Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Газ или бензин?
,
0 syktyk
 
20.05.13
10:39
1. Я за бензин 39% (17)
2. Другие источники энергии 32% (14)
3. Я за газ 30% (13)
Всего мнений: 44

Сейчас сверху начали продавливать идею о переводе автомобилей на газовое топливо:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949986941854

Мне кажется, что газобалонные авто очень опасны в эксплуатации, особенно с отечественным газовым оборудованием и умельцами, которые его устанавливают.

Что вам больше нравится: газ или бензин?
За чем будущее?
279 Tempest
 
20.05.13
14:56
(278) Не я, а 265. Сам то я химию неплохо знаю :)
280 Tempest
 
20.05.13
14:57
А если по теме, в рекламных проспектах Прошка обещал роторные двигатели на газе для своего Е-Мобиля. Вот уж где мегаэкономия. Но все как всегда в России. Все на бумаге только, что Е-мобиль, что газификация всей страны.
281 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:02
(280)Думаю что будущее за топливными элементами на водороде, гибрид тупиковая ветвь, обычный дизель в эксплуатации дешевле гибридного, но ездить все же приятнее на бензиновом...

Я за бензин
282 mishaPH
 
20.05.13
15:02
(281) о да. пипец. Баллон с водородом это офигенно безопаснее баллона с пропаном
283 mishaPH
 
20.05.13
15:03
единственное что сдерживает водородные технологии - это крайняя "безопасность"
284 Tempest
 
20.05.13
15:04
(281) Водород еще опаснее метана. Да и батарейки сейчас быстрее развиваются, так что скорее уж электроавтомобили. И гибрид намного приятней. У него разгонная динамика намного лучше, как и у любого электротранспорта.
285 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:06
(282)Почитайте тему потом будете критику наводить...а так это похоже на выссказывание, "читать не читал, но осуждаю"...
286 Tempest
 
20.05.13
15:06
(282) Сейчас есть аккумуляторы водорода, где он с твердым веществом связывается, и при нагревании выделяется обратно. Есть уже погрузчики на водороде. Но заправлять дорого.
287 dangerouscoder
 
20.05.13
15:06
Гибрид по схеме генератор на любом виде топлива (предпочительнее дизель ) - буферные акк.б. или конденсаторы - привод электромотор - генератор желательно на каждую ось
288 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:07
(286) Что то я не проникся этой динамикой...когда на гибридном лексусе поездил...
289 Tempest
 
20.05.13
15:09
(288) Ну бензиновые на 200 лошадей понятно динамичней. Аккумуляторы пока только развиваются. Но динамика сапсана, да и обычного троллейбуса все таки чувствуется.
290 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:11
(289) Масса гибридов высока...а езда в пробках сводит на нет все их плюсы...
291 Tempest
 
20.05.13
15:14
(290) Так наоборот, для пробок они и придуманы. При торможении они энергию в аккумуляторах и копят. Лексус сама по себе машинка немаленькая. А владельцы гибридов седанов довольны.
292 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:17
(291) В пробках расход выходит даже больше чем у такой же машины с обычным двигателем...у приуса такая же напасть...
293 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:19
(291) Его стихия трасса, вот тут да...экономия на лицо...но есть много но...
294 Tempest
 
20.05.13
15:21
(292) Вот про приус и слышал, что динамика неплохая. Дело может в разных стилях вождения за гибридом и за бензином. Сейчас на пневмоаккумуляторах гибриды разрабатывают. Те уж точно динамичней будут.
295 Tempest
 
20.05.13
15:23
(293) Крайне странно. На форумах писали как раз что на трассе разницы нет. А если печку включать, то еще и больше расход. А вот в пробках - красота. Это про Приус. А из недостатков только цена.
296 syktyk
 
20.05.13
15:25
(295) И стоимость эксплуатации
297 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:26
(295) Советую поездить самому...но сразу говорю, что не понравится...от стиля не зависит...
298 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:27
(295)БМВ, ауди не зря всю линию гибридов свернули...тупик...
299 Tempest
 
20.05.13
15:27
(296) Если аккумуляторы на конденсаторы на суперструктурах заменят, то стоимость сильно упадет. Но эти разработки уже лет десять идут.
300 Tempest
 
20.05.13
15:28
(298) Тут фундаментальные открытия нужны, чтобы из тупика выйти. Как раз физика говорит, что перспективное направление.
301 Tempest
 
20.05.13
15:28
Блин, сотку запорол :(
302 Маркусс
 
20.05.13
15:28
Газ. пропан.
Гонял на газу. Волею случая перешёл на бенз. Чёта как-то более ответственно планировать начал поездки)
303 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:33
(302) Что за машина?
304 RusDX
 
20.05.13
15:36
А клапана Путин сам народу менять будет?

