|
OFF: Газ или бензин? | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
syktyk
20.05.13
✎
10:39
|
Сейчас сверху начали продавливать идею о переводе автомобилей на газовое топливо:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949986941854 Мне кажется, что газобалонные авто очень опасны в эксплуатации, особенно с отечественным газовым оборудованием и умельцами, которые его устанавливают. Что вам больше нравится: газ или бензин? За чем будущее? |
||||||||||
279
Tempest
20.05.13
✎
14:56
|
(278) Не я, а 265. Сам то я химию неплохо знаю :)
|
||||||||||
280
Tempest
20.05.13
✎
14:57
|
А если по теме, в рекламных проспектах Прошка обещал роторные двигатели на газе для своего Е-Мобиля. Вот уж где мегаэкономия. Но все как всегда в России. Все на бумаге только, что Е-мобиль, что газификация всей страны.
|
||||||||||
281
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:02
|
(280)Думаю что будущее за топливными элементами на водороде, гибрид тупиковая ветвь, обычный дизель в эксплуатации дешевле гибридного, но ездить все же приятнее на бензиновом...
Я за бензин |
||||||||||
282
mishaPH
20.05.13
✎
15:02
|
(281) о да. пипец. Баллон с водородом это офигенно безопаснее баллона с пропаном
|
||||||||||
283
mishaPH
20.05.13
✎
15:03
|
единственное что сдерживает водородные технологии - это крайняя "безопасность"
|
||||||||||
284
Tempest
20.05.13
✎
15:04
|
(281) Водород еще опаснее метана. Да и батарейки сейчас быстрее развиваются, так что скорее уж электроавтомобили. И гибрид намного приятней. У него разгонная динамика намного лучше, как и у любого электротранспорта.
|
||||||||||
285
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:06
|
(282)Почитайте тему потом будете критику наводить...а так это похоже на выссказывание, "читать не читал, но осуждаю"...
|
||||||||||
286
Tempest
20.05.13
✎
15:06
|
(282) Сейчас есть аккумуляторы водорода, где он с твердым веществом связывается, и при нагревании выделяется обратно. Есть уже погрузчики на водороде. Но заправлять дорого.
|
||||||||||
287
dangerouscoder
20.05.13
✎
15:06
|
Гибрид по схеме генератор на любом виде топлива (предпочительнее дизель ) - буферные акк.б. или конденсаторы - привод электромотор - генератор желательно на каждую ось
|
||||||||||
288
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:07
|
(286) Что то я не проникся этой динамикой...когда на гибридном лексусе поездил...
|
||||||||||
289
Tempest
20.05.13
✎
15:09
|
(288) Ну бензиновые на 200 лошадей понятно динамичней. Аккумуляторы пока только развиваются. Но динамика сапсана, да и обычного троллейбуса все таки чувствуется.
|
||||||||||
290
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:11
|
(289) Масса гибридов высока...а езда в пробках сводит на нет все их плюсы...
|
||||||||||
291
Tempest
20.05.13
✎
15:14
|
(290) Так наоборот, для пробок они и придуманы. При торможении они энергию в аккумуляторах и копят. Лексус сама по себе машинка немаленькая. А владельцы гибридов седанов довольны.
|
||||||||||
292
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:17
|
(291) В пробках расход выходит даже больше чем у такой же машины с обычным двигателем...у приуса такая же напасть...
|
||||||||||
293
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:19
|
(291) Его стихия трасса, вот тут да...экономия на лицо...но есть много но...
|
||||||||||
294
Tempest
20.05.13
✎
15:21
|
(292) Вот про приус и слышал, что динамика неплохая. Дело может в разных стилях вождения за гибридом и за бензином. Сейчас на пневмоаккумуляторах гибриды разрабатывают. Те уж точно динамичней будут.
|
||||||||||
295
Tempest
20.05.13
✎
15:23
|
(293) Крайне странно. На форумах писали как раз что на трассе разницы нет. А если печку включать, то еще и больше расход. А вот в пробках - красота. Это про Приус. А из недостатков только цена.
