По заявлению некой Эльмиры Давыдовой ген.дира Центра профориентаций "Профгид" :
"..  есть программисты 1С. Они не относятся к категории высоких программистов.. "
http://www.youtube.com/watch?v=fhWhb88GsL4

После таких маразматичных изречений, я выпал в осадок. Просто делал массу технологических инженерных сложнейших расчётов на производстве и тут такой бред.
А потом невольно задумываешься почему работодатель приравнивает 1С-ника к рядовому "железячнику-компьютерщику"

(135) Все верно.Ищите "матрицу компетенций" - логарифмический масштаб количества специалистов.

(136) + Интересно бы посмотреть такую же матрицу в примении к 1С...

(0) Уважаемая Эльмира - очень неквалифицированный ген.директор. Вообще на примере автомобилей. Водители отечественных автомобилей на порядок хуже чем водители бентли...

Очень интересно как ее бизнес выживает при такой логике. Обычно директора в таких вопросах более-менее адекватны...

как человек, некогда в "высокой" степени владевший системным программированием, могу сказать, что настоящие сложности начались для меня именно в сфере 1С
не так сложен ассемблер, архитектура процесса и протоколы передачи данных, как умение формализовать бизнес-задачу в годную реляционную схему с годнейшими же вьюшками и механизмом лоического контроля целостности

когда я начал работать с 1с, к нам пришёл один чувак, системщик, весь на понтах
привыкший к простоте системного программирования, он в ужасе бежал, поняв всю сложность 1с-программирования

(131) мне интересно, как себя чувствуют настоящие "высокие" программисты, осознавая тот факт, что люди, обладающие знаниями алгоритмизации школьного уровня, зарабатывают больше , чем они. Могу им тогда посоветовать мыло DOVE - оно на 25 % состоит из крема, поэтому кожа на шее не должна сильно пострадать.

кому еще мыло дать?

самым сложным уровнем программирования, то, что делает из человека программиста, была, остаётся и есть формализация, начиная от абстрагирования, продолжая логическим проектированием, кодингом и созданием интерфейсов
в минимальной степени это присутствует в системном программировании
и если эти "высокие" господа хотят сказать, что 1сники не математики, то да!!! но математика никогда не была программированием

(143) я как математик скажу, что в 1С-программировании математики достаточно))

+кстати, у меня кодинг занимает примерно около 30% времени, остальное то, что написано в (143)

(145) у меня отношение 90 к 10 ;)

(146) а...ну..мне еще тете Марье Ивановне в плечи надо дать, что она БСО не по тем счетам разнесла и кнопку не ту нажала, если я этого не сделаю - то моя работа дальше не имеет смысла

(146) Кстати, слова технолога "Вы сегодня должны знать то, о чем я подумаю завтра" )) я уже чувствую, что у меня развиваются экстросенсорные способности))

(148) и не без этого

(143) слова не хацкера но мужа!

90% - псевдопрограммисты уровня школьника, втюхиватели коробок, итс и мастера откатинга.
10% - такие же программисты как и др. спецы

Честно говоря, не понимаю волшебника. Банит позитивные пятничные ветки, а оставляет этот мусор. Есть мнение, что никто не обидится, если на мисте введут мораторий на темы про "недопрограммистов" с удалением веток и наказанием топикстартеров. Надо уважать себя и свое ремесло.

Почему нет 3. Другое?

На самом деле нельзя сказать ни так, ни иначе, они такие же как и вообще 90 процентов всех программистов.
У нас в конторе есть так называемые oracle программеры, так они кроме как на своем plsql писать не могут...
Опять же взять тех же саперов и т.д.

На уровне дворника я бы сказал большинство ...

В общем случае программа на Си, например, может создавать все что угодно - от низкоуровнего доступа к файлам до абстрактных хранилищ типа google и моделей ИИ.

1С из этого может делать процентов 5%

Даже сделать свою форму кнопки, например круглую и то не может, не то что ИИ

(155) ты не умеешь делать это на 1с ! => она этого не умеет.

Помню ещё соболь как то поднимал данную тему за что был жестоко застё бан..

(157)
Как сделать круглую кнопку без извращений  ?
Приведи код

(159) Сколько?
И как её сделать в С без извращений. Приведи код.

1c - недо программисты.

либо из франчей, либо после института. программистов с опытом
не 1с - мало.


