Начал задумываться о белой з/п. Кто-то говорит, что смысла в этом нет, кто-то, что это довольно важно. А как вам, важна или нет? Стоит ли только из-за того, чтобы обелить з/п переходить на другую работу?
Особенно интерено мнение тех, кому за 30 лет. Ответ желательно подкрепить аргументами

Белая зарплата означете, что к тебе будут относиться как к белому человеку.

(1) никакого отношения цвет ЗП не имеет к ее белизне. Кинуть при белой ЗП как нефиг делать - особенно премиями

работай на подряде и плати сам за себя взносы

(2) так ты оклад себе повысь

(0) Вот постоишь ты коттедж за 100 миллионов. И примут закон о контроле над расходами. А у тебя белая зп 5 тыщ. Не отвертишься.

(5) подарки физика физику не облагаются налогом

я верю, что часть не разворованных кем-то и уплаченных мною и моим работодателем идёт на развитие страны

только в сочетании с другими соц.льготами.

Уже 6 лет получаю белую зп. На серую не перейду даже с повышением

(8) какие про каких соц.лготах?

(7) *денег

Для тех, кто хочет жить в обществе, в котором соблюдаются законы, однозначно:

(9) а что вам белая зп то дала?

заплати налоги и спи спокойно (с) ПеФеР

(2) Да хотя бы уволиться можно с выплатой за 2-3 месяца и то неплохо.

(13) ты ж, вроде, работодатель, да? :)

Если компания считает нормальным не платить ЗП в белую, то с легкостью наплюет и на прочие права работника. Проверено многократно.

(13) кредиты стали давать =)

Прикупил на серую часть квартирку и в ус не дую.
Но и белая не помешает, тем более что со следующей квартиры НДФЛ возмещать буду.

(17) +100500

(17) ты про какие права ?

(13) Например, возможность быть не вором, а честным человеком. Но далеко не все это понимают, к сожалению.

(16) я ИП вообще-то. и на фикси работал и на белой ЗП и не на белой.

(18) если только

(22) ну вот только моральные аспекты и остаются.

Если стабильно сам откладываешь себе на пенсию + застрахован по максимуму, то можно и черную получать (при условии что эта чёрная будет больше белой на треть)

(2) Если премия прописана в трудовом договоре, как ежемесячная, то депремировать не так и просто. НЕ всякий работодатель в наглую пойдет на подлог за ради "подавить премиями".

(21) на отдых, например ;)

(23) ты не ответил на вопрос

(22) кто тебе мешает получать чёрную зп и указать её в 3ндфл ?

(24) С возрастом начинаешь задумываться и о моральных аспектах. А кому-то на них плевать.

(13) Мне например - пенсию. +Накопительная часть, которая, если не доживу, будет выплачена наследникам.

чтоб не плодились ветки:
OFF: Предыдущий работодатель кинул на черную ЗП

(27) так ты же обговариваешь изначально график своей работы

(22) Честный человек - это наворовавший столько, что у него уже больше воруют, чем он сам. И поэтому он решает, что воровать нехорошо.

(29) Покажи мне хоть одного, кто так делает :))

(31) это как раз "-", с большой накопительной частью могут помочь не дожить :)

(26) Элементарно можно депремировать. Премия - это не зарплата. Это оклада лишить просто так нельзя, а премии - запросто, какая б ни была.

(24) А как же пенсия, кредиты, ипотеки и т.п.? Конечно, можно откладывать черную, но, как уже написали, тогда надо получать на треть больше. Но вопросы по ипотеке, к примеру, это не решает. Плюс самому откладывать - это сложнее, всегда есть куда потратить

(31) Ну это мнимое достижение

(37) Это как прописано.

Белая зп важна не столько для пенсии, сколько для собственного спокойствия. И плюс по цвету зп можно сразу определить это приличная компания или ворье и уклонисты.

(35) так это надо работодателя припугивать этим
и оценить, что будет больше 13 % от дохода или все выплаты за неиспользуемый отпуск

(33) а потом опа - сюрпрайз :)
и ты обговариваешь его с новым работодателем ;)

(40) премия -- за что-то, а оклад -- минимальная повиность рабвладельца перед наёмником

(38) Откуда про пенсию берется цифра Треть? с вашей ЗП на накопительную доходит процентов 5 в лучшем случае.

белый работодатель в подавляющем большинстве случаев балует работнеков дополнительными бонусами типа ДМС,фитнесом и прочее.

для меня, например, ДМС на год обходился бы в 200-250 тыр,
а так- халява :)

(36) Не смешите. Кому я нужен с этими копейками?

накопительная 6 % от зп

(46) в поликлинику ходи по месту проживания

(41) ну, все ворьё так или иначе.

Однако, по моим наблюдениям, если в компании работает серая схема, то руководитель, как правило, ни черта не смыслит в бухгалтерии. Может, и ошибаюсь, но ИМХО

22 см или 15 - белый или черный.

(39) Мелочь, а приятно.

(47) Вот именно, с копейками. Может, лучше в банк ложить под проценты?

(53) Чем банк лучше осударства? Как минимум равнозначно.

(21) Права бывают разные - на нормированный рабочий день, оплачиваемый отпуск и больничный, компенсацию при увольнении и т.д.

(53) Я их уже перевел в частную УК, пусть их, там лежат. Целее будут. А в банк под проценты мне и так есть чего положить :)

мне

Вот если взять, чисто теоретически, две идентичные компании с идентичными расходами и доходами, но в одной работает серая схема 50/50 в другой - белая, то будет ли выигрыш у первой компании и в чём? Только неофициальными доходами руководителя?

Кредиты в банке.
Хорошее мнение о себе (примерный гражданин и патриот).
Гарантия получения з/п при увольнении.
Гарантия расчета отпускных и больничных не хуже чем по закону.
Ощущение стабильности с работодателем (если человек платит серую з/п значит и обмануть может в любой момент, какая ему разница кого обманывать правительство или работников).
Юридическая чистота. Как оказывается, за уплату налогов отвечает в любом случае налогоплательщик, а не налоговый агент. Так что готовьтесь господа "серенькие". Государство своего не упустит.

(58) всё зависит от % фот/ДоходКонторы

К тому же то, что в серую и черную платят больше, чем белую - это всего лишь миф, по крайней мере в Мск точно. Те, кто говорят, что "лучше я человеку эти деньги заплачу, чем государству отдам" - платят на самом деле на руки столько же, сколько те кто платят в белую, а налоги просто кладут себе в карман. Разница в 30% - абсолютно не соответствует действительности. Абсолютное большинство фирм, где платят хорошие зарплаты и нормальные условия труда работаю в белую.

(58)+ вообще, серая ЗП подразумевает всю деятельность компании не совсем законной. Чтобы выплатить неофициальные деньги, их надо где-то взять.

(61) +1

(45) А почему страховой взнос не считается, 22% то точно идет в отчисления. Ну получается четверть з/п почти, хот ьи не треть, тоже не мало

(61) так и есть

(61) неправда
за одну и ту же работу чёрный работодатель предлагал в 2009 в 1.37 выше, чем белый сейчас
белый мотивирует тем, что он даёт белую зп

(61) Это везде миф. Крупная и надежная компания не будет наживать себе проблем из-за этих грошовых отчислений.

(61) тебе работу дают а он еще и скулит

(0) кредитная история, пенсия, увольнение

(66) 2009 <> 2013 ;)

ща ценник немного другой.

1. Какая-никакая, но надежда на пенсию.
2. Больничные.
3. Отпускные.
4. меньше геммора при увольнении.

(66) Это частный случай. не более того.

(70) (72) т.е. сейчас зарплаты стали меньше по сравнению с 2009 годом ?

Белая ЗП: возможность взять ипотеку, автокредит (про потребительский молчу ибо это некошерно его брать). Идут пенсионные отчисления, так что типо старость себе обеспечиваешь. Плюс если тебя кинул то теоритический можешь добиться справедливости через суд.
Черная ЗП: если кинут - ничего не докажешь.
Все в пользу белой, однозначно.

Что бы таких веток не было: OFF: Предыдущий работодатель кинул на черную ЗП

(66) Платят одинаково, это означает что на рынке Мск работник как правило в данный момент времени может найти работу как с белым окладом, так и с серым, причем максимальный уровень белой и серой ЗП будут примерно равны. А то, что работодатель платит белую он конечно может воспринимать как свой конкурентный плюс и быть более разборчивым в кандидатах.

(73) Где-то они были маленькими где-то большие только и всего.
это всегда так. даже в пределах одного города з/п одной и той же профессии может отличаться в разы.

(75) cм (32)

У нас белая. Мне за сорок. За сорок начинаешь думать о пенсии. Один хрен не доживёшь, но думать приятно.

(74) > Черная ЗП: если кинут - ничего не докажешь.

с чего вдруг ?

(80) А как? Ну докажи.

(81) свидетели

(76) Так везде, а не только в МСК.

(82) Свидетели чего? Того, что ты воровал у государства? :)

(82) Ага, щас прям, откуда? ЗП в конверте выдают, и никто кроме начальства не знает сколько. А если и знают, то кто рискнет мягким местом и потерей свой зп что помочь тебе?

(80) Может, конечно, и докажешь. Но это гораздо труднее в случае белой ЗП. К тому же, в лучшем случае тебе придется заплатить весь НДФЛ, который с твой черной зп не вычитали, а в худшем будешь соучастником.

(82) Были прецеденты. Доказал что ЗП была больше чем официальная через суд. Суд заставил работодателя выплатить остаток ЗП. И одновременно взыскал с работника весь НДФЛ, недоплаченный за период работы в фирме. Как правило работник оказывается в глубоком минусе после таких "доказательств"

одинесники, такие одинесники :)

(86) "Но это гораздо труднее в случае белой ЗП" - "Но это гораздо труднее чем в случае белой ЗП"

(79) новую формулу расчета видел? Единственный способ увелисть пенсию - не получать ее ))

(84) я ничего не воровал у государства
максимум чёрный работник заплатить 13 % с дохода и только

а вот рабовладелец на одни пенсионный взносы заплатит не меньше, чем 40 000 за квартал
+ 40 000 фссу

и административки

(85) доказывать будут следаки, обэп и т.д.

(83) Я просто говорю про Мск потому что хорошо знаю рынок труда именно здесь. Скорее всего, так действительно везде. Хотя в маленьких городах (не областных центрах) зачастую серая ЗП по слухам все-таки преобладает из-за отсутствия конкуренции.

