Начал задумываться о белой з/п. Кто-то говорит, что смысла в этом нет, кто-то, что это довольно важно. А как вам, важна или нет? Стоит ли только из-за того, чтобы обелить з/п переходить на другую работу?
Особенно интерено мнение тех, кому за 30 лет. Ответ желательно подкрепить аргументами

(508) ...банковские вклады... в топку такое инвестирование однозначно. Речь вроде шла о том чтобы накопить на жилье вообще, какое инвестирование в жилье тут возможно?

Вот и перекачивают денежные потоки: повышают финансирование на з/п бюджетников и отбирают существенную часть этого же финансирования на уплату СВВФ, ПФР, НДФЛ.

(510) например ты копишь 5-6 лямов в мск.
за год собрал полтора. покупаешь дешевую недвижку в регионе, таким образом страхуешься от инфляционного роста недвижимости.

хотя я сейчас не вижу высоких темпов роста на недвижимость, все в пределах инфляции.
и по сути банковский вклад более доходен, чем инвестиция в квадратные метры. но многие по старинке предпочитают именно их, якобы это "надежнее"

(512) это почем так просто можно дешевую недвижку купить в регионе и кому ее там потом продать? Да еще так, чтобы с тебя за это НДФЛ не содрали, иначе все это - мышиная возня.

(503) Речь была про Питер. То предложение распространялось на Москву и Питер.
(512) Каким образом так застрахуешься? В регионе жилье не выросло, в Москве на 15% за год. Ну и как застраховался? У меня с 2007 жилье подорожало почти в 2 раза, в 1,8

(514) брал ипотеку в 2008, но как то упустил видно, это предложение. Чудно.

(514) сумма кредита какя была? Я 1800000 брал.

Уголовное преступление - это нехорошо

Тут постоянно всплывают ветки от неудачников, которых кинули на бабки

Когда танцуешь с дъяволом, нужно внимательно слушать музыку...

(519) за ногами надо смотреть, а не музыку слушать.

(520) за ногами надо следить когда танцевать не умеешь :-D

Приятнее, конечно белую з/п получать... Если суммы белой и черной на выбор одинаковы.

(521) это если с ангелом танцуешь.

(522) вот в .. если бы... вся и проблема.

(516) 3,3 ляма

Работодатели уходят от налогообложения (от хорошей жизни наверное), государство с этим справится не в состоянии, а виноваты во всем работники.

(525) *посыпал голову пеплом и пошел плакать*

А нельзя ли проблему с получением кредита решить так: кладешь на карточку крупную сумму, а потом снимаешь выписку и предъявляешь ее кому надо? По крайней мере, с выездом во всякие страны так, вроде, можно...

(528) получение кредита по выписке со счета? Оригинально однако.

(528) думаешь там дураки сидят? Не, маленькую скидочку на процентную ставку, конечно, тебе сделают...

Нигде еще не видел, чтобы в ИТ конторах эдакая "мотивационная премия" в размере половины оклада была. Как правило, есть квартальная/полугодовая/годовая, которая действительно зависит от качества работы сотрудника, но она к основному окладу отношения не имеет, т.е. ее невыплата не становится демотивирующим фактором.

(531) Неверно излагаем. Невыплата премии является средством мотивации, как и ее выплата тоже.

(532) Если при этом премия не является частью оклада, определенного еще на собеседовании - то ради бога. На условия "мы вам будем платить атстатыщ, только из них половина будет премией, которую мы можем вам и не платить по обстоятельствам" - соглашаться как минимум глупо.

Государство наконец-то начинает понимать, что не может обеспечить предпринимателям условия для честного ведения бизнеса, поэтому объявляет амнистию за экономические преступления, в т.ч. за мошенничество с налогами. Тем самым говорит нам, что обеспечение рабочими местами важнее 100%-собираемости налогов. При выборе работы для меня критерий белизны з/п на последнем месте. Важнее, могу ли я самореализоваться, вырасти и заработать при этом.

(534) А то, что белая з/п на предприятии показывает как минимум то, что оно может себе позволить платить налоги "в белую" - это ничего?

