, где обычно дофига народу.

Повезло, что это бюло раннее утро и что в нем не было людей, кроме водителя.
239 Tempest
 
20.05.13
14:25
(236) При том что полный бред нес что про давление, что про температуру горения, что с этим автобусом.  А у меня есть реальная статистика, подтверждающая, что газ не опасней бензина при соблюдении стандартов.
240 Tempest
 
20.05.13
14:27
(238) Вообще то теракты в Москве происходили чаще, чем взрывались автобусы на газе. Может тогда вообще в Москве не жить?
241 Пират
 
20.05.13
14:27
(239) как работа твоего отца начальником газо-заправки делает бредовыми мои высказывания по поводу законов физики?
242 Tempest
 
20.05.13
14:29
(241) По поводу температуры горения - ты авто жидким кислородом заправляешь? По поводу давления, посчитай по формуле, какая температура должна быть, чтобы давление выросло хотя бы в два раза.
243 Пират
 
20.05.13
14:29
(242) я уже выше все писал и приводил ссылки по концентрациям кислорода для бензина и газа.
244 Джинн
 
20.05.13
14:30
(238) Подросток погиб, упав в шахту лифта в Москве
http://lifenews.ru/news/112529

Все по Вашему принципу - есть неисправный лифт, есть трагедия. Организуем движение за тотальный запрет лифтов?
245 Пират
 
20.05.13
14:30
(244) троллишь что ли?
246 Джинн
 
20.05.13
14:30
(243) Вы хоть понимаете о чем Вас спрашивают?
247 Tempest
 
20.05.13
14:31
По поводу обяснения что молекулам деваться некуда - к твоему сведению, баллоны на пропане заправляют максимум на 75 процентов, потом газ отсекает клапан, поэтому давление в пропановом баллоне постоянное пока есть сжиженный газ.
248 Пират
 
20.05.13
14:31
(246) в каком посте?
249 Джинн
 
20.05.13
14:31
(245) Нет. Я следую Вашей железной логике о баллонах применительно к лифтам.
250 Пират
 
20.05.13
14:32
(247) Расскажи это глядя на взорванный автобус
251 Tempest
 
20.05.13
14:33
(243) Максимальная температура продуктов сгорания бензина - 2070 0С. Это если в чистом кислороде его жечь.
Максимальная пламени пропана на воздухе примерно 800 – 850 ?С, в струе чистого технического кислорода (газовые горелки) – до 2800 ?С.

почему ты взял не 800 а 2800 для пропана?
252 Tempest
 
20.05.13
14:33
(250) А что ты скажешь пассажирам упавшего самолета? Не надо было лететь?
253 Пират
 
20.05.13
14:33
(249) вы, по моему, перепутали ответчика. Я не вижу связи между "отец-начальник газовой колонки" и "ГБО безопасно".
254 Tempest
 
20.05.13
14:34
(253) Связь простая. Про ГБО я знаю на порядок больше тебя. А  аргумент - взорвался автобус подобен аргументу - падают самолеты - запретить их.
255 Пират
 
20.05.13
14:34
(251) в гугле забанили? Или первый раз в интернете?
Там по ссылке есть таблицы температур горения бензина и газа в зависимости от концентрации кислорода.
256 Tempest
 
20.05.13
14:35
А чем концентрация кислорода в камере сгорания отличается от его концентрации в воздухе?
257 Tempest
 
20.05.13
14:36
(255) Или может ГБО на турбированные двигатели ставят?
258 Пират
 
20.05.13
14:36
(256) спроси у папы-начальника газовой колонки :)
259 Tempest
 
20.05.13
14:36
(258) Тебе на этот вопрос может ответить любой человек, владеющий логикой.
260 syktyk
 
20.05.13
14:38
При нагреве газбаллон может и не взорваться, а вот в случае ДТП ...
261 shadenew
 
20.05.13
14:38
Очередная система заработка нашими бедными чиновниками, тк в первую очередь это ориентированно на перевод гос транспорта, а это колоссальные деньги, еще пару россиян войдут в 100 богатейших. Для рядового гражданина наврятли что нибудь изменится, всяко будут доить, перейдете на газ, газ подорожает, на воду, тоже не оставят без внимания.