(86) даже белый работодатель может перестать тебе платить оклад

(87) вот собирался недавно помочь с этим родственнику
в итоге ему чёрный работодатель выплатить премию, компенсацию за неиспользованный отпуск, переработку и т.д.

(92) Ну допустим докажут) И то если повезет) Ну и сдерут с тебя НДФЛ за пару лет, как раз три месячные зп - вообщем и должен еще останешься.

(95) читай (42)

(96) То есть если больше, то простишься с суммой трех-четырехмесячной зп? А с белой максимум потеряешь премию за последний месяц

(91) неуплата НДФЛ с дохода = воровство ;)

(38) пенсия будет через 20 лет все равно минимальная страховая. Кредитов не беру (хотя карты есть и с большим лимитом) ипотека уже есть.

(97) белый работодатель может тебе прекратить выплачивать так же зп, вдруг у него финансовые трудности...
что ты будешь делать : сидеть и ждать или искать, как дальше прокормить семью ?


(98) то, что не удержал работодатель -- это его косяк, физик просто должен до 30.04 оплатить налог и подать декларацию

"Ооооууу, с ворами не играю!" (с) Шнур.

(100) Вопрос на засыпку: ты платишь НДФЛ с чёрной части ЗП?

(12) А у нас в обществе соблюдаются законы?

(100) больше 3 мес работодатель не может задерживать ЗП. Либо выплачивать, либо банкрот

(99) Тогда остаётся риск кидалова. При черной ЗП он однозначно намного больше чем при белой.

(100) вопросов больше не имею

(59) +1

(103) Они начнутся соблюдаться тогда, когда общество перестанет потакать нарушителям законов. В том числе и тем, кто уклоняется от налогов.

(103) Надо к этому стремиться. Лично я хочу, чтобы соблюдались. Те, кто ворует - естественно не хотят :).

(105) мне не 20 лет, чтобы не видеть, что меня кинут в этой конторе. сколько работ менял, еще нигде не кинули.

(102) я не получаю зп
так же посмотри в (42)


(104) это где такое сказано и назови мне тех, кто будет сидеть и ждать 3 месяца без денег ?

И вообще, атвор не спрашивал про морально этические нормы. Мне себя счас упрекать невчем. Обе мои конторы платят мне как ИП и довольны

(111) Всего лет десять назад люди часто и по году зарплату ждали. Не говоря уже о событиях 15-18-летней давности.

(113) я думаю, что кто-то ждал, а кто-то крутился

(0) одного только признака "Белая" недостаточно для принятия решения работать или идту ва другое место. Поэтому я отвечу "нет".
А вообще, задана два вопроса и даны два ответа, при том что и на первый и на второй вопрос ответы разные.

Признак "белая" "черная" важен? - Да
Стоит ли только из-за того, чтобы обелить ? - Нет

(111) В (42) какая-то ерунда про припугивание работодателя. Я не собираюсь никого пугать, мне гораздо проще пойти работать туда, где мне на руки будут платить такую же по размеру белую ЗП, как и у работодателя с серой.

(114) "крутился" - в смысле тоже воровал?

(112) А дело не в морально-этических нормах. Мне приятно, конечно, слышать, что где-то там кто-то поймал коррупционера за руку. Но гораздо приятнее ощутить это на своей шкуре, когда гаишник не смотрит вопрошающим взглядом, потирая палец о палец, а действует по закону.

То же самое относится и к работодателю - если сегодня он просто уклоняется от налогов (а у нас это не просто опасно, но и глупо - налоги невысокие), то завтра сможет и от зарплаты "уклониться".

(116) там просчёт итого -- буду я в плюсе, если получу от работодателя зп и оплачу ндфл или нет

(177) почему обязательно воровал ?

(120) Ну, а что в твоем понимании "крутиться"?

(114) А какое отношение способность "крутиться" имеет к тому, что работодатель не выплачивал зарплату? Это никаким боком не связанные факты.

(119) Однозначно будешь в минусе. Считай сам два работодателя платят 100 тыр на руки. Один в белую (все налоги уже уплачены), а другой - в серую, и ты должен с них заплатить 13% - т.е. получишь однозначно меньше.

(121) пойти в другое место, где деньги есть ?


(122) получить её в другом месте

(115) Для меня это ключевое условие. Никаких конвертиков, и осторожное отношение к "процентам с проектов" - в любом случае базовый оклад должен перекрывать мои требования.

(108) Ходорковский вроде как действовал по закону.
Это помогло ему?

(123) от разных условий зависит

(124) Но в первом-то месте все равно не заплатят! :) Речь о том, что сейчас можно подать в суд по истечении трех месяцев и почти со стопроцентной вероятностью выиграть дело при наличии на руках трудового договора с официально прописанной заработной платой.

Тогда это было дохлым номером и тяжба могла тянуться еще полгода, а то и год, если юрист в компании-неплательщике особо хитрозадый.

(126) ходорковский занимался мошенничеством прикрываясь своими трактовками законов.

(126) нет, не по закону ;)

Ходор выплачивал ЗП в конвертах?

(129) А может быть пользовался официальными лазейками?
Которые может не очень справедливы с человеческой точки зрения, но, тем не менее законны.
(131) А его разве за это посадили?
Если не ошибаюсь, его посадили сначала за то, что налоги с продажи нефти не заплатил а второй раз за то, что всю свою нефть украл.

(126) А за что же он сидит тогда? Несчастный узник совести? Сидит он за мошеннические операции с налогами, хотя его по-хорошему еще и к за убийства привлекать надо (но прямых доказательств нет).

(125) "в любом случае базовый оклад должен перекрывать мои требования." для чего чтобы ты сидел и флудил на мисте?

Белая,серая(половина периода белая),серая,белая,белая

Ой) (134) Завидно?

Конечно белая важна. Это прежде всего стабильность и уверенность, что не кинут (если совсем какого-то 3,14здеца не случится). Особенно это важно при наличии семьи.
Сам правда я сейчас на серой, но тут аргумент, что Очень близко к дому работа + контора достаточно крупная.

(134) С чего бы это? Вы за мой рабочий график не переживайте, работодатель более чем доволен производительностью. Я лучше попрошу меньший процент с проектов при высоком базовом окладе, чем в межпроектный период окажусь с минимальным доходом, не покрывающим мои основные ежемесячные расходы.

(138) крупная контора и серая ЗП как-то не сочетается

(137) ты в порыве страти даже раскладку не переключил

просто иногда смешно читать это пафосное фуфло.

(139) да производи дальше пусть твой работодатель радуется

(131) Нет

(139) "Я лучше попрошу" так ты только просишь или еще и работаешь?

(141) И откуда такая тупая агрессия берется? Разумные доводы-то есть?

(140) Ну вот так мне "повезло". В конторе несколько тысяч человек работает, недвижимостью занимается. Не Газпром, конечно, но вполне себе крупная.

Конечно важна.

(143) Неуважаемый, я уже тринадцать лет работаю. Еще вопросы?

уверенность в завтрашнем дне - не представляю главу семьи без этого

раньше работал на белой зп. был доволен - идут отчисления в фонды, хорошая 2-ндфл.

сейчас работаю в черную, все что шло в фонды получаю на руки, ничего жадным чинушам не достается.

лучше в черную.

(147) чего полезного ты произвел за эти годы?

(148) глава семьи кому деньги отдает?

(149) А другие получают столько же на руки, но в белую. И в чем профит? Воруешь и горд от этого?

(149) а на старости лет что делать будешь?

(150) семье онечно же

(151) я же их не осуждаю - пусть дальше кормят чиновников.
а у меня было 100, стало 150 за то же самое.

Бытует мнение, что государство обманет всех с пенсиями. Некоторые любят также порассуждать про несчастных старушек,роющихся на помойках в поисках пропитания. Право не знаю, все мои знакомые пенсионеры (а их не так уж и мало) признаются, что так хорошо, как сейчас они ещё никогда не жили (не считая проблем со здоровьем, конечно). Отсюда вывод - вовсе не факт, что государство обманет, зато, как может быть обидно, когда уже не останется сил работать, но зато придет понимание, что много лет назад ты сам себя обманул.

(152) "семье онечно же" а конкретнее ?

(153) Кто кормит? Работяги? Или их работодатели? Работяги то свои 150 получают, НДФЛ и страховые сверху

(153) а медицина в попе, наука в попе, идёт развал. Но, виноваты только чинуши, и конечно не ты

В предыдущем посте ошибся

(150) Полезного для кого? Для тебя лично? Или для тех, кто мне за работу платил?

(156) все, кто платят налоги - спонсируют падение спутников, отпилинг, откатинг итп

(157) в корень зришь, про чинуш точно сказал

Гы. "И эти люди запрещают мне ковыряться в носу" (с)

(6) 13% от суммы, указанной в договоре дарения, если вы не близкие родственники

ИМХО, белая ЗП пригодится только если ты берешь кредит

(159) для тех кто тебе зарплату платил

(160) LOL

Я год как получаю все по белому и скажу, что чувство хорошее, любишь Путина и прочее и Начального не хочется, а ещё 5 лат тому назад все было по другому и я был не так за Путина.

(10) только если оплачивают отпуск, больничные.

(149) ты только не ной тут, что пенсия 3 тыщи.

(163) Достаточно полезного, чтобы оправдывать эту зарплату. К.О.

(167) пенсия 10 тыщ у моих родителей.
а мне до пенсии еще ппц, скорее всего не узнаю что это такое.

(169) твои родители получают пенсию по "старому стилю".

(165) кстати согласен есть такой прикол.
прошлая контора была черной. там все ругали "путина"
а тут все наоборот.

(170) вообще лично я надеюсь только на себя, а не на пресловутую мифическую пенсию. какой сам сделаю задел сейчас - так и буду жить потом.

(171) я заметила, что чем больше ругают Путина и правительство, тем больше воруют сами.

Постоянно кидают при черной. Чтобы на задних лапках у кассы не ходить, нужна белая. Но если налоги с белой отдали бы в руки, т.е. аккуратно платилась бы черная, я бы не отказался.

как-то так

(0) кредит нужен.

Детсад какой. Разве так спрашивают? Спрашивать нужно так: если у вас есть выбор получать 130 тык по- черному и 99 по белому, чтобы вы выбрали. Уверен, что большинство выбрали бы первый вариант

(177)нет. мне предлагали черную в 2 раза больше я не взял.

