Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Что будет происходить с орбитами двух тел в долгосрочном периоде?
0 beer_fan
 
26.07.13
15:08
1. Будут сближаться 46% (6)
2. Останутся неизменными 38% (5)
3. Будут удаляться 8% (1)
4. Другое... 8% (1)
Всего мнений: 13

Задался вдруг таким вопросом. В вопросе подразумеваются 2 гравитационно связанных тела, вращающихся вокруг единого центра масс, без учета влияния других тел. Звезды рассматривать наверно нельзя, так как любые звезды теряют массу или могут обмениваться веществом, поэтому.
1 beer_fan
 
26.07.13
15:09
Сам считаю, что:

Будут сближаться
2 Chum
 
26.07.13
15:09
Эйнштейн сказал, что

Будут сближаться
3 Очкарик
 
26.07.13
15:11
будут сближаться и порвут друг друга как тузик грелку

Будут сближаться
4 чувак
 
26.07.13
15:15
(0) типа Плутона и Харона?
5 Aleksey
 
26.07.13
15:15
(0) Сколько там спутников у Сатурна?

У Сатурна известно 62 естественных спутника с подтверждённой орбитой, 53 из которых имеют собственные названия (с) wiki:%D1%EF%F3%F2%ED%E8%EA%E8_%D1%E0%F2%F3%F0%ED%E0
6 Aleksey
 
26.07.13
15:17
едем дальше

Спутники Юпитера — естественные спутники планеты Юпитер. На сегодняшний день учёным известны 67[1] спутников Юпитера; это наибольшее число открытых спутников среди всех планет Солнечной системы. Кроме того, у Юпитера есть система колец. (с) wiki:Спутники_Юпитера
7 Михаил Козлов
 
26.07.13
15:17
В стандартной задаче 2-х тел так и будут вращаться до бесконечности. А Вам зачем это?
8 ИУБиПовиц
 
26.07.13
15:19
Та же луна вроде отдаляется на 4см в год от земли.
9 Очкарик
 
26.07.13
15:20
(8) её Солнце притягивает
10 Aleksey
 
26.07.13
15:27
А у нас по условию задачи - "без учета влияния других тел."
11 Wasya
 
26.07.13
15:38
(9) А в гугле посмотреть? Не?

Будут удаляться
12 beer_fan
 
26.07.13
15:41
(4) Не совсем, они же в солнечной системе находятся, поэтому на них еще куча гравитаций действует (Солнце, Юпитер, Нептун и прочие тела).
13 beer_fan
 
26.07.13
15:43
(11) Искал, не нашел... или сформулировать правильно не получилось. В большинстве ссылок рассматривается тела в звездных системах или гравитационно связанных звезд. А мне интересен сферический конь в вакууме.
14 beer_fan
 
26.07.13
15:44
(5), (6) И? К чему эти посты, что сказать-то хотел?
15 Wasya
 
26.07.13
15:46
(13) В идеале будут вечно вращаться. Так что вопрос в такой постановке не интересен.
16 NS
 
26.07.13
15:49
(13) в (7) написано как формулируется.
"Задача двух тел"
17 Очкарик
 
26.07.13
15:50
(11) Земля удаляется от Солнца?
18 Cujoko
 
26.07.13
15:52
Два вращающихся друг вокруг друга тела постоянно теряют энергию движения через гравитационное излучение. Поэтому они сближаются и в отдалённом будущем (что-то около 10 в 20-ой степени в случае Земли и Солнца) лет упадут друг на друга.

Будут сближаться
19 Cujoko
 
26.07.13
15:53
В случае тел, похожих на Землю и Солнце, имел в виду.
20 Базис
 
naïve
26.07.13
15:55
(18) Через что теряют что? Кровавое ЕГЭ финиш?

Останутся неизменными
21 ptiz
 
26.07.13
15:55
(18) Где можно почитать про "гравитационное излучение"? И во что она превращается, если "теряется"?
22 Genij
 
26.07.13
15:57
А почему она вобще вертится кто её крутанул Землю?
Вот каким вопросом надо задаваться.
23 Aleksey
 
26.07.13
15:57
(14) чтото никто из спутников пока не упал и не оторвался и не улетел в космос
24 Cujoko
 
26.07.13
15:58
(20) "через гравитационное излучение" написал же. Внимательнее нужно читать.
25 Dionisious
 
26.07.13
16:01
Ну судя по опросу в OFF: Орбита Земли орбиты приобретут форму квадрата.
26 beer_fan
 
26.07.13
16:34
Блин, не вовремя я вопрос задал, надо было до среды подождать...
27 beer_fan
 
26.07.13
16:35
Кстати, очень хочется пруфлинк какой-нибудь получить...
28 Pahomich
 
26.07.13
16:38
И почему тогда за миллиарды лет вся вселенная в один комок не слиплась?
29 KRV
 
26.07.13
16:42
Два тела будут вращаться, вращаться, потом нахлобучатся и трахнутся.. на утро договорятся об этом не вспоминать никогда.. через неделю снова трахнутся.. и вот тогда уже без всяких договоренностей оставят это в воспоминаниях.
30 Бывший адинэсник
 
26.07.13
16:44
(21) наверное речь идёт о базонах "частицах бога" которые отвечают за массу
31 opty
 
26.07.13
16:46
(26) Это точно :)
32 Бывший адинэсник
 
26.07.13
16:48
(28) подожди, не время ещё, пока только её пнули и она летит
33 Pahomich
 
26.07.13
16:54
(32) Да нееее, все дело в темной материи и в эфире!
34 DGorgoN
 
26.07.13
16:55
Зависит от скорости вращения.