Другие источники энергии
262 Пират
 
20.05.13
14:39
(259) ну раз ты мне задаешь такой вопрос, значит ты не владеешь логикой?
263 Tempest
 
20.05.13
14:39
(260) В случае ДТП будет утечка. Но утечка бензина опасней.
264 Tempest
 
20.05.13
14:40
(262) Я то ответ знаю. И из ответа следует, что температура горения -800. А вот ты ее никак включать не хочешь.
265 Frost616
 
20.05.13
14:41
(251) а ты учитываешь что чистый кислород сам по себе взрывоопасен?
266 mishaPH
 
20.05.13
14:41
походу Пират он же мюллер и все го 30 лиц тупо троллят.
267 Tempest
 
20.05.13
14:41
(261) В целом да. Но газ дешевле, проще в доставке, экологичней формула метана CH4. А в бензине много чего понамешано, что потом канцерогенные окислы дает.
268 mishaPH
 
20.05.13
14:42
(265) а если маслица добавить..
269 Джинн
 
20.05.13
14:42
(260) В случае ДТП и бензобак может рвануть или загореться. Принципиальной разницы не вижу.

(262) Дык вернемся к взорвавшемуся баллону - на сколько возрастет давление в баллоне при нагревании его с 0 до 100 градусов (выше я думаю на солнышке его нагреть нереально)? Примените закон Шарля (ну или если Вам нравится - Гей-Люссака).
270 Tempest
 
20.05.13
14:42
(265) В атмосфере чистого кислорода горит даже железо, не то что метан. Но на чистом кислороде только ракетные двигатели работают.
271 Frost616
 
20.05.13
14:44
(268) это да...
272 Tempest
 
20.05.13
14:44
(266) Да блин, вообще зарекался на мисту ходить. Но вот бесит, когда без знания предмета начинают панику наводить. Что то из разряда ГМО получается.
273 Cashtane
 
20.05.13
14:51
Я мя: ваз21061 - 2 поколение ГБО, Лачетти - 4 поколение ГБО. Доволен.

(36) > много лет ездил на а/м с ГБО, установленном в Голландии - никаких нареканий.

Ну там отменные спецы и это правда.

Я за газ
274 Alex Cheerful
 
20.05.13
14:51
(265)Кислород, сам себя окислить может...ну ничего себе...

Я за бензин
275 daniel63
 
20.05.13
14:53
(269) Если давление возрастет, то стравливающий клапан автоматом стравит лишний газ, произойдет испарение небольшой части жидкого газа, ну и соответственно охлаждение баллона.
А то что касается расхода, то на счет впрыскового оборудования не скажу, а на оборудовании второго поколения, разница в стоимости топлива составит процентов 30%, хотя думаю на оборудовании нового поколения будет примерно так же, т.к. дополнительная мощность ни от куда не возьмется. Сам в свое время ездил на газе и у народа на заправке спрашивал у кого сколько потребляет и наши восьмерки- десятки потребляли 10-12 литров пропана, для сравнения моя десятка по городу по компу потребляет 8-8.5 л, думаю комп не врет. Итого получается расход увеличивается в 1,5 раза, а цена литра снижается в 2 раза.

Другие источники энергии
276 Alex Cheerful
 
20.05.13
14:53
277 Tempest
 
20.05.13
14:53
(274)  Ну да. Даешь двигатели на кислороде :) Самые экологичные двигатели в мире :)
278 Alex Cheerful
 
20.05.13
14:54
(277) Вы я так понял, кислород, кислородом окислять удумали?
279 Tempest
 
20.05.13
14:56
(278) Не я, а 265. Сам то я химию неплохо знаю :)
280 Tempest
 
20.05.13
14:57
А если по теме, в рекламных проспектах Прошка обещал роторные двигатели на газе для своего Е-Мобиля. Вот уж где мегаэкономия. Но все как всегда в России. Все на бумаге только, что Е-мобиль, что газификация всей страны.
281 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:02
(280)Думаю что будущее за топливными элементами на водороде, гибрид тупиковая ветвь, обычный дизель в эксплуатации дешевле гибридного, но ездить все же приятнее на бензиновом...