(178) А причины?

(179)
1. Чистая совесть
2. Пенсия
3. 2Ндфл

(177) Предлагали и черную на фикси, и поучаствовать в "очень перспективном многомиллионном проекте" за процент. Да ну их нафиг. Пусть сами по своим доминиканам тусуются.

(180) 1 и 3 вполне понимаю..Про пенсию ИМХО большая глупость. Вы еще играете в азартные игры с государством? Наивно.
(181) Тут другой вопрос- вопрос надежности и предпринимательства. Я говорю о ЗП

(177)к белой еще бонусы полагаются ;)

(182)обоснуйте почему это большая глупость.

*удивляет, конечно, сколько у нас на форуме высокоморальных людей, верящих в сказки.. простите, в пенсию.. *

(185) +1 :))

(180) "1. Чистая совесть"
бугага, скорее очко сыграло от факта , что нужно много работать.

(185)обоснуйте. почему я не должен верить в то, что у меня будет пенсия?

(182) На фикси за черную уже не пойду, хватит. А вот во втором случае можно подумать, только при этом надо быть полностью в курсе всех нюансов проекта, в т.ч. и его финансирования. Кот в мешке не нужен.

(185) На пенсию, в общем-то, плевать. Речь о том, что жить по принципу: "Раз кто-то ворует, то и я воровать буду", - как-то не очень правильно.

(187)вы намекаете, что на белой бездельники, а на черной настоящие трудяги?

*184) Видите ли, мой юный друг, на моей памяти было уже несколько пенсионных реформ, очередная надвигается. И верить в то, что ваши денежки кто-то потом вам отдаст- смешно. Вы бы лучше эти дополнительные 30% вложили бы в недвижимость или движимость- толку больше

(191)то есть просто смешно. вот просто так без основательно?

если смешно без причины, то вам к психиатору.

Если при равных условиях белая 100, а черная 150 тысяч, то лучше черную. А если 100 и 110, то лучше белая.

(185)эээ...пенсия это только часть отчислений.
Странные вы люди,иждивенцы в своем государстве.Другие значит платят налоги для обеспечения пенсионеров,больных и немощных людей,а вы значит в стронке тусуетесь.Эгоисты...

прошел через большие задержки зп.

(194) это ваша позиция.
я же, наоборот не плачу налоги дабы они не разворовывались, уменьшая коррупцию.

Удивляет то, что вопрос ставится: "Или 150 черная, или 100 белая". А то, что можно зарабатывать 150 в белую, никак?

(192) Не стану вас разочаровывать. Продолжайте быть идеалистом. Это неплохо

(195)+ там где обещают премию, ситуация обычно аналогичная.

(190) не нужно свои больные фантазии перекладывать на других

(196) От это прям в граните надо высечь, ага. "Ворую, чтобы другие не воровали", бггг.

(201) не ворую, а не отдаю то, что заработал, вы тут не путайте.

(196) "я же, наоборот не плачу налоги дабы они не разворовывались, уменьшая коррупцию." вот это человек, кремень можно сказать :)

(198)то есть все аргументы кончились. тупо "неверю" мда. вы наверно утро начинаете с криминальной хроники, что - бы зарядится негативом с утра.

(202) В государстве гражданин помимо своих конституционных прав имеет еще и обязанности. В том числе - обязанность платить налоги с доходов. Уклонение от этих обязанностей - воровство в чистом виде.

(205) да он поди гастарбайтер.

> Уклонение от этих обязанностей - воровство в чистом виде

это ваше личное мнение, мало имеющего общего с реальностью

(207) Тогда чем вы отличаетесь от воров-чиновников?

(204) мне неинтересно вас разубеждать. Вы слишком молоды и наивны

сколько моралистов и праведников

так можно продолжить, и провести аналогию об уклонистов от армии с рецедивистами

(188) пенсия-то у вас будет, но жить на нее вы вряд ли сможете. Разве что существовать - но это ведь не жизнь.

сейчас нужно крутится : вкладывать в себя, в свое образование, в бизнес, в детей, в недвижку.. или хотя бы в банк. Словом делать все, чтобы в старости было все равно 3400 у тебя пенсия или 4300. Не считать эти копейки.

(208) воры-чиновники воруют то, что ни не заработали.

(212) у меня будет пенсия хорошая. не 100 000 но и не как у вас черных.

(193)не будет равных условий ;)

(214) аминь

(212) А что, сейчас такие пенсии? "Не верю!"

(214) так ты доживи еще до этой пенсии

(213) я ананирую на милионера, но ровняюсь на быдло. да?

(213) Вы, пользуясь услугами государства (защита, медицина, среднее образование), воруете то, что не заработали. Факт?

(218) и переживу.
или вас как-то ограничивают законодательно жит на пенсии?

(194) Я плачу столько, сколько считаю нужным :)

Касаемо пенсионеров-малоимущих : поверь, мне есть кому помогать. у меня есть бабушка старенькая с копеешной пенсией. Так я лучше лично ей перечислю свои деньги. Что мне до всех ?

(0) Если ипотеку брать не собираешься и на пенсию не рассчитываешь - то пофигу, можно и не белую.

(221) откуда ты знаешь что доживешь, может ты завтра ласты завернешь или пенсионный возраст сделают например 80 лет и что тогда?

(220) нет

(222) пропиши бабушку в мск, будет у нее нормальная пенсия.

(214) дада. :)

(226) так вроде прикрыли уже лавочку-то?

(222) Ну,ты гражданин своей страны,член социума так сказать.Сегодня ты помогаешь пенсионерам,в старости тебе будут помогать.не?

(229) не верь в эти сказки

Ыы... мелкие жулики и воры называют жуликами и ворами тех, кто ворует больше. Сюрреализм прямо :)

(230) пффф...это цивилизация или ты стае живешь?)

(231) ты тут нам не путай. по твоему получается, что робин гуд тоже разбойник и вор, а не как оно есть - справедливый и честный человек.

(226) кто б меня прописал в Москве..?)
(229) вот я и говорю, столько взрослых людей, а в сказки верите.
Я верю только в "Помоги себе сам". Ну, и возможно небольшая надежда на родственников...

(222) Гражданская позиция - это не только с лозунгами бегать. Это еще и жить по законам гражданского общества, а не волчьей стаи.

Я за то, чтобы все платили налоги. Но когда речь идет о ситуации выбора 100 (бел) или 130 (чер), есть смысл подумать

(233) А он и есть разбойник и вор.

(231) это как раз реальность сейчас.Больше всех кричат о корупции те,кто отлучен от кормушке

(237) у нас с вами различные ценности и приоритеты.

(239) Слишком разные. Вы чуть ли не гордитесь тем, что за чужой счет пользуетесь социальными благами, за которые не хотите платить. При этом мотивы выдвигаете совершенно абсурдные.

(237) при чем тут стая или ты меня решил пообсуждать :)?

(234) эх...потерянное поколение

(101) с козлами, вроде

(241) я совершенно не против сделать взносы в целевые фонды, если увижу конкретные результаты.

например скинуть Навальному тысяч 60-70, если он посадит чиновника, к примеру.

(214) в инете есть расчет пенсии. 30 тыс оклад всю жизнь = примерно 8-10 тыс. на пенсии. а 100 тыс оклад всю жизнь = примерно 15-18 тыс. на пенсии.

(244) Творческая адаптация :)

(246) Враньё.

(246)не ври. можно и 60-т пенсию получать

30-40 при моей зарплате.

(245) Все понятно.

(245) А в целевые фонды вроде районного отделения полиции, когда в вашем районе загребают ворье, "пасут" рецидивистов и закрывают гопников, вы хоть раз взносы делали? :)

(251) нет, и сказу сразу - работа моего районного отделения полиции меня не устраивает. я им денег не дам.

(252)просто правильно посчитать надо.

(253) а может она и не работает потому, что ты денег не даешь?

или сперва они за спасибо должны попахать?

(253) Т.е. за то, что они ежедневно устраняют потенциальную угрозу семье и вам лично - это пофигу, да? А проворовавшийся чинуша - это гораздо нужнее и важнее...

Отличненько так. Очень правильная гражданская позиция.

> а может она и не работает потому, что ты денег не даешь?

может. а может еще сто-писят миллионов причин. я оценил по факту.

(256) у меня довольно много конкретных претензий к отделению полиции, к их косякам и недоработкам. работают они - хреново, спустя рукава. денег не дам. а в вашем посте - демагогия и передергивание.

(255) "Не работает" - это домыслы по большому счету. Хреново работает - вполне возможно. Но качество их работы - понятие относительное, но легко представимое - достаточно вообразить, что менты ВНЕЗАПНО все исчезли. Вместе с тюрьмами (но без заключенных, которые ВНЕЗАПНО же освободились).

(257) Никакого передергивания. Вы, как я уже выше сказал, нагло пользуетесь государственными услугами за чужой счет. За счет своих же сограждан.

(257) "у меня довольно много конкретных претензий к отделению полиции" - озвучишь, какие?

(0) Ты еще спрашиваешь.

(256) ну че с этим оленем спорить? у него ошибка в днк

Если в черную Зп заложены риски, то все ок. Если сумма одинакова, то однозначно только белая

(259) вовсе не нагло. я, во работаю на производстве, которое производит продукцию, втч за рубеж, увеличивая ВВП.

(260) к чему вам местная районная специфика? большинство проблем покажутся вам мелкими и недостойными внимания государственных органов.

конкретно к полиции - машины водят с нарушением ПДД, одеты не по уставу, участкового своего я не видел на обходе ни разу, на массовых мероприятиях организация правопорядка хромает, за мелкие нарушения не штрафуют итп.

Пока пенсии не отменили, важна.

(264) Это не вы работаете на производство, а производство наняло вас. И работаете вы там не за идею. Те налоги, которые платит производство, вас не касаются никаким боком, и не имеют к вам никакого отношения. Вы получаете свой доход, неважно, работой на предприятии или как ИП. И с этого дохода обязаны платить налог, если хотите пользоваться правами гражданина.

Может, где-нибудь лучше лекцию послушаете по основам государственного устройства?

спасибо, лекций не стоит - во 1х у меня высшее образование, там я лекций наслушался, во 2х хороший опыт работы в экономической сфере.

(267) и вот знаете, в чем самое интересное, обычно у таких людей очень много претензий к власти, если скорая (за которую он не платит) опоздает на 5 минут, то будет много крику.