З.Ы. Ездил почти год с ГБО - экономия приличная, но для двигателя не очень полезно

Я за бензин
305 Пират
 
20.05.13
15:37
(284) > Водород еще опаснее метана.

Будущее за двигателями из водорода. Сейчас есть разработки, при которых не надо возить с собой баллон водорода. Там другой принцип через сложные катализаторы и нано-фильтры из воды выдавливается водород.

Но стоимость таких машин безумно дорога и они в единичных экземплярах.
306 Alex Cheerful
 
20.05.13
15:38
(304) что за машина...и что за оборудование...
307 Tempest
 
20.05.13
15:38
(304) метан или пропан?
308 Tempest
 
20.05.13
15:44
(305) Водород в эпоху Цепеллинов себя очень грозным газом показал. Еще он вызывает охрупчивание металлов, проникая в кристаллическую решетку. А нанофильтры, на то и нано - сомневаюсь, что их производительности хватит для автомобиля. Скорее уж ядерный реактор миниатюрный придумают.
309 Пират
 
20.05.13
15:46
(308) пока ты сомневаешься, такие авто уже давно ездят. Правда стоимость их начинается от ляма долларей.
310 Tempest
 
20.05.13
15:54
(309) А характеристики этих авто известны? Или они только по лаборатории могут кататься?
311 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:03
(308)Такие двигатели давно работаю на анаэробных подводных лодках, при том ДВС под водород даже переделывать не надо, кстати на водороде ездили автомобили в блокадном Ленинграде когда не хватало бензина http://video.mail.ru/mail/mate2012/2825/3711.html на 15 минуте...
312 Пират
 
20.05.13
16:05
(310) водород обладает большим октановым числом, чем пропан и бензин. Соответственно, ездить они должны неплохо.
313 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:06
(310)КПД выше на 20 - 25% по сравнению с бензином...
314 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:06
(312)ПУлять должны....
315 Tempest
 
20.05.13
16:08
(311) На подводной лодке места много. Там можно установку по разложению воды на водород и кислород разместить. Особенно если ядерный реактор под боком. А в блокадном Ленинграде ездить может и ездили, но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят. А вот потому, что атомы водорода настолько маленькие, что проникают между атомами металла, и делают его хрупким. Не сразу конечно, но рано или поздно может рвануть. То есть ездить то можно, а вот как хранить - вопрос.
316 Tempest
 
20.05.13
16:09
(312) Как я понял, водород там добывается из воды время езды. Вопрос с какой скоростью он добывается.
317 Пират
 
20.05.13
16:09
(315) > но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят.

Что за чушь?
318 Advan
 
20.05.13
16:11
Газ дешевле.
Газ, если сделано не в кустарных способах, достаточно безопасен(риск не сильно больше чем при бензине).
у газа есть только одна серьезная проблема перечеркивающая все остальное:
Нету двигателей работающих с ним у двигателей на газу ресурс в 2 раза меньше. Пробуют разработать двигатель под газ с нормальным ресурсом - но пока не очень успешно
319 Tempest
 
20.05.13
16:12
(317)  Эту чушь нам уважаемый профессор в ИТМО рассказывал. В частности на примере того, почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить. Вода при распили в результати нагревания разлагается на водород и кислород, немного, но разлагается. И этого немного хватает, чтобы сделать пилу хрупкой, и она разлетелась на куски.
320 Пират
 
20.05.13
16:12
(319) тогда одно из двух, либо уважаемый профессор профан, либо ты не так понял.
321 Tempest
 
20.05.13
16:13
(318) Если газ сжатый, то ресурс еще и больше. Потому что примесей, как в бензине, в нем нет. Но там баллонов надо много тяжелых. А вот со сжиженным ситуация печальнее. Это побочный продукт нефтепереработки.
322 Tempest
 
20.05.13
16:14
(320) Ну ему я больше доверяю чем тебе.
323 Пират
 
20.05.13
16:15
(321) ты писал, что "водород в баллонах не хранят ... потому, что атомы водорода настолько маленькие"...