Я за бензин
282 mishaPH
 
20.05.13
15:02
(281) о да. пипец. Баллон с водородом это офигенно безопаснее баллона с пропаном
283 mishaPH
 
20.05.13
15:03
единственное что сдерживает водородные технологии - это крайняя "безопасность"
284 Tempest
 
20.05.13
15:04
(281) Водород еще опаснее метана. Да и батарейки сейчас быстрее развиваются, так что скорее уж электроавтомобили. И гибрид намного приятней. У него разгонная динамика намного лучше, как и у любого электротранспорта.
285 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:06
(282)Почитайте тему потом будете критику наводить...а так это похоже на выссказывание, "читать не читал, но осуждаю"...
286 Tempest
 
20.05.13
15:06
(282) Сейчас есть аккумуляторы водорода, где он с твердым веществом связывается, и при нагревании выделяется обратно. Есть уже погрузчики на водороде. Но заправлять дорого.
287 dangerouscoder
 
20.05.13
15:06
Гибрид по схеме генератор на любом виде топлива (предпочительнее дизель ) - буферные акк.б. или конденсаторы - привод электромотор - генератор желательно на каждую ось
288 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:07
(286) Что то я не проникся этой динамикой...когда на гибридном лексусе поездил...
289 Tempest
 
20.05.13
15:09
(288) Ну бензиновые на 200 лошадей понятно динамичней. Аккумуляторы пока только развиваются. Но динамика сапсана, да и обычного троллейбуса все таки чувствуется.
290 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:11
(289) Масса гибридов высока...а езда в пробках сводит на нет все их плюсы...
291 Tempest
 
20.05.13
15:14
(290) Так наоборот, для пробок они и придуманы. При торможении они энергию в аккумуляторах и копят. Лексус сама по себе машинка немаленькая. А владельцы гибридов седанов довольны.
292 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:17
(291) В пробках расход выходит даже больше чем у такой же машины с обычным двигателем...у приуса такая же напасть...
293 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:19
(291) Его стихия трасса, вот тут да...экономия на лицо...но есть много но...
294 Tempest
 
20.05.13
15:21
(292) Вот про приус и слышал, что динамика неплохая. Дело может в разных стилях вождения за гибридом и за бензином. Сейчас на пневмоаккумуляторах гибриды разрабатывают. Те уж точно динамичней будут.
295 Tempest
 
20.05.13
15:23
(293) Крайне странно. На форумах писали как раз что на трассе разницы нет. А если печку включать, то еще и больше расход. А вот в пробках - красота. Это про Приус. А из недостатков только цена.
296 syktyk
 
20.05.13
15:25
(295) И стоимость эксплуатации
297 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:26
(295) Советую поездить самому...но сразу говорю, что не понравится...от стиля не зависит...
298 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:27
(295)БМВ, ауди не зря всю линию гибридов свернули...тупик...
299 Tempest
 
20.05.13
15:27
(296) Если аккумуляторы на конденсаторы на суперструктурах заменят, то стоимость сильно упадет. Но эти разработки уже лет десять идут.
300 Tempest
 
20.05.13
15:28
(298) Тут фундаментальные открытия нужны, чтобы из тупика выйти. Как раз физика говорит, что перспективное направление.
301 Tempest
 
20.05.13
15:28
Блин, сотку запорол :(
302 Маркусс
 
20.05.13
15:28
Газ. пропан.
Гонял на газу. Волею случая перешёл на бенз. Чёта как-то более ответственно планировать начал поездки)
303 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:33
(302) Что за машина?
304 RusDX
 
20.05.13
15:36
А клапана Путин сам народу менять будет?

З.Ы. Ездил почти год с ГБО - экономия приличная, но для двигателя не очень полезно

Я за бензин
305 Пират
 
20.05.13
15:37
(284) > Водород еще опаснее метана.

Будущее за двигателями из водорода. Сейчас есть разработки, при которых не надо возить с собой баллон водорода. Там другой принцип через сложные катализаторы и нано-фильтры из воды выдавливается водород.