|
||||||||||
296
syktyk
20.05.13
✎
15:25
|
(295) И стоимость эксплуатации
|
||||||||||
297
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:26
|
(295) Советую поездить самому...но сразу говорю, что не понравится...от стиля не зависит...
|
||||||||||
298
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:27
|
(295)БМВ, ауди не зря всю линию гибридов свернули...тупик...
|
||||||||||
299
Tempest
20.05.13
✎
15:27
|
(296) Если аккумуляторы на конденсаторы на суперструктурах заменят, то стоимость сильно упадет. Но эти разработки уже лет десять идут.
|
||||||||||
300
Tempest
20.05.13
✎
15:28
|
(298) Тут фундаментальные открытия нужны, чтобы из тупика выйти. Как раз физика говорит, что перспективное направление.
|
||||||||||
301
Tempest
20.05.13
✎
15:28
|
Блин, сотку запорол :(
|
||||||||||
302
Маркусс
20.05.13
✎
15:28
|
Газ. пропан.
Гонял на газу. Волею случая перешёл на бенз. Чёта как-то более ответственно планировать начал поездки) |
||||||||||
303
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:33
|
(302) Что за машина?
|
||||||||||
304
RusDX
20.05.13
✎
15:36
|
А клапана Путин сам народу менять будет?
З.Ы. Ездил почти год с ГБО - экономия приличная, но для двигателя не очень полезно Я за бензин |
||||||||||
305
Пират
20.05.13
✎
15:37
|
(284) > Водород еще опаснее метана.
Будущее за двигателями из водорода. Сейчас есть разработки, при которых не надо возить с собой баллон водорода. Там другой принцип через сложные катализаторы и нано-фильтры из воды выдавливается водород. Но стоимость таких машин безумно дорога и они в единичных экземплярах. |
||||||||||
306
Alex Cheerful
20.05.13
✎
15:38
|
(304) что за машина...и что за оборудование...
|
||||||||||
307
Tempest
20.05.13
✎
15:38
|
(304) метан или пропан?
|
||||||||||
308
Tempest
20.05.13
✎
15:44
|
(305) Водород в эпоху Цепеллинов себя очень грозным газом показал. Еще он вызывает охрупчивание металлов, проникая в кристаллическую решетку. А нанофильтры, на то и нано - сомневаюсь, что их производительности хватит для автомобиля. Скорее уж ядерный реактор миниатюрный придумают.
|
||||||||||
309
Пират
20.05.13
✎
15:46
|
(308) пока ты сомневаешься, такие авто уже давно ездят. Правда стоимость их начинается от ляма долларей.
|
||||||||||
310
Tempest
20.05.13
✎
15:54
|
(309) А характеристики этих авто известны? Или они только по лаборатории могут кататься?
|
||||||||||
311
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:03
|
(308)Такие двигатели давно работаю на анаэробных подводных лодках, при том ДВС под водород даже переделывать не надо, кстати на водороде ездили автомобили в блокадном Ленинграде когда не хватало бензина http://video.mail.ru/mail/mate2012/2825/3711.html на 15 минуте...
|
||||||||||
312
Пират
20.05.13
✎
16:05
|
(310) водород обладает большим октановым числом, чем пропан и бензин. Соответственно, ездить они должны неплохо.
|
||||||||||
313
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:06
|
(310)КПД выше на 20 - 25% по сравнению с бензином...
|
||||||||||
314
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:06
|
(312)ПУлять должны....
|
||||||||||
315
Tempest
20.05.13
✎
16:08
|
(311) На подводной лодке места много. Там можно установку по разложению воды на водород и кислород разместить. Особенно если ядерный реактор под боком. А в блокадном Ленинграде ездить может и ездили, но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят. А вот потому, что атомы водорода настолько маленькие, что проникают между атомами металла, и делают его хрупким. Не сразу конечно, но рано или поздно может рвануть. То есть ездить то можно, а вот как хранить - вопрос.
|
||||||||||
316
Tempest
20.05.13
✎
16:09
|
(312) Как я понял, водород там добывается из воды время езды. Вопрос с какой скоростью он добывается.
|
||||||||||
317
Пират
20.05.13
✎
16:09
|
(315) > но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят.