Ты написал чушь, признай это.
324 Пират
 
20.05.13
16:17
+(323) и вообще, у тебя ощущается явный пробел в образовании на уровне последних трех классов средней школы.

Как ты в институт попал?
325 Ахиллес
 
20.05.13
16:23
(322) Профессор перед лекцией хорошенько дунул.
"почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить."
Пипец, чуть под стол не сполз от смеха :-)
До какой температуры нагревается вода при распиливании досок и при какой температуре вода разлагается на кислород и водород?
А макароны варить вам профессор разрешал? А то вдруг водород выделится при нагреве и всю общагу разнесёт нахрен с институтом вместе :-)
326 syktyk
 
20.05.13
16:27
"Насыщение металлов водородом зависит не только от скорости диффузии или коэффициента диффузии, но и от способности к проникновению, зависящей от реакции на поверхности металла. Проникновение водорода в металл возможно лишь после диссоциации Н2 - Н - f - H, которая протекает со значительной энергией активации ( 103 ккал / моль) и зависит от температуры и давления, а ниже 300 С скорость этой реакции крайне мала."

http://www.ngpedia.ru/id180487p1.html
327 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:27
(318) Ссылку кидайте где написано что ресурс в два раза меньше...что клапана прогорают, так это была беда на страх двигателях где зажигание надо было выставлять вручную...да была надо было при каждой новой заправки газа выставлять зажигание, я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем, что на 09, что на газели...
328 Пират
 
20.05.13
16:28
(327) > я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем

Сколько сложностей с этим газом, еще и стробоскоп надо с собой возить :)
329 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:29
(321)вы сами то поняли, что написали...)))
330 Tempest
 
20.05.13
16:29
(325) Ты в курсе какие температуры при распиле досок? Может вначале погуглишь, а потом под стол сползать будешь?
331 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:30
(330)Ссылка есть?
332 Ахиллес
 
20.05.13
16:30
(330) Ну дык, просвети нас :-)
333 Tempest
 
20.05.13
16:30
(324) По результатам олимпиады. А вообще каждый год места в них занимал. Даже на Соросовских. Причем еще в советское время. Так что с образованием проблемы у вас.
334 Пират
 
20.05.13
16:31
(330) Я в курсе, что Фурсенко вконец добил школьное образование и скоро добьют высшее, потому, что в институты, каким-то образом, попадают люди не закончившие полный курс средней школы.
335 Tempest
 
20.05.13
16:34
(329) В курсе. То что ресурс больше, от водителей, пользующихся газом и слышал. Ибо часто на станции у отца бывал.
336 Tempest
 
20.05.13
16:35
(334) Я в институт поступал еще при Ельцине. А вот ваша привычка делать преждевременные выводы заметна уже всем.
337 Ахиллес
 
20.05.13
16:37
Я деревообработкой не занимался, но подозреваю, что мокрые доски не пилят, потому, что они ровно не распилятся, пила будет "рвать" доски, а вовсе не из-за выделения водорода :-)
338 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:37
(333) Скан диплома(грамоты), а то тут поголовно все таки как ты будут...
339 Alex Cheerful
 
20.05.13
16:41
(337)Пилить можно любую просто в зависимости от породы некоторые пилить в мокром виде труднее...но ничего никогда не взрывалось и не воспламенялось...
340 Tempest
 
20.05.13
16:45
Не думал, что гугл не знает рабочую температуру пилы. Но способ добывания огня трением, думаю знают все. Только скорости у пилы значительно больше. Насчет диплома, во первых, какой из двух, во вторых, про диссоциацию водорода в металлы статья таки нашлась.
341 Blade Runner
 
20.05.13
16:46
(334) я позволю себе замечание, что Вы ни разу не привели выше статистические сравнения мифа про взрывоопасность ГБО. всего-то 2 цифры мы от Вас ждем! мне вот интересно, я собираюсь ставить ГБО и Ваше мнение - только привело меня к выводу что Вы - это теоретик, а не практик, и склонны говорить про то чем не пользовались
342 Tempest
 
20.05.13
16:48
И если кто не понял про продукты переработки - пропан-бутановая смесь, это попутные газы при добычи нефти. Раньше их просто сжигали.
343 Tempest
 
