Работаю программистом.
Директор предлагает стать начальником IT-отдела. В подчинении будут: сис. админ, веб-программист и 1с-программист (нового возьмут).

Плюсы за программиста:
- Легко найти работу. Меня постоянно зовут работать в другие места, я легко с понедельника могу выйти на новое место работы с не меньшей зарплатой.
- Я периодически прошу повышения зарплаты, опираясь на зарплаты 1с программистов в городе.
- 1с-программисты сейчас востребованы
Минусы:
- Надоедает программировать помаленьку
- Возраст 32 года
- Если не стану начальником IT-отдела, то надо мной поставят начальника

Плюсы за начальника
- Если хорошо будет получаться управлять людьми\проектами, то думаю и другие руководящие должности будут открыты, там глядишь пойду пойду и до ген. директора дойду :)
- Социальный статус вроде повыше
Минусы:
- Не понятно как потом просить повышение зарплаты, от чего опираться.
- Как если что искать работу не знаю, тем более программирование забывать буду помаленьку.

Как думаете, хотели бы работать IT-отдела?

+100 и деградируют

>Каким руководителем буду незнаю.

хреновым

(85) Это как организовать работу. При правильной организации ко мне пользователи обращаться не будут. Тем более хотим внедрить автоматизацию

>еще надо быть готовым к тому, что успехи отдела — это успехи отдела, а "косяки" отдела — это твои косяки

спрыгни с крыши уже если все так плохо... спецуху только оставь наследнику

(103) документооборота

> При правильной организации ко мне пользователи обращаться не будут.

потенциальный "танкист" и жертва сайтов знакомств

(83) Развитие программиста 1с как раз и есть рост в ширь, за рамки узкого спеца, например, в предметную область. Я рад, что сия чаша прошла мимо меня, руководство людьми это сфера эмоций и царство примитивной менеджерской психологии, лично мне совершенно неинтересная область. Но это ИМХО.
(102) Почему же? По крайней мере, не собирается принимать скоропалительные решения, а взвешивает "За" и "Против", такое можно рекомендовать большинству начальников

(103) ПФФФФФ!

(104) у меня всё прекрасно

(0) Ты начальником работал когда-нибудь?
Это совсем другой компот, не для всех так сказать.

Стоит попробовать, но многое от личных качеств и характера зависит. Мне 23 года было, когда я в начальники пошел. Поставил себе цель - хотя бы год продержаться, первые месяцы после работы сил только до дивана доползти оставалось. В итоге 6 лет проработал, но потом появились проблемы со здоровьем, и ушел в программисты. Сейчас, после 6 лет работы программистом, снова бы пошел в начальники, все таки в этом деле больше жизненный опыт важен, чем профессиональный. Из плюсов работы начальником - больше движухи, общения с людьми - но это кому как нравится. Из минусов - стрессы, а без них не обойдется, т.к. ответственности прибавится

Поменял мнение в последнее время. Ты еще в консультанты уйди. :)

(109) это все отговорки

мы теряем асмодея

Витя, не делай этого!

Вот ты отработаешь к примеру 8-мь месяцев, ну неполный год начальником, так случится, что к сменится ген дир и пнет тебя. На новом месте ты уже будешь как выглядеть??? Начальник из тебя не вышел, почти год ты программистом не работал. Уже будут сложности.

(116) Зубов бояться - в рот не давать.

+(116)

>Начальник из тебя не вышел, почти год ты программистом не работал. Уже будут сложности.

начальник вообще штука такая... рисковая. в кризис первым делом вылетали

(119) Ну а тогда зах это надо? В серьезной конторе начальник должен быть "семь пядей". А программер вольная птица.