(535) Откуда ты знаешь, что для владельца важнее - заплатить государству или тебе? Случаи разные бывают, надо смотреть в т.ч. и на это при выборе работы.

(535) Например госучреждения, вроде з/п белая, не подкопаешься, но большинство работников явно не тянут на счастливых людей

(406) Да если платит ЗП по черному, то налоги не уплаченные кладутся в карман работодателя, бухом был поэтому и знаю

(538) некоторые с чёрной зп удерживали ндфл

(531,533) Таких контор в Москве ОЧЕНЬ много. После кризиса появилось такое веяние - оставлять зарплату белой, но 50% - премия. И люди не соглашались - их ставили перед фактом. Как положено, за 2 месяца. Большинство молча проглотило.
На практике это означает лишь, что при увольнении ты получишь половину зарплаты за последний месяц. Но если ты на хорошем счету и отработал более 3 лет, то начальник пишет служебку и тебе выплачивают все полностью (в моем случае так и было, системный интегратор Оптима).

(539) Жесть!

Да - но только теоритически-рассудительно и идеально-умозрительно.
А на фоне того, что у самих дороги полный раздрай, садиков не хватает, ПФР дурит народ разными софинансированиям, наука в ... - чинуши дают кредиты, облизывают Кипр, строят разные тьфуолимпиады - нельзя давать им деньги.
Я на текущий момент голосую за черную зп. У же тоже не белая.

(538) А я не кладу в карман. Что дальше?

+(542) У же тоже не белая. = У чинуш же тоже не белая.

Довольно бредовой выглядит идея, что черная зарплата сильно больше белой (приводился пример 80 и 120). Это не так, специально проконсультировался с нашими хэдхантерами. Работодатель берет среднюю зарплату по региону и дальше работает с ней, причем от цвета зарплаты процент накрутки не зависит. Максимум, что может быть, это разница в 13% (gross и net). А при 13% разницы я предпочту белую. К тому же белая зачастую означает соцпакет и самое главное - нормальный отпуск (в крайнем случае - компенсаация при увольнении). Сколько раз я встречал  "черные" конторы, которые плевать хотели на новогодние каникулы и заставляли  работать с 03.01 без какой-либо двойной оплаты. А в белой конторе это хотя бы двойная оплата.

(544) 80% чиновников работают "за зарплату" и к взяткам/откатам доступа не имеют.

(545) Уважаемый, а как быть с отчислениями? Поэтому - 13%- некорректно. Представим, что у вашего работодателя  1 млн. Посчитайте сколько он может выплатить вбелую и по-черному. Успехов

> А при 13% разницы я предпочту белую.

при 13 я бы может тоже выбрал белую, но пример со 80 и 120 вполне корректный :)

(547) Несколько оптимистично думать, что если работодатель не заплатит страховые, то он их заплатит работнику. Обычно он их платит себе :)

(543) Значит просто у тебя нищая конторка, и чтобы заплатить программисту на уровне белых контор, ты должен все возможные налоги вложить в зарплату программиста на руки. Профита вроде как для тебя в денежном выражении вроде нет, с другой строны если бы тебе пришлось платить такую же белую зарплату (на меньше не пойдут проги) то ты бы потратил денег гораздо больше, и прибыльность предприятия была бы гораздо ниже, а значит ты тут нас просто обманываешь, и в итоге неуплаченные налоги все-таки в карман кладешь)

(545) Знаю пару контор, где пререботки по ТК (в двойном размере), но черным налом (без декларирования) :)

(549)тоже так думаю

(543) Замечательно, что есть такие работодатели :)

(547) Ты не в теме. Он никогда не отдаст эти 30% работнику.
Он возьмет их себе или покроет ими убытки, которые не позволяют платить вбелую.

> Он никогда не отдаст эти 30% работнику.

ну мне же отдают

(555) Тебя обманывают, белые конторы платят твою зарплату в белую, и с нее еще налоги государству, а ты получаешь такую же зарплату, но без будущей пенсии

(555) Наивный. Тебе просто изначально платят меньше, и при этом говорят, что отдают сворованное тебе :)

(550) Попрошу не обобщать. У нас все хорошо. И цвет ЗП устраивает людей.

