Сейчас сверху начали продавливать идею о переводе автомобилей на газовое топливо:
http://www.rbcdaily.ru/politics/562949986941854

Мне кажется, что газобалонные авто очень опасны в эксплуатации, особенно с отечественным газовым оборудованием и умельцами, которые его устанавливают.

Что вам больше нравится: газ или бензин?
За чем будущее?

(278) Не я, а 265. Сам то я химию неплохо знаю :)

А если по теме, в рекламных проспектах Прошка обещал роторные двигатели на газе для своего Е-Мобиля. Вот уж где мегаэкономия. Но все как всегда в России. Все на бумаге только, что Е-мобиль, что газификация всей страны.

(280)Думаю что будущее за топливными элементами на водороде, гибрид тупиковая ветвь, обычный дизель в эксплуатации дешевле гибридного, но ездить все же приятнее на бензиновом...

(281) о да. пипец. Баллон с водородом это офигенно безопаснее баллона с пропаном

единственное что сдерживает водородные технологии - это крайняя "безопасность"

(281) Водород еще опаснее метана. Да и батарейки сейчас быстрее развиваются, так что скорее уж электроавтомобили. И гибрид намного приятней. У него разгонная динамика намного лучше, как и у любого электротранспорта.

(282)Почитайте тему потом будете критику наводить...а так это похоже на выссказывание, "читать не читал, но осуждаю"...

(282) Сейчас есть аккумуляторы водорода, где он с твердым веществом связывается, и при нагревании выделяется обратно. Есть уже погрузчики на водороде. Но заправлять дорого.

Гибрид по схеме генератор на любом виде топлива (предпочительнее дизель ) - буферные акк.б. или конденсаторы - привод электромотор - генератор желательно на каждую ось

(286) Что то я не проникся этой динамикой...когда на гибридном лексусе поездил...

(288) Ну бензиновые на 200 лошадей понятно динамичней. Аккумуляторы пока только развиваются. Но динамика сапсана, да и обычного троллейбуса все таки чувствуется.

(289) Масса гибридов высока...а езда в пробках сводит на нет все их плюсы...

(290) Так наоборот, для пробок они и придуманы. При торможении они энергию в аккумуляторах и копят. Лексус сама по себе машинка немаленькая. А владельцы гибридов седанов довольны.

(291) В пробках расход выходит даже больше чем у такой же машины с обычным двигателем...у приуса такая же напасть...

(291) Его стихия трасса, вот тут да...экономия на лицо...но есть много но...

(292) Вот про приус и слышал, что динамика неплохая. Дело может в разных стилях вождения за гибридом и за бензином. Сейчас на пневмоаккумуляторах гибриды разрабатывают. Те уж точно динамичней будут.

(293) Крайне странно. На форумах писали как раз что на трассе разницы нет. А если печку включать, то еще и больше расход. А вот в пробках - красота. Это про Приус. А из недостатков только цена.

(295) И стоимость эксплуатации

(295) Советую поездить самому...но сразу говорю, что не понравится...от стиля не зависит...

(295)БМВ, ауди не зря всю линию гибридов свернули...тупик...

(296) Если аккумуляторы на конденсаторы на суперструктурах заменят, то стоимость сильно упадет. Но эти разработки уже лет десять идут.

(298) Тут фундаментальные открытия нужны, чтобы из тупика выйти. Как раз физика говорит, что перспективное направление.

Блин, сотку запорол :(

Газ. пропан.
Гонял на газу. Волею случая перешёл на бенз. Чёта как-то более ответственно планировать начал поездки)

(302) Что за машина?

А клапана Путин сам народу менять будет?

З.Ы. Ездил почти год с ГБО - экономия приличная, но для двигателя не очень полезно

(284) > Водород еще опаснее метана.

Будущее за двигателями из водорода. Сейчас есть разработки, при которых не надо возить с собой баллон водорода. Там другой принцип через сложные катализаторы и нано-фильтры из воды выдавливается водород.

Но стоимость таких машин безумно дорога и они в единичных экземплярах.

(304) что за машина...и что за оборудование...

(304) метан или пропан?

(305) Водород в эпоху Цепеллинов себя очень грозным газом показал. Еще он вызывает охрупчивание металлов, проникая в кристаллическую решетку. А нанофильтры, на то и нано - сомневаюсь, что их производительности хватит для автомобиля. Скорее уж ядерный реактор миниатюрный придумают.

