Нужна элементарная зеркалка в районе 10 тыс. руб. с возможностью смены объектива. Цель: любительская семейная съёмка, полная автоматика для жены и немного серьёзных возможностей для мужа.

Склоняюсь пока к этой модели Canon EOS 1100D
http://technobrothers.ru/index.php?ukey=product&furl_enable=1&product_slug=fotoapparat-canon-eos-1100d-kit-ef-s-18-55mm-f35-56-iii-black&productID=1522&from=ya

Можно ещё рассмотреть Nikon D3100.

Что посоветуете?

(580) Так пионеры снимали , и я так снимал :) На "Смене" при такой диафрагме можно не заморачиваться наводкой на резкость , ГРИП большой , ошибки прощаются . Ну и диапазон выдержек у "Смены" не большой , 250 - самая короткая

(581) ИМХО, Камера чайку вообще не видит и не реагирует на неё никак. Я прав?

Этот снимок на автомате и на зеркалке вряд ли бы получился - чайка слишком маленькая для матричного экспозамера, и слишком быстро летит, чтобы держать её в точке фокуса для точечного экспозамера. Единственный вариант - центральновзвешенный экспозамер с возможной поправкой.

(585) Ты о каком конкретно снимке говоришь?

(584) С точки зрения фокуса скорее всего видит , а с точки зрения экспозиции , видимо просто не обращает внимания :)

(585) Я хотел написать про эксповилку серии

(584) Ну, грубо говоря, так. Камера ж не знает, что ты чайку снимаешь, она считает, что твоя цель - лужок и дорожки. Для получения такого снимка желательно бы больше влияния на параметры съёмки.

(586) Всё про этот же, про чайку. Это ответ был на (582), только я номер поста не указал.

(587) Фокусом, кстати, можно было бы вообще не заморачиваться - здесь он от пуза и до бесконечности.

Я прошу технически заценить эти кадры

http://fotki.yandex.ru/users/staswiz/view/462117?page=1

http://fotki.yandex.ru/users/staswiz/view/462087/?page=0#preview

http://fotki.yandex.ru/users/staswiz/view/462115/?page=1

(587) Эксповилка - вещь полезная, но базовую экспозицию желательно всё же рассчитывать верно.

мобильник ? :))

(590) На 3-х зуме , так что наверное не совсем от пуза , но да .
Для солнечной погоды выдержка длинновата , и экспозиция не совсем правильно оценена , и светосилы уже не хватает у объектива наверное

(591) Везде 1/160 , для движущихся объектов это слишком длинная . У тебя точно не приоритет выдержки стоит ?

(591) Первый снимок. Фиксированная выдержка 1/160 кажется камере недостаточной, она открывает диафрагму и поднимает ISO, чтобы проэкспонировать сцену как 18% серый объект. В результате чайка смазана из-за слишком длинной выдержки, и пересвечена из-за алгоритма работы экспозамера.

Второй снимок. При фиксированной выдержке 1/160 камера видит яркое небо, и чтобы сделать его 18%  понижает ISO и закрывает диафрагму до f/8. В результате хорошо экспонированное небо, а заодно и чайка, и всё тот же смаз от длинной выдержки. Кстати, похоже, что вылезло пятно на матрице - кругляш почти в центре кадра.

Третий снимок. То же, что и первый.

Такие сценки нужно снимать или поставив сюжетный режим "Спорт" , или зафиксировав выдержку скажем на 1/500 как минимум

(597) И внеся необходимую поправку в экспозамер, иначе при 1/500 чайка на фоне пруда будет при iso 100500 :))

(596) Если это полный автомат , то он тупит сильно , не может оценить что снимается динамическая сцена

(598) Угу . Сцена сложная , такую вообще надо на ручнике снимать

(599) Согласно exif:
Metering Mode: Evaluative
Canon Exposure Mode: Shutter speed priority AE

(600) Не обязательно. Приоритет выдержки, центровзвешенный экспозамер и поправка экспозиции по сцене.

Ладно, завтра попробую другие режимы.

забей на птичек .

на этойтеме Абырвалг специализируется .. лучше фоткай румяных девок

(602) Я бы снимал так
Приоритет выдержки . 1/500 или даже меньше в зависимости от условий . ИСО фиксированное 80 ,100 или 200 в зависимости от освещения (на глазок) , и серию с эксповилкой на 10 кадров , 2-3 кадра из десяти получились бы что надо :)

(604) Хочу сфоткать чайку.