20.05.13
16:49
(337) И курса Технологии машиностроения или приборостроения у вас конечно тоже не было.
344 Tempest
 
20.05.13
16:49
(339) При чем тут взрывается или воспламеняется. Водорода немного выделяется. В общем то и воды в досках граммы. Но его хватает, чтобы испортить пилу.
345 Tempest
 
20.05.13
16:50
(341) Если машина не в гараже хранится, то бензин еще и опасней.
346 Ахиллес
 
20.05.13
16:55
(344) Пила быстрее налысо сотрётся, чем в неё сколько нибудь водорода попадёт и испортит её :-)
347 Ахиллес
 
20.05.13
16:58
В субботу парился в бане, поддавал пар. Оказывается, я сильно рисковал, мог выделиться водород...
348 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:05
(344)Вы сами то подумали что пишете...ссылку на исследование процесса пиления можете скинуть или сами это придумали...
349 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:06
(344)Упал под стол...
350 nachinau uchitcy 1с
 
20.05.13
17:16
Мне во общето казалось что на газовых баллонах ставят клапан, когда давления подскакивает, клапан его скидывает, у нас в Забайкалье летом газ с машины дачникам продают, эта машина целый день на 30 градусной жаре стоит, и ни чего не взорвалась.
351 фобка
 
20.05.13
17:33
Я за гибриды (двс и электродвигатель)

Я за бензин
352 Пират
 
20.05.13
17:42
(344) твой профессер не так все понял, там начинается нано-ядерная реакция атомов водорода с атомами пилы. Вот пила и ломается, ведь моща зверская выделяется.
353 Пират
 
20.05.13
17:43
+(352) Никакая пила не выдержит, если наткнется зубом на атом водорода. Это же наитвердейщий элемент!
354 Boroda
 
20.05.13
17:51
Блин, столько страхов про газ понаписали!
Все детсво прожил в селе где были бытовые газове баллоны.  Сейчас сетевой газ там. И ничего, все нормально.
Я за газ, т.к. езжу на нем с осени прошлого года (ГБО 4 поколения, пропан).  На майские съездил в отпуск - проехал 6000 км. Вот и считайте: бензин 15л на 100 км, газ - 18. Заправок и сечас по трассе достаточно (Москва-Уфа - Магнитогорск, Оренбург-Казань).
 В баллоне есть клапан срабатывающий при превышении давления в баллоне. Но до этого клапана никогда дело не дойдет, если не гнуть поплавок, как делают некоторые чтобы больше влезло в баллон. В исправный баллон закачивается примерно 80% объема. Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

Я за газ
355 syktyk
 
20.05.13
17:54
(354) С клапанами все понятно, а если ДТП с ударом по баллону?
356 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:54
(354) что за машина у тебя...
357 Alex Cheerful
 
20.05.13
17:56
(355)Да ДТП ничего страшного особо не происходит, бензин сильнее пыхает при ДТП, вот утечки газа это страшное, сам видел на заправке как газель пыхнула...
358 Boroda
 
20.05.13
18:08
(356)УАЗ-Патриот.
359 band142
 
20.05.13
19:33
Езжу на бензине, но на газ облизываюсь.
Я слишком мало езжу - мне невыгодно, но хочется.

Я за газ
360 Адимр
 
20.05.13
19:59
Классические li-ion аккумуляторы на авто это тупиковый путь. У них куча недостатков - длительная зарядка, большой вес, низкое соотношение кВт/Кг.
361 Очкарик
 
20.05.13
20:00
(354) > Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

Если так все надежно, то почему 9 мая в нерезиновске автобус разнесло к чертям собачьим?
362 Очкарик
 
20.05.13
20:07
Я бы откровенно не хотел, чтобы в моем дворе, на солнце, рядом с детской площадкой стояли авто с ГБО. Это еще похуже и пострашнее, чем выгуливать собаку бойцовской породы без намордника и рядом с людьми.
363 igorscorpich
 
20.05.13
20:09
Газ конечно хорошо. Лучше всего метан, переоборудование авто стоит порядка 40000руб. Пропан чуть хуже, но переоборудование стоит около 20000 руб. У нас в области метановых заправок вообще нет. Ближайшая пропановая в 50 км. Как говорится и думать нечего.

