Российские чиновники из нескольких министерств пришли к выводу, что запрет слугам народа закупать за государственный счет автомобили дороже определенной суммы нецелесообразно устанавливать законодательно. По мнению экспертов из госструктур, установление такой планки может только ухудшить ситуацию.

....

"Сейчас порядка 90% служебных автомобилей, приобретаемых для чиновников, стоят от 600 до 900 тысяч рублей. И более высокий норматив даст чиновникам импульс к нему подтянуться", - сказал Абызов.

Прав ли Абызов?

http://autorambler.ru/journal/events/12.09.2013/560984560/?gcv_source=news_block_new&red=false

(138) такая свежая и искромётная шутка, жаль правда, ещё в прошлых ветках эту шутку раз 5 пошутили...

(140) Это не шутка это быль - и ведь пересаживались, правда волга та намного дороже мерса вышла.

(139) ваша фраза ложна.

(142) шутка не в волгах а в "Не его-ли ученик-последователь"

(139) отличий было бы не более 2%

Мухлюет. Прими закон с градацией - максимально до 1.5 млн, мэр небольшого города и ниже - до 900 тыс. Что сложного?

Незабываем, что у чиновника есть жена, дети, любовница, бывшие любовницы и всем нужны новые машины, деньги, квартиры )) а оплатить он все это может только с бюджетных денег ))

Чиновники должны ездить на старых Жигулях (можно с водителем - таджиком) и не пользоваться охраной. Запрет должен быть закреплен законодательно.

(145) и как ты представляешь встречу мэра и прокурора после этого? Мэр на обычном фокусе, а прокурор на крузаке ))

(148) крузак-то на личные взятки куплен, так что все по честному

(149) Да и мэр на своем может приехать

(150) да вот пусть на своих и ездят

(35) упал сайтишко
не выдержал наплыва навальнивцев

Мне, честно говоря не нравится принципиальная сумма в 1,5 миллиона. С какого потолка она взята? Почему именно 1,5 а не 2, не 0,5? Да и фин рынок на месте не стоит. Может произойти всё что угодно: завтра-послезавтра за 2 ляма можно будет только мопед купить или за 0,5 ляма крутонавороченый мерин.

Не понимаю, зачем закон с чёткой суммой? Что-бы его перепринимать каждый раз?.

(23) "Нормальные люди ввели бы ранжирвоание. Прописали за сколько каким чиновникам можно машину покупать и условия всякие."

Навальный и предлагает ранжирование. В его предложении не исключена покупка более дорогих машин при обосновании почему нельзя обойтись боле дешевыми. Сейчас же по жалобам Навального отменяются один за другим аукционы, где чиновники выставляют на госзакупки тендеры на машины по 4-6 миллионов без всякой на то надобности. Если б не Навальный - миллионы рублей уходили бы в никуда.

Зашибись логика у одинэсников. У нас тут бюджет урезают на 10%, т.к. бабла нет, несмотря на нефть дороже 100$. А это означает, что будет недофинансирование армии, образования и медицины. Зато они такие богатые, что готовы всех чиновников на крузаки посадить и оплатить налогами из своего кармана. С кем я живу вообще в одной стране?

лицемение и лжа..

(155) Опять не тот народ достался. Не повезло, чо.

(155) Да уж. Это великая русская загадка - нефть телепортируется до потребителя сама. А высокотехнологичного производства в РФ как не было так и нет....

Нужна градация чиновников по значимости, нужно пересаживание на отечественный автопром. Но начать можно и с ограничения на сумму, желания просто нет.

(158) трубы - сильно высокотехнологичное производство? расскажите, в какой из нефтедобывающих стран трубы хуже и чем

(155) Не переживай. Этот форум можно использовать только для профессиональных консультаций или стёба. Налоги платят не больше 20% одинэсников (расчёт: меньше половины фикси, работающих в столицах).

(159) А ничё, что авто приобретается не конкретному чиновнику а в автопарк организации?
(160) А в трубы нефть сама запрыгивает? или вам не знакомы нефтеперераспределяющие терминалы и прочии приблуды для доставки нефти?

+(162)Кстати, а трубы нам инопланетяни завозят в готовом виде от местарождения нефти до потребителя в комплекте?

(162) Ты еще скажи что в убыток себе нефть добываем и продаем.

+(164) Вернее благодтели наши ее добывают и продают и еще нам от щедрот из собственного кармана отстегивают.

(161) я переживаю, потому что сам плачу налоги в полном объеме.

(160) сильно! иначе, не закупали бы мы трубы у Германии
(166) а чего ты только за чиновников переживаешь? вон, порадуйся за отечественную науку! тоже на твои налоги
http://www.ibk.ru/57112.html

(164) Нет, с прибылью. Но если граждане поменяют свою психологию, что "налоги платить не буду, т.к. гос-во и так имеет немеряно бабла от нефтебаксов", этот доход в казну от нефти будет во много раз больше. А пока мы видим, что стабфонд тает на глазах, т.к. обеспечение социально незащищёных слоёв населения, не волнует "отстатысячников" - их волнует нефтеперегонка.

(23), (24) Лучше даже ввести два правила:
1) Ранжирование, и указывать стоимость не абсолютной цифрой, а в количестве МРОТ (как штрафы указывали);
2) Автомобили должны быть чисто российского производства, от чертежа, руды и пластика до сборки и отладки.

В России станет получше: МРОТ (и зависящие от него зарплаты бюджетникам) будут расти более скорыми темпами + больше денег в России останется + прибавится рабочих мест.

(168) А в твою голову не приходило что налоги не платят не от того что все аткие плохие, а от того что есть возможность их неплатить? И даже не только возможность а просто вся система так построена чтоне платить их стало системным правилом.

(167) так не наше производство-то!
(162) ты наличие труб признаешь каким-то техническим достижением, но я не слышал, чтобы какая-нибудь нефтяная страна не справилась с задачей добычи и перегонки нефти. или мы как-то особенно круто добываем и перегоняем нефть?

+ к (169) Эти авто должны быть сертифицированы ФСТЭК, на предмет "прослушек" и "закладок" и содержать только российскую электронику. Роснаны всякие тож приподнимутся.

(172) желания нету у чиновников.

(170) А ты не заметил, что все ВСЕ чиновники со своего дохода платят налоги в полном объёме, а вот у борцунов постоянно "оптимизация налогообложения".

(173) "Джонни, друг мой! Добрым словом можно сделать очень много. Но добрым словом и пистолетом ты сделаешь гораздо больше" (цы) Крёстный отец.

(174) Ты имеешь ввиду с зарплаты? Ну да великое достижение что зарплаты чиновникам в белую платят.

(174) А вот платят ли они все налоги с предприятий, записанных на тёщу и тестя, и прочих дальних родственников?

+ (176) Ага.

(169) автомобилей "чисто российского производства" с указанными параметрами нету в природе )))
в любом нашем авто я тебе завсегда пару иностранных винтиков найду )))

(177) Ага на этих предприятиях как раз и платят черные з/п.

(169) потому и нету, что спроса нет

+(180) ... и творят чёрные дела с джумшутами.

Все это показуха Абызовы и открытые правительства, а на самом деле мне сложно понять как экономия на машинах может ухудшить ситуацию -  такой чушни давно не слышал.

(181) Спроса нет потому, что маркетинг плохой. А впарить можно и гуано.

(176) Ну таки ты расскажи нам, в чём разница между владельцем ООО "Пилимкировлес" с личным авто более чем за 3 млн. и начальником отдела контроля за природными ресурсами Кировской области, который желает комфортабельное авто для служебных целей.

(185) Только в одном. ООО тратит из своих доходов, а сотрудник учреждения - из налоговых поступлений, т.е. -

из моих налоговых платежей. И видя, что их всё больше, а результатов их работы всё меньше, я не хочу им комфорта.

Недавно именно начальник охраны лесов одного округа Москвы пробовал купить Приус - типа, он за экологию. Но был пойман на этом и убрал заявку. Потом пробовал купить несколько квадриков, опять был пойман. Сейчас с интересом наблюдаем, чего он ещё захочет.

(186) Из своих? Или из тех которые он отнял у Вас в виде леса, в котором Вы могли отдыхать?
Ведь по законодательству лес (как и прочие природные ресурсы) принадлежит Вам, как и равно другим жителям РФ.
Почему-же Вы решили что это ЕГО деньги, а не ваши?

(186) сотрудник учреждения может на совершенно законных основаниях прос..рать государственных денег (читай, твоих налогов) в разы больше, чем стоит авто. И ты об этом даже не узнаешь! так что это все дешевый популизм

(187) Лесной кодекс расскажет вам, какой лес на каких основаниях можно "отнять". Какие деньги его - расскажет Гражданский Кодекс.

(188) Вы не знаете, что такое проверка целевого расходования средств выездной проверкой минфина. Я - знаю. 4 учреждения без замечаний из 270 проверенных, одно из четырёх - результат моей работы с бюджетниками.

Вы весело балаболите или всерьёз пишете, коллеги?

>Вы не знаете, что такое проверка целевого расходования средств выездной проверкой минфина.

т.е. Вы какбэ намекаете что в  бюджете нет откатов  О_о

(190) и история с закупкой, например, томографов ведомством Голиковой ему, кажется ничего не говорит
хотя расходование средств  - целевое )))

(189) Вы меня не поняли. Я хотел сказать, что чиновник без комерсанта обогатиться не может. Весь парадокс заключается в том, что "комерсант" является ярым борцуном с обогащением чиновничества.
Вот эту, именно эту связь надо рушить, а не поголовно всех чиновников клеймить позором.

как-то так

Не прав.
Потому что обывателю можно просто написать "Сейчас порядка 90% служебных автомобилей, приобретаемых для чиновников, стоят от 600 до 900 тысяч рублей.", но некоторые проверяют - и видим (25) и (36).

(28) "Путину следует показать пример остальным чиновникам и пересесть на отечественный автопром."
помнится, пару лет назад хотели собрать новую бронированную Чайку, но понимания в Кремле не нашли.

и (30) "У нас только танк соотвествует классу защиты из отечественных."
см. (195)

(195) Ну, возможно, как раз в это-то случае, дешевле и проще покупать готовую машину соответствующего уровня и класса безопасности, чем реанимировать, дотировать и поддерживать узкоспециальный цех отечественного автопрома.

А по теме, лично я - вообще не понимаю, что это за машины такие за 600-900 тыров у чиновников? Хоть бы марки озвучил...

(38) " Борцуны с православной верой скоро будут учить суры Корана, воодушевленно."
ИМХО - дело не в борцунах.
РФ - светская страна? церковь отделена от государства?
так с фига ли батюшка крестит ракеты перед запуском? а почему тогда представители других конфессий лишены этого права? или мусульман нет ни среди космонавтов, ни среди других граждан РФ?
ну и крестные ходы. а если евреи подадут заявку - им откажут? а если мусульмане, да еще с барашками (перед жертвоприношением)?

(41) "я так и не понял сколько там бабла потратили? <3 млн?
А зп какая у человека? Он не способен потратить 3 млн?"
вроде здесь речь только о служебных авто, покупаемых за счет бюджета.
вопрос о личных машинках стоимостью около 3 млн при зарплате ну пусть 100 тыс - это отдельный вопрос...

(0) Эээ... А причем здесь вообще Абызов?
Кто он такой во всей этой истории?
Путин пообещал народу, что законопроект, собравший 100 тыс. подписей будет поставлен на голосование? Вот пусть депутаты госдумы и голосуют по данному вопросу.

(200) >Абызов
икспэрт, кто-ж ещё..

(200) Перед голосованием всё же должна поработать какая-то экспертная группа, уточнить формулировки, представить проект в привычном для ГД свете.
Но, как мне кажется, эта экспертная группа не должна решать что такой законопроект не нужен вообще (как в данном случае), а также изменять суть и дух проекта.

(202) В госдуме достаточно экспертов.
Вопрос в том, попадет ли законопроект в госдуму.

(203) Не замечаешь противоречия?
Эксперты ГД считают данный закон не целесообразным. Так кому-ж довериться? ЖЖ-шным членам с горы, якобы экспертам, или всё-таки экспертам ГД?

(204) для мыслящего человека и патриота ответ на этот вопрос очевиден.

вот это отмазка :)))

(204) Это - не эксперты ГД. Это эксперты правительства.
А еще точнее, эксперты "открытого правительства".

+(207) ... и эти эксперты утверждают, что не надо пускать законопроект в думу, правительство дескать само во всем разберется.

(205) пусть ходят пешком?

(207) (208) Так в этом я и вижу парадокс. Эксперты от власти говорят о том что основная часть автопарка ДО 1 млн руб. Но оппозиция, последнее время активно рвущаяся к власти, настаивает на 1,5 млн.

Что-то не клеится.

(210) ну просто как обычно всей инфы нет, а то что в глаза бросается - вызывает дикий баттхерт

(210) Эти эксперты могут говорить что угодно. В этой ветке их уже опровергали.
Дело в другом. Путин публично обещал, что все общественные законопроекты (собравшие 100 тыс. подписей) будут рассмотрены госдумой.
Если этот законопроект не пустят в думу, тогда Путин - балобол.

(212) Если бы начальник выполнял все обещания, он никогда бы не стал начальником

(210) Ну, данный проект может поддерживать не только оппозиция. Лично я не вижу ничего плохого и вредного в том, чтобы ограничить сверху сумму которую может потратить из бюджета чиновник размером в 1.5 млн руб. даже если основная часть автопарка чиновников  ДО 1 млн.
При этом я оставляю в стороне вопросы о то, что считать большей частью, и как оценивались автомобили (как бухгалтер я понимаю, что большая часть - это 50%+1, а остаточная стоимость по балансу при должном подходе может очень отличаться от рыночной).