Что за чушь? |
||||||||||
318
Advan
20.05.13
✎
16:11
|
Газ дешевле.
Газ, если сделано не в кустарных способах, достаточно безопасен(риск не сильно больше чем при бензине). у газа есть только одна серьезная проблема перечеркивающая все остальное: Нету двигателей работающих с ним у двигателей на газу ресурс в 2 раза меньше. Пробуют разработать двигатель под газ с нормальным ресурсом - но пока не очень успешно |
||||||||||
319
Tempest
20.05.13
✎
16:12
|
(317) Эту чушь нам уважаемый профессор в ИТМО рассказывал. В частности на примере того, почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить. Вода при распили в результати нагревания разлагается на водород и кислород, немного, но разлагается. И этого немного хватает, чтобы сделать пилу хрупкой, и она разлетелась на куски.
|
||||||||||
320
Пират
20.05.13
✎
16:12
|
(319) тогда одно из двух, либо уважаемый профессор профан, либо ты не так понял.
|
||||||||||
321
Tempest
20.05.13
✎
16:13
|
(318) Если газ сжатый, то ресурс еще и больше. Потому что примесей, как в бензине, в нем нет. Но там баллонов надо много тяжелых. А вот со сжиженным ситуация печальнее. Это побочный продукт нефтепереработки.
|
||||||||||
322
Tempest
20.05.13
✎
16:14
|
(320) Ну ему я больше доверяю чем тебе.
|
||||||||||
323
Пират
20.05.13
✎
16:15
|
(321) ты писал, что "водород в баллонах не хранят ... потому, что атомы водорода настолько маленькие"...
Ты написал чушь, признай это. |
||||||||||
324
Пират
20.05.13
✎
16:17
|
+(323) и вообще, у тебя ощущается явный пробел в образовании на уровне последних трех классов средней школы.
Как ты в институт попал? |
||||||||||
325
Ахиллес
20.05.13
✎
16:23
|
(322) Профессор перед лекцией хорошенько дунул.
"почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить." Пипец, чуть под стол не сполз от смеха :-) До какой температуры нагревается вода при распиливании досок и при какой температуре вода разлагается на кислород и водород? А макароны варить вам профессор разрешал? А то вдруг водород выделится при нагреве и всю общагу разнесёт нахрен с институтом вместе :-) |
||||||||||
326
syktyk
20.05.13
✎
16:27
|
"Насыщение металлов водородом зависит не только от скорости диффузии или коэффициента диффузии, но и от способности к проникновению, зависящей от реакции на поверхности металла. Проникновение водорода в металл возможно лишь после диссоциации Н2 - Н - f - H, которая протекает со значительной энергией активации ( 103 ккал / моль) и зависит от температуры и давления, а ниже 300 С скорость этой реакции крайне мала."
http://www.ngpedia.ru/id180487p1.html |
||||||||||
327
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:27
|
(318) Ссылку кидайте где написано что ресурс в два раза меньше...что клапана прогорают, так это была беда на страх двигателях где зажигание надо было выставлять вручную...да была надо было при каждой новой заправки газа выставлять зажигание, я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем, что на 09, что на газели...
|
||||||||||
328
Пират
20.05.13
✎
16:28
|
(327) > я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем
Сколько сложностей с этим газом, еще и стробоскоп надо с собой возить :) |
||||||||||
329
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:29
|
(321)вы сами то поняли, что написали...)))
|
||||||||||
330
Tempest
20.05.13
✎
16:29
|
(325) Ты в курсе какие температуры при распиле досок? Может вначале погуглишь, а потом под стол сползать будешь?
|
||||||||||
331
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:30
|
(330)Ссылка есть?
|
||||||||||
332
Ахиллес
20.05.13
✎
16:30
|
(330) Ну дык, просвети нас :-)
|
||||||||||
333
Tempest
20.05.13
✎
16:30
|
(324) По результатам олимпиады. А вообще каждый год места в них занимал. Даже на Соросовских. Причем еще в советское время. Так что с образованием проблемы у вас.