>В серьезной конторе начальник должен быть "семь пядей"

начальник никому не должен

(121) Глагол пропустил

(0) Если к тебе такое отношение - используй. Выбей должность Старшего ведущего программиста без абсолютно лишней у вас должности ИТ директора в таком составе. Станешь играющим тренером - на двух стульях и без головной боли в виде псевдоактивного ИТ-директора НеПрограммиста

(116) Да, начальник больше привязан к месту работы. Я начальником 6 лет на одном месте сидел, а как подался в программисты за 6 лет сменил 4 места работы. Но с возрастом так прыгать тяжело становится так что пенсию лучше все же в начальниках встречать

(116) Да этого меньше всего боюсь.
(123) Должность начальника ИТ нужна, причина простая, фирма растет, директор уже не в состоянии сам все контролировать, кто-то должен этим заниматься.
Что имеем, несколько фирм, несколько подразделения, 1с,парк компьютеров около 70 машин, скоро запустим интернет-магазин, сейчас на стадии тестирования.

(125) Часть этих обязанностей и так уже на мне была, мне самому было интересно заниматься. Можно сказать был менеджером проекта по разработке сайта (разрабатывала сторонняя фирма, потом взяли веб-программиста).

(126) Ну значит все номано будет . У меня практически та же ситуация была . Фирма росла , количество ИТ-шников  росло . Выполнял типа обязанности старшего среди них исходя из опыта и стажа . Когда ИТ разросся до 6 чел , была введена должность начальника ИТО , каковую и знал пять лет назад

(125) вот и приготовься к тому, что вникать во всё надо будет. и перескакивать от сайта через 1С к телефонии и чем-там-у-вас-еще ИТ-отдел занимается

P.S. как на крыше хорошо!

Как правило человек сам чувствует и понимает, что у него есть способности руководить и организовывать работу. Если же понимая нет, то лучше не надо идти в руководители. Потому что, если способностей нет, то достигнуть каких-либо существенных результатов (например зарплаты в 300-500 тыщ) не получится. Среднему руководителю сложнее будет найти работу по сравнению с программистом.

(129) Люди имеющие способность руководить начинают свою карьеру именно в области менеджмента.

Не факт, что это окажется твоим, т.к. для руководителя важны несколько иные компетенции по сравнению с программистом, но лучше жалеть о том, что сделал, чем о том, что не сделал. Попробовать надо, раз появилась возможность. Возможно, понравится и к программированию уже не вернешься.

Лично я предпочел бы каким-нибудь экспертом по технологическим вопросам стать или техническим руководителем проектов, поближе к интересным задачам быть, ну и з/п выше, чем у простого кодера. В конкретном случае с ТС, полагаю, задолбают совещаниями, возможны интриги всякие - это мне было бы не очень приятно. Но, возможно, что у ТС другой характер и он будет чувствовать себя вполне комфортно на должности...

(131) +100
Попытка не пытка . Книжечки почитай по управлению коллективом , планированию и т.п. Мне например пришлось :)

(133) книжечки: "Как пасти котов", "Человеческий фактор" и конечно же "Путь камикадзе"

(90) > карьера когда началась? в 16?

Если человек надежный, умеет работать и дружит с головой, то достаточно полугода, чтоб заслужить авторитет.

(134) "Как пасти котов" - полюбасу . И еще конечно "Мифический человеко-месяц"

(136) Вторую главу, про разделимые / не разделимые задачи и про то, ускорится задача от вовлечения новых людей в проект - самая нужная глава.

+(137) Это про 2-ю главу Мифического человеко-месяца.

Попробуй, чо.
А зарплату просить по той же схеме.
Мол одинэснику подчиненному надо ж зарплату повысить отталкиваясь от рыночной. А начальнику прицепом. Ибо субординация :)

Спасибо за литературу, обязательно почитаю.

собственно

А что если предложить совместить эти две должности в одну и создать "Старший программист 1С", или "1С повелитель всея Руси" ?

работать программистом, в тоже время руководить рабами и на всех ругаться.

(99) тогда о чем речь??7 если ты пишешь что не видишь себя программистом, значит иди начальником

(140) когда я давноо работал во франче, у нас директору 50 лет было))) нормально работал, сам кодил он большие проекты.