(606) Спасибо.

(606) Очень может быть, что ни одного. Мыльница не сможет открыть диафрагму для поправки экспозиции, а исо ты зафиксировал.

(606) Не факт что так правильно :)
И мой фотик делает очень быстрые серии (для компакта) и именно с поправкой экспозиции . Далеко не на каждом компакте ирисовая диафрагма

у меня есть римская чайка и чайка из  монако . Но они такие же мыльные.

+(609) Правда в этом режиме только JPG , RAW приходится отключать , не умещаются в буфере , не успевает записывать

(610) У меня московские чайки. Они дешёвые, бесплатные.

(612) те тоже бесплатные .. я же не их езжу снимать - они просто в кадр попадают .. птичек снимать удовольствие дорогое .. надо иметь хорошую оптику - лезть в какую то глушь ..сидеть в болоте и еще много времени .. потому как хорошая птица прячется. Хотя я сегодня видел дятла..на нудиском пляже .. но на фоне мужиков фоткать его не стал .. им же не объяснишь ..что не их снимают.

Для мыльницы качество приемлемое. То что оно завышает экспозицию, по сравнению с кроповыми зеркалками (например Canon 7D, Canon 600/650D, Canon 1100D) объясняется чисто на физическом уровне. Матрица, по количеству пикселов, примерно равна модели 1100D, а площадь, т.е. физический размер матрицы, примерно в шесть раз меньше. Соответственно размер минимального датчика (пикселя) в шесть раз меньше. Здесь просто не получается получить стандартное качество при одинаковой экспозиции. Маленький датчик просто больше шумит чем большой. Поэтому и снижается экспозиция, чтобы массовый пользователь сильно не жаловался. Следует помнить, что увеличение ISO, обозначает тупо аналоговое усиление первичного сигнала датчика, а при плохом качестве исходного сигнала растут и искажения (шумы).
У меня зеркалка одна в семье (мыльницы есть в каждом кармане), и за её обладание, в конкретный момент, происходит настоящая драка... Правда не сильная - до первой крови... :)

(612) Надо пробовать , гонять разные режимы . Скорее всего режим "Спорт" именно на таких сценах даст лучшее качество чем полный автомат .

(614) Так завышает экспозицию, или экспозиция снижается? :))
Мыльница делает всё правильно, просто условия ей такие поставлены, что эта правильность оказалась не к месту.

(615) Надо производителям сюжетный режим "Стремительная пустельга" разработать :)

Уважаемый opty, режим Спорт даст минимальную выдержку, но только для данной экспозиции, или при этом, для более короткой выдержки задерет ISO вместе с шумами. Тут дело в косерватории.

или при этом
Читать как "и при этом"

(617) :))
(618) При съемке быстрых динамических сцен , короткая выдержка - приоритетный параметр . Освещение приличное , зум относительно не большой , особо сильно задрать не должно . Ну а если и задерет - так ведь компакт ...

еще в эту гребанную птицу попасть надо

(621) Не нужно в неё попадать. Автофокус вообще отключить нафиг, как вещь для данного сюжета вредную. На мыльнице фокус будет от пуза и до бесконечности.

2 fellow. Всё просто. Для хорошей матрицы (большой) экспозиция будет типа В 1/1000 Д 8.0, а для размера 1/2,3 В 1/160 Д 8.0. Это делается чтобы обеспечить примерно равный порядок выходного напряжения с матрицы.

(622) а почему тогда там листва в такую кашу ? она слишком далеко - или он фотоаппарат ведет вслед за птицей.

(624) Конечно ведет , ибо птица все таки более четкая чем фон

(624) видимо велась съемка "с проводкой объекта".

Даже в простых зеркалках типа 1100D есть фазовая автофокусировка, которая на порядок лучше (по скорости), контрастной у мыльниц.

(623) Для мыльницы f/8 совсем не тот же диаметр отверстия, что f/8 для нормальных аппаратов. Количество света меньше, потому и выдержка больше.

