Вы работали в NASA и могли сравнивать советскую, а затем — и российскую космическую программу с американской. И хотя американцев на МКС доставляют российские ракеты, часто приходится слышать, что Россия в космосе отстает от США уже на десятилетия. Вы согласны с этим утверждением?

АНАТОЛИЙ СОЛОВЬЕВ: Думаю, что это правда. Если интегрально охватить проблему, то космическая отрасль состоит из двух составных частей — пилотируемой космонавтики и беспилотных запусков. В первом случае я не стал бы говорить об отставании, но в том, что касается автоматики, американцы, безусловно, вырвались на много лет вперед.

это всего лишь отрывок, полный текст здесь http://news.mail.ru/society/14961813/?frommail=1

имхо пока мы не поймем что мы далеко позади - движения вперед "чтобы догнать и перегнать" не начнется.

заблуждения в собственном величии опасны

О, опять пятая колонна пытается принизить величие России...

быгыгыгы, с такими о зарплатами

на 2 десятка отстала, конеш

*с такими то зарплатами в гос секторе

у нас ракеты, а у нмх curiosity

(2) Величие России продано Вот здесь  http://vk.com/vladislav_zhukovsky есть фильм "Забудьте про ядерный щит России - его просто НЕТ. Урановая сделка - афера тысячелетия."
Очень познавательно.

Какое отставание? Да у нас столько конструкторов, что им платят меньше, чем уборщицам http://img8.joyreactor.cc/pics/post/песочница-россия-профессии-789568.jpeg

(9) ЛПиП, такого быть не могёт, скрин из ельцинских 90ых :)

(8) Главное, чтобы пиндосы не узнали

(11) Они его и купили. Какая же в этом для них тайна?

(12) а Россия давно входит в НАТО
да, мы знаем

а конкретно в чём отстала?

(14) В автоматике, АМС

(0) в дальнем космосе мы отстали не на десятилетия, а на всегда

(15) и СССР постоянно отставал в области автоматики от США.не помешало же ему это отправить первого человека в космос.

Трудно отстать от того, кто покупает твои двигатели для запуска спутников :)

+ И смотря в чем Россия отстала? :)

Космонавтика - очень широкое поле деятельности . В некоторых областях Россия никогда не была сильна и отстала на десятилетия , например в области АМС и исследовании планет гигантов . В некоторых соблюдается паритет в некоторых лидировала и лидирует .
В некоторых областях космонавтики кстати лидирует Китай :)
В последние годы наблюдается тенденция отставания России в космонавтике , одна из причин , просто в разы меньшие ,бюджеты Росскосмоса по сравнению с NASA , но задел СССР позволяет например до сих пор лидировать в области рентабельности вывода тяжелых спутников

(20) В каких областях лидирует Китай?

(21) Общая статистика надежности ракет-носителей за последние пять лет

(22) Какой-то странный критерий. И сколько запусков совершил Китай и Россия?

Скоростной вывод-стыковка Союза с МКС впервые опробованная в прошлом году а в этом ставшая стандартной схемой полета , кстати даже западными экспертами внесена в список пяти самых выдающихся достижений космонавтики прошлого года .

(23) Ну во первых там был смайлик
Ну а кроме того не такой уж странный показатель . Говорит о высокой культуре производства и подготовки средств выведения, а так же качестве НИОКР в соответствующей области .

Китай делает запусков намного меньше чем мы , и немного меньше чем американцы , но нулевое количество отказов на полсотни запусков с лишним , впечатляет по любому

ЖРД высокой мощности на углеродном топливе та область в которой Россия лидирует безраздельно , это правда еще задел СССР в целом , тем не мение работы идут , появляются новые двигатели и все такое .

В остальных нишах разработки ЖРД любого типа (водородники , гидразинки разного диапазона мощностей и назначений) позиции весьма крепки
Двигатели Холла нашего производства используются во всем мире на спутниках связи , первый спутник связи с ионниками корректировки - российская разработка .

Вывод тяжелых объектов через суперсинхронную орбиту на ГСО сложная техническая задача - используется только нами .
Спутники разработки ОКБ Решетнева на самом высоком мировом уровне .
Рекорд точности первичного выведения (как там говорят в новостях "Орбита близка к расчетной") установлен в позапрошлом году связке Зенит-ДМ

Союз продолжает оставатся самой надежной РН в мире , а КК Союз - эталлонным космическим такси

Так что достижения есть

А вот в области элементной базы космической техники , разработке специфического софта для космической техники , решении вопросов автоматизации , управления , живучести космической техники (в первую очередь автоматической) отстаем очень сильно , может быть действительно на десятилетия.

В области инфраструктуры космической связи у нас полный провал , усугубившийся за последние годы , в этой области так же уступаем Западу (и СССР) в разы

Очень слабо (в общем никак) используем РДТТ в космической отрасли , хотя делать хорошие РДТТ для МБР могем .

Практически не используем водород , хотя этому может быть экономические причины , движки водородные есть (рекорд УИ водородно-кислородного двигателя принадлежит КБ Исаева) , и этот двигатель ставится на 12КРБ разработанного (и продаваемого) Индийцам для их тяжелых РН . 12КРБ уступает Центавру но не так уж что бы "ужас-ужас" , просто по всем характеристикам немного хуже , зато дешевле

Фигня какая то, Россия в нулевых вышла явно на первое место в космической гонке и вряд ли кто то ее обгонит ближайшее десятилетие

(28) В каких нулевых и в какой области ?

(17) луноход первый из СССР, беспилотный полет челнока тоже. Всегда отставали, ага.