Я за газ
364 фобка
 
20.05.13
20:11
в одной из передач Гордона, когда-то услышал забавную штуку:

А.Г: Вот вы привели сейчас хороший пример. Я вспоминаю свой опыт из американской практики. Я сам видел шоу, очень несвойственное для канала Эй-би-си, где речь шла как раз о страхах, и где ведущий делал блиц-опрос аудитории. Он спросил: «Вы согласились бы отапливать своё жильё бесцветной химической субстанцией, не имеющей запаха, крайне взрывоопасной, оказывающей резкое токсическое воздействие на организм человека и домашних животных?» Он имел в виду природный газ, которым отапливали к этому моменту 70 процентов аудитории свои жилища. Это технология продажи страха. Но тут можно же и дальше пойти: любая религия в какой-то мере это технология продажи страха.
365 Очкарик
 
20.05.13
20:15
(364) о каких страхах идет речь, когда в реальности долбанул автобус? Это не страхи, а жизненные реалии.

Какой нить дятел сэкономит на баллоне.
Другой гайку не докрутит.
Третий хитропопо заправит баллон под завязку.
Четвертый заводской брак допустит.
Пятый вовремя не проверит и не протестирует.
Шестой еще чего-нить сделает.

И получи трах-бабах. Слишком много факторов, влияющих на безопасность, чтобы считать  ГБО безопасным.
366 Neg
 
20.05.13
20:16
(0) мирный атом и свинцовые сидения.

Другие источники энергии
367 фобка
 
20.05.13
20:18
(364) бытовой газ тоже взрывается иногда, но тем не менее используется в квартирах и домах большинства жителей нашей страны..) электрические плиты дороже (хотя для них по-моему отдельный тариф)
368 Джинн
 
20.05.13
21:04
(312) Ппц... Вы филолог? Вы понятия не имеете даже какую хню сейчас сморозили :))
369 Desna
 
20.05.13
21:49
железнодорожные цистерны для перевозки спг ничем не отличаются от тех что в автомобиле, где статистка по их взрывам от солнца?
370 syktyk
 
20.05.13
22:27
(369) Наверняка от нас что-то скрывают!
371 bambazamba
 
20.05.13
22:33
Неделя на 530 БМВ даст ответ на твой вопрос.
372 mishaPH
 
20.05.13
22:36
(365) +100 оно безопасно, пока каждый делать будет свое дело как положено. Но мы живем в стране, в которой рас..й на рас..е и им же погоняет. Когда ГБО на моем авто, я буду следить за тех состоянием. А как только оно в руках наемных работников - это бомба замедленного действия.
373 Джинн
 
20.05.13
23:43
(369) Железнодорожники не такие тупые, как одноэсники и учили в школе закон Шарля (Гей-Люсака).
374 Очкарик
 
20.05.13
23:53
(368) вот что значит читать фразы, вырванные из контекста беседы
375 Джинн
 
20.05.13
23:55
(374) Хоть вырванная хоть нет - бред всегда остается бредом.
376 Очкарик
 
20.05.13
23:58
(375) Троллишь? Бесполезно!
377 Grobik
 
25.05.13
16:34
По меньшей мере 16 детей погибли в результате пожара в школьном автобусе на востоке Пакистана, сообщает местная полиция.

В возникшем пожаре получили ранения еще семь школьников, которые были доставлены в местную больницу.

Представитель полиции также подтвердил, что вместе с детьми погиб и учитель.

Другой полицейский сказал агентству AFP, что водитель автобуса остался жив и сбежал с места происшествия.

Автобус ездил на двух видах топлива - газе и бензине. Полицейские предполагают, что возгорание произошло, когда водитель пытался переключиться с газа на бензин.

По сообщениям, в автобусе находились дети в возрасте от 5 до 15 лет, и они были буквально в нескольких километрах от школы в Гуджрате.

Подобные инциденты нередко случаются в Пакистане, где из-за высоких цен на бензин в автобусах часто устанавливаются баллоны с дешевым газом.
378 йети
 
25.05.13
19:04
ездил на газе с итальянской автоматикой несколько лет - проблемы с клапанами достали, газ дорожает, скинул.

сейчас катаюсь на примусомобиле - расход по пробкам 5.5 л, по динамике лучше авто с двигателем 2.0.

сейчас вынудили заказать трактор с двигателем 3.0, но чувствую с примусом не расстанусь