(628) "Аполитично рассуждаешь..."
Диафрагма есть относительное отверстие, которое определяется соотношением фокусного расстояния, принятого за единицу, к действующему диаметру диафрагмы (ирисового или револьверного типа).
В старых фотиках и книжках по фотографии так и указывалось значение диафрагмы. Например, стандартный ряд 1:2, 1:2.8, 1:4, 1:5.6, 1:8,0 соответствует изменению диаметра действующего отверстия в корень из 2, что соответствует изменению освещенности как раз в 2 раза.
В современных фотиках оставлен только знаменатель из дроби, но все всё понимают...
Коротко - при диафрагме, например, 8.0, количество света за единицу времени будет поступать одинаковое - что на кроповой матрице 18х24 мм, что на огромной павильонной камере 18х24 см.

(629) Для того, чтобы получить такой же по компоновке кадр, как на полнокадровом аппарате с объективом 35мм, на мыльнице нужно установить ф.р. в кроп раз меньшее. Соответсвенно, диаметр диафрагмы у одного будет 35/8, а у другого (35/кроп)/8. Что, согласись, немного меньше :)

(впрочем, прошу прощения у почтенной публики за попытку технофетишистского троллинга :) )

(631) Соответствует профилю ветки . Можно продолжать :)

(626) Точно так. Я зажимал клавишу спуска и делал серию снимков, направляя фотоаппарат на птицу.

(632) Не, уже светает, я спать хочу. Нам бы раньше начать, пока народа было больше, можно было бы устроить знатные посиделки :)

(624) Конечно, ведёт.

(634) Утро вечера мудренее , и я не имел ввиду "Прямо сейчас" :)

(636) Завтра можно будет ещё что-нибудь придумать заковыристое :)

630) Да я не о том. Мне с Вами приятно беседовать как с человеком интересующимся, но у Вас есть некоторые неточности. Тут тоже всё просто. Если полагается, что  рисуется один по компоновке кадр (композиционное решение), то подразумевается, что для его съемки использовалось одинаковый угол обзора объектива и фиксированную току съемки.  Для оценки угла обзора тупо строится кадр, понятно что всё в масштабе, (прямоугольник), чертится диагональ, но середине диагонали строится нормаль, но которой откладывается текущее фокусное расстояние.  От точки фокусного расстояния на нормали, чертятся два луча по диагонале кадра - это и есть текущий угол обзора для данного значения фокусного расстояния (зумма).
Дальше всё тоже просто. Если подразумеваем одинаковую композицию (угол обзора объектива), то при этом физически фокус будет короче примерно  примерно в 2,5 раза). Здесь уже вступают законы оптики, при которых, чем меньше фокусное расстояние, тем больше ГРИП (глубина резко отображаемого пространства)

(638) см (631) :)

(638) Со всей этой геометрией я никогда не сфоткаю чайку в полёте.

Для уверенного фотографирования чайки в полете нужна все таки несколько другая техника .
На компакте , такую сцену можно снять удачно только случайно . Правда правильные настройки позволят увеличить вероятность :)

(641) На компакт можно даже молнию снять, а уж чайка-то и вовсе не проблема.

(642) Молнию проще , главное поймать момент

(640) Тоже всё элементарно.
1. По факту, из-за низкочувствительной матрицы выставлятся неоправданно высокая выдержка и идет тупая "смазка" объекта съемки.
2. Фазовая фокусировка в зеркалках, гораздо быстрее чем обычная в мыльницах. Кроме того, даже в простых моделях зеркалок, есть функция следящего автофокуса.

(644) Фокусировка здесь не критична вообще
Выдержка неоправданно высокая из за "тупления" автомата в первую очередь , а не из за низкой чувствительности

Есть ещё несколько неоспоримых преимуществ простых зеркалок перед дорогими (как ни странно) модными мыльницами. Если интересно, то могу коротко изложить... :)

Выдержка высокая из-за того, что он её такую установил.

(645) Вы несколько не правы. Выдержка отвечает за "человеческое" исполнение гистограммы. Попробуйте на конкретном фотике вручную сделать короткую выдержку - получите пересвет в светах в "дырку", или увеличеное ISO с шумами.

От короткой выдержки скорее недодержку получим, чем дырку в светах.

(647) Ах  да точно , смотрю (601)
Значит ТС просто ошибся в установке :)

(648) "или увеличеное ISO с шумами" от автомата зависит .
Например WB2000 никогда не ставит ИСО выше 400 в режимах PASM , хотя 800 еще более менее рабочее . Можно задать вручную .

Если говорить по-взрослому, то современные маркетологи просто забили на ISO. Оно по факту завышено от заявленного. Люди снимают на 100 ISO, полагая, что это именно сто. Но это далеко не так. Ведь есть тупо треугольник экспозиции. Можно взять, например, старый живой экспонометр, типа Ленинград-8, замерить экспозицию при ASA 100 (ISO примерно равен старому ASA), то мы можем получить удивительные результаты. Например для Mark-II (24х36), это будет пожоже, а для кропа или тем более мыльницы будет сильная недодержка... "Патамучто" нет там стандартных 100 ISO, а есть хитрые 100 ISO.

Я легко могу конструктивно довести эту ветку до 1000 постов, т.к. первый свой снимок сделал примерно в 1967 году и я очень неравнодушен к фотографии... :)

Это, конечно, шутка...

(652) Я этим не заморачиваюсь :) Для меня ИСО это это лишь уровень шума , до той или иной степени приемлемый в условиях слабой освещенности

(654) это всё так, пока не нужна короткая выдержка (как у автора топика), при приемлемом качестве.

Я приемлемо тяну шум на портретах до 1600 ISO, потому что матрица приемлевого качества. Причем на CCD-матрице такой номер не пройдет даже на 400 ISO.

(657) ССD матрица
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6070722&hid=91148
Какой у тебя аппарат, можно глянуть фото с 1600 ISO?

(658) Можешь показать фотки с этого хасселя при исо >= 400 ?

для уверенной съемки чаек надо просто забраться повыше ))

http://fotki.yandex.ru/users/gantoha/view/574792/?page=2
фокусное 35 мм

(659)  https://www.dropbox.com/sh/0n1isxptvrcja9n/6HZR0-s8Cf

(640)
http://forum.ixbt.com/print/0020/025512.html

Почти 3600 постов , с примерами , холиварами , дельными советами , техническими приемами , и обсуждением потребной аппаратуры

И да не вскипит у тебя мозг :)

(661) Студийный снимок с дарами природы на исо 100 хорош, на 1600 не завидный. Портрет на природе на исо 400 неплох, почти так же неплох, как кмоп на исо 800.

(660) Вот ещё поснимал птичек:
http://fotki.yandex.ru/users/staswiz/album/148575/

(664) А почему выдержка 1/160 ? Она же явно слишком длинная

Ан нет вот у этой 1/1000 ,и экспозиция нормальная и ИСО125 оказалось достаточно , даже на 4-х зуме
http://img-fotki.yandex.ru/get/9306/4520711.3/0_70e14_e04d6f07_orig

(663) Кропнутые и нет, рядом не лежали , на любой выдержке, 48 разрядов это не 42.

(665) Специально подбирал. В самый раз

(668) На 1/160 в динамических моментах все равно размазывает сильно

(669) Это у вас матрицы кривые. У меня всё чётко и резко.

Вот ничегошная
http://img-fotki.yandex.ru/get/9252/4520711.3/0_70df9_c4c438be_orig

Но чайка все равно пересвечена , и из за контраста хроматическая аберрация видна

(667) При чём тут кроп? Я про кмоп (CMOS) говорю. Возьми D600 или D800, и они сделают лучше этого хасселя в том, что касается годного выхода на высоких ISO.

(667) покажи такое фото, я лично не видел.

(671) Выбирай правильные фотки.
Вот не пересвечена и в фокусе
http://img-fotki.yandex.ru/get/9310/4520711.3/0_70e11_5ae68b69_orig

673 -> (672)

(674) Ну ты кинул на альбом ссылку :)
Эта очень ничегошная , 1/1000 стоит , на относительно небольшом зуме светосилы достаточно для того что бы удержать ИСО на 125 при полностью открытой диафрагме

(677) Говорите по-русски

(678)для даного аппарата лучший режим P и не надо знать всякую хрень

(672) Кстати вопрос . Какой алгоритм ресайза при уменьшении разрешения лучше использовать . Бикубики , lanczos ,Bsplain и т.п.
И если не трудно , объяснить почему

(679) Не факт

(681) Факт