(29) в период 2000-2009
в космической гонке

(31) Ну вообще то именно этот период - глубокий спад системный , который до сих пор в целом и продолжается

Ну или , какие достижения России в данный период , обусловили её лидерский статус в этот период ?

(32) Какой спад? Что продолжается?

Массовые зубные пасты в СССР оказывается пришли к населению именно "из космоса"
http://etomag35.umi.ru/o_zdorov_e/i_snova_o_kosmicheskoj_gigiene/

А в области космической медицины и биологии в 80-е годы мы были впереди планеты всей лет на 15

(33) Спад в космической отрасли России

Ну так какие выдающиеся достижения были у нас в период 2000-2009 года в космосе что позволило бы говорить о том что "Россия вышла явно на первое место в космической гонке и вряд ли кто то ее обгонит ближайшее десятилетие" ???

(35) В чем ты увидел спад в космической отрасли в России?

Самый плохой для нас момент, это то, что в Америке уже началась конкуренция. То бишь теперь космосом будет заниматься не только НАСА, но и частники. А значит они все больше будут отрываться от нас.

(36) Уменьшение активных группировок спутников
В период нулевых полностью утеряны группировки метеоспутников , и спутников свизи с аппаратами на опорных орбитах .
Усугубился провал в средствах космической связи .
Прекратился запуск биоспутников .
Полностью прекращены межпланетные исследования (последняя и неудачная попытка была в 1996 , следующая и то же неудачная в 2011) . За 15 лет всего две попытки запуска АМС , и обе фуфловые . Последний более менее удачный запуск - 1989

(29) 1900-1909... т.е. при Циолковском

(39) :))

С конца 50-х до начала 60-х СССР был абсолютным лидером в космической гонке , к середине 60-х штаты начали подтягивятся .
Со смертью Королева , и своей идеей фикс высадки на Луну , в ряде областей амеры вышли вперед .
В 70-80 годы соблюдался определенный паритет в одних областях безраздельно лидировали амеры , в других мы .
С развалом СССР ряд позиций мы начали уступать .
Сейчас в значительной части областей космической индустрии (я бы сказал в значительной части) мы отстаем , в некоторых очень и очень значительно , действительно может быть на десятилетия . В некоторых продолжаем лидировать , в основном на старом заделе

(36) Я на твой вопрос ответил , теперь твоя очередь отвечать :)

(42)
РФ
1994-1999 выведено 7 спутников
2000-2003 17 спутников
2004-2007 19 спутников
2008-2011 38 спутников

USA
1994-1999 155
2000-2003 26
2004-2007 18 (россия вышла на обгон)
2008-2011 21 (уверенно обгоняем)

По количеству пилотируемых запусков, тут спорить вообще нечего даже

(0) Да больше, больше... на тысячелетия, а может и на миллионолетия.

(43) Бу-га-га.

wiki:Догнать_и_перегнать

(43) А теперь данные о том сколько было выведено своих спутников , для поддержания собственных группировок .

Дешевый извозчик - никто не отрицает , и это я отмечал в (20) , но это лишь одна и довольно узкая ниша

(43) Сколько пилотируемых запусков было сделано "для себя" а не для доставки международных экипажей за чужой счет ?
И опять же это всего лишь ОДНА ИЗ областей .
Ну и кроме того "Дракон" на подходе . Как грузовик уже конкурент Прогрессу (кое в чем превосходит , позволяет например делать возврат груза с орбиты) , скоро будет и как такси конкурировать

(47) Такие корпорации как Локхид и Боинг это частные компании и не принадлежат государству, т.е. не входят в его группировку

(47)
> Дешевый извозчик

космический придаток запада.
А еще мы топливноядерный придаток запада.
И научнокадровый придаток.

(49) к чему это ?
Сколько спутников на орбите ПРИНАДЛЕЖИТ Боингу или Локхиду ?
Это "всего лишь" аэрокосмические корпорации , делаешь им заказ они тебе разрабатывают и изготовляют ракету там или спутник .
Они даже выводом не занимаются , для этого например есть ULA

(49)
> Локхид и Боинг это частные компании

не важно есть ли в акционерах государство, на управляемость это не влияет

(49) Боингу вообще пофиг с кем контракт на вывод спутника заключать, как и на национальные интересы.
Measat 3 (Malaysia East Asia Sat 3) боинговский спутник вообще Малайзия вывела

(53)
> как и на национальные интересы

фантазер

Меасат 3 вообще интересен тем, что у Малайзии был контракт на этот спутник с Боингом, Малайзия собственник, а Боинг его запустил с Байконура вообще на русском носителе. И чей теперь это спутник?

(55)
> Малайзия собственник
> И чей теперь это спутник?

(53) Ну Боинг изготовил спутник за Малазийские деньги , Хруники изготовили Протон за малазийские деньги . ILS осуществила запуск за Малазийские деньги . У Малайзии теперь есть свой спутник , ибо они платили и он им принадлежит .
Кто платит тот и заказывает музыку .

И каким краем запуск чужого спутника (а таких запусков больше 2/3 из того количества запусков которые ты привел) говорит (цитирую) "О безраздельнос лидерстве России в космической гонке) ?

Просто дешево выводим , старыми и отработанными РН

(56) имеется в виду кому очку за этот спутник записать в космической гонке.
Россия? - она вывела меасат-3
Малайзия? - она все оплатила и собственник спутника
США? - т.к. спутник сконструировали в Боинге, частной корпорации зарегистрированной в США

(58)
> имеется в виду кому очку за этот спутник записать в космической гонке.

очкУ в выводе запиши России, очкУ в спутниках запиши боингу

(58) Разделить очки (очко) :)
0.7 - малайзии
0.1 - России
0.1 - Сша
0.1 - Корпорации ILS

(59) Очку в бабках запишем Малайзии :).