(268) знаете, я более чем уверен, что скорая даже если придет вовремя, то у них не окажется нужных лекарств или оборудования. поэтому при вызове скорой у меня даже мысли бы не возникло вызывать бесплатную.

только платные скорые.

Только белая.
1. Не кинут, на черную кидали, вернее не совсем - выплачивали долг два года, а на белую - Уголовное преследование кинуть.
2. Имущественный вычет.
3. Пенсия
4. кредиты, визы и т.д. стыдно с маленькой зарплатой
5. отпуск по беременности и родам.

> Имущественный вычет.

да, кстати вычет это хорошо. у меня на черной же вычета нет, поэтому покупку квартиры я оформил на отца, он и получит вычет со своей зарплаты.

Даже иногда жалко воров становится, какие они несчастные. Квартиру - и ту приходится на другие лица оформлять :)

(269) это для примера, есть и другие блага, которыми пользуются все.

(273) вот в июне загран оформлял в ФМС. очереди - жесть, жара 30 градусов, духота ив таких условиях стоят по 4-6 часов.

и вот за это я еще и платить должен?

(274) Ужас, ужас. А какие нынче очереди в гипермаркетах - вообще беда. :))

(269) Что за чушь? Даже у нас, при несколько более низком уровне жизни, скорые прекрасно оборудованы. Платные отличаются лишь более дорогими свистоперделками и комфортабельностью, и везут не в городские больницы, а в частные клиники.

Пару недель назад посреди улицы сковырнулся с микроинсультом - скорая приехала менее чем через 10 минут. Вся необходимая помощь была оказана совершенно бесплатно (в т.ч. анализы, томография, лекарства). Оплатил только двухдневное необязательное пребывание в стационаре, от которого мог отказаться, но лечащий врач порекомендовал полежать под присмотром, т.к. давление нестабильное было. Да и то цена оказалась сравнима с походом в кабак.

Вот за это я плачу налоги. А подобные вам - паразитируют.

(275) тоёоту поставить некуда.

Многое из личного опыта говорит в пользу белой. Единственная засада : иногда в темных конторах хотя бы 1-2 недели больничного в год оплачивают полностью, а в белых зачастую платят по закону, из расчета 35 тыр в месяц.
В остальном белая приятнее. Особенно сорокалетним, не дай бог что случится, ведь даже накопительная часть может вырасти до миллиона, а она наследуется.

(275) угу, я стараюсь с утра туда ходить, чтобы к 9 утра уже все купить. с утра еще прохладно, народу минимум.

(276) так вы болеете - вы и платите. я за вас платить не собираюсь.

(276) ты ж Алматы

(280)да ты вообще крутой. ты до 60-ти болет не собираешься, потом сразу в гроб

(282) нет, просто я витамины пью хорошие. американские, а не наше поддельное гумно.

(280) Т.е. если вас собьет машина и уедет, то вам не нужна скорая, не нужны менты, которые будут искать водителя, не нужен суд, который постановит компенсационный ущерб с водителя?.. Гыгы, прям какие все самодостаточные, куда бы деться :)

(265) Кинут...

На моей прошлой работе пытались перевести обратно с белой на серую. Предложили повышение 10%. Все отказались.

(278) У нас больничными подтираются, то бишь просто не отражают их в расчете зп, оплата как будто работал. Контора белая

(281) А у нас особых различий нет в плане экономики, гос.строя и порядке работы бюджетных учреждений.

(284) у меня родственников сбивали.
к сожалению, водитель был на ЗИЛе и пьян, и еще он оказался родственником судьи, поэтому ему ничего не было.

да, за такое я платить не буду.

(283) ты просто неудачник, не работающий в газпроме...

(283)
хаха витамины у тебя кости сращивают, от ураганов/метеоритов защищают. они тебя походу отупляют.

+(288) И да, таких вот "уклоненцев" тоже довольно много, но большинство приличных контор (даже небольших) сейчас "в белую" работают.

(269) у нас 1 платная скорая на весь город ))) повезет, если она не занята будет
(274) если зарегистрироваться на госуслугах, то можно без очереди

(289) А родственники сами встали и ушли с места аварии?

(291) Наконец-то открыта причина пресловутой тупости американцев: витамины! :)))

(278) сейчас поищу с какого такого перепугу наследуются пенсионные накопления

(295) В США его за уклонение от уплаты налогов посадили бы дольше, чем за убийство :)

(295) странно, как это тупые американцы получили на порядок больше нобелевских премий, чем наши...

(296) "Да, накопительная часть пенсии наследуется. 03 ноября 2007 года вступило в силу постановление Правительства  № 741 "Об утверждении Правил выплаты Пенсионным фондом Российской Федерации правопреемникам умершего застрахованного лица средств пенсионных накоплений, учтенных в специальной части индивидуального лицевого счета". Вы имеете право на получение средств пенсионных накоплений, в случае если смерть Вашего родственника (это - дети, в том числе усыновленные, супруги, родители (усыновители) наступила до назначения ему накопительной части трудовой пенсии или до перерасчета размера этой пенсии с учетом дополнительных накоплений. Для получения выплаты Вы должны обратиться* в ПФР за выплатой накопительной части в течение шести месяцев со дня смерти застрахованного лица. Если Вы по каким-либо причинам пропустили срок для обращения, то этот срок можно восстановить в суде"
http://www.pfrf.ru/ot_chukot/investirovanie/15522.html

(296) наследуются, в случае внезапной смерти до наступления пенсионного возраста.

(298)читай про нобелевскую премию. там не берут кого попало. только своих.

(246),(248),(248)  После 568000 в ПФ уже не перечисляются взносы, т.е. 47334 рубля в месяц. Получается что при 47334, что при 100000, что при 1 000 000 пенсия должна быть одинаковой. Если считать конечно не касту госслужащих, у которых "все по-другому". Как получится 60 тысяч пенсия? Даже если перечисляется больше, чем со 568000 (например при совместительствах), то есть ограничительный коэффициент. По-моему 1.2, а для "северян" - 1.7. Или я что-то путаю и меня общитали в ПФ?

(302)не корректно, еще прикол такой: 10 лет на пенсии работать(до 70-ти) и оно увеличивает пенсию оооочень хорошо

(298) Те, кто получают нобелевские премии, видимо не пьют эти витамины :)

(300) При смерти после наступления пенс.возраста тоже могут наследоваться, если в течение 6 месяцев после смерти правопреемники обратились с соответствующим заявлением.

Лично для меня п.1.

Не исключаю, что бывают ситуации для некоторых людей, когда лучше больше и по-черному (хорошие отношения с работодателем, авантюрный характер, крепкое здоровье и т.п.).

(304) наверное наоборот... наши пьют наши витаминки, поэтому столь тупы, а у них все наоборот.

(303) Давай считать, все-таки до 60. Работая после 60 текущие взносы как раз и идут на выплачиваемую тебе пенсию в данный момент.

Поэтому женам выгодно устроить мужа на хорошую белую зарплату, а в 59 накормить грибочками ...:-)

(307) Открою тебе небольшую тайну: многие вообще не нуждаются в каких-либо таблетках, а все необходимые витамины получают из натуральных продуктов.

(307) Такой весь д'Артаньян, ну-ну.

(310) тсс не говори ему.

Американские витамины, думаю, лучше некоторых отечественных (все отчественные не пробовал, а Витрум Суперстресс пробовал - зашибись!).

Однако, витамины это не панацея.

(313)вот прям все американские лучше?
я щас перееду в нюерк и буду тебе уголь как витамины продавать. и они 100% будут ЛУЧШЕ любых наших.

Витамины вообще не при делах. Тот же микроинсульт у меня случился из-за осложнений после обыкновенной легкой простуды, в результате которых подскочило давление. А я при этом еще и физ.нагрузку себе устроил. Никаких предпосылок ранее для таких проблем со здоровьем не было никогда. Так что от больнички зарекаться - дурость редкостная. Даже при отличном здоровье.

Вор должен сидеть в тюрьме (с) =)

(316)+100500 предлагаю те, кто не платит налоги лишать право мнения/голоса.

Кстати писали про больничные и отпускные при черной з/п? ))) Забудьте и про них в большинстве случаев

(318) при белой у больничных есть ограничение, довольно небольшое.
особенно для пособий по уходу. вообще крохи.

(319) Многие белые конторы дают 1-2 недели в год болеть за оклад плюс стационар. За счет прибыли. Но не все.
Многие черные конторы тоже стараются оплачивать короткие больничные для ценных работников. Но не все.

Самая большая разница между черной и белой возникает при увольнении. :-)

(319) 15 тыщ полтора года платят.

> 15 тыщ полтора года платят.

это же несерьезно

(323)каждый месяц по 15 тыщ. много/мало решайте сами. (это не Москва)

(323) Для кого-то и 15 млн. несерьезно.

(321)да. есть компании которые всех кто увольнялся закопали в лесу.

(324) даже для МСК ограничение в 16 тысяч.

(327) для средней зарплаты по нашему региону - 14 тыс. Это за глаза.

(327)ваши условия

По определению компания, которая платит белую з/п или не жадная, или богатая. Соответсвенно те, кто платит в серую - или жадный, или нищий.

да з/п везде разные, в нашей глуши тоже вышеозвученная з/п начальством считается нормальной, только вот странность, что рабочие иначе считают, а это им, начальству ой как не нравится =)

Черная з/п:
Плюсов вообще ни каких не вижу, кроме маленький вычетов на алименты бывшим женам.
Минусы:
- велика вероятность быть кинутым при увольнении. Причем сама вероятность кидка ни как не зависит от того насколько хорошие у вас отношения с работодателем и, как часто вы с ним на брудершафт выпивали. С белой з/п конечно тоже иногда кидают (на премии), но такое все таки случается пореже.
- могут возникнуть проблемы при выплатах больничных при длительных и серьезных болезнях (все под богом ходим - можно вспомнить недавнюю ветку про 1С-ника больного раком).
- трудности при получении кредитов и ипотек. Даже если работодатель спокойно готов давать справки с реальными чёрными доходами по форме банка, всё равно банки для таких заёмщиков процентик повышают по сравнению с теми, кто предоставляет 2-НДФЛ с белой з/п.
- маленькие пенсионные отчисления.

Белая з/п:
Единственный минус - всё те же алименты, удерживаемые в пользу бывших жен.