Кстати, в Москве ХОРОШАЯ белая зарплата зачастую больше черной. Просто потому, что белые обычно платят богатые компании и в них хорошо развита система годовых бонусов.
Под ХОРОШЕЙ для 1Сника я понимаю "от 150".

Кстати, встречается еще один вариант: зарплата белая, а годовые премии "в конверте".

(551) знаю конторы, где были переработки по новогодник каникулам, но из-за применяемого суммового учета к двойной оплате это не приводит. оплата белая.

Т.е. нужно еще учитывать на кого должна белизна распространяться - на всех или только на 1Сников.

И действительно, можно встретить серость в виде выплат вознаграждений за ОЗВ в черную. Таковые выплаты, кстати, слабо влияют на размер компенсаций с расчетами по среднему.

(558) У тебя все хорошо, А людей белый цвет ЗП устроил бы гораздо лучше )

(558) Устраивает тех, кто уже у вас работает. Но может не устроить, судя по результатам опроса, бОльшую часть кандидатов, среди которых могут оказаться крайне ценные кадры.

(559) и это давольно часто, но совершенно недоказуемо. Тем более, что 1С-ники могут о таких выплатах узнать только если сами их считают или сами их получают.

(0) Автор ты хоть из какого города? А то сейчас москвичи то понараскажут как в Москве живется.

(564)Ну так ему никто не мешает понаехать...

(546) Тех 20 процентов свехдостаточно, чтобы госаппарат был настолько коррумпирован, что душит всех и вся и формирует образ чинуши-взяточника и негатив к чинушам вообще.

>  Тебе просто изначально платят меньше, и при этом говорят, что отдают сворованное тебе

да пусть так, главное что у меня ЗП сильно выше средней

(562) Опять же, охота за ценными кадрами может завершаться установкой _персональных_ условий оформления и бонусов, которые в конторе в целом могут быть разными для разных категорий работников. В зависимости от ценности кадра.
Т.е. репрезентативность 1С низкая для выводов о цвете вообще всех зарплат.

(566) Меня не душит, и знакомых моих не душит, взяток ни кто из госаппарата не вымагал, что я делаю не так?

(566) Интересно, каким образом тебя душит госаппарат? Лично меня не душит. А может, тебя душит элементарная жаба, что кто-то ворует, а ты - не можешь? :)

(567) Сколько примерно озвучишь? И город заодно.

> Сколько примерно озвучишь?

больше, чем в (559).

Кстати, помнится в 2003 году контора, в которой я тогда работал предложила работникам - мы платим вам сколько сейчас в черную или сколько сейчас минус 13% но все будет в белую.
На тот момент практически никто не согласился на белую з/п.
Сейчас, имхо, есть бОльшая востребованность в белой зарплате.

(570) Я могу быть любым - попы и госаппарат должны быть честными - априори.

(574) Как гражданин, ты именно что _должен_ соблюдать закон. Так же, как и чинуши, и попы.

(572) Для МСК - это немного. Для Питера - очень неплохо, но можно при желании найти такую и вбелую, так что тебя всё-таки обманывают. Хотя соглашусь с тем, что контор с таким уровнем белой зп в Питере немного.

(572) Зависит еще от интенсивности работы. Я знаю людей, которые получают "от 200" (и в черную, и в белую), но фактически это должность "Человек-оркестр-сам-себе-служба-ИТ". Т.е. от офисной АТС до картриджей, 1С и серверов.
Хотелось бы рассматривать должность рядового специалиста 1С, даже не руководителя проекта. Сильно сомневаюсь, что в Москве программист 1С - фикси/фра где-то стабильно может получать более 150 на руки.

(577) + я сейчас не рассматриваю SAP, аналитиков МСФО и т.п.

(577) Так рядовые тоже разные бывают. Есть индивидуумы, в силу своей замкнутости не способные работать в должности РП, но при этом способные заменить пятерых средних кодеров по скорости и качеству работы.

(574) Кому должен, тебе что ли? Может начнешь с себя, и перестанешь завидовать другим?

(538) хм, а какие еще варианты есть - в какие карманы класть?

(580) с чего сделан вывод о зависти? По себе все судим?

(575) Плохая позиция. Это ты должен. Я ничего не должен.
Мне, как гражданину, это государство больше должно, чем я ему.

(580) Да, мне. Если у тебя другое мнение - пересмотри его и не имей никакого другого мнения.

(574) >>  попы и госаппарат должны быть честными - априори

Ты всерьез веришь, что их привозят сюда с Марса или Венеры?
Очнись! Это точно такие же люди, как и все остальные. Только работодателем у них являются не частные организации, а государство - для чиновников и церковь - для попов.

(585) То есть ты меня убеждаешь в ушлости этих людей и призываешь очнуться?!

Если хочешь получать на 30 % меньше - переходи на белую зарплату.

(586) >> ты меня убеждаешь в ушлости этих людей

Я убеждаю тебя в том, что не следует ожидать от этих людей чего-то особенного по сравнению с любыми другими - какой-то особой кристальной честности или каких-то других высоких моральных качеств.

Они точно такие же. Если среди населения (условно) 30% - ушлые, то не надо полагать, что среди чиновников и попов их количество будет ниже или таковых не будет вообще.

(589) а ушлым быть плохо?

(588) это ты как посчитал ?

а кто мой пост удалил?

и за что?

(593) переформулируй, пожалуйста

(590) Ушлый — изворотливый, голой рукой не возьмешь, хитропjопый, на ходу подметки рвет, голыми руками не возьмешь, охулки на руку не кладет, на ходу подметки режет, без мыла влезет, всегда сухим из воды выйдет, оборотистый, хваткий, не промах, хитрый

Смотря в каком смысле.
Лично я недолюбливаю хитроjопых.

(583) Не надо забывать, что ты пользуешься благами цивилизации, а не на пальме в чунга-чанге живешь. Это государство, какой бы хреновой система его управления ни была, дает тебе возможность работать, жить в тепле, пользоваться современной городской инфраструктурой, защитой полиции и медицинскими услугами. Работоспособность экономики и всех вытекающих из нее вкусностей вроде развитой торговли, телекоммуникаций, тоже зависит от государства, а не от твоих персональных хотелок.

+(596) Естественно, что для работы госаппарата и всех бюджетных систем нужно, чтобы граждане платили налоги.

(595) это лидерские качества

(598) Это качества офисных крыс. Лидерские качества подразумевают способность поступаться личными интересами, чтобы тащить за собой всю команду, а это противоречит хитрож@пости.

(599) > Это качества офисных крыс

пришло тебе предписание от налоговой -- заплатить штраф, мол ты просрочил что-то, хотя ты этого не делал

будешь платить ?

(594) а что там формулировать там все красиво было изложено.
люди ругают работодателей  за черную ЗП потому что
а) сами не могут, боятся, не хотят организовывать бизнес
б) тупые
в) не все, но большинство точно так же бы поступали

(600) Разбираться пойду. А при чем тут хитрож@пость? :) И можно хотя бы пример привести того, что налоговая может мне приписать неправильного?

(601) кто ругает ?

(602)

0. правильно
1. я к тому, что ушлый не есть хитрозадый
2. например посчитала, что ты не доплатил какой-то налог или не вовремя что-то сдал

+(602) Впрочем, сам вспомнил - влепили штраф за просроченную оплату по декларации. Принес квитанцию, подняли документы, перепроверили, извинились и аннулировали штраф. Никаких проблем, вообще, правда, полдня на это убил.

(604) Кстати, один раз за просроченную пустографку штраф хотели вынести. Но обошлось предупреждением, опять же без особых проблем.

(603) например (550) и еще есть индивиды в этой ветке почитай

(607) Т.е. по твоему определению не бывает людей, которые против черной з/п просто из принципа?

Не надо по себе всех судить, м.дачество и глупая зависть далеко не каждому присущи.

(607) люди не знают, как привлечь легально работодателей, которым затранее платить в белую