Но стоимость таких машин безумно дорога и они в единичных экземплярах.
306 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:38
(304) что за машина...и что за оборудование...
307 Tempest
 
20.05.13
15:38
(304) метан или пропан?
308 Tempest
 
20.05.13
15:44
(305) Водород в эпоху Цепеллинов себя очень грозным газом показал. Еще он вызывает охрупчивание металлов, проникая в кристаллическую решетку. А нанофильтры, на то и нано - сомневаюсь, что их производительности хватит для автомобиля. Скорее уж ядерный реактор миниатюрный придумают.
309 Пират
 
20.05.13
15:46
(308) пока ты сомневаешься, такие авто уже давно ездят. Правда стоимость их начинается от ляма долларей.
310 Tempest
 
20.05.13
15:54
(309) А характеристики этих авто известны? Или они только по лаборатории могут кататься?
311 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:03
(308)Такие двигатели давно работаю на анаэробных подводных лодках, при том ДВС под водород даже переделывать не надо, кстати на водороде ездили автомобили в блокадном Ленинграде когда не хватало бензина http://video.mail.ru/mail/mate2012/2825/3711.html на 15 минуте...
312 Пират
 
20.05.13
16:05
(310) водород обладает большим октановым числом, чем пропан и бензин. Соответственно, ездить они должны неплохо.
313 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:06
(310)КПД выше на 20 - 25% по сравнению с бензином...
314 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:06
(312)ПУлять должны....
315 Tempest
 
20.05.13
16:08
(311) На подводной лодке места много. Там можно установку по разложению воды на водород и кислород разместить. Особенно если ядерный реактор под боком. А в блокадном Ленинграде ездить может и ездили, но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят. А вот потому, что атомы водорода настолько маленькие, что проникают между атомами металла, и делают его хрупким. Не сразу конечно, но рано или поздно может рвануть. То есть ездить то можно, а вот как хранить - вопрос.
316 Tempest
 
20.05.13
16:09
(312) Как я понял, водород там добывается из воды время езды. Вопрос с какой скоростью он добывается.
317 Пират
 
20.05.13
16:09
(315) > но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят.

Что за чушь?
318 Advan
 
20.05.13
16:11
Газ дешевле.
Газ, если сделано не в кустарных способах, достаточно безопасен(риск не сильно больше чем при бензине).
у газа есть только одна серьезная проблема перечеркивающая все остальное:
Нету двигателей работающих с ним у двигателей на газу ресурс в 2 раза меньше. Пробуют разработать двигатель под газ с нормальным ресурсом - но пока не очень успешно
319 Tempest
 
20.05.13
16:12
(317)  Эту чушь нам уважаемый профессор в ИТМО рассказывал. В частности на примере того, почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить. Вода при распили в результати нагревания разлагается на водород и кислород, немного, но разлагается. И этого немного хватает, чтобы сделать пилу хрупкой, и она разлетелась на куски.
320 Пират
 
20.05.13
16:12
(319) тогда одно из двух, либо уважаемый профессор профан, либо ты не так понял.
321 Tempest
 
20.05.13
16:13
(318) Если газ сжатый, то ресурс еще и больше. Потому что примесей, как в бензине, в нем нет. Но там баллонов надо много тяжелых. А вот со сжиженным ситуация печальнее. Это побочный продукт нефтепереработки.
322 Tempest
 
20.05.13
16:14
(320) Ну ему я больше доверяю чем тебе.
323 Пират
 
20.05.13
16:15
(321) ты писал, что "водород в баллонах не хранят ... потому, что атомы водорода настолько маленькие"...

Ты написал чушь, признай это.
324 Пират
 
20.05.13
16:17
+(323) и вообще, у тебя ощущается явный пробел в образовании на уровне последних трех классов средней школы.