Репост из старой космоветки

Спутники у кого сколько . Ссылку не дам ибо по бумажному журналу "НК" считал
На середину 2012 года всего на орбите земли (и в межпланетном пространстве , АМС в том числе)
Работает 957 активных спутников (и АМС), из них
423 - США
93 - Китай
71 - Россия
62 - Европейское космическое агентство
59 - Япония
58 - Коммерческие спутники принадлежащие транснациональным корпорациям
32 - Индия

Остальные 159 спутников принадлежат всяким странам у которых их меньше 10 (Новегия , Великобритания , Канада , Австралия и т.п.) а так же в это число входят спутники запущенные университетами и частными лабораториями , без государственной поддержки , и не являющиеся коммерческими

Последние полтора года Россия интенсивно начала наращивать группировки спутников - "Лучи" , "Гонцы" , военные спутники серии "Персона" . Запустили первый за последние полтора десятка лет биоспутник

Глонасам не везет , до ракета взорвется , то разгонный блок крякнет , уж три года не можем довести численность группировки до полностью штатной

(0) если вы из России, хватит заниматься самобичеванием

(64) нуф из белоленточных, но это ненадолго. Скоро его контора начнет сокращать балбесов и нуф оценит российскую социалку.

(63)
> наращивать группировки спутников - "Лучи" , "Гонцы" , военные спутники серии "Персона"

сша борзеют, ПРО в европе и т.д.
пора и ТЯО протереть, скоро будем возвращаться в европу, танковые учения проводятся в эти дни вблизи границы.

(8) не надо паники, все хорошо и перспективы есть немалые.

http://crustgroup.livejournal.com/28261.html?mode=reply
тут с ссылками и графиками.

Программа ВОУ-НОУ закончена месяц назад.

(62) Опровергается простым перечислением спутников действующих сегодня и выведенных в 2002-2013
AIST-2
Canopus-B
Electro-L1
Cosmos 2473
Cosmos 2471
Cosmos 2474
Cosmos 2476
Cosmos 2477
Cosmos 2475
Cosmos 2478
Cosmos 2485
Gonets M-13
Gonets M-15
Kondor
Luch 5A
Luch 5B
Meridian-4
Meridian-6
MiR
MKA-FKI-1
Cosmos 2486
Resurs-P1
Cosmos 2481
Cosmos 2482
Cosmos 2484
Cosmos 2479
Yamal-300K
Yamal-402
Express-AM33
Express-AM44
Cosmos 2442
Cosmos 2443
Cosmos 2444
Cosmos 2447
Cosmos 2448
Cosmos 2449
Cosmos 2456
Cosmos 2459
Cosmos 2460
Cosmos 2457
Cosmos 2458
Cosmos 2461
Cosmos 2464
Cosmos 2465
Cosmos 2466
Gonets M-5
Cosmos 2455
Meridian-3
Meteor-M
Cosmos 2463
Cosmos 2450
Raduga 1-M2
Cosmos 2437
Cosmos 2438
Cosmos 2439
Cosmos 2451
Cosmos 2452
Cosmos 2453
Cosmos 2467
Cosmos 2468
Cosmos 2446
Cosmos 2469
Yubileiny
Express-AM2
Express-AM3
Cosmos 2424
Cosmos 2425
Cosmos 2426
Cosmos 2432
Cosmos 2433
Cosmos 2434
Cosmos 2435
Cosmos 2436
Cosmos 2416
Cosmos 2428
Cosmos 2422
Express AM-22
Express-A1R
Express-AM1
Yamal-201
Yamal-202

Глубже 2002-го не глядел, т.к. уже получилось 81

Интересный фактик .
Газпром которому принадлежит тяжелый спутник связи Ямал-402 , изготовленный во Франции , аэрокосмическим подразделением Alcatel , планировался сначала к выводу французским же Ариан-5 с космодрома Куру .
Поступила команда с самого верха - типа не патриотично , выводить Протоном . Результат известен - недовывод , потеря 4-х лет активного ресурса .
Что у Хруников волосатая лапа - сомнений не вызывает , они тепер даже получили госзаказ на федеральные спутники связи серии "Экспресс" , правда блин делать их они умеют , и Экспресс-МД1 отработал 4 года вместо плановых 10

(68) Смешной :)

Ресурс большинства наших спутников один два года , особенно низкорбитальных разведывательных . Они давным давно сошли с орбиты или превратились в космический мусор

(70) Я учитывал ресурс когда составил список, поэтому выкинул всякие Cosmos-2484 и им подобные, ресурс которых вышел

а стоп, не выкинул

(71) Не учитывал
wiki:Экспресс_АМ1
"Отправлен на орбиту захоронения и выведен из эксплуатации"
MKA-FKI-1
Вышел из строя в июне 2013

Интересная диаграмка
http://wscdn.bbc.co.uk/worldservice/assets/images/2011/04/07/110407141352_satellites_when_464_ru.jpg

Только в 1981 году СССР запустил 121 спутник
81 спутник за последние 10 лет это несомненно огромный прогресс . Даже если утроить количество (добавив пилотируемые  грузовые полеты к МКС) выглядит не очень впечатляюще .

Остальные страны то же снизили интенсивность запусков , но у них капитально возрос ресур , 15-20 лет для высотного спутника - норма . У нас же продолжительность возрасла незначительно , и если только для спутников сделанных нам под заказ в европе и штатах . Об этом писал в (27)
Блин , разведывательные спутники серии "Канопус-Б" , разработаны и изготовлены по нашему заказу в Великобритании

+(73)
wiki:Экспресс_АМ2
Вышел из строя в 2009

По "Космосам" лениво проверять :)

(74) А с чем связан зубец по количнеству запусков у америкосов в 1998 году. Сильно уж выпирает.