я вам, блин, сейчас, если найду, приведу выдержки из попавшейся мне на глазка как-то инструкции начальника ИТ-отдела, совмещающего заодно и функции 1сника......
.
ДОЛЖНОСТНАЯ ИНСТРУКЦИЯ
Начальника информационного отдела
.
Начальник информационного отдела должен знать:
...
????знать правила и иметь углубленные навыки работы в программах WINDOWS, Microsoft  Office, Adobe Reader, специализированных программ по бухгалтерскому  учету: 1С – «Предприятие», 1С «Бухгалтерия», 1С – «Товары  и склад», 1С – «Управление торговлей» (версия 8.0.), 1С – «Зарплата и кадры», программ для сканирования и распознания документов, иное ПО необходимое для обеспечения грамотной и слаженной работы офиса, склада и других подразделений предприятия;
????- план и корреспонденцию счетов бухгалтерского учета;
????- состав и структуру финансовой и бухгалтерской документации;
..
????- законодательные акты, постановления, распоряжения, приказы, другие руководящие, методические и нормативные материалы по организации бухгалтерского и налогового учета;
..
????устройство офисной автоматической телефонной станции;
..

(145) Полы в кабинете мыть не должен ? :)

(145) че то как то много)))) ЗП 150 тысяч?

эт я маленький кусочек привел... остальное более-менее по делу, но тоже встречаются... это типа как начальник стройки и кирпичи должен уметь класть и асфальт катать и бетон замешивать правильно... ;-0
.
у сисадмина в должностнйо инструкции роли не менее 5 человек прописаны.. ;-0

(0)Кто мешает участвовать в работах по программированию чтобы не забыть код? Перекладывать бумажки с места на место да ходить на высокие совещания переливать из пустого в порожнее самому надоест весьма скоро.

Стаж на руководящей должности никогда не будет помехой.

(0) Конечно иди в начальники.

От чего отсчитывать з/п ты разберёшься. Ты же познакомился в свое время с программистами, познакомишься и с ИТ-директорами, узнаешь их з/п и остальные подробности.

При смене работы тоже иди в Начальники ИТ. Можно даже выше шагнуть - на начальника ИТ бОльшего предприятия. Ну а если не сезон будет - вернешься в прогеры, всего-то ты не забудешь.
Можно и ведущим прогером оставаться, архитектором там, если хочешь.

Одно другому не помеха, лучше быть начальником того, через что ты сам прошел, чем быть начальником того, чего ты вообще не понимаешь.

(152) Ну да, всяко разно.

(0) Был более 9 месяцев начальником, пока финдиректор не сменился...Классная вещь, да больше ответственности...зато результат какой...Иди и не парся..В 1с тело всегда вернуть сможешь, я вот после 7 лет перерыва вернулся...

если все в начальники пойдут, кто работать будет?

по поводу "вернутся в проги всегда можно" - знаю не мало случаев когда опыт начальника был минусом при приеме на работу.



кстати вопрос всем:
как искать вакансию начальника? для прога все просто - резюме на хх и только отбиваешся от звонков, а вот с начальниками все сложнее :)

(155) Если из начальников в проги, то просто не акцентируешь внимание что был начальником, акцентируешь внимание на там что типа, занимался параллельно фрилансом, в свободное от основной работы, чтоб навыки не потерять....

(0) Понимаешь капитализация опыта в нашей профессии, достаточно мала, так как "Чтобы стоять на месте нужно бежать, чтобы двигаться вперед нужно бежать в 2 раза быстрее" (с) Билл Гейтс, а это значит что учить новое 1с 9.0(со временем), и.т.д. Придется и в 50 и в 60 также как и в 25 а если нет "Давай до свидания", а капитализация опыта как управленца достаточно стойкое вложение труда

(0) Я начальником отдела стал, когда в отделе был всего 1 (один) человек. Т.е. я сам у себя был начальником. Существенно ничего не поменялось (кроме з/п)

Я считаю,что все будет зависеть от исполнителей в подчинении.Если специалисты будут тупить,то это головняк руководителя,если нет-то почет и уважение.
Т.е. умение программировать или предметной области отнюдь не гарантирует умение подбирать правильных сотрудников и управлять ими,решать конфликты и объединять интересы.
Еще есть один момент психологически сложный для руководителей,выросших из исполнителей в той же организации.
Это боязнь принимать непопулярные меры в отношении бывших сослуживцев.Т.е. нужно перешагнуть личные отношения/дружбу.Не все это смогут сделать.