Выводы:
Если есть выбор между белой и черной зарплатой (увы, но в некоторых регионах пока еще такого выбора просто нет - вакансий с белой з/п крайне мало), то я бы однозначно выбрал белую.
Черную з/п можно рассматривать исключительно в тех случаях, когда есть какие-то неоспоримые преимущества, которых просто невозможно получить заняв вакансию с белой з/п.

(332) +100500

(321)  У меня было место работы, 3 месяца всего(испыталка) и дальше увольнение. Так вот, з.п. была 50%/50%. Мало того, что выплатили честно, я потребовал парашют 2 оклада(включая черные и белые части). Сошлись на одном месячном окладе, который и выплатили. Не было в моей работе косяков, а то что они решили через 3 мес. со мной попрощаться - платите..

(334) исключение

(334) Тоже так воспринимаю, но там изначально, по ощущениям, на время брали. Бушки годовой баланс сдать должны были, под это и брали.

(334) Ну в большинстве случаев вне зависимости от цвета з/п при увольнении выплачивают все деньги полностью.

Но вот если проблемы всё таки случаются, то почему-то в 90% случаев они касаются именно черной з/п.

(337) Бывает на свете всякое. Был один владелец фирмочки, я знал что увольняться надо после получения з.п. И сообщил сразу как только.. Он потребовал зарплату назад(в рот он конечно получил х.ца а не мою з.п., но слова его были такие: "деньги давай" )))

(334) т.к. работодатель платя черную з/п знает что уже нае*, а сделать это с кем еще либо что его остановит? )))

пора уже прекращать воровать у себя.

калькулятор тут новый пенсионный все уже изучили?

ну ка вбейте 10 и 100 тысч, разницы нет! Это Россия детка!
а нав Украине такого калькулятора ваще нет и не будет.

(341) есть разница не тупим.

+++(342) у него походу браузер блокирует выполнение скриптов)))

(341)
Размер вашей трудовой пенсии по новой формуле, руб.    6735,73 при 10 000 зарплате

Размер вашей трудовой пенсии по новой формуле, руб.    23937,38 при 100 000 зарплате

НО
если ты уходишь на пенсию в 70-т, то:

Размер вашей трудовой пенсии по новой формуле, руб.    18448,63 при зарплате 10 000

Размер вашей трудовой пенсии по новой формуле, руб.    67883,84 при зарплате 100 000

(342) разница конечно есть, разница всегда есть!

НО!

67883,84/18448,63=3,7
100 000/10 000 =10

3,7 и 10 и єта пропорция в 70 лет!!!

у каждого своя разница сказал индус снимая с хрена обезьяну.

(345)и?

так есть разница детка. не звизди тут.

(346) разницы нет

по п1. и НО! п.2 разница 0.2

это если ты доживешь до 70 увеличишься на 0.2, а если закончится нефть то будешь с бубликом.

разницы не вижу.

(347)очки купи. почти в 2 раза разница.

(348) какие два раза? шо ты сравниваешь? государству невыгодно тебе пенсию платить, тут все видно.

ну по факту почти всех пенсионеров пинком под зад отправляют, вместо того, чтоб они себе какую-то повышенную пенсию зарабатывали, да еще и с прикольными суммами окладов.

И вот интересно, если какой-то мужичок по статистике без дожития остался ну для определенности назовем 40 лет... однокурсник на 41-ом от сердца умер, ... то тогда какую-то пенсию наследникам тоже отдают?

но в белой з/п есть свои плюсы, но я вам о них не скажу

(349)аналогично я тебя не понимаю

(349) угу. лучше пусть вместо государства работодатель з/п платит, да и еще продолжает налоги дальше перечислять.

(352) ты 100/10 и получил два с бубликом?

ну судя по количеству проголосовавших фокус-покус с новыми хитрож...ми формулами удался.

Важна, если надеешься дожить до пенсии. Если до пенсии не надеешься дожить, то маленькая белая зарплата очень выгодна.

(353) какие налоги? пенсионные? да они не нужны это очевидно после 45 тебя никуда уже на работу не возьмут.

(332)
"Черная з/п : Плюсов вообще ни каких не вижу, кроме маленький вычетов на алименты бывшим женам. "

как вообще это может быть плюсом или минусом ? Вы же не жене своей платите, а ребенку своему.  Как это вообще может обсуждаться в таком контексте, не пойму..

(358) > "Черная з/п : Плюсов вообще ни каких не вижу, кроме маленький вычетов на алименты бывшим женам. "


Можно собрать справки, что ты нищеброд и получать:
- пособие-компенсацию на оплату услуг ЖКХ;
- пособия на детей
- и т.д.

Вообще-то белая зарплата важна, вопрос в соотношении: Какую белую зарплату я готов обменять на какую черную.
Если мне сейчас предложить черную на 30% выше - то я еще подумаю (но тоже, не факт, что соглашусь), меньше - вряд ли.

+(359) в среднем, + 5-6000 рублей в месяц дает

(358) ты своему мужу подаёшь декларацию о доходах-расходах? с чего это бывшая их будет подавать?

(357) пока еще берут. Но это касается лично меня. Дофига знаю таких, которым пофиг или который уже получают пенсию (военную) и работают в какой-нибудь охране. Между прочим, в процентном соотношении это существенная часть наемных работников - всякая разная охрана в целом весьма многочисленна. Интересно, за кого они на выборах голосуют?

(359)
слушай, ну, можно одежду за папой донашивать и кушать очень экономно..  Но зачем так жить..
Унижаться, справки эти собирать..прикидываться бедным..   :(

(362) я не поняла ход твоих мыслей.

(364) но и таких тоже дофига.
Граждане малоимущие, уберите свои машина от подъезда, а то начальник соцстраха на служебной машине выехать не может.

(365) конечно, не поняла, перед кассами так и пишут детям до 16 лет бухло и курево не отпускаем.

(365)я не одинок)

Ну если и черная и белая з/п одинаковые, то конечно белая, о чем тут спорить.
Только вот разве так бывает?
Если белая з/п ,грубо, человек получает 87000 рублей, при этом работодатель отдает 132000 рублей.
Так может стоит уточнить?
Что вы выбираете, 87000 белой или 132000 черной?
Единственная проблема, которую я вижу, это кредиты и ипотеки, ну в этом случае можно просто 3 месяца получать белую и получить желанную справку.
А про здоровье и премии, надо просто самому откладывать нужную сумму на нужные дела, 50к. это не мало можно 10туда 10 сюда...
ДМС я взял за 9900р. на год, это приличные клиники без хамства и очередей. И нафиг мне беслпатный полис не нужен, толку от него 0, всё равнов итоге всё платно. А больничный, получать меньшею зп, в надежде, что если что, то будешь больничные нормальный получать как-то глуп, ИМХО. Ситуации разные можно представить, но может всё таки брать обычную ситуацию, ну а меся-два без зп можно прожить, такое далеко не каждый год будет происходить, ну останешься без отпуска, не смертельно...

(368) для вас х*10=х*2, такие уравнения знаете кто решает.

Про пенсию ИП-шники уже насчитали сколько они получат с годового взноса в 34кр. смешно...

(364) > Унижаться, справки эти собирать..прикидываться бедным..   :(

Ради 6 т.р./месяц - стоит. За год 72 т.р. набегает.

+(372) считай, 13-я зарплата

(370)ты че сказать то хочешь ты напиши. по Русски!

(360) Вот, с этого надо было обсуждение вообще начинать!!

(374) зачем ты занимаешься 1с, ты же считать свое бабло не умеешь, как ты можешь помогать считать его другим?

повторяю: государство Россия тебя надувает. меня надувает государство Украина, когда ты выйдешь на пенсию с государственной подачкой ты будешь нищим и скорей сдохнешь от голода.

(369) "Ну если и черная и белая з/п одинаковые, то конечно белая, о чем тут спорить. Только вот разве так бывает?" - конечно бывает. Выше уже писали, что белая такая же, как и чёрная. А то, что чёрные ЗП выше белых - это сказки работодателей для тех, кто не умеет считать.

(376)у меня бабушка и дедушка были на пенсии сколько я себя помню, они всем 11-ти внукам подарки в виде денежки регулярно дарили. никто не сдох от голода, а даже наоборот.

что они делали не так?

(378)+и не надо тут фотки из "интернетов" про голодных старушек. кто работал тот и получает, а кто не работал те и голодные попрошайничают.

(371) теперь появилась новая формула

СуммаВзносовВПФРзаГод = 12*МРОТ*0.26 + ?(Доход<300 000, 0, (Доход - 300 000)*0.01)


исходя из которой будет обычный работник отссс...

OFF: Законопроект снижения страховых для ИП прошел первое чтение.

(378) ключевое в твоей фразе бабушка и дедушка. т.е. твои родители даже еще не на пенсии.
(379) давай фотку мы пахали я и трактор. слово "пахать" тут вообще неупотребительно т.к. пахать т.е. производить в стране невыгодно, пахота эта никому не нужна. Если хочешь съездить в отпуск или купить квартиру обдери 1000 своих сограждан, вот политика государства предлагающего пенсию 100/10 как 6/3. такое нужно разрушать, но ты веришь в силу бумажек.

(381)на пенсии уже оба. не надо тут додумывать.

Я плачу кучу косвенных налогов, когда покупаю товары. Пожалуй этого должно хватить.

(383) Бугага,тебя бы в правительство,вот бы зажили

(384) Я бы не стал касаться этого дерьма даже шестиметровой палкой(с)

(380) что есть доход?
Под этим подразумевают прибыль(доходы-расходы) или чистый доход?

(386) согласно НК

(387)и что говорит НК?

Когда решил покупать квартиру понял, что белая ЗП - это хорошо :)

(388) читай этот пост OFF: Законопроект снижения страховых для ИП прошел первое чтение.

(369) вот бы еще была такая вилка... не бывает так что в гос конторе на 25 ищут и не могут найти, а частная контора на 50 ищет и находит. Так и белую 50 можно найти, так что размер зп не всегда зависит от цвета зп.

Зато с белой увольняешься, а ты не ходил так пару лет в отпуск и тебе отпускных за 72 дня... И ты не паришься, что тебе их не выплатят. А с серой зп, слышал как работодатели прикалывались, и в очередной отпуск, а не перед увольнением давали отпускные по белой части и считали это нормальным.

(390) спасибо.Если я правильно понял,то доходы,не уменьшаемые расходами.Получается,что некоторых случаях эти отчисления будут непомерно большими,т.е зависеть от оборота,а не от конечной прибыли.

(392) так это всегда так и было, но там есть ньюасы для патента --- будет платиться от возможного дохода =)

(393) смотри из OFF: Законопроект снижения страховых для ИП прошел первое чтение.
"
для плательщиков страховых взносов, применяющих патентную систему налогообложения, – в соответствии со статьей 346*47 Налогового кодекса Российской Федерации;  "
смотрю в гаранте статья 346 утратила силу...

А что за зверь такой патент,это вроде с этого года только ввели?

аа..нашел
"Статья 346.47. Объект налогообложения

Объектом налогообложения признается потенциально возможный к получению годовой доход индивидуального предпринимателя по соответствующему виду предпринимательской деятельности, установленный законом субъекта Российской Федерации. "

только нет вида деятельности, по которым применяется ПСН для 1с-ков

в черную работают только неудачники

от цвета З/П напрямую и полностью зависит, получишь ты свои деньги или нет. Для тех, кто работает не за идею, белизна З/П - основополагающий фактор (один из)

одназначно да

Тож за белую

Несомненно, но конечно же

зарплата 500 000 руб черными лучше, чем 5 000 руб белыми

черная зп - это выгодно даже ради экономии на ндфл.

со 100 тыщ это 13 тыщ в месяц. 156 тыщ в год.

если учесть, что при черной зп работодатель от съэкономленных 30 тыщ даст работнику хотя бы тыщ 10, то получается разница 276 тыщ в год.

!!! 276!!!!

за 10 лет можно на квартиру съэкономить. или каждые 3 года машину новую покупать.

боитесь с зп кинут? так работайте нормально и не будет проблем. а если захотят кинуть - так и с белой кинут.

(402) какой смысл отдавать рабу сворованные на нём деньги?

(402) А какой смысл работодателю не платить налоги, а все их отдавать работнику, оставляя себе только ответственность за их не уплату? Работодателю есть смысл оставлять неуплаченные налоги себе, работнику профита никакого

(402) ндфл можно вернуть

(404) То есть те, кто платит ЗП по черному или по серому складывают разницу в свой карман?? А еще бухом был..

(402) математика элементарна, даже на НДФЛ к старости сумму стоимостью с квартиру.

(402) >> работайте нормально и не будет проблем

Все работодатели так говорят, когда принимают на работу.
Только вот что-то при увольнении об этом не вспоминают.

> ндфл можно вернуть

но сложно. да и за ту же недвижимость вычет всего раз дают.
выгоднее получить вычет и уйти в черную.

У черной ЗП только один плюс- лучше получать 120 черными, чем 80 белыми. Ну а в остальном только минусы.

(410) Нормальные работодатели такого выбора не предлагают.

(402)
"боитесь с зп кинут? так работайте нормально и не будет проблем. а если захотят кинуть - так и с белой кинут." - кинут на белую - сможешь взыскать через суд. На черную - что либо доказать будет очень и очень трудно. А если докажешь - тебе еще и НДФЛ присудят платить - сам должен будешь.

(411) я тоже ни разу не слышал таких предложений. обычно предлагается определенная сумма и цвет известен заранее. поэтому все рассуждения о том, что лучше получать в черную, но больше, высосаны из пальца

(411) просто есть разные работодатели, а сотрудник выбитает- пойти работать на белые 100 и получить на руки 87. Или пойти на другую работу получать на руки 130 при черной ЗП.

(409) что сложного в возврате НДФЛ? сходить в налоговую 2 раза в год? с нормальной ЗП за 2 года вернется вычет.

(413) Году в 2002 мне предложили такой вариант, но конторка там была довольно мутная, что впоследствии и подтвердилось.

(414) может лучше тогда пойти на 130 на руки в белую?

(414) Если есть работодатель, предлагающий 130 черными, то гарантированно есть еще один, который предложит столько же белыми.

Да кароче

+(418) ... а то и вовсе не один, а дофига. Все зависит от соответствия требованиям, опыта и умения себя продавать.

Запомните- при черной ЗП кинуть может абсолютно любой работодатель, каким бы хорошим парнем не он был. Он просто решит, что вы "плохо работали" последние несколько месяцев- и решит не платить...и всё. Когда с деньгами в конторе хорошо- он платит, если наступит туган- будете очень долго ждать свою черную ЗП или вообще получите отказ в выплате.

(369) >> Что вы выбираете, 87000 белой или 132000 черной?

Не звиздите! Ни кто такой альтернативы не предложит!

Если на предприятии всем платят серую зарплату, из которой белая часть составляет, например, 10 т.р., то ни одному работнику не предложат повысить белую долю выше 30 т.р.

Это будет слишком подозрительно смотреться на общем фоне.
А устраивать работника в десять помоичных юрлиц-однодневок с зарплатой по 10 т.р. в каждом слишком заморочно.

(408) > Только вот что-то при увольнении об этом не вспоминают.

если любишь прощать, то -- да


(409) сложно прочитать и составить 3ндфл ?


(412) что суд взышет, если нет денег ?

(421) Это верно. Я сам так делал. Но никто мне не помешает сделать то же при белой ЗП. Более хлопотно, конечно, но можно

(421) если не будешь отстаивать свою точку зрения, то разумеется тебя облапошут

на лохах всегда ездили

> что сложного в возврате НДФЛ? сходить в налоговую 2 раза в год? с нормальной ЗП за 2 года вернется вычет.

сложно набрать сумму для вычета. на недвижку ведь только раз дается вычет, а остальное по сути копейки.

(424) тебе повезло
а мог и на штрафы от фондов попасть и на администраивку

(424) Один товарисч попросту слил всю черную бухгалтерию такого вот "работодателя" через знакомых в финпол. Результат для работодателя был плачевным, т.к. с такими косяками никакая "крыша" не спасет.

(427) есть ли реальные примеры когда работодателя наказывали за невыплау черной ЗП по закону?

(34) >Честный человек - это наворовавший столько, что у него уже больше воруют, чем он сам. И поэтому он решает, что воровать нехорошо.

Да, это называлось в советские времена "трамвайной психологией":

Подъезжает к остановке набитый народом трамвай, двери еле-еле открываются и мужик, который хочет залезть кричит:
- ну что же вы ? Выдохните пожалуйста, тоже хочу ехать!!!
А уже когда мужик залез, то кричит с улицы напирающим:
- ну что же вы ?!!! Трамвай же не резиновый !!!
:)

(429) В (428) пример описал. Правда, там не только и не столько за черную ЗП маски-шоу устроили, а за черную бухню, в разы отличающуюся от официальной.

(424) при белой ЗП тебе нужно будет искать законные основания ее не платить. А при черной- можно не заплатить, и это уже будет проблема сотрудника- как вернуть свои деньги.

(432) В любой нормальной конторе есть оклад и премии. За что лишить премии- не вопрос. Если руководитель не может этим пользоваться, то дни фирмы сочтены. Все по белому.

(433) оклад в размере мрот ?

(433) Аааа, у нас ненормальная контора - только оклад. Белый.  Хотя вру, есть годовая премия, ее размер действительно зависит от сотрудника, но в малой степени, в основном от работы компании вцелом

(434) Зачем же так. Можно сделать оклад в размере примерно половины совокупного заработка. И все ок

(436) можно уж сразу сделать оклад в размере 10% от заработка- остальное премия, тогда вообще работодатель в шоколаде)

(433) Да, да, в том то и дело, что при белой зарплате (оклад + премия) тебе могут законно не заплатить только в том случае, когда ты действительно плохо работаешь, а при черной зп работодатель может не заплатить просто из жадности, даже если ты работаешь хорошо. Так что белая зп, как не крути, это все таки цивилизованные отношения.

(0) при вменяемом работодателе на цвет зарплаты абсолютно пофиг. Надеяться на нормальную пенсию от государства - смешно, да до нее и дожить еще надо. По поводу воровства у государства - люди (в данном случае работодатели) относятся к государству также как оно относится к ним. Тем более, что сейчас уже и черную часть зп спокойно выплачивают через банк.

да - забыл проголосовать.

> Аааа, у нас ненормальная контора - только оклад

ну вообще-то да, а где же стимулирующая премиальная часть зп?
так стимула хорошо работать нет - все равно оклад получишь.

(441) А что, стимул только получение бабла? Из под палки плохо работается, проходил через такое

(437) У ЗП есть различные функции. Она должна мотивировать сотрудника. Схема 50/50-вполне мотивирующая

(433)Премия дана не для того,чтобы ее лишать.

(441) если вся мотивация сотрудника в компании является только получение/неполучение премии- то это унылая и тухлая контора.

(438) Видите ли, работодателю не нужно никому и ничего доказывать, когда он лишил кого-то премии.

(445) Вы не сильны в экономике и психологии. Во всем мире так делается.

(446) ни один нормальный человек не устроится работать на 50/50 оклад и премия..это же шито белыми нитками.

(446) Это какой-то не нормальный работодатель-неадекват.
Сбегут

(445) я не говорил - вся.
может у них за хорошую работу сауну с девушками предлагают.
но мне почему-то кажется, что нет.

(446) Вообще то лишить премии можно только на основании положения о премировании. Если такого положения нет - то это уже нарушение.

> ни один нормальный человек не устроится работать на 50/50 оклад и премия..

работаю на заводе, премия 90%.
так работают около 1 тыс человек

(451) Это верно.

(447) ты в каком-то параллельном мире живешь...

(452) И белый как раз оклад?

(455) нет, там все белое

(451) А если в положении написано, что "премия на усмотрение руководства"?

(454) У тебя есть подчиненные?

(456) Где то врешь, писал же что работаешь на серой зп.

(459) я на субподряде

(457) А кто пойдет на такие условия?

Раньше не заморачивался. Решил взять кредит - отказали. Потому что сумма белой ЗП низкая.
И еще случай. Работал в черную. Фирма развалился в итоге задерживали ЗП. А вот реально требовать ЗП почти не получилось бы

(457) Ну, это по сути почти тоже самое, что серая з/п, только белая. Но вряд ли кто нибудь здравомыслящий согласиться на такое. Другое дело, когда четко прописано за что можно лишить премия, четко определены критерии, КПИ и прочее.

(462) это какие сейчас банки смотрят на зп ?

(464) Хочешь приятный процент получить - то любой вменяемый.
Без - тоже дадут. Но процент будет мммммм.

(464) Те, которые выдают кредиты по адекватные проценты. Без официальной зарплаты ты сможешь взять кредит только под очень драконовский процент.

(464) Ты наверное удивишься, но почти все ) С серой ЗП тебе дадут тока потреб или кредитку с неадекватными процентами.

(467) сказки.

(468) ничуть.

(469) ипотека 11.75 процентов, зп серая - что ничуть то?

(470) Справку по форме банка делал?

банки тоже не дураки и давно уже приноровились к существующим порядкам в стране.

(471) думаешь за красивые глазки дали?

правда компенсируются все риски высокими процентными ставками.

(468) (467)
кредитка с 15 % -- адекватная ставка ?

(475) Зависит от условий.

(474) если ты в банке актиный пользователь кредиток, то к тебе соотвествущее отношение

(476) кредитка на 100 000 р

(475) нет, но с цветом ЗП это не связано.

(477) не столько кредиток, сколько банковских карт вообще вообще. Если частенько расплачиваешься карточкой и делаешь довольно значительные покупки, то банк будет к тебе довольно лоялен.

(470) Ипотека 7,5 при белой зп. Разницу чувствуешь?

(481) что-то мелкий уж процент. там что, первоначальный взнос был 50% ?

>> В любой нормальной конторе есть оклад и премии

Да, так.

Но если доля разного рода премий и надбавок в совокупном доходе будет превышать 40-50%%, то есть о чем задуматься, устраиваясь в такую контору.

Премия - это стимулирующая выплата и не может превышать основных.

(481) срок ипотеки лет 10 небось, а у меня 20. Есть разница?

(482) зависит от первоначального взноса раз и от срока кредитования.

(482) 0% (484) Есть, у меня 25 лет

(481) это где такой низкий процент, в каком банке и городе?

(487) Банк Москвы, г. Москва. Но этого предложения уже нет, брал в 2007

а в принципе и пофиг. один тот факт, что ты не платишь налоги компенсирует высокие проценты, да и даже сама ипотека уже не нужна - можно просто пойти и купить на сэкономленное.

(489) Сколько десятилетий будешь экономить 5 лямов?

Про ипотеку. Разницы сейчас действительно особо нет (за исключением нескольких банков). Единственная разница - это при белой зарплате одобряют большую сумму кредита. А основное - при белой зарплате и ипотеке можно вернуть НДФЛ в пределах 2.5 миллионов (не точно). Т.е. + 325 тыр к доходу в рамках ипотеки.

ну... блин...
а между прочим, в 2007-ом БМ давал такие ипотеки только в Москве. И это являлось еще одним косвенным мотивом свалить из регионов.

(486) это в каком юанке такие проценты дают по ипотеке?

(488) а Москва. Я то в Питере.

(489) ты просто нереально крут. Это при какой зарплате так можно сделать, если не секрет?

(494) Банк Москвы есть даже в Сибири. И насколько помню их предложение, то на Питер оно тоже распространялось.

(491) цевт ЗП в данном случае влияет на срок возврата НДФЛ, а уж никак не на сумму.

(496) хм - в каком году брал ипотеку?

(495) если вместо 80 белых получать 120 черных, то если откладывать 90 в месяц, то без учета инфляции около 5 лет

а вот если получаешь 80, то да - только ипотека.
ну или доширак всей семьей есть

(498) Написал же, в 2007.
(499) Да-да, и цены на жилье тя ждать будут, и на 30 тыс семьей проживешь однозначно. Толсто троллишь больно

(499) за 5 лет цена на квартиру может настолько вырасти, что тебе и не снилось. Слишком большой риск 5 лет копить. Выгоднее взять сейчас. А потом кредит погасить досрочно.

вот и рассуждай после таких фокусов о белых/черных, когда торчишь в регионе... проценты по ипотеке один хрен задратые настолько, что никакой белой з/п их не переплюнуть.

(496) Плохо помнишь. Там в условиях выдачи такого предложения шло мелким шрифтиком исключение ряда регионов из шикарного предложения. Вместо всей Сибири там были места концентрированной офисной челяди нефтяных и газовых концернов.

Например, в Ростове-на-Дону этой ипотеки не было. Хотя в целом я ее в предложения БМ видел.

> Да-да, и цены на жилье тя ждать будут, и на 30 тыс семьей проживешь однозначно. Толсто троллишь больно

при желании можно реализовать стратегию инвестирования чтобы сохранять деньги и не прогореть на инфляции.
все это не так сложно

(504) брокер что ли?

между прочим, выморачивая новые приколы вокруг белых зарплат в правительстве прекрасно понимают, что без привлекательных кредитов (с адекватными процентами), которые белозарплатникам можно выдавать, вся их возня будет пустым пшиком. Ну и принимают решения по этой теме. Это первое.
И второе, при низких уровнях доходах у рабочих в регионах важность белой з/п тоже никакая.

помню как бакс обвавлился, так хрен там каким инвестированием сэкономить деньги можно было.

(505) нет. лично я бы предпочел фиксировать доходы в недвижимость или банковские вклады.

(59) Полностью согласен

(508) ...банковские вклады... в топку такое инвестирование однозначно. Речь вроде шла о том чтобы накопить на жилье вообще, какое инвестирование в жилье тут возможно?

Вот и перекачивают денежные потоки: повышают финансирование на з/п бюджетников и отбирают существенную часть этого же финансирования на уплату СВВФ, ПФР, НДФЛ.

(510) например ты копишь 5-6 лямов в мск.
за год собрал полтора. покупаешь дешевую недвижку в регионе, таким образом страхуешься от инфляционного роста недвижимости.

хотя я сейчас не вижу высоких темпов роста на недвижимость, все в пределах инфляции.
и по сути банковский вклад более доходен, чем инвестиция в квадратные метры. но многие по старинке предпочитают именно их, якобы это "надежнее"

(512) это почем так просто можно дешевую недвижку купить в регионе и кому ее там потом продать? Да еще так, чтобы с тебя за это НДФЛ не содрали, иначе все это - мышиная возня.

(503) Речь была про Питер. То предложение распространялось на Москву и Питер.
(512) Каким образом так застрахуешься? В регионе жилье не выросло, в Москве на 15% за год. Ну и как застраховался? У меня с 2007 жилье подорожало почти в 2 раза, в 1,8

(514) брал ипотеку в 2008, но как то упустил видно, это предложение. Чудно.

(514) сумма кредита какя была? Я 1800000 брал.

Уголовное преступление - это нехорошо

Тут постоянно всплывают ветки от неудачников, которых кинули на бабки

Когда танцуешь с дъяволом, нужно внимательно слушать музыку...

(519) за ногами надо смотреть, а не музыку слушать.

(520) за ногами надо следить когда танцевать не умеешь :-D

Приятнее, конечно белую з/п получать... Если суммы белой и черной на выбор одинаковы.

(521) это если с ангелом танцуешь.

(522) вот в .. если бы... вся и проблема.

(516) 3,3 ляма

Работодатели уходят от налогообложения (от хорошей жизни наверное), государство с этим справится не в состоянии, а виноваты во всем работники.

(525) *посыпал голову пеплом и пошел плакать*

А нельзя ли проблему с получением кредита решить так: кладешь на карточку крупную сумму, а потом снимаешь выписку и предъявляешь ее кому надо? По крайней мере, с выездом во всякие страны так, вроде, можно...

(528) получение кредита по выписке со счета? Оригинально однако.

(528) думаешь там дураки сидят? Не, маленькую скидочку на процентную ставку, конечно, тебе сделают...

Нигде еще не видел, чтобы в ИТ конторах эдакая "мотивационная премия" в размере половины оклада была. Как правило, есть квартальная/полугодовая/годовая, которая действительно зависит от качества работы сотрудника, но она к основному окладу отношения не имеет, т.е. ее невыплата не становится демотивирующим фактором.

(531) Неверно излагаем. Невыплата премии является средством мотивации, как и ее выплата тоже.

(532) Если при этом премия не является частью оклада, определенного еще на собеседовании - то ради бога. На условия "мы вам будем платить атстатыщ, только из них половина будет премией, которую мы можем вам и не платить по обстоятельствам" - соглашаться как минимум глупо.

Государство наконец-то начинает понимать, что не может обеспечить предпринимателям условия для честного ведения бизнеса, поэтому объявляет амнистию за экономические преступления, в т.ч. за мошенничество с налогами. Тем самым говорит нам, что обеспечение рабочими местами важнее 100%-собираемости налогов. При выборе работы для меня критерий белизны з/п на последнем месте. Важнее, могу ли я самореализоваться, вырасти и заработать при этом.

(534) А то, что белая з/п на предприятии показывает как минимум то, что оно может себе позволить платить налоги "в белую" - это ничего?

(535) Откуда ты знаешь, что для владельца важнее - заплатить государству или тебе? Случаи разные бывают, надо смотреть в т.ч. и на это при выборе работы.

(535) Например госучреждения, вроде з/п белая, не подкопаешься, но большинство работников явно не тянут на счастливых людей

(406) Да если платит ЗП по черному, то налоги не уплаченные кладутся в карман работодателя, бухом был поэтому и знаю

(538) некоторые с чёрной зп удерживали ндфл

(531,533) Таких контор в Москве ОЧЕНЬ много. После кризиса появилось такое веяние - оставлять зарплату белой, но 50% - премия. И люди не соглашались - их ставили перед фактом. Как положено, за 2 месяца. Большинство молча проглотило.
На практике это означает лишь, что при увольнении ты получишь половину зарплаты за последний месяц. Но если ты на хорошем счету и отработал более 3 лет, то начальник пишет служебку и тебе выплачивают все полностью (в моем случае так и было, системный интегратор Оптима).

(539) Жесть!

Да - но только теоритически-рассудительно и идеально-умозрительно.
А на фоне того, что у самих дороги полный раздрай, садиков не хватает, ПФР дурит народ разными софинансированиям, наука в ... - чинуши дают кредиты, облизывают Кипр, строят разные тьфуолимпиады - нельзя давать им деньги.
Я на текущий момент голосую за черную зп. У же тоже не белая.

(538) А я не кладу в карман. Что дальше?

+(542) У же тоже не белая. = У чинуш же тоже не белая.

Довольно бредовой выглядит идея, что черная зарплата сильно больше белой (приводился пример 80 и 120). Это не так, специально проконсультировался с нашими хэдхантерами. Работодатель берет среднюю зарплату по региону и дальше работает с ней, причем от цвета зарплаты процент накрутки не зависит. Максимум, что может быть, это разница в 13% (gross и net). А при 13% разницы я предпочту белую. К тому же белая зачастую означает соцпакет и самое главное - нормальный отпуск (в крайнем случае - компенсаация при увольнении). Сколько раз я встречал  "черные" конторы, которые плевать хотели на новогодние каникулы и заставляли  работать с 03.01 без какой-либо двойной оплаты. А в белой конторе это хотя бы двойная оплата.

(544) 80% чиновников работают "за зарплату" и к взяткам/откатам доступа не имеют.

(545) Уважаемый, а как быть с отчислениями? Поэтому - 13%- некорректно. Представим, что у вашего работодателя  1 млн. Посчитайте сколько он может выплатить вбелую и по-черному. Успехов

> А при 13% разницы я предпочту белую.

при 13 я бы может тоже выбрал белую, но пример со 80 и 120 вполне корректный :)

(547) Несколько оптимистично думать, что если работодатель не заплатит страховые, то он их заплатит работнику. Обычно он их платит себе :)

(543) Значит просто у тебя нищая конторка, и чтобы заплатить программисту на уровне белых контор, ты должен все возможные налоги вложить в зарплату программиста на руки. Профита вроде как для тебя в денежном выражении вроде нет, с другой строны если бы тебе пришлось платить такую же белую зарплату (на меньше не пойдут проги) то ты бы потратил денег гораздо больше, и прибыльность предприятия была бы гораздо ниже, а значит ты тут нас просто обманываешь, и в итоге неуплаченные налоги все-таки в карман кладешь)

(545) Знаю пару контор, где пререботки по ТК (в двойном размере), но черным налом (без декларирования) :)

(549)тоже так думаю

(543) Замечательно, что есть такие работодатели :)

(547) Ты не в теме. Он никогда не отдаст эти 30% работнику.
Он возьмет их себе или покроет ими убытки, которые не позволяют платить вбелую.

> Он никогда не отдаст эти 30% работнику.

ну мне же отдают

(555) Тебя обманывают, белые конторы платят твою зарплату в белую, и с нее еще налоги государству, а ты получаешь такую же зарплату, но без будущей пенсии

(555) Наивный. Тебе просто изначально платят меньше, и при этом говорят, что отдают сворованное тебе :)

(550) Попрошу не обобщать. У нас все хорошо. И цвет ЗП устраивает людей.

Кстати, в Москве ХОРОШАЯ белая зарплата зачастую больше черной. Просто потому, что белые обычно платят богатые компании и в них хорошо развита система годовых бонусов.
Под ХОРОШЕЙ для 1Сника я понимаю "от 150".

Кстати, встречается еще один вариант: зарплата белая, а годовые премии "в конверте".

(551) знаю конторы, где были переработки по новогодник каникулам, но из-за применяемого суммового учета к двойной оплате это не приводит. оплата белая.

Т.е. нужно еще учитывать на кого должна белизна распространяться - на всех или только на 1Сников.

И действительно, можно встретить серость в виде выплат вознаграждений за ОЗВ в черную. Таковые выплаты, кстати, слабо влияют на размер компенсаций с расчетами по среднему.

(558) У тебя все хорошо, А людей белый цвет ЗП устроил бы гораздо лучше )

(558) Устраивает тех, кто уже у вас работает. Но может не устроить, судя по результатам опроса, бОльшую часть кандидатов, среди которых могут оказаться крайне ценные кадры.

(559) и это давольно часто, но совершенно недоказуемо. Тем более, что 1С-ники могут о таких выплатах узнать только если сами их считают или сами их получают.

(0) Автор ты хоть из какого города? А то сейчас москвичи то понараскажут как в Москве живется.

(564)Ну так ему никто не мешает понаехать...

(546) Тех 20 процентов свехдостаточно, чтобы госаппарат был настолько коррумпирован, что душит всех и вся и формирует образ чинуши-взяточника и негатив к чинушам вообще.

>  Тебе просто изначально платят меньше, и при этом говорят, что отдают сворованное тебе

да пусть так, главное что у меня ЗП сильно выше средней

(562) Опять же, охота за ценными кадрами может завершаться установкой _персональных_ условий оформления и бонусов, которые в конторе в целом могут быть разными для разных категорий работников. В зависимости от ценности кадра.
Т.е. репрезентативность 1С низкая для выводов о цвете вообще всех зарплат.

(566) Меня не душит, и знакомых моих не душит, взяток ни кто из госаппарата не вымагал, что я делаю не так?

(566) Интересно, каким образом тебя душит госаппарат? Лично меня не душит. А может, тебя душит элементарная жаба, что кто-то ворует, а ты - не можешь? :)

(567) Сколько примерно озвучишь? И город заодно.

> Сколько примерно озвучишь?

больше, чем в (559).

Кстати, помнится в 2003 году контора, в которой я тогда работал предложила работникам - мы платим вам сколько сейчас в черную или сколько сейчас минус 13% но все будет в белую.
На тот момент практически никто не согласился на белую з/п.
Сейчас, имхо, есть бОльшая востребованность в белой зарплате.

(570) Я могу быть любым - попы и госаппарат должны быть честными - априори.

(574) Как гражданин, ты именно что _должен_ соблюдать закон. Так же, как и чинуши, и попы.

(572) Для МСК - это немного. Для Питера - очень неплохо, но можно при желании найти такую и вбелую, так что тебя всё-таки обманывают. Хотя соглашусь с тем, что контор с таким уровнем белой зп в Питере немного.

(572) Зависит еще от интенсивности работы. Я знаю людей, которые получают "от 200" (и в черную, и в белую), но фактически это должность "Человек-оркестр-сам-себе-служба-ИТ". Т.е. от офисной АТС до картриджей, 1С и серверов.
Хотелось бы рассматривать должность рядового специалиста 1С, даже не руководителя проекта. Сильно сомневаюсь, что в Москве программист 1С - фикси/фра где-то стабильно может получать более 150 на руки.

(577) + я сейчас не рассматриваю SAP, аналитиков МСФО и т.п.

(577) Так рядовые тоже разные бывают. Есть индивидуумы, в силу своей замкнутости не способные работать в должности РП, но при этом способные заменить пятерых средних кодеров по скорости и качеству работы.

(574) Кому должен, тебе что ли? Может начнешь с себя, и перестанешь завидовать другим?

(538) хм, а какие еще варианты есть - в какие карманы класть?

(580) с чего сделан вывод о зависти? По себе все судим?

(575) Плохая позиция. Это ты должен. Я ничего не должен.
Мне, как гражданину, это государство больше должно, чем я ему.

(580) Да, мне. Если у тебя другое мнение - пересмотри его и не имей никакого другого мнения.

(574) >>  попы и госаппарат должны быть честными - априори

Ты всерьез веришь, что их привозят сюда с Марса или Венеры?
Очнись! Это точно такие же люди, как и все остальные. Только работодателем у них являются не частные организации, а государство - для чиновников и церковь - для попов.

(585) То есть ты меня убеждаешь в ушлости этих людей и призываешь очнуться?!

Если хочешь получать на 30 % меньше - переходи на белую зарплату.

(586) >> ты меня убеждаешь в ушлости этих людей

Я убеждаю тебя в том, что не следует ожидать от этих людей чего-то особенного по сравнению с любыми другими - какой-то особой кристальной честности или каких-то других высоких моральных качеств.

Они точно такие же. Если среди населения (условно) 30% - ушлые, то не надо полагать, что среди чиновников и попов их количество будет ниже или таковых не будет вообще.

(589) а ушлым быть плохо?

(588) это ты как посчитал ?

а кто мой пост удалил?

и за что?

(593) переформулируй, пожалуйста

(590) Ушлый — изворотливый, голой рукой не возьмешь, хитропjопый, на ходу подметки рвет, голыми руками не возьмешь, охулки на руку не кладет, на ходу подметки режет, без мыла влезет, всегда сухим из воды выйдет, оборотистый, хваткий, не промах, хитрый

Смотря в каком смысле.
Лично я недолюбливаю хитроjопых.

(583) Не надо забывать, что ты пользуешься благами цивилизации, а не на пальме в чунга-чанге живешь. Это государство, какой бы хреновой система его управления ни была, дает тебе возможность работать, жить в тепле, пользоваться современной городской инфраструктурой, защитой полиции и медицинскими услугами. Работоспособность экономики и всех вытекающих из нее вкусностей вроде развитой торговли, телекоммуникаций, тоже зависит от государства, а не от твоих персональных хотелок.

+(596) Естественно, что для работы госаппарата и всех бюджетных систем нужно, чтобы граждане платили налоги.

(595) это лидерские качества

(598) Это качества офисных крыс. Лидерские качества подразумевают способность поступаться личными интересами, чтобы тащить за собой всю команду, а это противоречит хитрож@пости.

(599) > Это качества офисных крыс

пришло тебе предписание от налоговой -- заплатить штраф, мол ты просрочил что-то, хотя ты этого не делал

будешь платить ?

(594) а что там формулировать там все красиво было изложено.
люди ругают работодателей  за черную ЗП потому что
а) сами не могут, боятся, не хотят организовывать бизнес
б) тупые
в) не все, но большинство точно так же бы поступали

(600) Разбираться пойду. А при чем тут хитрож@пость? :) И можно хотя бы пример привести того, что налоговая может мне приписать неправильного?

(601) кто ругает ?

(602)

0. правильно
1. я к тому, что ушлый не есть хитрозадый
2. например посчитала, что ты не доплатил какой-то налог или не вовремя что-то сдал

+(602) Впрочем, сам вспомнил - влепили штраф за просроченную оплату по декларации. Принес квитанцию, подняли документы, перепроверили, извинились и аннулировали штраф. Никаких проблем, вообще, правда, полдня на это убил.

(604) Кстати, один раз за просроченную пустографку штраф хотели вынести. Но обошлось предупреждением, опять же без особых проблем.

(603) например (550) и еще есть индивиды в этой ветке почитай

(607) Т.е. по твоему определению не бывает людей, которые против черной з/п просто из принципа?

Не надо по себе всех судить, м.дачество и глупая зависть далеко не каждому присущи.

(607) люди не знают, как привлечь легально работодателей, которым затранее платить в белую