Пересчитал внимательнее с ресурсами:
получилось сейчас летает у России 83
у США 194

За период с 1974 у США летало 447 спутников, видимо эту цифру записали в (62) а не действующие спутники

У России может и 83 сейчас  , ибо как уже писал , взялись за интенсивное наращивание группировок в последние полтора года , в репосте данные были за середину 2012
У амеров не меньше 400 или около того , ибо у них многие спутники работают по 15-20 лет , и все рекорды "долгоиграйности" принадлежат им . Многие спутники запущенные в 90-е еще работают.
Есть один амеровский спутник запущенный в 1963 который до сих пор передает научную информацию и телеметрию , следовательно относится к категории активных .

Ради интереса можешь сравнить еще количество АМС , запущенных за последние двадцать лет разными странами и активными на настоящий момент .
Ситуация для нас более чем печальная :(

Фигня это все.
По каким параметрам идет подсчет отставания на десятилетия?
Собственно вся история космонавтики еще измеряется десятилетиями, а тут раз и отстали.

База есть, при достаточном финансировании догнать и перегнать на десятилетие, это вопрос одного, двух лет.

(81)
> догнать и перегнать на десятилетие, это вопрос одного, двух лет

:-)

(79) Я на этот раз учел ресурсы. И еще раз: в собственности США за всю историю с 1974 было 447 спутников. Ну никак из них 400 сегодня летать не может

(80) За 10 лет последних ситуация выводит россию как раз таки вперед. Но мне надоело возиться с екселями уже чтобы дать конкретные цифры. Почти все эти 80 российских летающих спутников были как раз запущены в последние 10 лет

что значит "охватить проблему интегрально" ?

это как ?

(82)А что удивительного? Зависит только от того насколько плотно заниматься, и как будет финансироваться.

Похоже, агент NASA opty проигрывает...

(87) Конечно, проигрывает. Там из 100 спутников живых 30 от силы.
Gonets D1-1     18.02.1996    
Gonets D1-2    18.02.1996    
Gonets D1-3     18.02.1996    
Bonum 1 (Most 1)    22.11.1998    12 yrs.
Parus-90 (Cosmos 2361)    24.12.1998    2-3 yrs.
Parus-91 (Cosmos 2366)    26.08.1999    5 yrs.
Express-2A (Ekspress A No. 2)    12.03.2000    10 yrs.
Parus-92 (Cosmos 2378)    08.06.2001    2-3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2384)    27.12.2001    3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2385)    27.12.2001    3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2386)    27.12.2001    3 yrs.
Parus 93 (Cosmos 2389)    28.05.2002    5 yrs.
Express-A1R (Express 4A, Ekspress-A No. 4)    10.06.2002    7-10 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2390)    08.07.2002    3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2391)    08.07.2002    3 yrs.
Molniya-1T (Molniya 1-92)    02.04.2003    4 yrs.
Parus 94 (Cosmos 2398)    04.06.2003    2-3 yrs.
Molniya 3-53     19.06.2003    4 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2400)    19.08.2003    3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2401)    19.08.2003    3 yrs.
Mozhayets 4 (RS-22)    27.09.2003    
Yamal-201     24.11.2003    12 yrs.
Yamal-202     24.11.2003    12 yrs.
Parus-95 (Cosmos 2407)    22.07.2004    2-3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2408)    23.09.2004    3 yrs.
Strela 3 (Cosmos 2409)    23.09.2004    3 yrs.
Express-AM1     29.10.2004    12 yrs.
Glonass 712 (Uragan M, Cosmos 2413)    26.12.2004    7 yrs.
Parus-96 (Cosmos 2414)    20.01.2005    2-3 yrs.
Express-AM2    29.03.2005    12 yrs.
Express-AM3    24.06.2005    12 yrs.
Rodnik-1 (Cosmos 2416, Strela M)    21.12.2005    
Glonass 714 (Cosmos 2419)    25.12.2005    7 yrs.
Resurs-DK1 (Resurs - High Resolution 1)    15.06.2006    3 yrs.
US-KS Oko 87 (Cosmos-2422)    21.07.2006    
Glonass 715 (Glonass 35-1, Cosmos 2424)    25.12.2006    7 yrs.
Glonass 716 (Glonass 35-2, Cosmos 2425)    25.12.2006    7 yrs.
Glonass 717 (Glonass 35-3, Cosmos 2426)    25.12.2006    7 yrs.
Tselina-2 (Cosmos 2428)    29.06.2007    
Parus-97 (Cosmos 2429)    11.09.2007    2-3 yrs.
Glonass 719 (Glonass 36-2, Cosmos 2432)    26.10.2007    7 yrs.
Glonass 720 (Glonass 36-3, Cosmos 2433)    26.10.2007    7 yrs.
Glonass 721 (Glonass 37-1, Cosmos 2434)    25.12.2007    7 yrs.
Glonass 722 (Glonass 37-2, Cosmos 2435)    25.12.2007    7 yrs.
Glonass 723 (Glonass 37-3, Cosmos 2436)    25.12.2007    7 yrs.
Express-AM33    28.01.2008    12 yrs.
Rodnik-2 (Cosmos 2437, Strela M)    23.05.2008    3-5 yrs.
Rodnik-3 (Cosmos 2438, Strela M)    23.05.2008    3-5 yrs.
Rodnik-4 (Cosmos 2439, Strela M)    23.05.2008    3-5 yrs.
Yubileiny (Jubilejnyj, Radio Sputnik 30 (RS-30))    23.05.2008    
Glonass 724 (Glonass 38-1, Cosmos 2442)    25.09.2008    7 yrs.
Glonass 725 (Glonass 38-2, Cosmos 2443)    25.09.2008    7 yrs.
Glonass 726 (Glonass 38-3, Cosmos 2444)    25.09.2008    7 yrs.
US-KS Oko 89 (Cosmos 2446)    02.12.2008    
Glonass 727 (Glonass 39-1, Cosmos 2447)    25.12.2008    7 yrs.
Glonass 728 (Glonass 39-2, Cosmos 2448)    25.12.2008    7 yrs.
Glonass 729 (Glonass 39-3, Cosmos 2449)    25.12.2008    7 yrs.
Express-AM44    11.02.2009    12 yrs.
Raduga 1-8 (Raduga 1-M1, Cosmos 2450)    28.02.2009    5 yrs.
Rodnik-5 (Cosmos 2451, Strela M)    06.07.2009    3-5 yrs.
Rodnik-6 (Cosmos 2452, Strela M)    06.07.2009    3-5 yrs.
Rodnik-7 (Cosmos 2453, Strela M)    06.07.2009    3-5 yrs.
Parus-98 (Cosmos 2454)    21.07.2009    2-3 yrs.
Meteor-M (Meteor-M1)    17.09.2009    5 yrs.
Lotos-S (Cosmos 2455)    20.11.2009