(0) Начальник ит-отдела с 3-мя подчиненными это не страшно. И кодить тебе в любом случае иногда придется, поскольку 1с-ник у тебя всего один.

(159) люли и штрафы, и осознание того, что ты вертишься как турбодвигатель круглосуточно, а твои "друзья" просиживают штаны и за них ты получаешь люли и штрафы (см выше) - очень быстро ставит акценты.

тут главное чтоб не получилось как у меня, так чтобы начальником сделали, а 1С-ника нового не взяли )) Теперь и кодю и руками махаю.

1Ску только совсем не забрасывай

(162) сам себя заставляешь работать?:)

(0) Ничего не бойся

(161)повторю-не все смогут

(164) без этого никуда )

Руководитель IT отдела, и вообще любой начальник-неспециалист - тупиковая ветвь.
Представь себя через 3-4 года на этой должности - 1сники разбираются с новой платформой 1С - а ты также составляешь планы работы, отчитываешься перед фиником и ген.диром - и ничего не меняется! И не изменится. До ген.дира есть шанс дослужиться у начальника отдела продаж, а не у айтишника.

Если и идти в руководители - то в руководители проектов.

Это сугубо ИМХО, так как каждый выбирает для себя.
Ведь на вопрос "Кем работаешь?" намного приятнее отвечать "Руководитель IT отдела", чем "Программист 1С"! ;)

(168) Если программистом был хреновым, то лучше идти в начальники. Если хороший - то все будут об этом помнить и выше начальника отдела ИТ уже ни за не пустят (такого спеца терять неохота), до пенсии придется просидеть.

(168) Надо просто самую вкусную работу отбирать у подчиненного 1С-ника. Пока он накатывает очередное обновление, сидишь и экспериментируешь с новыми фичами платформы.
За это он правда может затаить глубокую обиду и пойти налево за интересными подработками.

(169) Кстати то же верно , до определенной степени . Хотя куда выше ? ИТ директор ? Так это слова просто , те же яйца только в профиль , исполнительный или финансовый дир ? Это вообще другая область .

(171) После 40-50 уже потянет менять профиль, в финансисты кстати неплохой вариант

(170) Увы, для руководителя IT отдела программирование - это факультатив, на который обычно времени не остается. Даже в небольшом отделе...
Надо договор с поставщиком заключить, документы для бухгалтерии оформить, отчет директору нарисовать, подчиненных проконтролировать - на косяки указать, за достижения похвалить... А после обеда еще очередное совещание...

(172) Программисту всегда кажется, что он бог в любой области... Финансистом? Фигня вопрос! Ген. диром? Где тут записывают, я первый буду!
После 40-50 менять профиль уже поздно.

(173) А без разницы чем он будет заниматься. Гендир будет всегда помнить что у него есть хороший айтишник и даст ему ничем другим заниматься

(173) без факультативов дело может дойти до того что подчиненные предлагают какие то решения, а ты смотришь на них круглыми глазами, киваешь и думаешь: "достаточно ли у меня умный вид ?"

(172) Ну профиль может сменить (попытаться сменить) 50 летний программист , а у начальника ИТО , будет хоть какой то руководящий опыт

(174) На заочном в финансовом именно такие и учатся. Что тут не так?

(155) Вакансии на нач. ИТ тоже бывают, с ЗП поинтересней, вроде все банально, а подтвержденного опыта нет

(177) (178) Профиль можно сменить и в 70 лет, без проблем. Хорошим специалистом уже не стать, увы. Просто не успеешь, да и не захочется снова проходить путь с начала карьеры.
Кризис среднего возраста, кстати, с этим и связан. В 30 лет кажется - вся жизнь впереди, все возможно. К 40 годам торкает - все, количество дорожек, по которым может пойти жизнь - сильно ограничено!