Как ты в институт попал?
325 Ахиллес
 
20.05.13
16:23
(322) Профессор перед лекцией хорошенько дунул.
"почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить."
Пипец, чуть под стол не сполз от смеха :-)
До какой температуры нагревается вода при распиливании досок и при какой температуре вода разлагается на кислород и водород?
А макароны варить вам профессор разрешал? А то вдруг водород выделится при нагреве и всю общагу разнесёт нахрен с институтом вместе :-)
326 syktyk
 
20.05.13
16:27
"Насыщение металлов водородом зависит не только от скорости диффузии или коэффициента диффузии, но и от способности к проникновению, зависящей от реакции на поверхности металла. Проникновение водорода в металл возможно лишь после диссоциации Н2 - Н - f - H, которая протекает со значительной энергией активации ( 103 ккал / моль) и зависит от температуры и давления, а ниже 300 С скорость этой реакции крайне мала."

http://www.ngpedia.ru/id180487p1.html
327 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:27
(318) Ссылку кидайте где написано что ресурс в два раза меньше...что клапана прогорают, так это была беда на страх двигателях где зажигание надо было выставлять вручную...да была надо было при каждой новой заправки газа выставлять зажигание, я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем, что на 09, что на газели...
328 Пират
 
20.05.13
16:28
(327) > я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем

Сколько сложностей с этим газом, еще и стробоскоп надо с собой возить :)
329 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:29
(321)вы сами то поняли, что написали...)))
330 Tempest
 
20.05.13
16:29
(325) Ты в курсе какие температуры при распиле досок? Может вначале погуглишь, а потом под стол сползать будешь?
331 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:30
(330)Ссылка есть?
332 Ахиллес
 
20.05.13
16:30
(330) Ну дык, просвети нас :-)
333 Tempest
 
20.05.13
16:30
(324) По результатам олимпиады. А вообще каждый год места в них занимал. Даже на Соросовских. Причем еще в советское время. Так что с образованием проблемы у вас.
334 Пират
 
20.05.13
16:31
(330) Я в курсе, что Фурсенко вконец добил школьное образование и скоро добьют высшее, потому, что в институты, каким-то образом, попадают люди не закончившие полный курс средней школы.
335 Tempest
 
20.05.13
16:34
(329) В курсе. То что ресурс больше, от водителей, пользующихся газом и слышал. Ибо часто на станции у отца бывал.
336 Tempest
 
20.05.13
16:35
(334) Я в институт поступал еще при Ельцине. А вот ваша привычка делать преждевременные выводы заметна уже всем.
337 Ахиллес
 
20.05.13
16:37
Я деревообработкой не занимался, но подозреваю, что мокрые доски не пилят, потому, что они ровно не распилятся, пила будет "рвать" доски, а вовсе не из-за выделения водорода :-)
338 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:37
(333) Скан диплома(грамоты), а то тут поголовно все таки как ты будут...
339 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:41
(337)Пилить можно любую просто в зависимости от породы некоторые пилить в мокром виде труднее...но ничего никогда не взрывалось и не воспламенялось...
340 Tempest
 
20.05.13
16:45
Не думал, что гугл не знает рабочую температуру пилы. Но способ добывания огня трением, думаю знают все. Только скорости у пилы значительно больше. Насчет диплома, во первых, какой из двух, во вторых, про диссоциацию водорода в металлы статья таки нашлась.
341 Blade Runner
 
20.05.13
16:46
(334) я позволю себе замечание, что Вы ни разу не привели выше статистические сравнения мифа про взрывоопасность ГБО. всего-то 2 цифры мы от Вас ждем! мне вот интересно, я собираюсь ставить ГБО и Ваше мнение - только привело меня к выводу что Вы - это теоретик, а не практик, и склонны говорить про то чем не пользовались
342 Tempest
 
20.05.13
16:48
И если кто не понял про продукты переработки - пропан-бутановая смесь, это попутные газы при добычи нефти. Раньше их просто сжигали.
343 Tempest
 
20.05.13
16:49
(337) И курса Технологии машиностроения или приборостроения у вас конечно тоже не было.
344 Tempest
 
20.05.13
16:49
(339) При чем тут взрывается или воспламеняется. Водорода немного выделяется. В общем то и воды в досках граммы. Но его хватает, чтобы испортить пилу.
345 Tempest
 
20.05.13
16:50
(341) Если машина не в гараже хранится, то бензин еще и опасней.
346 Ахиллес
 