|
||||||||||
334
Пират
20.05.13
✎
16:31
|
(330) Я в курсе, что Фурсенко вконец добил школьное образование и скоро добьют высшее, потому, что в институты, каким-то образом, попадают люди не закончившие полный курс средней школы.
|
||||||||||
335
Tempest
20.05.13
✎
16:34
|
(329) В курсе. То что ресурс больше, от водителей, пользующихся газом и слышал. Ибо часто на станции у отца бывал.
|
||||||||||
336
Tempest
20.05.13
✎
16:35
|
(334) Я в институт поступал еще при Ельцине. А вот ваша привычка делать преждевременные выводы заметна уже всем.
|
||||||||||
337
Ахиллес
20.05.13
✎
16:37
|
Я деревообработкой не занимался, но подозреваю, что мокрые доски не пилят, потому, что они ровно не распилятся, пила будет "рвать" доски, а вовсе не из-за выделения водорода :-)
|
||||||||||
338
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:37
|
(333) Скан диплома(грамоты), а то тут поголовно все таки как ты будут...
|
||||||||||
339
Alex Cheerful
20.05.13
✎
16:41
|
(337)Пилить можно любую просто в зависимости от породы некоторые пилить в мокром виде труднее...но ничего никогда не взрывалось и не воспламенялось...
|
||||||||||
340
Tempest
20.05.13
✎
16:45
|
Не думал, что гугл не знает рабочую температуру пилы. Но способ добывания огня трением, думаю знают все. Только скорости у пилы значительно больше. Насчет диплома, во первых, какой из двух, во вторых, про диссоциацию водорода в металлы статья таки нашлась.
|
||||||||||
341
Blade Runner
20.05.13
✎
16:46
|
(334) я позволю себе замечание, что Вы ни разу не привели выше статистические сравнения мифа про взрывоопасность ГБО. всего-то 2 цифры мы от Вас ждем! мне вот интересно, я собираюсь ставить ГБО и Ваше мнение - только привело меня к выводу что Вы - это теоретик, а не практик, и склонны говорить про то чем не пользовались
|
||||||||||
342
Tempest
20.05.13
✎
16:48
|
И если кто не понял про продукты переработки - пропан-бутановая смесь, это попутные газы при добычи нефти. Раньше их просто сжигали.
|
||||||||||
343
Tempest
20.05.13
✎
16:49
|
(337) И курса Технологии машиностроения или приборостроения у вас конечно тоже не было.
|
||||||||||
344
Tempest
20.05.13
✎
16:49
|
(339) При чем тут взрывается или воспламеняется. Водорода немного выделяется. В общем то и воды в досках граммы. Но его хватает, чтобы испортить пилу.
|
||||||||||
345
Tempest
20.05.13
✎
16:50
|
(341) Если машина не в гараже хранится, то бензин еще и опасней.
|
||||||||||
346
Ахиллес
20.05.13
✎
16:55
|
(344) Пила быстрее налысо сотрётся, чем в неё сколько нибудь водорода попадёт и испортит её :-)
|
||||||||||
347
Ахиллес
20.05.13
✎
16:58
|
В субботу парился в бане, поддавал пар. Оказывается, я сильно рисковал, мог выделиться водород...
|
||||||||||
348
Alex Cheerful
20.05.13
✎
17:05
|
(344)Вы сами то подумали что пишете...ссылку на исследование процесса пиления можете скинуть или сами это придумали...
|
||||||||||
349
Alex Cheerful
20.05.13
✎
17:06
|
(344)Упал под стол...
|
||||||||||
350
nachinau uchitcy 1с
20.05.13
✎
17:16
|
Мне во общето казалось что на газовых баллонах ставят клапан, когда давления подскакивает, клапан его скидывает, у нас в Забайкалье летом газ с машины дачникам продают, эта машина целый день на 30 градусной жаре стоит, и ни чего не взорвалась.