(86)
> А что удивительного?

за 2 года можно только рабочих научить датчик ориентации правильно в разъем вставлять. Для обучения инженеров проетированию косм. аппаратов и для создания собственной современной элементной базы надо чуть больше времени, примерно в 5 раз.

(89) А тем времен спутники Глонасс будут вырабатывать свой ресурс по 10 штук в год, а заменить их в ближайшие 10 лет нечем или почти нечем. )

(90) или готовим своё производство и кадры или покупаем азиатскую элементную базу, т.к. правильных микросхем нам америка не продает

(91) Ну, мне кажется, первый вариант настолько же реалистичен, как и презентованный Медведеву русский "убийца айфона".

(83) В собственности США (как и СССР) было несколько тысяч спутников :)

Только сейчас на орбите крутится 5426 не активных (потерявших управление и выроботавших ресурс спутников) , из них наверное половина наша , треть амеровская , остальные остальных :)

(87) opty не является агентом NASA , достаточно посмотреть за что он проголосовал в этой ветке

opty, ты умный, подскажи.
Решила, например, Сев.Корея запустить спутник.
Как они узнают что их спутник не пересечется на орбите с другим аппаратом? Запрашивают ли запускающие конторы орбиту для своего спутника в какой-то организации? Кто регулирует космическое движение?

(83) Откуда ты вообще взял 447 спутников за историю ?

Блин Только Шаттлы сделали полторы сотни стартов , практически каждый запуск это вывод спутника а то и нескольких , не так уж часто они летали с лабораторией или для ремонта
По данным отсюда
http://arhidoka.ru/files/2011/12/akd_rki.pdf
США в период 60-х годов запускали 70 спутников в год , то есть только за 10 лет , больше 800 .
Всего же США запустило за период с 1957 по 2010 год 2147 спутников , наши 3250 . на конец 2010 года у России 74 АКТИВНЫХ спутника у США 440

(96) Я сейчас отвечу , а потом скажут что я агент NASA :(

Самая полная база всех объектов крутящихся на орбите в распоряжении NORAD , причем она общедоступна . В неё входят как активные спутники , так и потерявшие управление , а так же мусор (типа разгонных блоков , остатков верхних ступеней и прочего) . Фиксируются все орбитальные объекты размером 10 см и больше . В настоящее время в базе NORAD около 20 000 искусственных орбитальных объектов .

Фактически NORAD выполняет обязанности международного "регулировщика космического движения"

про NORAD я знал.
Надо понять как согласовываются орбиты.
Создание спутника может не один год занять, интересные орбиты могут быть заняты.

(98) Ты агент NASA.

(99) Ну есть всякие международные комитеты и комиссии . Серьезного согласования требуют например точки стояния на геостационарных орбитах , чужую занимать нельзя . А так согласовывать ничего особо не надо . А вот информировать о том что спутник будет выведен на орбиту с такими характеристиками и что он никому не помешает - нужно . О том что он никому не помешает - инфа берется из базы NORAD . Встал на орбиту - типа её занял в трекер орбит попал, теперь следующий запускающий  должен тебя учитывать .
Как коворится ранний запуск дает право преимущественного проезда .
Именно по этому в столкновении Иридиума с нашим Космосом виновным признана американская сторона - наши раньше запустили и заняли орбиту

(101) понятно, спасибо

Когда Иридиум врезался в наш Космос , просто произошел программный глюк , не заметили в базе данных ,  Космос который много лет назад вышел из строя и спокойненько мертвый крутился по орбите . Потом когда столкновение произошло и оба спутника разрушились , и создали достаточно обширное и достаточно опасное облако обломков , амеры типа "Ой блин , как это мы пропустили" .
Если бы наш спутник был рабочий , можно было бы содрать с них баблос , а так они сами себе только убыток причинили , ну и нас.али в околоземном пространстве , ибо облако мусора намного опасней чем целый полуторатонный спутник - и площадь больше и отслеживать труднее

Зато у нас самая большая морская группировка спутников...

(104) Да, и начали ее создавать с приходом Путина к власти.
http://www.space1.ru/orbitalnaya-gruppirovka/index.htm
Запуск спутника УСС-ПУ, спроектированного в Санкт-Петербургском КБ "Арсенал", - начало восстановления морской орбитальной группировки российских спутников-шпионов.

(104) То же верно . 2011-2013 год очень хреновые по аварийности получились . И более того , не просто статистика аварийности хуже чем у амеров или китайцев .
У нас аварии со старыми , отработанными ракетами .
Те пять аварийных запусков которые были у амеров в последние годы все с экспериментальными , новыми ракетами - первые Фальконы , Таурусы (от которых вообще отказались , и сделали вместо него Антарес) .
Если новая ракета на тестовом запуске крякает это одно , если Протон у которого под 300 запусков это несколько другое .

(105) Ну например еще в 1996 начали создавать группировку в джунглях Бразилии (Марс-96)  :)

И опять же несколько разные критерии удачности .
Когда при одном из запусков "Атлас-5" , разгонный блок недоработал 4 секунды , запуск самими амерами признан "частично успешным" , остальные 39 запусков 100% успешны

У нас когда при запуске Ямал-402 , разгонный блок не доработал больше двух минут , запуск признан успешным , ведь спутник в конце концов добрался до точки стояния на ГСО . А что с задержкой в две недели и потерял 4 года ресурса из 15 , так ведь добрался же

- высоконадежные управляющие микросхемы закупаются за бугром.  Буран управлялся советской электроникой.

Это уже 10 процентов системы.

- нет частных спутников. У гугла есть путник, у майкрософта есть спутник. Назовите мне хотя бы одну негосударственную компанию у которой есть спутники.

Парочка лично для меня печальных картинок

Исследования Марса космическими аппаратами , как с 80-х годов красненькое исчезает и заменяется синеньким
http://lleo.me/dnevnik/2011/11/mars.jpg

Состояние работающих АМС на середину 2013 года , 25 активных миссий , и ни одной Российской
http://www.schrankmonster.de/wp-content/uploads/2013/05/20130425_solar-system-missions2013-05_big.jpg

(108) Не плохо бы уточнять - в какой области , космонавтика очень обширная штука

(109) На текущий момент правда "Deep impact" вышел из строя (многократно переработав расчетный ресурс) , а "Messenger" в полностью исправном состоянии законсервирован на орбите Меркурия после выполнения основной миссии (продлевать не стали из за проблем с финансированием)
Осталось 23 .

Но недавно запущена АМС LADEE то есть уже 24 .
А в ближайшие месяцы к Марсу отправятся MAVEN и индийский аппарат , будет 26 , и опять наших нету :(

Немного интересных фактов о ресурсе НАСА-вских спутников

28 лет на орбите в штатном режиме , но наконец то гироскоп сломался и принято решение вывести из эксплуатации и выключить
http://podrobnosti.ua/technologies/2012/12/27/879356.html

35 лет научной вахты АМС на околосолнечной орбите , все системы в норме . Был первым спутником помещенным в точку либрации , исследовал комету Галлея , работает до сих пор
http://ru.wikipedia.org/wiki/Международный_исследователь_комет

(112) Мало того. http://podrobnosti.ua/technologies/2013/08/02/921307.html
Первый эстонский наноспутник ESTCube-1 благополучно пережил опасное сближение с обломками российского военного спутника "Космос-2251"

(113) Ну что сказать , повезло :))

Кстати, насчет большого количества запусков в СССР. Их было так много как раз из-за того, что у спутников (прежде всего военных) был маленький срок службы, а поэтому приходилось компенсировать отставание в электронике тем, где мы сильны, а именно надежными ракетоносителями.

Если не наведут порядок сейчас, то со временем можно отстать и окончательно.

+(115) Я бы сформулировал - надежными и мощными ЖРД , дешевыми и эффективными носителями , космической медициной , и огромным опытом разработки систем жизнеобеспечения человека

(90) >А тем времен спутники Глонасс будут вырабатывать свой ресурс по 10 штук в год, а заменить их в ближайшие 10 лет нечем или почти нечем. )

Бред какой-то. А в последние пару лет надувные Глонасс-К что ли на орбиту выводили?

(117) Ну , видимо это до определенной степени гипербола , как впрочем 1 и 3 пункты голосовалки .
Просто для поддержания группировки Глонасс в минимально работоспособном состоянии необходимо запускать три спутника в год (в среднем)

Орбитальный ресурс старых Глонассов-М 7 лет , новых Глонасс-К (начали запускать с 2011) 10 лет .
У системы NAVSTAR у старых спутников (многие из которых еще работают) ресурс 10 лет , у спутников запускаемых с 2010 года ресурс 15 лет . Для поддержания группировки достаточно запускать в год 1-2 спутника

+(118) Тут есть еще один нюанс , чисто технический , далеко не каждый разгонный блок может вывести навигационный спутник . У данного типа спутников орбита должна быть очень точной . Наш разгонный блок Бриз-М , не обеспечивает достаточной точности выведения , использовали его пару раз , один раз вообще не смог вывести пакет из трех спутников , в другой рах формально "вывел" но не точно , спутникам до расчетных орбит пришлось добираться "своим ходом" что сократило их ресурс на пару лет .
По этому Глонассы выводятся либо по одному , при помощи РБ "Фрегат" , либо по три при помощи РБ "ДМ" . Необходимость вывода Глонасов один из факторов восстановления производства РБ "ДМ"

(111) Maven соберет себя сам еа околоземной орбите и полетит )

(118)Опти, не ожидал, что ты попадешься :-) Местному филолуху простительно не знать, что Глонасс-К всего один, да и тот на этапе ЛКИ. Он  очередной раз показал, что ьезет ввопросы,в которых ни ухом ни рылом.

(121) Глонас-К запущен в 26 февраля 2011 года , разработка КБ Решетнева , так что формально запуск был , и со временем они будут составлять основу группировки . Но ресурс по современным стандартам все равно маловат

(122)  один глонасс-к действительно запущен для лки. Остальные выводы, в т.ч. и неудачные - глонасс-м.
Вообще, недобухгалтереныш должен теперь либо перечислить запущеныЕ (как минимум несколько) глонасс-к чтоб утереть мне нос, либо заткнуться.
Вообще, судя по нему да по ромиксу( да простит меня ромикс за  такое сос,дство в сравнении)  в экономисты попадают те, кто даже известный тест в школу милиции не прошел...

Дебилёныш должен доказать, что запускались надувные а не реальные спутники. Ибо по ветке обсуждений утверждалось именно то, что спутники мы вообще не делаем.

А он как обычно просто в очередной раз выпустил воздух в лужу.

Расслабтесь :)

(126) Да я и не напрягаюсь. А вот "дебиленыщ" пусть таки перечислит  все Глонасс-К, которые "последние пару лет  что ли на орбиту выводили", а там уже будем смотреть, выпустил ли он воздух в лужу, или в надувные глонассы-к...
все очень просто - взять, и перечислить выведенные для работы (а не для испытаний, как, емнип, 701КА) Глонасс-К. Или заткнуться, и никогда не лезть в темы,требкющие знаний, и мозга (хотя бы костного), не перерожденного в жировую ткань...

собственно. Место РФ в космонавтике определяется местом задела СССР на текущий момент.
.
Загнобили электронику и приборостроение - нет АМС и спутников (то что есть банальное позорище)
.
Сделали качественный носитель - теперь подрабатываем извозом.
.
Останки ИТ работают на Запад, делая на их базе приборы в их спутники/АМС.
.
Все просто как валенок.
.
Справедливости ради надо отметить, что сдувание в космонавтике началось еще в СССР до стадии РФ.
.
(128) Ну так сколько ГлонассК летает?
.
Кстати, насчет Глонасса. Кто-нибудь может толком объяснить, почему при практически совпадающем трекинге на карте Глонасс показывает в 2-3 раза хуже ГПС?

(129) что есть "хуже"

(130) Точность в метрах. По ГПС еду по дороге, по Глонассу по встречной обочине. По ГПС таки переезжаю ЖД переезд, по Глонассу еще метров 30. По ГПС еду по берегу реки, по Глонассу я вроде как на катере рассекаю. Забавны 2 факта:
- трекеры практически _не_ различаются
- нафигаторы спущены заказчиком как сертифицированные штатные, равно как и карты.
А расхождение метров 15-30 хоть убейся...

(129)
>Кстати, насчет Глонасса. Кто-нибудь может толком объяснить, почему при практически совпадающем трекинге на карте Глонасс показывает в 2-3 раза хуже ГПС<

Тому есть несколько причин
Основная - недостаточно спутников , минимально необходимо 24 активных , у нас столько и есть , 4 в резерве и Глонасс-К тестируется . Но чем больше тем лучше .
У навстар 30 активных и два в резерве
Меньшая надежность и ресурс заставляют иметь бОльший резерв

Писали еще что то про дефекты алгоритмов , над устранением сейчас работают

(131) точность, или смещение? вообще, глонасс и gps дают координаты (по крайней мере, давали на момент моего изучения этих систем) в WGS84 и пулково1942 соотвественно. собственно, координаты пересчитываются из системы в систему, но если их не пересчитывать - но набег в зависимости от широты будет, емнип,  от 120 до 40 метров.

(129)
>Загнобили электронику и приборостроение - нет АМС и спутников (то что есть банальное позорище)<

Ну есть и исключения , тот же "Радиоастрон" на высочайшем мироваом уровне сделан , Наши Ямалы (из тех которые сами делаем) спутники связи ничем не уступают лучшим западным (правда транспондеры на них Алкателевские все равно стоят)

Спутники-шпионы "Персона" , по крайней мере по техническим характеристикам почти не уступают KH-11

Проектируемый "Миллиметрон" аналогов на западе по крутизне иметь не будет

Так что можем если захотим

(132) Для территории РФ количество спутников может быть меньше. Согласно официальным РТМ покрытие территории РФ обеспечивается с достаточной точностью (?) половиной группировки. А вот насчет дефектных алгоритмов в точку. Но замечу - сертификацию они прошли и продавлены в употребление.
.
(133) Точность. Далее см. выше про дефектные алгоритмы, тем не менее прошедшие сертификацию.
.
(134) Разработка частично не наша, элементная база забугорная, изготовление фрагментов тоже "там". Хотя соглашусь, шевеление таки есть. Но опять таки по сравнению с СССР из серии "не льстите себе, подойдите ближе".

Нюанс по отставанию в десятилетия (не важно кого от кого)
В 1995 наши продали полный пакет докуметанции на производство двигателей НК-33 компании "Аэроджет" (и лицензию) . Фактически подарили , но тут не об этом .
Долго они были не востребованы на западе , но вдруг понадобились , под эти двигатели разработана неплохая РН "Антарес" , запас движков есть , но он ограничен . Тыц-пыц , Аэроджет (не последняя компания в мире в этой области) заявляет что не имеет возможности наладить производство двигателей , максимум что может это навесить на них современную электронику и присобачить систему управления вектором тяги , типа нет подходящих сплавов и прочих технологий .
В результате идут переговоры о восстановлении производства двигателей у нас в Самаре .
У нас этот двигатель производился в начале 70-х , вопрос кто от кого отстал на десятилетия ?

