По просьбе многоуважаемого opty завожу лунную ветку в продолжение темы
Почему именно Космическая одиссея Кубрика считается культовой?
Вопрос возник с НАУЧНЫМИ доказательствам летания теплокровных (не черепашек) живых существ даже не на Луну (это более сложная задача), а на высокую орбиту Земли, выше радиационных поясов Ван Аллена (это такие зоны вокруг Земли, где летают захваченные магнитным полем нашей планеты высокоэнергетические частицы). Я подчеркнул слово научными в отношении доказательств, то есть, они должны быть не простыми заявлениями деятелей НАСА о своих достижениях на своем сайте или в популярной печати, а имеющими публикацию в импактном рецензируемом научном журнале, чтобы они прошли научную проверку сообществом специалистов. И что же мы видим?

http://ligaspace.my1.ru/news/2010-02-06-217
"ligaspace   (29.08.2012 19:40)
По Зонду-5 данных нет.

Есть данные по Biosatellite III NASA (исследования воздействия радиоизлучения и невесомости на биологические объекты на высоких орбитах).
Био-спутник 3, запустили 29 июня 1969 года. Самец Макаки по прозвищу Банни, которого отправили на орбиту на один месяц, был пассажиром Biosatellite 3. Банни заболел из-за чрезмерных потерь влаги в организме (примечание: body fluids - пот, моча, слюна, рвота и пр., что похоже на острую лучевую болезнь), пришлось вернуть на землю всего лишь после 8,8 дней. Макак умер вскорости после посадки, 7 июля.

Официально Банни умер через 8 часов после его подборки из-за инфаркта миокарда. Отмеченные симптомы схожи с острой лучевой болезнью - пот, моча, рвота, кишечный синдром, понос, истощение организма, снижение веса, инфекционные осложнения, синдром сердечно-сосудистых осложнений, смерть".

(опровергательские статьи в научной публикации не нуждаются, потому что бремя доказывания своих достижений все-таки лежит на НАСА, и опубликовать свои достижения, если они летали выше павильонов в Голливуде, в импактном научном журнале им более чем нетрудно, а таким грамотным специалистам в области космонавтики, как opty, их найти). Завожу традиционную голосовалку.

При внимательном прочтении видно:

(876) Потому, что я не обманываю. = (с) Китайский Муй

(882) Китайский Муй не обманывает. Записал. = (с) Rie

(899) Т.е. получается - 50% выжили. Слабая нация... У американских космонавтов - 100% выживаемость!

(904) Ты идиот или как ? американские астронавты и близко такой дозы не получали , и даже если бы попали под мощнейшую солнечную вспышку не могли получить

(904) Американские космонавты летали в эпицентр ядерного взрыва или там одинаковые дозы облучения были?

Анехдот.
Приходит мужик ко врачу и говорит:
-Доктор у меня при ходьбе яйца звенят, я феномен?
-Нет, вы мудозвон.

Астронавты получали 3-4 мзв в день (в среднем 3.6 мзв в день) , то есть дневная доза была в четыре раза больше чем на МКС . Но продолжительность воздействия была от 10 до 16 дней , а не месяцами как сейчас на орбитальной станции . За полгода работы на МКС космонавт набирает вдвое-втрое больше радиации чем при КОРОТКОМ полете к Луне

(905) А что есть в открытом доступе по поводу показаний приборов о излучении в поясах Ван-Алена и выше - например посредине пути между Землей и Луной. Только прошу - не нужно измерений космонавтов, которые якобы побывали на Луне - только бездушных приборов Лун, Вояжоров, Пионеров, Венер...

во-первых ... у ядерного взрыва несколько поражающих факторов - "При наземном ядерном взрыве около 50% энергии идёт на образование ударной волны и воронки в земле, 30—40% в световое излучение, до 5% на проникающую радиацию и электромагнитное излучение и до 15% в радиоактивное заражение местности." ... первые жертвы (около 200 тысяч) стали жертвами первых основных - ударной волны и светового излучения ...
во-вторых ... мы незнаем сколько астронавтов умерло от лучевой болезни ... ты упомянул Армстронга, а я тебе привел японца который получив горазда большую дозу излучения прожил больше него ...

(909) На вскидку
http://www.astronet.ru/db/msg/1171214

1.внутренний радиационный пояс на высоте ~ 4000 км, состоящий преимущественно из протонов с энергией в десятки МэВ;
2.внешний радиационный пояс на высоте ~ 17 000 км, состоящий преимущественно из электронов с энергией в десятки кэВ.

Полностью радиационные пояса преодолеваются  Аполлонами масимум за 4 часа , наиболее опасный внутренний пояс за 30 мин 9а с учетом полярного наклонения траектории при уходе с орбиты еще быстрее) , уровень облучения в несколько раз меньше чем при Солнечной вспышке максимальной силы . При вспышке 4 ноября 2003 года ПС достигало интенсивности в сотни МэВ

(910) Не нужно ссылаться на Японию, ведь там есть и такие поражения жертв, от которых осталась только тень...

Таким образом прохождение радиационных поясов на второй космической скорости добавляло к суточной дозе астронавтов 1-2 мзв . Напоминаю что один сеанс компьютерной томографии дает дозу 10 мзв , а множество людей её регулярно проходят

(912) Чё ты вертишься, как уж на сковороде. С Японией ты сам начал сравнивать (904) после чего тебе тонко намекнули, что сравнивать ядерный взрыв с полётами аполлонов не совсем корректно.

(914) Не ври. С Японией начал сравнивать скунк в (890).

(912) Уточню - это от воздействия радиации от них осталась тень? Или все-таки от других воздействий атомного взрыва, которых нет в космических полетах, а следовательно, и неинтересных нам в рамках этой темы?

(916) Разве я сказал что от воздействия радиации??!
Китайский Муй не обманывает. (с) Rie  :)))

(915) Скунк написал, что дедок пережил два ядерных взрыва, а ты написал, что американцы пережили полёт на Луну. Хрен ли им не пережить если той радиации было нихрена да маленько.
Или у тебя есть какие то другие данные, сколько американцы нахватали радиации при полёте, отличные от той, которую опти приводил?

(917) Нет, не сказал. Поэтому я и уточнил.
Так если не от радиации - может, ты зря тогда эти тени приплел, нет?

"Китайский Муй не обманывает" - хорошая шутка. (с) Rie
Уважай первоисточники!

(919) Ну вот и родился очередной мистовский мем :))

(919) Врёшь. Читай внимательно (882)

(854) Хома нигде не писал, что "Даже Ватикан в лице своей академии наук признал, что за 50 лет нет НИ ОДНОЙ научной работы, в которой бы изучались камни с Луны на химические и механические свойства (сжатие, растяжение, излом, стойкость механическому воздействию, сопротивляемость удару, ...)" Эта фраза целиком и полностью принадлежит вам. Хома, конечно, лжец, но в данном случае солгали именно вы.

Муй, вы так и не привели минуты из ролика, где Довгань говорит про разрушение камней. Прошли сутки. Я начинаю подозревать, что и с Довганем вы нас решили надуть. Очень вероятно, что Довгань там оговаривает, что разваливались только старые камни ;)

(922) Прелестно... Ролик не смотрел, но осуждаю.

что-то мне это напоминает... :)))

(922) Я по поводу ролика вас пока не осуждаю. Я пока лишь подозреваю ;)

Так на какой минуте Довгань про камни говорит?

(922) Специально просмотрел и нашел . Примерно 50-я минута . Нормальная байка (не в смысле ложь а по манере рассказа) для популярной ТВ передачи . При наезде , причем умышленном на камень по просьбе ученых (чем то он их до этого заинтересовал) , он рассыпался в крошку . Причем рассказано именно с точки зрения "механика-водителя лунохода" , на наводящие вопросы ведущей "типа как так , ведь на Луне нет атмосферы , влажности , эррозии" , типа ответил (не дословно) "Пусть ученые разбираются , для меня главное не допустить чрезмерного крена лунохода"

Рассказываю случай .
Компьютер на проце AMD64 , купленный в году в 2004. Экземпляр проца попался удачный , и работал в режиме жесткого разгона . Точно сейчас частот не скажу ибо не помню , но проц был разогнан процентов на 35 , а память на 25 . Материнка Asus . На нагрузке датчик температуры проца показывал градусов 85 но ничего не висло и работало стабильно . И вот года через три , начал он сильно греться , видимо засорился капитально . Надо чистить , возможно поменять термопасту .
Вскрываю , пылищи на кулере просто жуть . Снимаю кулер с радиатора , потом решаю снять и сам радиатор , отщелкиваю защелки , пытаюсь снять радиатор , не снимается , видомо термопаста засохла и прикипела .
Прикладывае некоторое усилие не очень большое , и кусок материнской платы , под гнездом процессора просто выламывается !!! Фактически повисает на дорожках . Видимо под воздействием повышенной температуры , текстолит изменил свойства и стал хрупким .
Выводы
1. Асус не умеет делать материнки
2. Поцессоры никто не разгоняет
3. Компьютеров не существует
4. Тайвань сто миллионов лет назад опустился на дно океана , и его то же не существует

(912)радиация тут совсем не пределах ...

собственно об этом я уже говорил

(926) Тогда понятно, почему Муй не захотел сам это найти :D Довгань говорит об ЕДИНИЧНОМ случае, об ОДНОМ камне. А у Муя этот один камень превратился во множество камней, а потом и вовсе в правило: все камни на Луне должны рассыпаться, а американские аферисты этого не знали.

Ну что ж, поздравляем Китайского Муя с очередным враньем :)

(926) " ответил (не дословно) "Пусть ученые разбираются , для меня главное не допустить чрезмерного крена лунохода" "
Враньё...

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IuXbaclbTJo&t=3073

(930) Приведи дословно , весь диалог в ведущей .
И даже если бы он рассказал что все камни под колесами лунохода в пыль рассыпались , это все равно ни очем не говорит . Луна большая и разная . Кое где красная , кое где коричниватая , местами чисто серая , кое где есть оливины , кое где микровкрапления золота .
Район действий лунохода (как 1 так и 2) был достаточно ограничен

"Сколько лет прошло ... миллионы .."
Вообще то миллиарды .
И что ж ты начало разговора о камне пропустил , где он рассказывал что ученые попросили проверить КОНКРЕТНЫЙ камень , наехав на него колесом , в целях оценить проникновение протектора и соответственно твердость камня , и то как он беспокоился о крене лунохода

(933) + "Радиация"
> "И что ж ты начало разговора о камне пропустил , где он рассказывал что ученые попросили проверить КОНКРЕТНЫЙ камень"

Я тебя просто ткнул носом...

(934) Он геофизик ? Астрогеолог ?
Ответь на элементарный вопрос не уподобляясь Мую , окуда берутся метеориты и мелкие астероиды , если каких то несколько миллионов лет воздействия радиации превращают камень в труху . Причем не один какой нибудь кусок шлака возникший после удара метеорита из расплава а все лунные камни ?

(935) "Он геофизик ?"
Ты точно ролик смотрел?
  Базилевский Александр Тихонович.
Профессор,  доктор геолого-минералогических наук, заведующий лабораторией сравнительной планетологии Института геохимии и аналитической химии имени В.И.Вернадского (ГЕОХИ).

(936)
Вячеслав Георгиевич Довгань, заслуженный испытатель космической техники, водитель лунохода, генерал-майор.

(937) Ты точно ролик смотрел?

До камня добрался

Вот , рекомендую книжицу
"Процессы преобразования поверхности Луны в районе Лемонье по результатам детального изучения на Луноходе-2. Тектоника и структурная геология"
http://www.planetology.ru/panoramas/florenskij_1976_protsessy_preobrazovanija__poverkhnosti__luny_v_rajone_lemonye_text.pdf?language=russian

Это конечно не попальная передача по ТВ , но то же сойдет

Парочка точных цитат
"По степени разрушенности выделяются три формы , угловаты , угловато-округленные , округленные , что связано с более длительной экспоицией камней в существующих кратерных формах" Коммент мой - камни разные даже в одном месте , и камни в лунных морях сильно отличаются от камней в крупных кратерах

"Следует отметить что маршрут Лунохода-2 был проложен в дали от крупных кратеров , по этому приведенные здесь оценки каменистости не могут не могут рассматриваться как представительно средние" Коммент мой - ну ученые то это понимают

"Некоторые различия в свойствах связаны с более молодым возрастом лавового заполнения кратера Лемонье а так же местности сложенной породами АНТ"
"Форма камей близка к прямоугольным призмам"
"По химическому составу реголит кратера Лемонье сильно отличается от реголита в районе исследований Лунохода-1" Коммент - два раза ткнули в разные по грунту , виду и всему места попали

Рекомендую почитать кника толковая , там еще приличный список литературы в конце , есть и на англицком , по исследования грунта Аполлонов .
Странно , наши астрогеологии (а один из авторов статьи как раз   Базилевский Александр Тихонович) , признают научную ценность американских проб грунта и исследований и под сомнение не ставят . *сарказм*

Если интересно могу кинуть ссылку на научный отчет по Луноходу-1

(940) Странно то, что США предоставило СССР всего лишь пару грамм для исследования, когда они по заявлениям привезли куда больше :)

Так же странно, что они основную массу просто раздарили, что в последствии оказалась подделка :)

Так же есть, Мысль, на счет этого. Тот материал, который предоставили американцы СССР был подлинным, но доставлен на землю он был роботом. И соответственно его масса и была столь смехотворной :)

чего странного ... с какого члена американцы должны были раздаривать своим идеологическим противникам  миллионы баксов?

дали чисто так ... вот смотрите мы слетали и вот такую наку от туда привезли

(941)что и где оказалось подделкой?

(943) Подделкой оказалось:
- сам полет астронавтов.
- большой кусок "лунного" камня, который был раздарен кому попало, всяким там президентам :)

+(942) >>>миллионы баксов?

Они эти баксы рисуют уже почти 100 лет.
Им не впервой :)
Таки что доллары для них значения не имеют.

+(942)  >>> дали чисто так ... вот смотрите мы слетали

А в итоге оказалось, что эти экземпляры поддельные :)

(944)еще раз приведи конкретный пример где отданный официально сотрудниками НАСА камень оказался подделкой?

(945)тебе просто так кажется, ну или ты очень тупо косишь под мя

(946)Ссылку на то, что отданные в СССР камни оказались подделками

А нафига вообще LRO был нужен, все равно много вопросов он не снял. Запусил б уж нормальный луноход по местам былой ушедшей в никуда славы. Эмейзинга было бы гораздо больше, особенно для американцев.

(947) >> Ссылку на то, что отданные в СССР камни оказались подделками

Ты издеваешься?

+ (947) >>> тебе просто так кажется

Кажется только вам, а я так думаю :)

+(947) Улыбнись :)

Отсутствие у НАСА лунного грунта, которого якобы привезено полтонны
http://bolshoyforum.org/wiki/index.php/Аполлон_(программа)

понятно ... ты еще хуже муя оказался ...

(952) И еще... США предоставило СССР подленный материал с Луны :)

Я так и не понял, летали или нет???

(954) Да, но только в качестве Автомата.
Человека на луне не было :)

(954) Вопрос веры... Основное доказательство - сайт НАСА..., а это как ты сам понимаешь, серьёзно...)

(941) "Так же есть, Мысль, на счет этого. Тот материал, который предоставили американцы СССР был подлинным, но доставлен на землю он был роботом. И соответственно его масса и была столь смехотворной :)" ---

Нет, видимо не так. Сначала СССР передал СШП свой грут, доставленный с Луны - а после этого - СШП уже могло давать в СССР подлинный (СССР-овский) грунт обратно.
Вот такая вот версия, которая не противоречит нелетанию и объясняет наличие у СШП настоящего грунта и отсутствие камней.

http://articles.adsabs.harvard.edu/cgi-bin/nph-iarticle_query?1972LPSC....3.1421V&data_type=PDF_HIGH&whole_paper=YES&type=PRINTER&filetype=.pdf

это для тех кто утверждает, что советские ученные не исследовали лунный грунт доставленный американцами

(957)ты хоть ссылки читаешь которые тебе дают ... или тебе фиолетово ... вбил себе в голову нету камней и баста ... а что тогда исследуют тобой упоминаемые ученые из Ватикана?

(959) ученый из Ватикана исследовал работы, написанные по теме изучение камней, но сами камни - нет.

Да к тому ты наверное не знаешь, но чтобы получить пробу лунного грунта для исследований из секретного охраняемого хранилища в СШП, ученый должен подписать многостраничные обязательства (не помню - то ли 47стр. то ли 143стр.). Где он обязуется:
- не изучать то, чего не указал в своём запросе
- после исследований - образец грунта уничтожить, смешав его с соляной или серной кислотой и с земным грунтом
...
- сообщать НАСА о всех скептических замечаниях коллег относительного выданного образца...

(960)я тебе давал выдержки из статьи в которой английским языком было написано, что у него было 22 камня доставленных всеми шестью экспедициями ... приведи мне статью или источник в котором это опровергается

(960)ты сам пробовал получить лунный грунт или опять играешь в глухой телефон?

(962) Я не хочу сидеть в американской тюрьме за интерес, проявленный к т.н. "американскому лунному грунту". Вон старушка хотела продать лунный камушок на аукционе, так её запрессовали, обвинили в измене и хищении частной собственности НАСА...
Оно мне надо?

http://www.lpi.usra.edu/meetings/lpsc2012/pdf/1299.pdf

(957) Тоже закралась такая мысль, но это надо быть до какой степени сволочью, что бы подарить дареное :)
...аж тошно от этой мысли...

(963)да все с тобой понятно ... обычная мистоболка

(959) СССР предоставило США аж 1.5 КГ камней с луны.

Вот это и исследуют :)

США же предоставило СССР из 500 кг привезенного астранафтами, всего пару грамм :)

(967) Поправочка: 382кг. А предоставили - менее 3 грамм...

(968) Ну да... 120 кг, делают погоду :)

(967)перестань нести бредятину ... там состав камней совершенно другой

(970) Вот поэтому, я и отбрасывал мысль в (957) :)

(929) Посмотри внимательно на снимки колеи Лунохода - ты видишь там хоть один нерассыпавшийся камень? :)

(968)небзди

+(970)  Но вот незадача, если у США 382кг грунта.
То почему СССР подарило половину привезенного грунта.
Да такую, что 100% можно подтвердить полет.
А США всего пару грамм? :)

(973) Жесть... ты где был в 90-тые... Таки эта информация есть на просторах инета и не только :)

(970) Ты о "Камне Бытия", при "находке" которого обписялись от восторга все американские селенологи? И который затем при исследовании признан подделкой?

(950) Блин, ложь в его заявлениях с первых же строк:
"До сих пор, спустя почти полвека не представлено ни одного доказательства реальности выхода человека за пределы магнитосферы, облёта вокруг Луны, и высадки на её поверхность, кроме честного слова NASA".

Надо же так пи... врать! Доказательств предоставлено куча: фото и видео материалы, радио-сигналы связи апполонов с Землей, лунный грунт, установденное оборудование.
То есть доказательства-то все-таки ЕСТЬ. Другое дело, что конспирологов это не убеждает. Но говорить только о честном слове НАСА просто смешно.

(974) Ну, после развала СССР больше никто не видел советского лунного грунта и не изучал его...
Подозреваю, что им теперь владеют СШП, и тогда у них действительно есть настоящий лунный грунт... - около 200гр. ...

(977) Послушай, а я опускался на дно Марианской впадины на личном батискафе. Кучу фото и  видео материалов дам попозже - плёнки пока не проявлены. Радиосигналов нет - т.к. они не проходят через толщу воды. Но зато - есть личный аудиодневник погружения и бортовой журнал. И пару камней со дна и пробы морской воды. - Вобщем, доказательств масса...
Фото - выложу на сайте. Правда, чтобы увидеть правильные цвета фоток - нужно будет их обработать в фотошопе... :)))

(979) Ну так выложи фотки для начала, а потом поговорим. А также чертежи твоего батискафа.

(980) Выложу. Ждите. Американцы вон 2-3 года мялись по исследованиям грунта... Хоть их там тысячи, а я - один. Я не успею так быстро как они сфальсифицировать доказательства... Пару лет минимум...

(921) Вообще, спрашивалось - нахрена ты тени какие-то приплел в разговор.
А относительно того, кто врет - см. (900), там соглашение об использовании. Аавтор не допускает другого использования фразы.

(978) Ага. Только незадача - всего собственного лунного грунта у Союза было 30 грамм. Половину подарили, что-то сами исследовали и осталось 200 гр. Да-да, все так и было.

(975) Так не хочешь мне дать одно, но железное доказательство нелетания? Чтоб утереть всех насафилов?

(984) Какое-то бредовое желание. А ты можешь предоставить одно, но железное доказательство что ЧеловекДуши или я - не летали на Луну?

+ и обязательно - с сылкой на сайт НАСА.  :)))

НКАСАфилы, вот вы верите в полёты, а - "Крупнейшее исследование подтвердило обратную связь интеллекта с верой". :)))

как грязи ... форумные тролли, как правило, летают только в своих снах

(985) Не встревай. Он говорил, что у него есть доказательства. Вот я у него и спрашиваю.
А доказательство, что ты не летал, одно - ты только балаболишь, а результаты полетов не выкладываешь.

(988) НАСО-вские астрономы летают тоже в фантазия и умах почти всего человечества :)

(984) Железное доказательство может дать только РосКосмос РФ. При условии, что Путин профинансирует сею программу полета к Луне на автоматическом зонде для съемок лунной поверхности, что бы были видны аж следы псевдо-астронавтов :)

(989) Доказательств теории Лунного заговора есть только у того, кто может сопоставить ряд фактов и исключить ложь.
Никому не нужно тебя убеждать в том, что ты веришь во что хочется.

Просто знай, что по логике, Американские астронавты не ступали на Лунную поверхность :)

если исключить всю ту ложь в доказательствах конспирологов о том, что американцы не летали на луну ... то все доказательство сведется к фразе "американцы - летали"

(992) Ну вот сопоставляю факты, исключаю ложь - не получается.
У тебя получается? Поделись, не держи в себе. "По логике, поверь мне" - не устраивает такое объяснение.

вы уже сами хоть определитесь ... а то только в этой ветке "Ватикан исследовал грунт - это подделка" и тут-же "Ватикан исследовал только научные труды" ... "Советским ученым передали грунт - это подделка" и тут-же "это был грунт доставлен роботами" или "это был грунт, который они взяли из переданного им советами"

(995) Опять врёшь? Покажи пост где написано: "Ватикан исследовал грунт".

П.С. Мало того, что НАСАфилы всеми фибрами поддерживают ложь НАСА, так и сами постоянно нагло врут...

кстати коспирологи откуда вы такой объем лунного грунта в СССР нашли?

всего трем советским станциям удалось доставить образцы грунта на землю

Луна-16 - 101 грамм
Луна-20 - 55 грамм
Луна-24 - 170 грамм

(996)бздел ты мистоболка

(997) Вместе получается 326гр., а акроним в (983) врёт, что всего 30гр. ...

1000

иии....

Во бщем - летали или не летали...
ЛУчше всего пять звёздочек