в отрасли примерно 500000
на сайте более 90000 тысяч регистраций
из них  90% - полные безнадежные дибидлы, которые не умеют пользоваться поисковыми сервисами .

может мне не везло, но сменив большое кол-во мест работы
включая 5 франчази и 1 системный интегратор,

встречал
,в основном,что 1с разработкой занимаются случайные люди,
попавшие в 1с по призыву франчей.

естественно уровень разработки - низкий.

(160)
COLORREF GetColour(double dAngle, COLORREF crBright, COLORREF crDark)
{
#define Rad2Deg            180.0/3.1415
#define LIGHT_SOURCE_ANGLE  -2.356    // -2.356 radians = -135 degrees,
                                     // i.e. From the top left of the screen

   ASSERT(dAngle > -3.1416 && dAngle < 3.1416);
   double dAngleDifference = LIGHT_SOURCE_ANGLE - dAngle;

   if (dAngleDifference < -3.1415)
       dAngleDifference = 6.293 + dAngleDifference;
   else if (dAngleDifference > 3.1415)
       dAngleDifference = 6.293 - dAngleDifference;

   double Weight = 0.5*(cos(dAngleDifference)+1.0);

   BYTE Red   = (BYTE) (Weight*GetRValue(crBright) +
                       (1.0-Weight)*GetRValue(crDark));
   BYTE Green = (BYTE) (Weight*GetGValue(crBright) +
                       (1.0-Weight)*GetGValue(crDark));
   BYTE Blue  = (BYTE) (Weight*GetBValue(crBright) +
                       (1.0-Weight)*GetBValue(crDark));

   return RGB(Red, Green, Blue);
}

из http://www.codeproject.com/Articles/67/Round-Buttons
теперь Ваш на 1С

(162) как связаны GetColour и круглая кнопка?
с учётом return RGB(Red, Green, Blue) ??

Ну вот пример интересного программиста.
http://habrahabr.ru/post/183394/

часть кода
все постить смысла нет там ссылка

(162) извращение

Проблема программистов 1С в отсутствии задач. 99% рынка - это перетаскивание кнопок по формам и рисование макетов. Уровень рынка ниже плинтуса. Объективно средний одинэсник в вакууме - недопрограммист.

я балдею! может вам и первичны круглые кнопки, но по мне 1С для учётных задач а не для рюшечек!

лет 20 назад видел кучу оригинальных интерфейсов для текстовой моды (забацаных на клиппер, дбэйз, фохпро) и где всё это сейчас - в Караганде всё это сейчас и вам там место самое с вашими рюшечками.

(167) Думаешь программисты НЕ 1С все драйвера пишут?

(169) Думаешь написание драйвера - интересная, сложная задача, требующая серьезных размышлений и определенной степени "творчества"?

>> Проблема программистов 1С в отсутствии задач.
Хотя, подобные ветки могут быть заменой пятничных

(170)Не думаю. Знаю. Мне очень интересно ИМХО.

Надо сначала дать определение "программист".

Это примерно как сто лет назад "инженеръ" было чем-то вроде титула, как "граф", теперь же инженерами называют кого ни попадя, кто на работе руки не пачкает.

Так и "программист", если иметь в виду значение этого слова в понимании тридцатилетней давности, то 1С-ник наверное соответствовал бы тогдашнему "оператор ЭВМ", но никак не "программисту".

Если же "программист" это тот, кто зарабатывает на жизнь написанием неких инструкций для компьютера, то 1С-ник все же программист.

Современные средства разработки программ (в т. ч. 1С) значительно снизили требования к квалификации, можно программировать вообще не прикасаясь к клавиатуре, понятие "программист" в значительной степени утратило смысл, поскольку стало обозначать очень широкий спектр деятельности, который одному человеку физически не охватить - в микросовтовских экзаменах например такой профессии вообще нет, есть "разработчик", "архитектор", "администратор" и т. п.


3. "Программист" - устаревший термин второй половины прошлого века, в современных условиях неприменим.

(171) Дополню.
Проблема программистов 1С в отсутствии сложных масштабных задач.

(173) Вчера на хед хантере видел вакансии "инженер по продажам" :)
Кстати, много где требуются !

а я чёто не понял, миста это форум быдлокодеров, которые от силы могут макет подправить в 1с или проектировщиков баз данных и интерфейсов на 1с?