20.05.13
16:55
(344) Пила быстрее налысо сотрётся, чем в неё сколько нибудь водорода попадёт и испортит её :-)
347 Ахиллес
 
20.05.13
16:58
В субботу парился в бане, поддавал пар. Оказывается, я сильно рисковал, мог выделиться водород...
348 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:05
(344)Вы сами то подумали что пишете...ссылку на исследование процесса пиления можете скинуть или сами это придумали...
349 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:06
(344)Упал под стол...
350 nachinau uchitcy 1с
 
20.05.13
17:16
Мне во общето казалось что на газовых баллонах ставят клапан, когда давления подскакивает, клапан его скидывает, у нас в Забайкалье летом газ с машины дачникам продают, эта машина целый день на 30 градусной жаре стоит, и ни чего не взорвалась.
351 фобка
 
20.05.13
17:33
Я за гибриды (двс и электродвигатель)

Я за бензин
352 Пират
 
20.05.13
17:42
(344) твой профессер не так все понял, там начинается нано-ядерная реакция атомов водорода с атомами пилы. Вот пила и ломается, ведь моща зверская выделяется.
353 Пират
 
20.05.13
17:43
+(352) Никакая пила не выдержит, если наткнется зубом на атом водорода. Это же наитвердейщий элемент!
354 Boroda
 
20.05.13
17:51
Блин, столько страхов про газ понаписали!
Все детсво прожил в селе где были бытовые газове баллоны.  Сейчас сетевой газ там. И ничего, все нормально.
Я за газ, т.к. езжу на нем с осени прошлого года (ГБО 4 поколения, пропан).  На майские съездил в отпуск - проехал 6000 км. Вот и считайте: бензин 15л на 100 км, газ - 18. Заправок и сечас по трассе достаточно (Москва-Уфа - Магнитогорск, Оренбург-Казань).
 В баллоне есть клапан срабатывающий при превышении давления в баллоне. Но до этого клапана никогда дело не дойдет, если не гнуть поплавок, как делают некоторые чтобы больше влезло в баллон. В исправный баллон закачивается примерно 80% объема. Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

Я за газ
355 syktyk
 
20.05.13
17:54
(354) С клапанами все понятно, а если ДТП с ударом по баллону?
356 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:54
(354) что за машина у тебя...
357 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:56
(355)Да ДТП ничего страшного особо не происходит, бензин сильнее пыхает при ДТП, вот утечки газа это страшное, сам видел на заправке как газель пыхнула...
358 Boroda
 
20.05.13
18:08
(356)УАЗ-Патриот.
359 band142
 
20.05.13
19:33
Езжу на бензине, но на газ облизываюсь.
Я слишком мало езжу - мне невыгодно, но хочется.

Я за газ
360 Адимр
 
20.05.13
19:59
Классические li-ion аккумуляторы на авто это тупиковый путь. У них куча недостатков - длительная зарядка, большой вес, низкое соотношение кВт/Кг.
361 Очкарик
 
20.05.13
20:00
(354) > Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

Если так все надежно, то почему 9 мая в нерезиновске автобус разнесло к чертям собачьим?
362 Очкарик
 
20.05.13
20:07
Я бы откровенно не хотел, чтобы в моем дворе, на солнце, рядом с детской площадкой стояли авто с ГБО. Это еще похуже и пострашнее, чем выгуливать собаку бойцовской породы без намордника и рядом с людьми.
363 igorscorpich
 
20.05.13
20:09
Газ конечно хорошо. Лучше всего метан, переоборудование авто стоит порядка 40000руб. Пропан чуть хуже, но переоборудование стоит около 20000 руб. У нас в области метановых заправок вообще нет. Ближайшая пропановая в 50 км. Как говорится и думать нечего.