Другое...
35 beer_fan
 
30.07.13
11:03
Апну темку, а то не вовремя завел ее (в разгар пятницы), может кто пруфлинком поделится...
36 Rie
 
30.07.13
11:04
(0) Вообще-то это называется "задача двух тел".

Останутся неизменными
37 Jump
 
30.07.13
11:10
Если полностью исключить влияние других тел, то -

Будут сближаться
38 Jump
 
30.07.13
11:13
(36)Обоснуй?
От падения их удерживает вращение. Вращение будет замедлятся.
39 Ненавижу 1С
 
гуру
30.07.13
11:13
в сферическом вакууме при определенных начальных скоростях

Останутся неизменными
40 Rie
 
30.07.13
11:24
(38) У этой задачи есть точное решение. См. wiki:Задача_двух_тел
41 Rie
 
30.07.13
11:25
+(40) И с чего бы вращению - замедлятся? Если условия движения - не меняются. Да хотя бы те же законы сохранения энергии и момента импульса как бы намекают...
42 beer_fan
 
30.07.13
11:37
(40) Читал, но что-то с прочтением всех формул и выводом из них у меня туговато...
43 Jump
 
30.07.13
11:37
Ну тогда надо не только исключить влияние других тел, но и создать идеальный ваккум.
44 Rie
 
модератор
30.07.13
11:39
(42) Что именно непонятно?
45 beer_fan
 
30.07.13
11:42
(43) Что с телами будет, их ррбиты останутся так и останутся неизменными? Из чего это следует?

Останутся неизменными
46 Лодырь
 
30.07.13
11:44
Сегодня рыбный день какой то.. То по математике троллят, то по физике.
47 Rie
 
30.07.13
11:45
(45) Останутся неизменными.
Уравнения же приведены.
"На пальцах" - движение двух взаимодействующих тел сводится к движению каждого из тел вокруг общего центра масс. Ну и законы сохранения работают - если бы тела вдруг вздумали бы сближаться или удаляться, тем самым изменились бы энергия и момент импульса. А энергия и момент импульса - такие сволочи, что просто так меняться не хотят.
48 ЧеловекДуши
 
30.07.13
11:47
А я думаю, что в виду смертности человеков и в виду непродолжительности их бытья, то все останется на своём месте :)

Останутся неизменными
49 PiterPrg
 
30.07.13
11:54
Если тела - материальные точки - будут вращаться бесконечно.
Если это физические тела, то под действием гравитационных сил эти телабудут деформироваться (наподобии приливов - отливов от луны). Далее если тела абсолютно упруги (т.е. если при деформации не будет выделяться тепловая энергия), то тоже будут вращатся бесконечно. Но поскольку идеальных условий нет, то при деформации будет выделяться тепло => теряться энергия, скоростть вращения будет падать -  будут сближатся

Будут сближаться
50 beer_fan
 
30.07.13
11:57
(47) (49) Понятно, спасибо.
51 bahmet
 
30.07.13
12:08
(24) это ты сам придумал или вычитал откуда?
52 Сержант 1С
 
30.07.13
12:26
wiki:Гравитационная_задача_N_тел , частный случай
53 John83
 
30.07.13
13:57
по-моему была тут ветка, в которой две звезды вращались с огромной скоростью и постепенно сближались, соответственно скорость вращения увеличивалась
54 beer_fan
 
30.07.13
16:09
(53) Реальные объекты никогда не будут на одинаковом расстоянии, ибо есть много разных факторов, влияющих на них. Речь шла именно о сферическом коне в вакууме.
55 wPa
 
30.07.13
16:25
(52) для трех уже абзац приплыли

"Брунс и Пуанкаре доказали, что систему дифференциальных уравнений для движения трёх тел невозможно свести к интегрируемой, разложив её на независимые уравнения. Открытие показало, что динамические системы не изоморфны. Простые интегрируемые системы допускают разложение на невзаимодействующие подсистемы, но в общем случае исключить взаимодействия невозможно."
56 wPa
 
30.07.13
16:27
(24) вообще-то сейчас считается, что гравитация - свойство пространства, а не тела и тем более его излучения (потеря энергии)
57 NS
 
30.07.13
16:29
(55) Для трех есть аналитическое решение в виде сходящегося ряда (который правда обычно не используют), и три тела отлично считаются выч. методами.
58 wPa
 
30.07.13
16:45
(57) его проблематично использовать просто

Как показал французский математик Белорицкий, для получения положений в задаче трех тел с той точностью, с какой в настоящее время обычно оп­ределяют положения планет, в рядах Зундмана необхо­димо брать сумму не менее 10^8000000 членов — число, нахо­дящееся не только за пределами практики, но и недо­ступное нашему воображению. Для сравнения укажем, что полное число атомов во всей той области Вселенной, которая достижима современной астрономии (до расстоя­ния 3000 Мпс), оценивается в 10^75 — 10^76.
http://www.allkosmos.ru/trojnye-zvezdy-i-trojnye-galaktiki/
59 NS
 
30.07.13
16:59
(58) Тут важен сам факт - для трех тел есть аналитическое решение (в виде ряда), больше трех тел его уже нет.
60 Сержант 1С
 
30.07.13
17:39
(57) задача трех тел вроде была в задачах тысячелетия? или я путаю?
61 NS
 
30.07.13
17:56
(60) wiki:Задача_трёх_тел
Такие функции представимы в виде сходящегося во всем круге рядов по положительным степеням v. Эти ряды были найдены Зундманом в 1912, точнее говоря, был найден алгоритм отыскания их коэффициентов.