(176) Тут преимущественно "проектировщики баз данных и интерфейсов на 1с" :D

(173) wiki:Программист

http://en.wikipedia.org/wiki/Software_developer

>>Так и "программист", если иметь в виду значение этого слова в понимании тридцатилетней давности, то 1С-ник наверное соответствовал бы тогдашнему "оператор ЭВМ"

программист всегда был программистом, тем, кто формализует реальность в компьютерные модели
то, что ты имеешь в виду, это инженер-системотехник

Интересно, а "программист" - это как "компьютерщик", чисто советское понятие?

я считаю что молодому специалисту должно быть стыдно идти программировать в 1С

нет, специальность "1Сник" нужная, типа как ассенизатора например, или уборщика в конюшнях.

но вменяемые родители не будут своему сыну прочить будущее ассенизатора или уборщика конюшен, равно как и молодой специалист после вуза после вуза тоже не пойдет в 1Сники

1С по сути до сих пор бейсик переведенный промтом.
система не позволяющая реализовать все возможности программистской мысли, не кросплатформенная, требует ни разу и ничем необоснованных ресурсов от железа, не настраивается под пользователя и тд и тп..

считаю что как можно быстрее множество читающих эту ветку должны одуматься и уйти из 1Са куднибудь в дельфи например..  или в яву.

(167) Более высокий уровень программиста  в чем заключается? 1с программист это не только программирование все таки.

(181) Лучше, все же, в дельфи, или в фортран.

(181) предлагаешь писать программы для учёта на фортране?

(182) Более высокий уровень заключается в более высокой квалификации в том что англичане зовут "компьютер сайенс"!

(181) )))
на яхту не хватает?

(181) Дельфя разве не сдохла еще ?)

вообще судя по тренду, такие статьи тупо пишут завистники, которые никак не могут понять почему знание С++, например, не позволяет им конкурировать с 1сниками в сфере разработки баз данных для бизнеса

да ваш с++, Asm и java это семечки для младенцев
мы на с++ написали с нуля субд 1с и даже создали компилируемый мета-язык для него
а что сделали вы?

попробуйте для начала на той же яве или си шарпе создать с нуля субд с возможностью гибкой разработки и поддержки, потом вякайте

(190) мс эскуэль сервер уже субд с возможность гибкой разработки и поддержки, зачем велосипед писать на си шарпе, вместо использования связки си шарп + MS SQL server?
А зачем вы изобретали велосипед, писали с нуля СУБД, а в итоге используете субд оракл и эскуэль?

(191) чтобы захватить львиную доля рынка ERP-приложений
мы ещё и неплохие манагеры

(192) Ну то что вы манагеры - это я не сомневаюсь. Я вот только че-то на тему рынка erp-приложений сомневаюсь. Вы ж вроде первую erp-систему выпустили ни то в прошлом году, ни то в позапрошлом......

вообще, в обществе серьезных разарбочтиков 1Сники - что то типа клоунов..

1Сники это типа офисный планктон на фордфокус_в_кредит который выехал на гоночную трассу и считает себя минимум шумахером.. и заявляет это на полном серьезе..

отсюда и смешно

+(193) Получается что вы десяток лет изобретали велосипед, потом нашли мс скл сервер, начали активно использовать его, потом добрались до определения erp системы, ударили себя пяткой пОлбу и выбросили на рынок решение, втискивающееся в это определение.
В каком тут месте вы нев*бенны?

компы все быстрее и быстрее
технологии все совершеннее

а 1С с каждым релизом работает все медленнее и медленнее

вот как объяснять пользователям что формирование отчета "оборотно сальдовая ведомость по счету"  8ке длительностью 2-3 секунды "это нормально"

в то время как база 7.7 на той же машине делает этот отчет мгновенно..

(191) Если создание 1С это изобретение велосипеда, тогда программирование в связке си шарп + MS SQL это вытачивание напильником болтов, гаек, шестеренок и т. п. для изобретаемого велосипеда.
Конечно, если руки откуда надо растут и голова на месте и ресурсов немеряно, то изобретенный велосипед будет (если вообще будет) идеально соответствовать задуманному, но и стоить будет на порядок-два дороже собранного из легоподобного конструктора 1С :)

(194) ну мы и есть шумахеры
мало того, что мы владеем высочайшим уровнем абстракции, недоступным системным программистам, искусству общению с заказчиками, дизайном няшных интерфейсов, так ещё и постоянно занимаемся интеграцией 1с с другими системами: пишем компоненты на разных языках программирования, нередко используем библиотеки сторонних разрабов и даже компоненты операционной системы, не считая хтмл и многочисленных инструкций для пользователей

(197) Под велосипедом я понимал "создать с нуля субд с возможностью гибкой разработки и поддержки".

(198) Круть. Наверно на topCoder нынче одинэсники доминируют жестко.

(196) да да да.. то то от от интерфейса "такси" все взрыдали кровавыми слезами...

дизигнеры с няшными интерфейсами, мать перемать...

возьмите любого разраба из "сферы" высоких технологий
он знает только свою узкую специфику, в которой киснет на протяжении многих лет
1сник знает всё

(202) Все обо всем!

компонента на си шарп? - пажалст
прямые запросы к субд? - пажалст
реляционную схему на UML? - пажалст
шестая нормальная форма? - пажалст
чёто на хабре писали про репликацию семёрки и восьмёрки средствами SQL? - пажалст
продать контракт на пицот лямов? - пажалст
знать бух учёт лучше буха? - пажалст
знать серые схемы учёта лучше финдира? - пажалст?

и они хотят с нами соревноваться в степени "высоты" - смешно!

(204) Отказаться от наркотиков - НИЗАЧТО!

Высокие - это, наверное, те кто пишут на низком уровне (типа драйверы, вирусы)

я вспоминаю период жизни, когда я лабал на си шарп в нет Фреймворк используя ADO и MS SQL
я был тогда "высоким"
но блеять это было так просто!

(208) И что ты сделал? Ты выучил (204) и пошел развозить диски ИТС и обновлять бухню?

(209) я начал заниматься чем-то более сложным, нежели (208)

(210) Что это было?

Эльвыра забыла для точности сравнения добавить важную деталь, уровень спеца резко вырастает, когда его }|{опа ложится ровно рядом с опой бухов, диров и прочих комвзводов асфальукладчиков ))) ... а так конечно все верно. обычные рабы : время - деньги, что конечно не так и заметно в другом ИТ, которое якобы есть.

(211) ну, если у тебя все представления об 1с, это развоз дисков и обновление типовых конф, то мне тебе нечего сказать

(213) Ну чем занялся-то интересным? Интересно же.

судя по (211) понятен настрой ТС
видимо, у всех труЪ-кодеров именно такие представления об 1с, ну на худой случай подправить макет, и даже, может быть, дописать строчку кода в модуле!

(214) если так интересно, пиши в аську, тут форум, а не приватный клуб

(216) Не на столько интересно.

(215) Судя по (215) автор (215) не сильно увлекается чтением, потому что автор (211) не ТС.

(218) судя по (218) автор (218) "высокий" программист, ибо я провёл аналогию мышления автора (218) и ТС, индуктивно восходя к закономерности мышления "высоких" программистов

(219) Автор (218) одинэсник :DDDDDDD

эх, как давно на мисте холиваров не было
аж на душе полегчало

(220) я ношу это звание с гордостью

+(220) а ты, видимо, нет ;)

(222) (223) Какое звание? oO
Товарищ ефрейтор?

Тетка просто перепутала понятия низкоуровневых языков программирования и высокоуровневых. А вообще, глупа тетка, че уж там

(225) Тогда уж 1с то более высокоуровневый, со своим фреймворком, что выше ))).Даже зачатки ООП есть).

(226) Ну я о том же) Перепутала понятия, перепутала все)))

(226) не зачатки, а остатки ООП.

(0) "программист 1с" - это "мере программист". Почему нет такого пункта? ;)

8 класс, максимум.

(225) В первую очередь она попутала понятия кодера и программиста. Какая разница на каком языке написана программа, главное чтобы она выполняла поставленную задачу.

Если ЩасРванет Тогда
   ШурудитьЗерно();
КонецЕсли;


Я высокий програмист

(0) Не вменяемая эта Эльмира, по роже и стилю общения видно что прохендейка и аферистка!

А в чем то даже лучше, так как соприкасаются с реальным сектором экономики, понимают бизнес процессы компании. Очень велик процент предпринимателей вышедших из программистов 1С. Так мы можем не просто увести базу, но и реально ее использовать для получения финансового результата(это я про малый бизнес).

ясники не умеют шерудить зерном