|
||||||||||
351
фобка
20.05.13
✎
17:33
|
Я за гибриды (двс и электродвигатель)
Я за бензин |
||||||||||
352
Пират
20.05.13
✎
17:42
|
(344) твой профессер не так все понял, там начинается нано-ядерная реакция атомов водорода с атомами пилы. Вот пила и ломается, ведь моща зверская выделяется.
|
||||||||||
353
Пират
20.05.13
✎
17:43
|
+(352) Никакая пила не выдержит, если наткнется зубом на атом водорода. Это же наитвердейщий элемент!
|
||||||||||
354
Boroda
20.05.13
✎
17:51
|
Блин, столько страхов про газ понаписали!
Все детсво прожил в селе где были бытовые газове баллоны. Сейчас сетевой газ там. И ничего, все нормально. Я за газ, т.к. езжу на нем с осени прошлого года (ГБО 4 поколения, пропан). На майские съездил в отпуск - проехал 6000 км. Вот и считайте: бензин 15л на 100 км, газ - 18. Заправок и сечас по трассе достаточно (Москва-Уфа - Магнитогорск, Оренбург-Казань). В баллоне есть клапан срабатывающий при превышении давления в баллоне. Но до этого клапана никогда дело не дойдет, если не гнуть поплавок, как делают некоторые чтобы больше влезло в баллон. В исправный баллон закачивается примерно 80% объема. Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений. Я за газ |
||||||||||
355
syktyk
20.05.13
✎
17:54
|
(354) С клапанами все понятно, а если ДТП с ударом по баллону?
|
||||||||||
356
Alex Cheerful
20.05.13
✎
17:54
|
(354) что за машина у тебя...
|
||||||||||
357
Alex Cheerful
20.05.13
✎
17:56
|
(355)Да ДТП ничего страшного особо не происходит, бензин сильнее пыхает при ДТП, вот утечки газа это страшное, сам видел на заправке как газель пыхнула...
|
||||||||||
358
Boroda
20.05.13
✎
18:08
|
(356)УАЗ-Патриот.
|
||||||||||
359
band142
20.05.13
✎
19:33
|
Езжу на бензине, но на газ облизываюсь.
Я слишком мало езжу - мне невыгодно, но хочется. Я за газ |
||||||||||
360
Адимр
20.05.13
✎
19:59
|
Классические li-ion аккумуляторы на авто это тупиковый путь. У них куча недостатков - длительная зарядка, большой вес, низкое соотношение кВт/Кг.
|
||||||||||
361
Очкарик
20.05.13
✎
20:00
|
(354) > Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.
Если так все надежно, то почему 9 мая в нерезиновске автобус разнесло к чертям собачьим? |
||||||||||
362
Очкарик
20.05.13
✎
20:07
|
Я бы откровенно не хотел, чтобы в моем дворе, на солнце, рядом с детской площадкой стояли авто с ГБО. Это еще похуже и пострашнее, чем выгуливать собаку бойцовской породы без намордника и рядом с людьми.
|
||||||||||
363
igorscorpich
20.05.13
✎
20:09
|
Газ конечно хорошо. Лучше всего метан, переоборудование авто стоит порядка 40000руб. Пропан чуть хуже, но переоборудование стоит около 20000 руб. У нас в области метановых заправок вообще нет. Ближайшая пропановая в 50 км. Как говорится и думать нечего.
Я за газ |
||||||||||
364
фобка
20.05.13
✎
20:11
|
в одной из передач Гордона, когда-то услышал забавную штуку:
А.Г: Вот вы привели сейчас хороший пример. Я вспоминаю свой опыт из американской практики. Я сам видел шоу, очень несвойственное для канала Эй-би-си, где речь шла как раз о страхах, и где ведущий делал блиц-опрос аудитории. Он спросил: «Вы согласились бы отапливать своё жильё бесцветной химической субстанцией, не имеющей запаха, крайне взрывоопасной, оказывающей резкое токсическое воздействие на организм человека и домашних животных?» Он имел в виду природный газ, которым отапливали к этому моменту 70 процентов аудитории свои жилища. Это технология продажи страха. Но тут можно же и дальше пойти: любая религия в какой-то мере это технология продажи страха. |
||||||||||
365
Очкарик
20.05.13
✎
20:15
|
(364) о каких страхах идет речь, когда в реальности долбанул автобус? Это не страхи, а жизненные реалии.