(308) пока ты сомневаешься, такие авто уже давно ездят. Правда стоимость их начинается от ляма долларей.

(309) А характеристики этих авто известны? Или они только по лаборатории могут кататься?

(308)Такие двигатели давно работаю на анаэробных подводных лодках, при том ДВС под водород даже переделывать не надо, кстати на водороде ездили автомобили в блокадном Ленинграде когда не хватало бензина http://video.mail.ru/mail/mate2012/2825/3711.html на 15 минуте...

(310) водород обладает большим октановым числом, чем пропан и бензин. Соответственно, ездить они должны неплохо.

(310)КПД выше на 20 - 25% по сравнению с бензином...

(312)ПУлять должны....

(311) На подводной лодке места много. Там можно установку по разложению воды на водород и кислород разместить. Особенно если ядерный реактор под боком. А в блокадном Ленинграде ездить может и ездили, но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят. А вот потому, что атомы водорода настолько маленькие, что проникают между атомами металла, и делают его хрупким. Не сразу конечно, но рано или поздно может рвануть. То есть ездить то можно, а вот как хранить - вопрос.

(312) Как я понял, водород там добывается из воды время езды. Вопрос с какой скоростью он добывается.

(315) > но вот не задумывался почему водород в баллонах не хранят.

Что за чушь?

Газ дешевле.
Газ, если сделано не в кустарных способах, достаточно безопасен(риск не сильно больше чем при бензине).
у газа есть только одна серьезная проблема перечеркивающая все остальное:
Нету двигателей работающих с ним у двигателей на газу ресурс в 2 раза меньше. Пробуют разработать двигатель под газ с нормальным ресурсом - но пока не очень успешно

(317)  Эту чушь нам уважаемый профессор в ИТМО рассказывал. В частности на примере того, почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить. Вода при распили в результати нагревания разлагается на водород и кислород, немного, но разлагается. И этого немного хватает, чтобы сделать пилу хрупкой, и она разлетелась на куски.

(319) тогда одно из двух, либо уважаемый профессор профан, либо ты не так понял.

(318) Если газ сжатый, то ресурс еще и больше. Потому что примесей, как в бензине, в нем нет. Но там баллонов надо много тяжелых. А вот со сжиженным ситуация печальнее. Это побочный продукт нефтепереработки.

(320) Ну ему я больше доверяю чем тебе.

(321) ты писал, что "водород в баллонах не хранят ... потому, что атомы водорода настолько маленькие"...

Ты написал чушь, признай это.

+(323) и вообще, у тебя ощущается явный пробел в образовании на уровне последних трех классов средней школы.

Как ты в институт попал?

(322) Профессор перед лекцией хорошенько дунул.
"почему нельзя мокрые доски на циркулярке пилить."
Пипец, чуть под стол не сполз от смеха :-)
До какой температуры нагревается вода при распиливании досок и при какой температуре вода разлагается на кислород и водород?
А макароны варить вам профессор разрешал? А то вдруг водород выделится при нагреве и всю общагу разнесёт нахрен с институтом вместе :-)

"Насыщение металлов водородом зависит не только от скорости диффузии или коэффициента диффузии, но и от способности к проникновению, зависящей от реакции на поверхности металла. Проникновение водорода в металл возможно лишь после диссоциации Н2 - Н - f - H, которая протекает со значительной энергией активации ( 103 ккал / моль) и зависит от температуры и давления, а ниже 300 С скорость этой реакции крайне мала."

http://www.ngpedia.ru/id180487p1.html

(318) Ссылку кидайте где написано что ресурс в два раза меньше...что клапана прогорают, так это была беда на страх двигателях где зажигание надо было выставлять вручную...да была надо было при каждой новой заправки газа выставлять зажигание, я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем, что на 09, что на газели...

(327) > я с собой возил стробоскоп, у меня не было никаких проблем с двигателем

Сколько сложностей с этим газом, еще и стробоскоп надо с собой возить :)

(321)вы сами то поняли, что написали...)))

(325) Ты в курсе какие температуры при распиле досок? Может вначале погуглишь, а потом под стол сползать будешь?

(330)Ссылка есть?

(330) Ну дык, просвети нас :-)

(324) По результатам олимпиады. А вообще каждый год места в них занимал. Даже на Соросовских. Причем еще в советское время. Так что с образованием проблемы у вас.