При этом, я понимаю, что высшие федеральные чиновники могут вполне обоснованно иметь служебные автомобили стоимостью выше 1.5 млн. руб. Поэтому экспертную правку закона  в целом - одобряю, чтобы не получилось как лучше, а не как всегда.

(214) Законопроект достаточно хорошо подготовлен. Например, возможность закупки авто ценой свыше 1.5 млн. в нем предусмотрена. Он должен быть просто передан в госдуму. В соответствии с обещаниями президента.

(213) Вы лично как считаете? Людей обманывать - это хорошо?

(216) зависит от ситуации, иногда - да!

Все не читал. И считаю, что он прав. И чтобы чиновники не тянулись к 1,5 млн. нужно их огрничить их же рамками в 900тыс руб

Тут впору думать садить их или сразу вешать, а мы думаем на какие машины их сажать.

(217) Данная ситуация - это та самая ситуация, когда обманывать хорошо?

(105) "Тем более сумма даже в 5млн*к-во чинуш, не так принципиальна. Олимпиада, обошлась в 50млрд, все пофиг, а тут из-за копеек разнылись."
кол-во чинуш гораздо больше 10.000, так что 5млн*к-во чинуш существенно превышает 50млрд.
садись, два.

(219) лучший комент дня)

пасаны, я тут машину продал,новую подыскиваю, подскажите, кто в курсе, где они бехи семерки по 600 штук берут?

(162) "А ничё, что авто приобретается не конкретному чиновнику а в автопарк организации? "
угу, а через 2 года амортизируется почти в 0 и продается чинуше за бесценок.

(223) см (224)

(169) "Лучше даже ввести два правила: ..."
не взлетит. СЛИШКОМ правильно.

(187) "Из своих? Или из тех которые он отнял у Вас в виде леса, в котором Вы могли отдыхать? "
формально - это самостоятельная коммерческая организация (или как там Путин говорил раньше - "хозяйствующий объект"), может делать со своей прибыли все, что пожелает.
если есть претензии к тому, на каких основаниях он получил контроль над лесом - то нужно обсуждать это целиком, а не только покупку авто.

>2) Автомобили должны быть чисто российского производства, от чертежа, руды и пластика до сборки и отладки.
зачем до абсурда то доводить?

(197) ну не ради 1 экземпляра же цех реанимировать - глядишь, еще бы заказчики нашлись (как минимум - министры и приравненные к ним, верхушка Госдумы, мэры, губернаторы и т.д. и т.п.) - заодно и спрос на металл/резину/пластмассу/стекло повысился бы - и смежники поднялись бы чуток

(105) А откуда кстати по Сочи сумма в 50 млрд? Вроде президент озвучил 214 млрд руб, из которых только 100 млрд руб государственных... Я склонен ему доверять в этих вопросах.

(230) вроде 50 млрд зелени - инфографика была, самая дорогая олимпиада в истории, дороже лондонской и пекинской ЛЕТНИХ!

(231) Ага, понятно.. Даже не буду просить источник этой инфографики, наверняка там всё обосновано и математически верно посчитано.

Есть ложь, есть наглая ложь, а есть статистика...

(232) а, ну тогда все правильно - ровно 214 млрд руб
инфа 146%

(233) Я просто к тому, что при сильном желании, можно абсолютно правильными статистическими методами обосновать любой нужный результат.
Например нужно тебе обосновать, что 90% парка служебных автомобилей стоит меньше 300 тыров - нет проблем, включаешь в этот парк легковые автомобили скорой помощи, машины ППСников и ГАИшников... И вуаля, нужный ответ получен.

Так и с Сочи. Нужно тебе показать офигенский распил? Нет проблем, можно  затраты на инфраструктуру города отнести к затратам на олимпиаду и вуаля!, получаешь шокирующую сумму 50 млрд$. Нужно тебе оправдаться? Нет проблем, берёшь сумму только на олимпийские объекты, да ещё и озвучиваешь сумму негосударственных инвесторов (пофиг что среди этих инвесторов львиная доля - это Газпром, Роснефть, Сбербанк и ВТБ) и вуаля! получаешь всего 100 млрд руб.
Статистика - наука о волшебстве.

+(234)  Всё описанное - глубокая ИМХА, все совпадения случайны, персонажи вымышлены :)

уроды они

Зажрались.

Зачем им вообще служебные автомобили? Кроме покупки авто ещё тратится куча денег на содержание авто, зарплату водителей и т.п. 95% тех у кого сейчас есть служебное авто должны или личным авто пользоваться или общественным транспортом.

Давно известно, что чиновникам нужно запрещать пользоваться служебным транспортом. От слова "совсем".
А попытки ограничения мигалок или цены на авто - является очередным онанизмом