Какой нить дятел сэкономит на баллоне. Другой гайку не докрутит. Третий хитропопо заправит баллон под завязку. Четвертый заводской брак допустит. Пятый вовремя не проверит и не протестирует. Шестой еще чего-нить сделает. И получи трах-бабах. Слишком много факторов, влияющих на безопасность, чтобы считать ГБО безопасным. |
||||||||||
366
Neg
20.05.13
✎
20:16
|
(0) мирный атом и свинцовые сидения.
Другие источники энергии |
||||||||||
367
фобка
20.05.13
✎
20:18
|
(364) бытовой газ тоже взрывается иногда, но тем не менее используется в квартирах и домах большинства жителей нашей страны..) электрические плиты дороже (хотя для них по-моему отдельный тариф)
|
||||||||||
368
Джинн
20.05.13
✎
21:04
|
(312) Ппц... Вы филолог? Вы понятия не имеете даже какую хню сейчас сморозили :))
|
||||||||||
369
Desna
20.05.13
✎
21:49
|
железнодорожные цистерны для перевозки спг ничем не отличаются от тех что в автомобиле, где статистка по их взрывам от солнца?
|
||||||||||
370
syktyk
20.05.13
✎
22:27
|
(369) Наверняка от нас что-то скрывают!
|
||||||||||
371
bambazamba
20.05.13
✎
22:33
|
Неделя на 530 БМВ даст ответ на твой вопрос.
|
||||||||||
372
mishaPH
20.05.13
✎
22:36
|
(365) +100 оно безопасно, пока каждый делать будет свое дело как положено. Но мы живем в стране, в которой рас..й на рас..е и им же погоняет. Когда ГБО на моем авто, я буду следить за тех состоянием. А как только оно в руках наемных работников - это бомба замедленного действия.
|
||||||||||
373
Джинн
20.05.13
✎
23:43
|
(369) Железнодорожники не такие тупые, как одноэсники и учили в школе закон Шарля (Гей-Люсака).
|
||||||||||
374
Очкарик
20.05.13
✎
23:53
|
(368) вот что значит читать фразы, вырванные из контекста беседы
|
||||||||||
375
Джинн
20.05.13
✎
23:55
|
(374) Хоть вырванная хоть нет - бред всегда остается бредом.
|
||||||||||
376
Очкарик
20.05.13
✎
23:58
|
(375) Троллишь? Бесполезно!
|
||||||||||
377
Grobik
25.05.13
✎
16:34
|
По меньшей мере 16 детей погибли в результате пожара в школьном автобусе на востоке Пакистана, сообщает местная полиция.
В возникшем пожаре получили ранения еще семь школьников, которые были доставлены в местную больницу. Представитель полиции также подтвердил, что вместе с детьми погиб и учитель. Другой полицейский сказал агентству AFP, что водитель автобуса остался жив и сбежал с места происшествия. Автобус ездил на двух видах топлива - газе и бензине. Полицейские предполагают, что возгорание произошло, когда водитель пытался переключиться с газа на бензин. По сообщениям, в автобусе находились дети в возрасте от 5 до 15 лет, и они были буквально в нескольких километрах от школы в Гуджрате. Подобные инциденты нередко случаются в Пакистане, где из-за высоких цен на бензин в автобусах часто устанавливаются баллоны с дешевым газом. |
||||||||||
378
йети
25.05.13
✎
19:04
|
ездил на газе с итальянской автоматикой несколько лет - проблемы с клапанами достали, газ дорожает, скинул.
сейчас катаюсь на примусомобиле - расход по пробкам 5.5 л, по динамике лучше авто с двигателем 2.0. сейчас вынудили заказать трактор с двигателем 3.0, но чувствую с примусом не расстанусь |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |