ходят "слухи", что в каско будет выдаваться только на владельца, т.е. кто ещё будет ездить страховую недолжно волновать, в отличие от осаго


так ли это ?
или кто что слышал ?

эту сообщила некая сотрудница страховой компании

*эту инфу

как раз наоборот, ходят слухи, что осага будет на водятла, а он сможет ездить на любой машине (по категории лошадиной)

http://auto.mail.ru/article.html?id=40157

Верховный суд принял несколько очень важных решений, которые касаются автолюбителей, страхующих свои автомобили по полису КАСКО. Перечислим их по пунктам:
1.    При ремонте по полису КАСКО страховая компания должна оплачивать полную стоимость запчастей, без учета так называемого износа деталей. То есть при покупке полиса КАСКО должна однозначно работать схема «новое за старое» вне зависимости от возраста модели (при этом в системе ОСАГО это правило почему-то не работает).
2.    Страховая компания не может отказывать в выплате по полису КАСКО, если за рулем автомобиля, который попал в ДТП, сидел водитель, не вписанный в полис. По мнению Верховного Суда, при покупке полиса КАСКО страхуется сам автомобиль, и не имеет значения, кто управлял транспортным средством.

(4)

1. про износ не понял -- разъясни
2. а вот это то, что надо

закон не вышел, что есть решшенеи

правда это суд

(5) это когда тебе оплачивают не стоимость новой детали, а стоимость подержанной детали, и их не колышит, что тебе, один хрен, покупать новую прийдется

значит каско на себя на оформлять и никого не вписывать

(7) главное, чтобы делать была в норме

(6) решение верховного суда в РФ равносильно прецендентному праву. На него будут ориентироваться все остальные суды.

(8) Ну если ты готов в любом случае идти в суд то да.

(9) что бы кто была в норме?

(10) это обычное дело, когда страховщики не хотят платить

но за правильную оказанную услугу они налетят на 3 % издержки на каждый день =)

(11) я всё жду, когда с кем-нибудь посудиться =)

(12) и какая деталь может повлиять на это ?

(5) например тебе сбили боковое зеркало - цена 4000 рублей
приходишь в страховую по КАСКО - они говорят что мол машинке вашей уже 3 года - значит зеркало у вас было на момент ДТП трехлетнее (БУшное), а такое стоит 2000 рублей

(16) Что самое интересное про каско. Каско дорожает при износе авто. а выплаты уменьшаются.

(16) но деталь от производителя ?

кто как сделал бы в соответствии постановления суда из (4)

1. вписать жену с нулевым стажем
2. не вписывать


p.s. на машине будет ездить жена =)

голосовалку добавил

*голосовалку

Вписать и не нервничать.

(22) в чём нервны ?

(23) Чтобы не думалось: "оплатят / не оплатят". Если такого вопроса нет, то в чем смысл ветки?

(23) ты прости то дело сначала. может там за рулем был одинаковый по стажу человек. А страховая тупо затупила на том основании что его нет в полисе.

А у тебя на суде вызовет недоуменный вопрос - а с какого перепугу? в договоре наверняка человек с его стажем и проч от чего считается стоимость

(17)Откуда дровишки?
У меня на второй год КАСКО дешевле первого года ~20%...

Реальность такова, что на данный момент страховщики сильно нервничают на предмет "докажите, что за рулем был тот водитель, что вписан в КАСКО", даже в случае легких повреждений (сталкивалась).
Причина проста - ищут любую зацепку, чтобы ничего не платить.
Есть все основания полагать, что при более серьезных повреждениях страховая будет копать в эту сторону и биться насмерть.

Считаю, что не надо давать им лишний повод.

(26) как-то считал каско для авто на калькуляторе. так чем старше авто, тем дороже.

у меня видимо скидка за безаварийность сработала

(28) каждый год для страховки снижают стоимость авто, потому получается дешевле, даже если аварии были, но и сумма выплаты при "тотале" соответственно тоже снижается.

еще снижение цены КАКСКО может произойти с ростом стажа водителя (в каждой страховой свои пороги с разным процентом - 2 года, 5 лет и т.д.)

(29) еще раз. при одинаковой сумму страховки чем старше авто. тем выше премия. т.е. более старое авто платеж выше.

а то, что стоимость авто снижается текущего это и так понятно.

если взять одно и тоже авто и поставить 300 т.р. стоимость, то если указать год 2012 то каско скажем 50 т.р., если 2011 то премия будет уже 55 т.р.

(32) ок, понятно

Сейчас (пока страховые компании оформляют договоры по старому и без учета постановления ВС) - вписывать жену означает автоматически получить полис по более высокому тарифу.
В случае ДТП, когда за рулем жена, не вписанная в полис, страховая однозначно откажет в выплате и придется идти в суд. После озвученного в (4) решения ВС скорее всего суд примет сторону истца. Но это время и нервы.

В скором будущем однако предполагается, что страховые компании пересмотрят тексты своих договоров с учетом того самого постановления ВС - то есть страховать буду именно транспортное средство без учета водителей, их количества, стажа, пола и пр. В этой связи все ждут роста тарифов :))

Вывод: если жена фактически пользуется машиной, то лучше её вписать.

(34) Я думаю, что как раз с постановлением ВС нервов и времени не будет. Страховая в случае суда автоматом попадает на все издержки и компенсации.

(24) страховая априори считает не заплатить

в таких структурах есть спец отделы, которые занимаются невыплатами
и которые получают премию о невыплатах


сегодня с сотрудником такой компанию хочу переговорить

(25) так постановление суда говорит о том, что договор страхования каско подразумевает страхование МАШИНЫ, а не ответсвенности водилы

(27) это я уже знаю


мне предложили оформить каско на себя и в случае аварии другим лицом, последний должен дать на руки менту денег, чтобы тот вписал меня в место дтп

(30) какая разница какой стаж ?

(37) каско - это комплекс а не только авто. это и твоя ответственность перед своей авто

(34) я думаю, что пока есть возможность -- стоит рискнуть =)

(39) если ты только с автошколы, то вероятность убить авто гораздо выше. чем со стажем 10 лет

(35) перефразируй последнее предложении

от стажа не зависят стоимости риска угона и т.п. а вот ущерба авто напрямую

(42) я хочу оформить каско, чтобы не убили авто жену кто-то
а не она

(43) на страховую в случае суда падает все

(45) кто-то - есть осаго у виновника. каско прежде всего это то, что не входит в ОСАГО. т.е. твоя вина + угон и тому подобное

(46) это дорога протоптана -- сдуиться со страховыми =)

(47) но и у осаго есть ограничение в выплатах
а у каско -- нет

иили я не прав 7

(49) как правило осаго многие покупают расширения. да и разницу тогда будешь в любом случае с виновника взыскивать

> расширения

???

(4) в п.2 зачетный бред :)

Под договором страхования в настоящих Правилах понимается соглашение между Страхователем и Страховщиком, согласно которому Страховщик за
обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) обязуется возместить Страхователю (Выгодоприобретателю) в пределах определенной договором страховой суммы
причиненный вследствие этого события ущерб в застрахованном имуществе либо
ущерб в связи с иными застрахованными имущественными интересами в размере
(ограничении) и порядке, определенными настоящими Правилами и (или) договором страхования

(51) добровольное страхование ответственности, заключается одновременно с КАСКО, стоит достаточно скромных денег, что-то типа 3000 руб за миллион.

В случае если застрахованный стал виновником ДТП, то пострадавший может получить за ремонт своей машины не 120 тыр, а больше (по сумме договора)
При отсутствии такого договора, все что не покрывается ОСАГО взыскивают с виновника.

(54) у меня расширение до 750 т.р. стоило 1200р

(45) поясни плиз.

Какая разница кто в кого въедет? Ремонитировать все равно надо обе машины, для этого и КАСКО

(52) почему ?

(53) ты оперируешь сторонами, а не имуществом

(54) это типа взять мне осаго и кско ? о_О

(59) каско как-то отменяет осаго?

(56) мне же всё равно что будет с другой машиной
мне интереса та, на которой будет ездить жена

(60) я не знаю же
я в этом шлаг -- поэтому и спрашиваю

все запутали. к ОСАГО можно приобрести полис добровольного страхование ответственности расширением к ОСАГо, который увеличивает сумму выплат в случае чего

(63) это что бы тебе не платить ?

(64) да. если я протараню авто чье-то и ущерб будет более 120 т.р. или их не дай бог несколько, то выплаты не из моего кармана будут

(65) это я понял

(59) ОСАГО - твоя ответственность перед другими машинами до120 тыр.
КАСКО - возможность отремонтировать свою машину (неважно кто виновник)
Расширение Осаго - добровольное (если я побъю кого-то больше чем на 120 тыр, то мне не платить разницу - заплатит страховая)

так как насчё19 ?

(58)договором ;)

(69) там же не фигурирует пользователь

(68) ИМХО вписать и не париться, по крайней мере на этот год, пока вопрос не прояснится

(71) цена вопроса -- 60

а автошколы хотят денег по 30, а я думал не больше тысячи

(70) перечитай (53)

(73) да, я не дочитал -- признаюсь

но там же не сказано, кто "за баранкой"

(72) - разница 60 тыр.? Между вписывать и не вписывать?

(75) да, мне сказали в страховой следующие порядки:
типа если я один каско 40, если жена 100

(76) - может это дикая страховая? Млжет в другой страховой узнать?
Или машина такая дорогая?

У меня была разница 14 тыр между мною и водителем с меньшим стажем, я вписала. Мне показалось, что это нормальная цена за то чтобы не думать "заплатят / не заплатят" и не бегать еще и по судам (беготни при страховом случае хватает и так)

(77) здесь стаж отсутствует. от слова вообще ;)

(77) это средняя цена у 5 страховщиков
машина стоит 750

(74) Страхователем по договору страхования является дееспособное физиче-
ское либо юридическое лицо, заключившее со Страховщиком договор страхования
ТС, которым оно владеет на основании, предусмотренном в законе, ином правовом
акте или договоре.

Водитель — физическое лицо, допущенное в установленном законом по-
рядке к управлению ТС, указанным в договоре страхования. Страхователь обязан
ознакомить Водителя с условиями и содержанием заключенного договора страхо-
вания. На время владения ТС Водитель выполняет обязанности Страхователя, ука-
занные в настоящих Правилах. Невыполнение Водителем обязанностей Страхова-5
теля влечет за собой те же последствия, что и невыполнение данных обязанностей
Страхователем

В договоре страхования (Полисе) указываются:
1) лица и объекты, в отношении которых действует договор страхования;

(81) это каско или осаго?

(79), ужас конечно

Может рассмотреть более дешевые варианты страховки?
На один страховой случай например (с возможностью докупить до полной), или франшизу?
Тогда разница будет поменьше, но жена будет вписана.

Просто если будет водить только жена, то отданные 40 тыр. могут быть вообще бесполезны, если страховая упрется и суд не поможет. Проще уж не страховать тогда...

(84) как на счёт 19 ?

(83)каска

(85), я всегда за "Вписать" :)
может просто страховку подешевле взяла бы (не полную)

(86) зачем мне как владельцу спрашивать чьё-то разрешение кто будет ездить ?

(87) что такое "неполная" ?

вест цвет мистоюриспруденции в сборе

(88) тебе не ездить, а получить возмещение ущерба.

а возмещать ущерб страховая договаривалась только в том случае когда ты за рулем.

понимаешь разницу ?

(90) алименты оплати


(91) какая разница кто будет за рулём, если я страхую железку

(89) в ВСК в прошлом году была страховка на один страховой случай в год, с возможностью докупить до полной страховки при его наступлении.

То есть если у моей машины повреждения, то я решаю обращаться в страховую или нет, если повреждения серьезные, я обращаюсь, мою машину ремонтируют и договор страхования закрыт, но я могу при желании продлить его на неограниченное кол-во случаев за разницу в суммах между полным договором и тем сколько я заплатила.

Один страховой случай стоил где-то 60-70% от полной (не помню точно, но порядок примерно такой)

(31) Ну дык естественно. Если вина не твоя - они по ОСАГО бабло стрясут. А чем старее авто - тем меньше стрясут. Вот процент премии и выше.

+ (93), то есть если страовой случай так и не наступил, то существенная экономия

(92) чего-чего ты страхуешь ?

это как если бы ты сдал квартиру одинокой девушке, а потом обнаружил что там семья таджиков в кол-ве 40 чел живет.

(93) т.е. "перекладываешь" суммы ?

(96) авто

(97) это другое

соткоНАХ

(42) Как раз у 10-летних вероятность убить выше. А вот помять - да, выше у новичков, ибо их вообще не учат... правда, права можно получить в 18 лет, а авто купить в 30 - и формально стаж будет больше 10 лет, а реально - нуб полный, причем еще и реакция уже не та.

(99) с какой стати другое ?

договор пользования с одним лицом, а фактически пользуются другие.

(99) мляяяя, перечитай еще раз правила страхования.
там русскими буквами на русском языке все изложено.

(92) Разница в страховой премии.

ребят, есть железка -- я её страхую
какая разница кто будет возле (в) железке ?

(105) Ну дык тебе же посчитали: разница 60 тыс. руб.

(105) изложи текст договора

(106) мне они договор не дали -- я спрашиваю поэтому тут

и не могу понять разницу

(108) Ага, точно так же наперсточники на вокзалах делали... тебя разводят. У крупных страховых есть текст договора в свободном доступе. Правда там отсылка идет на правила страхования, которые в любой момент могут поменять.

(108) RTFM
www.ingos.ru/upload/info/pravila_kasko/Pravila_KASKO.pdf

(109) ну причём тут кидалы ?
я же спрашиваю про законы, которое ввело Государство

(98) то есть могу сделать мелкий ремонт без беготни по страховым, а потратить страховой случай на то, что действительно этого стоило.
Условно, если мне смяли зад вместе с сиденьями, то я застрахована на полную сумму, а если поцарапали бампер, то я его и сама покрашу, когда решу что пора.

Ну или можно рассмотреть как вариант рассрочки (сейчас 70% и еще 30%, если не повезет)

(110) благодарю за много букв

(112) стоп
а если у меня каско --- они же и бампер, и зад оплатят ? =)

(111) Притом, что если тебе не говорят правила игры пока ты не заплатил - это кидалы.

(115) так я же про императивные нормы спрашиваю и постановления судов
все остальные буквы в договоре не в счёт

(114), конечно, но на этом договор закончится, если его не продлить доплатой

(114) только если зад разбит, то оплатят только задний бампер, а передний нет, так как то что чинят должно иметь отношение к месту удара при том ДТП, с которым обращаешься в страховую

(111) каско законами никак не регулируется. Это договорные отношения. Хочешь покупай а хочешь нет.

(118) и это всё в договоре прописано ?

(119) если есть каско, то осаго не нужно ?

(121) ОСАГО нужно всегда!. Каско это страхование твоей машины и твоей ответственности перед твоей авто. ОСАГО перед другими. Странный вопрос. в перечне доков автовладельца указана ОСАГО посли гос бланк.

полис.

(122) т.е. я покупаю машину и буду ездить там один
мне надо осаго обязательно, но при желании и каско ?
т.е. две страховки ?

(120), вроде нет, но по факту будут ремонтировать только то, что указал инспектор ДПС как последствия ДТП, а они лишнего не пишут, с них фразу "возможны скрытые повреждения" и то трудно добиться, а ведь от этого тоже зависит согласование ремонта со страховой, если скрытые повреждения найдутся.

(124), да две страховки

(125) а если дтп не было и кто-то повредил машину -- страховая не оплатит по каско ?

(126) я думал, что каско заменяет осаго

(127) Каско как раз оплатит в любом случае, хоть гибель от урагана.
(128) нет не заменяет

+ 129 если в каско есть такой пункт. Каско счас можно делать гибко. У меня товарищь сделал каско только на угон и полную гибель авто. 9 или 10 т.р.

(129) > хоть гибель от урагана.

даже в том случае, когда за рулём было неписанное лицо ? =)

(127) оплатит при наличии справки из милиции, когда повреждение оформляют как "противоправные действия третьих лиц", если такое предусмотрено в договоре.
Или есть некоторые договоры в которых можно сделать покраску одной детали без справки на какой-то процент от суммы (например 5%), но там куча ограничений, в частности бампера могут не входить в это условие, и ремонт (шпатлевку)тоже не оплатят.
Бывает что фары/стекла/зеркала можно менять без справки.
Все зависит от страховой/договора.

(131) за рулем тогда никого не должно быть, если кто-то был за рулем, то это ДТП.

(132) да уж

(133) а если сидел на соседнем кресле ?

(135) - обычно это случаи "я пришел, а тут повреждения",

про соседнее кресло и гибель от урагана, это уже слегка перегиб ИМХО.
Если был в соседнем кресле, и видел "противоправные действия третьих лиц", звонить в полицию, называть приметы
Если видел как долбануло другое авто, звонить в ДПС, называть номер (весь - с регионом).
Хотя по факту лишняя морока, ибо скажут "будем искать", на деле будут просто выжидать срок (пару месяцев), до того как закроют дело, а пока не закрыто дело машина будет побита и без ремонта, так как страховая не ремонтирует пока дело не закрыто (в надежде содрать денег с виновника и не платить самим)
Так что даже если что-то видел, то очень советуют (иногда сами менты) никого не указывать и не называть, говорить "Я пришел, оно побито", тогда сразу быстренько все закроют и дадут справку, по которой можно в страховую и в ремонт.

(136) я хочу понять, когда (в какой момент) страховая платит

(137) про ураган и соседнее кресло лучше в страховой спросить

(138) там такие же сидят, что и в банках
дубины

(136) >>  говорить "Я пришел, оно побито", тогда сразу быстренько все закроют и дадут справку

Фигня всё это.
Был у меня такой случай. Страховая (Ренесанс) сказала, чтобы шел в ментовку и писал заявление с обязательным указанием, что ущерб считаю ЗНАЧИТЕЛЬНЫМ (это ключевая фраза для возбуждения уголовного дела).
Пока дело не закрыли по истечении сроков (естественно ни кто ни кого не искал) через 3 месяца, страховая ни чего не делала.

Такие моменты надо в договоре к полису внимательно вычитывать. Некоторые страховые возмещают ущерб, не дожидаясь закрытия дела, но возбуждения самого дела всё равно требуют.

(139), тут такой инфомации может не быть просто, в основном ведь опираемся на реальный опыт.
В реальности с ураганами обычно связаны упавшие на авто деревья, а платят ли за них - это вопрос, теоретически могут  начать валить вину на какой-нибудь ДЭЗ, не спиливший опасное дерево вовремя или на то, что ты был неправильно запаркован.
Пока не столкнешься, не узнаешь.

(141) я представлял себе картину иначе
страховая платит сразу, а вот как она будет выбивать деньги с деза --- застрахованного недолжно волновать

(140), это да. В договоре должна быть (или не быть) какая-то ключевая строчка про это, вот не помню какая :(
Я в рекомендациях исходила из того, что договор в этом плане правильный.

(131) за рулем может вообщзе никто не находиться. напрмер хулиганы во дворе разбили стекло, авто подожгли или поцарапали во дворе и скрылись.

(137) в такой, и за то, что указано в договоре.

(142) теоретически, но страховка не платиться в случае если ты преднамеренно что-то сделал. Поэтому и требует возбуждения дела или заяву на дэз от тебя с регистрацией случая. т.е. случай должен быть подтвержден участковым или еще кем.

(146) получает, что я должен бегать
спрашивается -- почему бегает не страховка ?

(143) Я к тому писал (140), что не имеет значения то видели ли вы того, кто нанес ущерб или не видели, укажете вы это в заявлении или нет.
Есть условия договора страхования и правила страхования, которые у каждой страховой свои. В соответствии с этими условиями и будут возмещать ущерб. Если в условиях прописано, что при ущербе от третьих НЕИЗВЕСТНЫХ лиц ни чего не выплачивается пока эти самые лица не станут известными или пока не закроют дело, то фиг чего от страховой добьешься.

(147) >> спрашивается -- почему бегает не страховка ?

А ты думал почему в России все так клянут страховые компании.
Потому что подобные вопросы задают себе все автовладельцы.

Моя логика проста. Если автомобилю нанесен ущерб, то какая разница как и кем?

У страховой логика другая:
1. Стрести сумму ущерба с виновного (страховой виновного).
2. Растянуть максимально сроки выплат.
3. Максимально занизить суммы выплат, отказывая в возмещении по надуманным причинам (а вот этот элемент гаишники в справке не указали - значит вы его сами поломали или в другом ДТП, о котором не заявили, а вот это (допооборудование, например) вообще не застраховано, а вот это мы менять не будем - пусть просто покрасят и т.п.)

Это бизнес. Отчасти страховые понять можно - в России очень велико количество мошенничеств со страховыми случаями. Но с другой стороны у нас и полисы ни фига не дешевле, чем в какой-нибудь Германии, где автовладельцы не испытывают таких проблем при получении возмещений по ущербам.

(149) ясно
страховая пожалеет, если мне откажет в выплате =)

(149) есть инфа по стоимости полюсов в германии? я вот про США периодически слышу, как страховка на авто неким людям обязательная обходиться 2-3 тыс баксов в год.

(147) расставаться с баблом никто не любит.

(153) страховая нужна для того, чтобы не обременять владельца

(154) так и есть

(155) так мне же тут в ветке намекают на другое

(156) есть правила, есть регламент

если его соблюдать - никаких проблем.

ну и страховую нормальную выбирать

(157) правила ?

(158) имя назови

(154) смешной ты. Это бизнес.

(160) так я плачу за страховку
еня их издержки не должны волновать

ребят, вы реально верите в Каско?  Или обязует банк покупать? Никогда не покроет страховая Каско - или покроет с минимальными издержками. В страховых же не лохи сидят, чтобы обратно лохам деньги проеденные отдавать.

(162) как показывает практика -- выбивать деньги из страховой -- элементарно

(163) улыбнул.. страховые не могут себе позволить нормальных юристов?

(162) - банк не обязует меня покупать.

Я реально видела, когда человек уделал машину под "тотал" на скорости 50 км/ч въехав под газель (под железную фигню сзади) и через 4 месяца беготни на выплаченную сумму купил такую-же машину того же года.
Если бы у него не было КАСКО, он бы просто потерял примерно 700 тыр.
Конечно можно надеятся, что это не коснется меня, но угадать нельзя.
В этом плане КАСКО как велосипедный шлем "когда нужен, то очень"

(164) мой отец выигрывал все суды

(152) >> страховка на авто неким людям обязательная обходиться 2-3 тыс баксов в год.

Во-первых, без конкретной стоимости страхуемого автомобиля это суммы ни о чем.
Во-вторых, цена страховки нового автомобиля стоимостью 800-900 т.р. с открытым списком водителей (мультидрайв) от угона и ущерба (полное КАСКО) без франшизы с возмещением ущерба в натуральной форме (ремонт у официального дилера) в России  обойдется тебе в сумму 80-100 т.р. (2,4-3 т.$)

Ну и где разница в цене?...
Если брать твой пример, то в России цены даже выше.

Вопрос к службе страхования.
С января 2013 года Верховный Суд РФ разъяснил, что страховая компания обязана произвести выплатить *по полису КАСКО в полном объёме , даже если за рулем автомобиля, который пострадал* в ДТП, находился* водитель, не указанный *в полисе КАСКО. По мнению судей Верховного Суда, по полису КАСКО страхуется ущерб именно ТС, а не лицо, управляющее транспортное* средство.

1. Вопрос, почему сейчас страховые дальше продолжают производить расчет в зависимости от стажа дополнительных водителей?
2. Есть ли какие нибудь сейчас "уловки" в договорах страхования, чтобы обойти разъяснения Верховоного суда?
3. Имеет ли мне сейчас тратить дополнительные деньги и вписывать дополнительно неопытного водителя в полис КАСКО?
4. Как сейчас поступают страховые, если произошло ДТП, а водитель не был в полис КАСКО? Ведь теперь суды будут в пользу клиентов КАСКО.
5. Если водитель не был вписан в КАСКО, попал в ДТП, а виновник скрылся с места ДТП? По идее страховая должна отремонтировать ТС. Будет ли страховая пытаться взыскать деньги с водителя не вписанного в КАСКО?

(162) >> вы реально верите в Каско?

Это не вопрос веры.
Мне реально дважды уже страховая покрывала затраты на КАСКО.
Ремонт нового автомобиля даже при незначительных повреждениях весьма и весьма дорогое удовольствие.
Конечно, если речь идет о какой-нибудь пятилетке с пробегом, стоимостью до полумиллиона, то можно и не страховать (или застраховать только от угона). Так как такую машину в ремонт не жалко и в гараж какому-нибудь дяде Васе отдать за копейки в случае чего.

+ (168) ответ от страховой http://www.asn-news.ru/news/41728?get_cached

(159)ну я тоталил машину, через месяц получил деньги.

вообще никакого гемора.

+ (168) так что лучше вписать жену, дабы избежать мутырства потом

(170) позицию ВС наркоша какой-то изложил :)

(172) конечно.

договор страхования оперирует понятиями Страхователь,Водитель,Собственность.

если в случае ДТП за рулем сидел не Страхователь и не Водитель, то нет и страхового случая.

ситуация когда там никого не было - другой пункт договора.

(164) против законов переть глупо. хоть 10к юристов. Это в США у кого круче юрист тот и прав

(161) Почитай устав любой комм конторы. их зада прибыль. а не благоденствия клиента. Это не церковь

(175) Ну елы-палы?! еще в Москве живешь... Мы тут-то с законами только иногда, когда денег украсть хотят, сталкиваемся, а Вам там вообще один закон - закон гор.. )))

(177) об чем ты. хватит гнать фигню. в судах страховые платят после как раз по тому, что адвокатам там доказывать нефиг

(178) он из теоретиков, Морова школа :)

(179) :)  забавный персонаж Моров, знаю, но сравнение некорректно.. таки мне, лично мне, когда лох чилийский крыло на СААБе помял, то выплатили в четыре раза меньше, чем реально ремонт стоил.. ща не мне, соседу, на новой Теане, которая по требованию банка в страховке Каско - в два раза меньше, несмотря на требование ремонтироваться в официале с всеми наряд-заказами за сгоревший вариатор в три раза меньше, приотом, что экпертиза нашла беду в его охлаждении ))

(180) кто же по каске деньги берет ?

только ремонт.

(180) Проблемы занижений существуют. В 99% случаев сумму ущерба оценивает та экспертная компания, которая принадлежит самой страховой.

В 90% случаев проблема решается через независимую экспертизу (придется потратиться, но расходы потом возместит страховая) и суд.

Страховые потому и злоупотребляют занижением выплат, что ни кто судиться не хочет. Им дешевле обходится в 10 случаях занизить суммы выплат и только по двум из 10 выплатить полную сумму + судебные издержки и штрафы, чем всегда платить всё полностью.

(170) так это же дургое

*другое

(174) я страхую железку

какая разница кто за рулём ?

(181) Где в Коми, да и даже в России есть сервис SAAB? ЛЮбой суд опротестует любые чеки ибо это не фирменный сервис..

(176) их риски клиента недолжны волновать
а бизнес, как известно, и есть риск

(185) В условиях страхования, при управлении авто страхование железки зависит от того, кто управляет. согласно договора.

(180) пусть покупает за налик

ибо вероятность попортить предмет страхования, сильно зависитот того, кто за рулем

(188) Нефига можно и неограниченный допуск к управлению оформить, правда дороже будет.

(182) +

также возместит расходы на контору, которая помогала тебе в решение проблемы

а хозяином этой конторы может быть сам владелец авто =)

(188) а как же постановление ВС ?

(191) в моём случае всё равно -- неограниченный круг или вписать жену

(182) Проблема в том что по сути это явное мошеничество но никто за него ответственности не несет.

(193) ты его читал? там про конкретный случай. Если тот кто сидел за рулем имеет тот-же стаж и т.п. параметры то отказ в выплате не правомерен. А если ты получив скидку за 10 летний стаж и за безаварийность усадил жену с 0 стажем то это уже неправомерно

(196) Какой фферичный бред. Страхуешь транспортное средство от ущерба - ущерб приченен, таким образом страховой случай наступил. Чтоб отказать требуется доказать что были нарушены условия договора при чем желательно что это действительно создало дополнительный риск. Стаж водителя и степень риска величины в принципе не доказуемые.

(197) фееричный бред несешь ты. Правильно. все в договоре. в договоре сказано про водителя который должен быть чтобы страховка сработала.

(198) Есть список допущенных лиц, и нарушение его можно рассмотреть как нарушение условий договора, но никоим образои при этом не будет учтено что в списке у водителей стаж один а рулил с другим стажем - это вообще пофиг.
И кстати дела когда недопущенное лицо было и произошел страховой случай как правило у страховой выигрываются.

200 нах

(195) >> это явное мошеничество но никто за него ответственности не несет

ИМХО, давно пора вводить драконовские штрафы для страховых или экспертных контор по таким случаям. Желательно пропорционально сумме недоплаты (занижения).

Занизила страховая сумму экспертиза - заплати в двадцатикратном размере от этой суммы штраф.

Недоплатила страховая или заплатила с задержкой - пусть платят  штраф.

И это помимо пеней, начисляемых за каждый день просрочки.

Тогда что-то изменится на страховом рынке и страховые повернутся лицом в сторону клиента.

(185)откуда у тебя такая уверенность ?

терпение мое на исходе ;)

(199) пример можно

(203) Нет, если интересно сам поищи, но страхуещь ты именно железку от возможного ущерба.
Разные водители это еще более менее причина для отказа, на заре страхования я помню отказы были даже на основании того что типа машина не на охраняемой парковки стояла.

(204)перечитай еще раз условия договора

(205) И что там написано? что является предметом договора? И не путай правила страхования с самим договорм, правила они никакой юр силы не имеют.

(206) правила и есть договор ;)

полис - приложение с кратким перечнем.

(204) (206) Страхование какого-то предмета от чего-то не означает, что от всего!. страхование по определенным условиям. Условия в договоре - конкретный водитель. Зачем подменять одни понятия другими

(208) альтернативная реальность :)

(208) То есть страхуется только от ущерба нанесенного этими лицами?

(210) при участии этих лиц либо при отсутствии лиц вообще.


участие лиц, не упомянутых в полисе не страхуется.
от слова вообще !

(211) Про участие каких либо лиц, либо их отсутствие вы сами только что придумали нет такого в договоре и быть не может.

Кстати вот мнение верховного суда по этому вопросу
"С января 2013 года Верховный Суд РФ разъяснил, что страховая компания обязана произвести выплатить  по полису КАСКО в полном объёме , даже если за рулем автомобиля, который пострадал  в ДТП, находился  водитель, не указанный  в полисе КАСКО. По мнению судей Верховного Суда, по полису КАСКО страхуется ущерб именно ТС, а не лицо, управляющее транспортное  средство."
http://dtpsamara.ru/novosti/116-voditel-ne-vpisan-v-polis-kasko-novoe-v-vozmeshchenii-ushcherba-v-2013.html

(213) это было в начале ветке

(214) И что, вашего мнения это не поменяло?

(215) mishaPH мне предлагает изучить постановление
но до чтения я ещё не добрался

(216) Ну да Миша последняя инстанция.

(217) прочитать в любом случае андо

ааа, держите меня семеро !!!!


все, я сдаюсь.

спасибо вам парни !

(218) Вообще то нцнешние законотворцы так пишут акты и постановления, что там как правило обычному человеку ничего не понятно, читаешь и как вату жуешь, сразу куча вопросов и разночтений, для чего и выходят различные разъяснения.

Я очень-очень понимаю желание ТС не платить лишнего, но ИМХО с вероятность 95% с ремонтом (ну или выплатой) будет гимор. И что бы мы тут не решили сейчас, и чтобы не решил верховный суд, все равно будет гимор ( по крайнейм мере пока на уровне договора не отвяжут транспортное средство от водителя).

Хочет ли ТС этот гимор, решать безусловно ему, но не доплатив 60 тыр есть риск потерять уплаченные 40, а перед этим вдоволь посудиться.

Кстати, в ОСАГО надо вписывать жену в обязательном порядке.
Но там конечно суммы не такие.

(222) ты не поняла
я точно знаю, что в страховых компаниях есть отделы с названием "отдел по невыплатам", где ищут пути неоплаты

я так же знаю, что всю эту шушору можно "поиметь" через суды

а сейчас я задал вопрос -- стоит ли игра свеч или нет

(223) осаго бывает белимитное ?

зашёл в страховую ресо
только каско один почти 56, с женой 80


на вопрос, а как быть с постановлением ВС ?
сразу было выдано допсоглашение

в котором говорится о том, что применяется некакая франчиза, если за рулём невписанное лицо

(225), да у меня такое, очень удобно
Вписать второго водителя получалось дороже, чем безлимитное взять, потому что у меня скидка за безаварийность.

(226) - размер франшизы назвали?

(228) 90 % от суммы ущерба

(229) ржу в голос

(229), то есть оплатят только 10% ?
Очень хитро. Именно этим доп. соглашением они и будут махать в суде, и формально будут правы.

Вообще пока мы тут обсуждаем, я б уже пару раз застраховалась, побила бампер и покрасила его :)

Не стоит все это нервов и времени ИМХО

Выбирала бы страховую с тарифом поменьше, договор бы прочла, может застраховала бы угон + один страховой случай с возможностью продления, вписала бы кого-надо и правды по судам не пришлось бы искать.

Упираться имеет смысл только если сделать по своему (не вписывать), а потом нагнуть страховую через суд является делом принципа.

(231) вот я и хочу понять
как это допсолгашение может пойти в разрез постановления суда

(232) я думаю о бюджете =)

(233) вот я и хочу понять -- смогу ли "нагнуть"

(234)ггг, размер страховой премии ВС не определяет :)

(236) я же страхую железу, на которую есть цена

(234) а оно не идет в разрез постановления суда. Наивный юноша. Это законное дело.

(237) франшиза это не новость в страховании. с франшизой они дешевле. например 100 баксов. А тут 90% и все законно.

(238) расшифруй

(239) а по мне это обман

(240) ну сам можешь думать все что хочешь.
Франшиза в страховании вполне законный инструмент. договорной. И 90% франшиза - вещь законная. Заметь. в выплате страховки никто не отказывает. Все законно. Но срабатывает франшиза условная.

(241) так франчиза хочет обойти поставновление

или делать нормальное каско или не делать вовсе
ставь парктроники перед зад и камеру заднего вида + пяток доп занятий с инструктором
по теме : цена каски зависит от стажа вождения и возраста, поэтому весьма логично, что могут быть проблемы с выплатой невписанному водителю, особенно если каска с ним была бы дороже.

(237)размер страховой премии может быть любой, определяется условиями договора.

(242) законно обходит и не противоречит ему.

вчера свели меня с "агентом", который за 66 двоих предлагает вписать
но двоих вписать не сможет, ибо жена без прав
предложил "безлимит" -- сколько же денег


у страховых цены из головы получаются ?

(246) На сколько разведут клиента на столько и получиться. лио контора не серьезная. Ты пойми, каско это не осаго. Это будет твоя беготня и проблемы с получением бабла

Франшиза это определенная сумма но никак не процент. Там абсолютный показатель.

(248) не угадал :)
"Франши?за (в страховании) — предусмотренное условиями страхования (перестрахования) освобождение страховщика (перестраховщика) от возмещения убытков страхователя (перестрахователя), не превышающих заданной величины. Франшиза бывает условной и безусловной. Также выделяют временну?ю и совокупную франшизы, минимальный размер ущерба, на который распространяется страховое покрытие. Франшиза может быть выражена как пропорциональная доля (в процентах от страховой суммы, либо убытка) либо как абсолютная величина (в денежном выражении). Размер франшизы и её тип устанавливаются договором или правилами страхования."

как вобщем и с остальным :)

(246) Там в зависимости от компаний разные условия. Стоимость может  в разы различаться.

(247) ты хочешь сказать, что по осаго проще денег получить, чем каско ?

А если жена будет водить более менее постоянно то в договор ее лучше все таки вписать. Отсудить денег у страховой конечно получиться, но сколько это будет стоить это уже очень сложный вопрос. А так каско да еще на новую машину выплачивают как правило без проблем и в достаточном объеме.

+(253) Самый большой бонус котрый дает КАСКО для начинающего водителя и владельца новой машины это спокойствие - и оно того стоит.

(252) Если бы с КАСКО был бы такой же геморой как с ОСАГО его бы просто никто не покупал.

(252) (255) почитайте в инете. траблов с каской не меньше чем с осагой.

(254) я чую, что меня хотят развести на деньги

вот даже пример
если я беру "безлимит", то страховая не выплатит мне денег, если за рулём 18летний человек

какая разница конторе по какой системе не платить бабло

(256 ) я сейчас как раз в инете =)

(257) так ограничение есть везде. безлимит он относителен

(259) ну так поищи отзывы к страховым конторам. и как они платят по каско.

что вы за наивные люди. Платить не хочет никто.
По каско вас зае..т сбором доков еще больше чем по осаго.

У меня был один случай у знакомого когда по каско отработала страховая. Зацепили его как-то на стоянке, вызвал комиссара тот приехал все сфоткал и выдал направление в сервис. четко. ремонту на 20 т.р. НО его страховка вип стоила 156 т.р. на наварру

(257) если ты посадишь за руль не совершеннолетннего и он убъет авто - тебе никто ничего не выплатит

По каско вас зае..т сбором доков еще больше чем по осаго.

да ладно ?

за все разы что обрашался, в том числе тотал, все ограничилось 1 визитом в гаи и 1-м в страховую.

(256) Гораздо меньше, траблы возникают с КАСКО как правило когда компания на гране банкротства.

(261) Страховка ВИП это всего лишь развод а на новару страховка везде примерно так стоит.

(261) ггг, ты считаешь что страховку надо каждый раз "отбивать" штоле ? ;)

(262) а если он сам сел за руль ?

(263) Процедура сбора документов примерно такая же. Ничего там офигенно сложного нет. Местами даже проще чем на ОСАГО.

+ Еще страховая надеяться отбить сови затраты в следующие периоды, и поэтому клиент должен остаться доволен.

(267) тогда тебе придется подать заяву об угоне.

(268) ага особенно когда нет виновника ДТП или поломали что-то во дворе

"собенно когда нет виновника ДТП или поломали что-то во дворе"

вызываешь ГАИ, даешь 500 р. и получаешь за 5 мин что тебе нужн ;)

(270) угон это когда тю-тю, а машина вернувшаяся назад -- не угон

(270) Без проблем решается - если сам жестко тупить не будешь. Сразу сообщишь кого надо вызовешь и т.д.
Сам то хоть раз страховался по каско?

(271) зачем менту денег давать ?

При угоне кстати больше всего траблов возникает, там действительно и справки надо больше собирать и пытаются амортизацию впаять и т.д.

(274) Чтоб тебе все справки дал, а не после того как якобы проведут оперативные мероприятия.

(271)ГАИ пошлет нафик и отправит тебя к участковому.

я недавно в ингосстрахе подавал доки на выплату по осаго. одна очередь с товарищами на каско. Всех посылали к участковым. Заводить дела и проч

(275) в полисе фигурирует машина и её стоимость

про амортизацию нам в школах не рассказывали

(274) для экономии собственного времени ;)

у них иначе нет справок с печатями и надо ехать в УВД.

(277) ты написанный текст хорошо прочитал ? ;)

(276) зачем мне справки ?
я страхую железку -- железка "не айс" => пусть мне платит страховая

(278) Там нет стоимости машины там есть сумма страховки, и ее пытаются занизить на основании того что типа машина за период от начала страхования подешевела.

(277) В КАСКО как правило есть определенная сумма поврждения на которую ты можешь заявить без справок.

(281) я думаю тебе надо заново пройти курс средней школы.

(282) перечитал полис ресо
да, там указанна страховая сумма, которая равна стоимости авто

(284) не берут

что ещё посоветуешь ?

(285) Сумму как определяли? ты сам ее назвал. От нее расчитывался размер премии еще.

(287) да, называл сам

(286) разве что оформить каску на деда какого-нибудь, за 5 коп. и обоим ездить.

потом отсудите бабло у страховой.

http://www.sravni.ru/strakhovaja-kompanija/msk/otzyvy/

вот отзывы по каско. и так по любой компании.

(290) Кстати да МСК достаточно адекватная контора, в ней и цены невысокие и сама она крупная не распадется не с того не с сего вдруг.

(289) я полагаю, что давно в "чёрном" списке

(292) кто ?

(290) чего там нет имён страховых ?

кста,
право регреса у страховой к виновнику никто не отбирал же :)

так что если невписанный виноват, платить ему по полной.

(293) мы =)

(295) как же постановление ВС ?

(296) постановление на что распространяется ?

"Страховая компания не может отказывать в выплате по полису КАСКО, если за рулем автомобиля, который попал в ДТП, сидел водитель, не вписанный в полис."

Страхователь получит возмещение ущерба.
но у страховой есть право требовать возмещения у виновника, если он есть.
ответсвенность невписаннго никак не застрахована.
так что он оплачивает банкет :)

(297) я про осаго понял и ответственность тоже

а вот каской я хочу застраховать железку-авто

(298) желание аохвально, но страховые такое не страхуют :)

(299) Именно это они и страхуют. ОСАГО - это ответственность. КАСКО - имущество.

(299) есть же прецедент по вс

(300) Под договором страхования в настоящих Правилах понимается соглашение между Страхователем и Страховщиком, согласно которому Страховщик за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) обязуется возместить Страхователю (Выгодоприобретателю) в пределах определенной договором страховой суммы причиненный вследствие этого события ущерб в застрахованном имуществе либо ущерб в связи с иными застрахованными имущественными интересами в размере
(ограничении) и порядке, определенными настоящими Правилами и (или) договором страхования.
Под ущербом в настоящих Правилах понимаются расходы, которые лицо, чье правонарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права в связи с утратой или повреждением имущества в пределах (с ограниче-
нием ответственности Страховщика), установленных в соответствии с пунктом 1 статьи 15 Гражданского кодекса Российской Федерации настоящими Правилами и (или)
договором страхования.

(302) Самого главного нет что все таки является предметом страхования?

если перевести на русский, то страхуются различные варианты событий, применимые к имуществу.

события !!!

А вообще достало уже по третьему кругу пошли уже разбирать что именно страхуется.

(304) Страхуется имущество. А не факт наступления события.

(305) так если вы не догоняете :)
может и 10-ый понадобится

Предмет страхования всегда определяется четко - это основа страхования.

(306)"при наступлении предусмотренного в договоре события"

(304) у меня полис на руках, в первом предложении которого сказано, что страхуется автотранспортное средство

(308) ну так он четко определен :)

чего имущество просто так страховать :)

(310) читай дальше ;)

(307) Как раз вы не догоняете или просто не хочете догонять. В разъяненияъх которые я выше приводил про это черным по белому написано. Но у вас конечно свое мнение - и фигня что оно противоречит разъясснениям верховного суда, да и здравому смыслу вообще.

суть договора определяет от чего оно страхуется

(314) От ущерба.

+(315) А суть это предмет страхования.

(315) ок, а если угнали ?

(317) Это тоже ущерб - полная утрата.

имуществу ущерба - ноль :)

(318) мде ...

ладно, не вижу смысла дальше продолжать.

И правильно. Ибо одно дело лекбез а другое когда приходиться доказывать что 2+2=4

(322) это смотря в какой алгебре

Управление транспортным средством лицом, не указанным в
страховом полисе, не освобождает страховщика от выплаты
страхового возмещен
ия по риску «Ущерб».
Результаты анализа судебной практики рассмотрения судами споров,
связанных с добровольным страхованием имущества, свидетельствуют,
что у судов отсутствует единообразный подход к применению положений
статей 421, 929, 942 и 943 ГК РФ в с
лучае отказа страховщика в выплате
страхового возмещения в связи с отсутствием страхового случая по мотиву
16
управления транспортным средством лицом, не указанным в страховом
полисе.
Например, Н. обратилась в суд с иском о взыскании материального
ущерба, сс
ылаясь на то, что между нею и ООО «СК «Сервисрезерв» был
заключен договор добровольного страхования принадлежащего ей
автомобиля, который включал страховые риски повреждения или гибели,
хищения (угона) транспортного средства, его гибели в связи с попыткой
похищения (угона). Во время действия договора автомобиль был
поврежден, транспортное средство восстановлению не подлежало. На
момент дорожно
-
транспортного происшествия автомобилем по
доверенности управлял водитель А. Истец обратилась к ответчику с
заявлени
ем о выплате страхового возмещения, однако в выплате было
отказано, так как автомобилем управляло лицо, не указанное в страховом
полисе.
Разрешая спор, суд руководствовался статьями 421, 929, 942, 943 ГК
РФ и на основании собранных по делу доказательств пр
ишел к выводу об
отсутствии оснований для удовлетворения исковых требований, поскольку
условиями страхования ООО «СК «Сервисрезерв», с которыми истец в
момент подписания договора была ознакомлена и согласна,
предусматривалось, что не признаются страховыми
случаями и не
покрываются страхованием события, произошедшие вследствие
управления транспортным средством лицом, не указанным в настоящем
договоре
(по материалам судебной практики Владимирского областного
суда).
В то же время представляется более правильно
й позиция других
судов, которые исходят из того, что в силу пункта 1 статьи 422 ГК РФ
договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам,
установленным законом и иными правовыми актами (императивным
нормам), действующим в момент его заключения
, то есть стороны не
вправе заключать
договор на условиях, противоречащих закону.
Обстоятельства, освобождающие страховщика от выплаты
страхового возмещения, предусмотрены статьями 961, 963, 964 ГК РФ.
Учитывая, что такого основания для освобождения от в
ыплат
страхового возмещения, как отсутствие в страховом полисе указания на
лицо, допущенное к управлению автомобилем, которое управляло им в
момент ДТП, ни нормами ГК РФ, ни иным законом не предусмотрено,
включение данного условия в договор страхования явл
яется
противоречащим нормам ГК РФ и, соответственно, оно применяться не
должно.
Кроме того, следует учитывать, что пункт 2 статьи 9 Закона No 4015
-
I
определяет страховой риск как предполагаемое событие, на случай
наступления которого проводится страхование,
а страховой случай
–
как
совершившееся событие, предусмотренное договором страхования или
законом, с наступлением которого возникает обязанность страховщика
произвести страховую выплату страхователю либо иным лицам.
Таким образом, составляющими страхового
случая являются только
факт возникновения опасности, от которой производится страхование,
факт причинения вреда и причинно
-
следственная связь между ними.

ГК РФ


Статья 422. Договор и закон

1. Договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом и иными правовыми актами (императивным нормам), действующим в момент его заключения.



какие обязательные правила со стороны страховщика должны быть указаны в полисе ?