Специально уточню - речь веду о хорошем специалисте! С серьезным бэкраундом в виде образования, опыта работы и т.д.
Тетеньки и дяденьки (речь ведь о возрасте от 40!), которые учатся ради корочек высшего на заочном финансовом для того чтобы из Сбербанка не выгнали из операционастов, не в счет.

(176) Ты знаешь, многие начальники умеют руководить и не делая умного вида. Всего не знают, но то и не надо. Например, достаточно понять, что он шарит в этом деле и сделать его ответсвтенным за исполнение задачи.
И надо шарить в компах вообще, во многих областях. Но не обязательно в деталях 1С.
Всё-равно, если бы без ИТ-директора, то с программистами бы разговаривали Глав-бухи, или ген-директора (в небольшой фирме), а они совсем-совсем 1С не знают (не знают ее как программисты). И ничего - вполне справляются даже при своём не знании. А вот ИТ-директор - это тот, на которого "спихнули" эти задачи - разговаривать с 1С-никами и со всеми другими спецами. Он ответственный за всю автоматизацию в фирме, за все компы. Но он не должен во всем шарить.

В ларьке разница между начальником и подчиненным принципиальна, но не существенна.

компетентных руководителей реально мало. попробуй, возможно именно управление - это твое.
если "не попрет" - всегда можно вернуться к программированию, иначе есть хороший шанс, что затем будешь долгие годы корить себя за то, что не воспользовался предложением, оно тебе надо?
в таких ситуациях как никогда применима пословица "лучше сделать да жалеть, чем не сделать да жалеть".

(0) Сам решай... Но имей в виду: прога дрючат только за его косяки. Начальника отдела - за всю команду. Ты готов отвечать за весь отдел? :)

По поводу минусов. Повышение зп можно просить как по состоянию рынка труда, так и в качестве дополнительных бонусов. К примеру, внедрил какой-то проект. Предварительная оценка внедрения этого проекта сторонними силами, допустим мульён денег. Силами отдела вы внедрили за 200 тысяч. Почему бы высшему руководству не выдать бонус вашему отделу?

От себя хотелось бы отметить вот какой момент. Каждый вид деятельности накладывает определенный образ мышления. Бухгалтер мыслит проводками, инженер - графиками, программист мыслит алгоритмами... А руководитель мыслит ресурсами: какие задачи стоят, кто их будет делать, в какие сроки, куда мы вообще идем и где находимся в данный момент.

Я выбрал:

Выгода быть начальником отдела:
1. Можешь себе выбрать самые интересные задачи, остальное раздать подчиненным
2. Возможность влиять на развитие ИТ на предприятии как ты сам это видишь

забыл проголосовать

(33) Предупреждать же надо (((

(0) жуть какая то )
Тру начальник создал бы тему - ушел в начальники из 1с.
Для личного "дела" и работы "на себя" хватка нужна иначе окажешься. на помойке жизни.

(186) в 1 описан плохой начальник

(0) я начальником 9 лет работал - мне не интересно. Теперь програмлю.
ИМХО, рост для программиста - это не нач.ИТ, а постановщик задач или менеджер проекта.

И не бойся в 40-50 програмить. Ты отвечаешь только за свою работу - здоровье сбережешь и спать спокойно будешь. Опять же опыт - великая вещь.