(330) Я в курсе, что Фурсенко вконец добил школьное образование и скоро добьют высшее, потому, что в институты, каким-то образом, попадают люди не закончившие полный курс средней школы.

(329) В курсе. То что ресурс больше, от водителей, пользующихся газом и слышал. Ибо часто на станции у отца бывал.

(334) Я в институт поступал еще при Ельцине. А вот ваша привычка делать преждевременные выводы заметна уже всем.

Я деревообработкой не занимался, но подозреваю, что мокрые доски не пилят, потому, что они ровно не распилятся, пила будет "рвать" доски, а вовсе не из-за выделения водорода :-)

(333) Скан диплома(грамоты), а то тут поголовно все таки как ты будут...

(337)Пилить можно любую просто в зависимости от породы некоторые пилить в мокром виде труднее...но ничего никогда не взрывалось и не воспламенялось...

Не думал, что гугл не знает рабочую температуру пилы. Но способ добывания огня трением, думаю знают все. Только скорости у пилы значительно больше. Насчет диплома, во первых, какой из двух, во вторых, про диссоциацию водорода в металлы статья таки нашлась.

(334) я позволю себе замечание, что Вы ни разу не привели выше статистические сравнения мифа про взрывоопасность ГБО. всего-то 2 цифры мы от Вас ждем! мне вот интересно, я собираюсь ставить ГБО и Ваше мнение - только привело меня к выводу что Вы - это теоретик, а не практик, и склонны говорить про то чем не пользовались

И если кто не понял про продукты переработки - пропан-бутановая смесь, это попутные газы при добычи нефти. Раньше их просто сжигали.

(337) И курса Технологии машиностроения или приборостроения у вас конечно тоже не было.

(339) При чем тут взрывается или воспламеняется. Водорода немного выделяется. В общем то и воды в досках граммы. Но его хватает, чтобы испортить пилу.

(341) Если машина не в гараже хранится, то бензин еще и опасней.

(344) Пила быстрее налысо сотрётся, чем в неё сколько нибудь водорода попадёт и испортит её :-)

В субботу парился в бане, поддавал пар. Оказывается, я сильно рисковал, мог выделиться водород...

(344)Вы сами то подумали что пишете...ссылку на исследование процесса пиления можете скинуть или сами это придумали...

(344)Упал под стол...

Мне во общето казалось что на газовых баллонах ставят клапан, когда давления подскакивает, клапан его скидывает, у нас в Забайкалье летом газ с машины дачникам продают, эта машина целый день на 30 градусной жаре стоит, и ни чего не взорвалась.

Я за гибриды (двс и электродвигатель)

(344) твой профессер не так все понял, там начинается нано-ядерная реакция атомов водорода с атомами пилы. Вот пила и ломается, ведь моща зверская выделяется.

+(352) Никакая пила не выдержит, если наткнется зубом на атом водорода. Это же наитвердейщий элемент!

Блин, столько страхов про газ понаписали!
Все детсво прожил в селе где были бытовые газове баллоны.  Сейчас сетевой газ там. И ничего, все нормально.
Я за газ, т.к. езжу на нем с осени прошлого года (ГБО 4 поколения, пропан).  На майские съездил в отпуск - проехал 6000 км. Вот и считайте: бензин 15л на 100 км, газ - 18. Заправок и сечас по трассе достаточно (Москва-Уфа - Магнитогорск, Оренбург-Казань).
 В баллоне есть клапан срабатывающий при превышении давления в баллоне. Но до этого клапана никогда дело не дойдет, если не гнуть поплавок, как делают некоторые чтобы больше влезло в баллон. В исправный баллон закачивается примерно 80% объема. Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

(354) С клапанами все понятно, а если ДТП с ударом по баллону?

(354) что за машина у тебя...

(355)Да ДТП ничего страшного особо не происходит, бензин сильнее пыхает при ДТП, вот утечки газа это страшное, сам видел на заправке как газель пыхнула...

(356)УАЗ-Патриот.

Езжу на бензине, но на газ облизываюсь.
Я слишком мало езжу - мне невыгодно, но хочется.

Классические li-ion аккумуляторы на авто это тупиковый путь. У них куча недостатков - длительная зарядка, большой вес, низкое соотношение кВт/Кг.