Я за газ
364 фобка
 
20.05.13
20:11
в одной из передач Гордона, когда-то услышал забавную штуку:

А.Г: Вот вы привели сейчас хороший пример. Я вспоминаю свой опыт из американской практики. Я сам видел шоу, очень несвойственное для канала Эй-би-си, где речь шла как раз о страхах, и где ведущий делал блиц-опрос аудитории. Он спросил: «Вы согласились бы отапливать своё жильё бесцветной химической субстанцией, не имеющей запаха, крайне взрывоопасной, оказывающей резкое токсическое воздействие на организм человека и домашних животных?» Он имел в виду природный газ, которым отапливали к этому моменту 70 процентов аудитории свои жилища. Это технология продажи страха. Но тут можно же и дальше пойти: любая религия в какой-то мере это технология продажи страха.
365 Очкарик
 
20.05.13
20:15
(364) о каких страхах идет речь, когда в реальности долбанул автобус? Это не страхи, а жизненные реалии.

Какой нить дятел сэкономит на баллоне.
Другой гайку не докрутит.
Третий хитропопо заправит баллон под завязку.
Четвертый заводской брак допустит.
Пятый вовремя не проверит и не протестирует.
Шестой еще чего-нить сделает.

И получи трах-бабах. Слишком много факторов, влияющих на безопасность, чтобы считать  ГБО безопасным.
366 Neg
 
20.05.13
20:16
(0) мирный атом и свинцовые сидения.

Другие источники энергии
367 фобка
 
20.05.13
20:18
(364) бытовой газ тоже взрывается иногда, но тем не менее используется в квартирах и домах большинства жителей нашей страны..) электрические плиты дороже (хотя для них по-моему отдельный тариф)
368 Джинн
 
20.05.13
21:04
(312) Ппц... Вы филолог? Вы понятия не имеете даже какую хню сейчас сморозили :))
369 Desna
 
20.05.13
21:49
железнодорожные цистерны для перевозки спг ничем не отличаются от тех что в автомобиле, где статистка по их взрывам от солнца?
370 syktyk
 
20.05.13
22:27
(369) Наверняка от нас что-то скрывают!
371 bambazamba
 
20.05.13
22:33
Неделя на 530 БМВ даст ответ на твой вопрос.
372 mishaPH
 
20.05.13
22:36
(365) +100 оно безопасно, пока каждый делать будет свое дело как положено. Но мы живем в стране, в которой рас..й на рас..е и им же погоняет. Когда ГБО на моем авто, я буду следить за тех состоянием. А как только оно в руках наемных работников - это бомба замедленного действия.
373 Джинн
 
20.05.13
23:43
(369) Железнодорожники не такие тупые, как одноэсники и учили в школе закон Шарля (Гей-Люсака).
374 Очкарик
 
20.05.13
23:53
(368) вот что значит читать фразы, вырванные из контекста беседы
375 Джинн
 
20.05.13
23:55
(374) Хоть вырванная хоть нет - бред всегда остается бредом.
376 Очкарик
 
20.05.13
23:58
(375) Троллишь? Бесполезно!
377 Grobik
 
25.05.13
16:34
По меньшей мере 16 детей погибли в результате пожара в школьном автобусе на востоке Пакистана, сообщает местная полиция.

В возникшем пожаре получили ранения еще семь школьников, которые были доставлены в местную больницу.

Представитель полиции также подтвердил, что вместе с детьми погиб и учитель.

Другой полицейский сказал агентству AFP, что водитель автобуса остался жив и сбежал с места происшествия.

Автобус ездил на двух видах топлива - газе и бензине. Полицейские предполагают, что возгорание произошло, когда водитель пытался переключиться с газа на бензин.

По сообщениям, в автобусе находились дети в возрасте от 5 до 15 лет, и они были буквально в нескольких километрах от школы в Гуджрате.

Подобные инциденты нередко случаются в Пакистане, где из-за высоких цен на бензин в автобусах часто устанавливаются баллоны с дешевым газом.
378 йети
 
25.05.13
19:04
ездил на газе с итальянской автоматикой несколько лет - проблемы с клапанами достали, газ дорожает, скинул.

сейчас катаюсь на примусомобиле - расход по пробкам 5.5 л, по динамике лучше авто с двигателем 2.0.

сейчас вынудили заказать трактор с двигателем 3.0, но чувствую с примусом не расстанусь
Глупец, лишенный способности посмеяться над собой вместе с другими, не сможет долго выносить программирование. Фредерик Брукс-младший