+ (191)

На предыдущем месте работал ИТ-директором. Скажем так, мой предшественник от обычного сисадмина отличался только записью в трудовой. Соответственно, первое время приходилось ломать систему в том плане, чтобы на МОЙ телефон не поступали звонки вроде "Нам надо картридж поменять, у меня эксель не открывается и т.д.". Ну и, естественно, сразу пришлось раздать пинки подчиненным (5 человек) и распределить обязанности. К слову, когда я устроился одинэсника в компании не было и поэтому первое время на мне целиком и полностью висело еще и УППырище в плане какой-либо разработки (в отделе было 2 так называемых специалиста АСУ, которые вбивали в базу разную хрень и могли ответить на тупые вопросы пользователей). Потом взяли одинесника и я практически полностью ушел в работу с бумажками, закупками и рамсами с другими отделами и руководством. НО! У меня была кое-какая клиентская база на стороне и как прог я квалификацию не терял. Работать со своими клиентами не составляло никаких проблем, т.к. в рабочее время я всегда мог придумать себе какие-нибудь дела в городе и свалить с рабочего места. Есть и плюсы и минусы в должности ИТ-дира. Кстати, постоянно приходится отбивать свой отдел от остальных, т.к. многие сотрудники пытаются свалить свои косяки на айтишников (и нас вон то не знаю что не работало, поэтому мы нихрена не сделали). Я считаю надо попробовать обе должности и выбирать. Я хоть сейчас и работаю прогом, но с удовольствием ушел бы в айтишные начальники.
ЗЫ. уволился из-за того, что предложили работу прога совсем рядом с домом в знакомой организации на ту же ЗП (предыдущая работа находилась в *опе мира, рабочий день там начинался гораздо раньше, да и коллектив там гниловатый, интриги поднадоели).

а вот в (193) "Кстати, постоянно приходится отбивать свой отдел от остальных" - хороший начальник.

(194) спс, я старался

(193) Ничто не мешает совмещать. Сам сейчас на такой должности. Только у меня всё гораздо сложнее - являюсь начальником без подчиненных. Контора на аутсорсинге. В свое время меня переманили в контору предложением стать начальником в перспективе, но надо было многое кодить в 1с. В итоге в 1с всё выполнено, что хотело руководство, а отдел было решено не формировать, так как нерентабельно это. Как начальник пинаю аутсорсеров и бодаюсь с их начальством, кодю по мере надобности, подрабатываю и повышаю свой профессиональный уровень - время позволяет. Всем доволен.

(196) Согласен, что сложнее. Самому приходилось первое время пинать аутсорсеров, но мне попались исключительно тупые, ленивые и медлительные (с ними уже работали до меня, потом выяснилось, что это очень знаменитая франча, состоящая из одних овнокодеров и дилетантов, где-то у меня даже примеры их "разработок" остались, но это только в пятничную ветку можно). Со штатными гораздо проще.

+(197) соответственно, многое проще было сделать самому, к ним обращались когда со временем напряги, но учитывая качество работ - я в итоге их послал, ибо нех на абонке кормиться никуя не делая

(181) В общем случае да - руководителю чтобы руководить не обязательно знать досконально свою область.
Но я считаю что это больше применимо к гендирам и начальникам крупных департаментов, когда область компетенции слишком широкая чтобы всё досконально знать.
А от начальников небольших специализированных отделов дир как правило хочет видеть не только умение махать руками, но и приличный уровень знания вопроса, чтобы в случае форс-мажора он мог бы без подчиненных поддержать деятельность отдела.
В случае когда общение с ИТ-шниками возлагается на сотрудников , далеких от ИТ - всё частенько сводится к совести этих ИТ-шников - в их силах навесить такой лапши на уши, что никаких вилок не хватит, потом бардак, срыв сроков, переплаты и всё прочее.

(199) +100. Полностью согласен. Элементарно не получиться контролировать работу отдела из-за вешаемой лапши. Пример из жизни: работал полгода прогом на фикси в студенческие времена, так вообще все в фирме от 1с были настолько далеки, что именно работал я часа 3-4 в неделю за ОЧЕНЬ нехилую зарплату, при этом рассказывал про такие объемы выполненных работ, что меня даже премировали пару раз. А на деле целыми днями играл в игры, пил чай/кофе, курил, но, что важно, туда я устроился семерочником, а в процессе самообразования на работе изучил восьмерку на приличном уровне.