(354) > Остается воздушная подушка предохраняющая от запредельных давлений.

Если так все надежно, то почему 9 мая в нерезиновске автобус разнесло к чертям собачьим?

Я бы откровенно не хотел, чтобы в моем дворе, на солнце, рядом с детской площадкой стояли авто с ГБО. Это еще похуже и пострашнее, чем выгуливать собаку бойцовской породы без намордника и рядом с людьми.

Газ конечно хорошо. Лучше всего метан, переоборудование авто стоит порядка 40000руб. Пропан чуть хуже, но переоборудование стоит около 20000 руб. У нас в области метановых заправок вообще нет. Ближайшая пропановая в 50 км. Как говорится и думать нечего.

в одной из передач Гордона, когда-то услышал забавную штуку:

А.Г: Вот вы привели сейчас хороший пример. Я вспоминаю свой опыт из американской практики. Я сам видел шоу, очень несвойственное для канала Эй-би-си, где речь шла как раз о страхах, и где ведущий делал блиц-опрос аудитории. Он спросил: «Вы согласились бы отапливать своё жильё бесцветной химической субстанцией, не имеющей запаха, крайне взрывоопасной, оказывающей резкое токсическое воздействие на организм человека и домашних животных?» Он имел в виду природный газ, которым отапливали к этому моменту 70 процентов аудитории свои жилища. Это технология продажи страха. Но тут можно же и дальше пойти: любая религия в какой-то мере это технология продажи страха.

(364) о каких страхах идет речь, когда в реальности долбанул автобус? Это не страхи, а жизненные реалии.

Какой нить дятел сэкономит на баллоне.
Другой гайку не докрутит.
Третий хитропопо заправит баллон под завязку.
Четвертый заводской брак допустит.
Пятый вовремя не проверит и не протестирует.
Шестой еще чего-нить сделает.

И получи трах-бабах. Слишком много факторов, влияющих на безопасность, чтобы считать  ГБО безопасным.

(0) мирный атом и свинцовые сидения.

(364) бытовой газ тоже взрывается иногда, но тем не менее используется в квартирах и домах большинства жителей нашей страны..) электрические плиты дороже (хотя для них по-моему отдельный тариф)

(312) Ппц... Вы филолог? Вы понятия не имеете даже какую хню сейчас сморозили :))

железнодорожные цистерны для перевозки спг ничем не отличаются от тех что в автомобиле, где статистка по их взрывам от солнца?

(369) Наверняка от нас что-то скрывают!

Неделя на 530 БМВ даст ответ на твой вопрос.

(365) +100 оно безопасно, пока каждый делать будет свое дело как положено. Но мы живем в стране, в которой рас..й на рас..е и им же погоняет. Когда ГБО на моем авто, я буду следить за тех состоянием. А как только оно в руках наемных работников - это бомба замедленного действия.

(369) Железнодорожники не такие тупые, как одноэсники и учили в школе закон Шарля (Гей-Люсака).

(368) вот что значит читать фразы, вырванные из контекста беседы

(374) Хоть вырванная хоть нет - бред всегда остается бредом.

(375) Троллишь? Бесполезно!

По меньшей мере 16 детей погибли в результате пожара в школьном автобусе на востоке Пакистана, сообщает местная полиция.

В возникшем пожаре получили ранения еще семь школьников, которые были доставлены в местную больницу.

Представитель полиции также подтвердил, что вместе с детьми погиб и учитель.

Другой полицейский сказал агентству AFP, что водитель автобуса остался жив и сбежал с места происшествия.

Автобус ездил на двух видах топлива - газе и бензине. Полицейские предполагают, что возгорание произошло, когда водитель пытался переключиться с газа на бензин.

По сообщениям, в автобусе находились дети в возрасте от 5 до 15 лет, и они были буквально в нескольких километрах от школы в Гуджрате.

Подобные инциденты нередко случаются в Пакистане, где из-за высоких цен на бензин в автобусах часто устанавливаются баллоны с дешевым газом.

ездил на газе с итальянской автоматикой несколько лет - проблемы с клапанами достали, газ дорожает, скинул.

сейчас катаюсь на примусомобиле - расход по пробкам 5.5 л, по динамике лучше авто с двигателем 2.0.

сейчас вынудили заказать трактор с двигателем 3.0, но чувствую с примусом не расстанусь