(135) 1. емнип, все-таки не "половиной", а 2/3.
2. ну, алгоритмы не "дефектные", а "недостаточно отработанные". лучше, чем ничего. Точность - она зависит и от определения эфемерид, и от передачи их на устройство, и т.п.
3. ну с СССР не сравнить :)

Разработка и "Радиоастрона" и "Ямалов-200" полностью наша . "Миллимитрона" то же .
Элементная база в значительной части импортная , в принципе ну и что ?
Американцы закупают высококачественные сорта стали в Индии и Японии , а свой супер телескоп "Джейс Вебб" будут выводит европейским Ариан-5 .
На каждом втором спутнике связи в мире если не больше стоят транспондеры Alcatel , ибо они лидер в этой области
Международное разделение труда

(136) соловьев, в обшем-то, сказал - что отставание далеко не по всему фронту работ, а фактически только в АМС.
другое дело, что мы потеряли темпы (справедливости ради, американцы тоже).

а можно где нибудь картину увидеть сколько (барахла) спутников на орбите болтается ? и прочего мусора

http://urc.ucoz.ua/news/sputniki_na_orbite_skolko_i_chi/2011-04-15-727

(140) вроде на сайте НОРАД было, отечественных ресурсов не знаю....

(140) Онлайн трекер орбит спутников (правда совсему уж мусора там нет)
http://www.n2yo.com/

Можно зарегатся прямо на NORAD , но там процесс регистрации муторный , и интерфейс дубейший , одни таблицы

Проще скачать  Селестию
wiki:Celestia
Или Орбитрон
http://www.stoff.pl/

Они через АПИ подключаются к базам НОРАД и других трекеров , и обеспечивают удобный и красивый интерфейс

(139) По АМС я боюсь мы отстали навсегда :(

(135) Ну я в общем и писал выше что в "нулевые" начался и усугубился системный спад в отрасли , плоды которго сейчас и пожинаем

(144) "навсегда" - это не расстояние, это значит, что "не догоним". Что вообще говоря, не факт, но очень маловероятно.
Ну а то, что отсвтавание в области АМС примерно соответсвует отставанию в области микроэлектроники - факт.
Вон, закупленные в 2007 у АМД линии до сих пор в амстердаме лежат (цеха будут готовы в 2014-15), а Атмел, купивший соседнюю линию с того же завода и запустивший ее у себя в том же году - в 2015/16 собирается ее списывать - она у него уже окупилась и заработала денег на новую....

(136) Ну, "на десятилетия" конечно перебор, особенно учитывая сброс темпов янкесами.
.
70-е это вообще-то СССР а не РФ. Так что мимо. Да и производство не восстановлено.
.
(137) Я примерно, к тому, что и неполной группировки хватит. Хотя в РТМ от заказчика таки написано "половинная группировка". Непонятно только, что в его понимании "достаточная точность"
.
Угу. Особенно когда они сертифицированы и соответственно вменяется их использование.
.
(138) То, что РФ поставляются в лучшем случае складские остатки. Причем для коммерческих и научных объектов. Уже для двойного назначения али действительно конкурентного даже Индастри фиг купишь. ФТК рулит процессом.

(147) зато 22 ЦНИИИ спокойно сертифицирует даже индастри на самые ответсвенные приборы - только плати :-)

(146) При наличии хорошего носителя недостатки электроники/приборостроения могут нивелироваться, что вообще-то показал пример СССР. Куда хуже "унификация" образования под "мировые стандарты". Сие обнуляет возможность методического изврата, коим был силен СССР. Проще говоря при рабочей частоте 2.5 отечественных МГц против 20 импортных приходилось создавать нетипичные методики. Янкесы же тупо наращивали железо. Сейчас их на сем процессе заколодило, а с методологией Пц. Спад темпов, урезание бюджета, опять спад темпов...

(148) Ага, счаззз. Чтоб приемка заказчика на испытаниях анус в ЮнионДжек превратила?

(149) ну, "нетипичные методики" требуют как минимум хороших мозгов. ну и могут получиться а могут и не получиться. В то же время, тупое масштабирование электроники дает такой же результат однозначно...

(150) чаще - принимают. потому как сертифицировано... может, за последние год-два что-то изменилось, но с 2009 по 2011 было несколько весьма крупных скандалов....

(151) Масштабирование уперлось в трындец. Что делать будешь? А с методиками еще осталось тупое масштабирование.

(152) У кого возродили ВП - фиг. Потому как по факту требования не выполняются. И приемщикам свой анус куда дороже прочих. Ну а с учетом, что уголовные дела "за распил" нынче в моде никто рисковать не хочет.

(153) примерно так. С мозгами и масштабируемой электроникой можно сделать больше, чем только с масштабируемой электроникой.
Только вот с "мозгами" становится все хуже - "сырье"-то в принципе есть. но если обучение в на технической специальности в  вузе должно стоить не менее 120 тыр в год, а на гупанитарной - не менее 60, и учитывая, что зарплаты "филолухов" выше вдвое, чем зарплаты инженеров - получаем переток кадров в филолухи.

(155) Собственно, у янкесов примерно также. С отягощением, что отсосать мозгов уже и негде.

(156) ну, они мозги со всего мира собирают. Правда, китайцы тоже. ну и технологические компании все-таки большей частью у янкесов. Уж очень не любят они отдавать это все наружу (хотя РД-центы открывают в т.ч. и у нас - но предпочитают отборных разработчиков "импортировать" к себе)
не, у них потенциал еще есть. И что важно - преемственность есть, правда, "через индусов, китайцев и русских", но тем не менее.

(157) Потенциал летит в 0. В связи с исключением из процесса неграждан США. Плюс к этому запрет на выезд на манер СССР, только на тематические мероприятия, да и то не на все. "Через индусов-китайцев-русских" уже не особо выходит:
- китайцев очкуют, да и Китай уже интереснее варианты предлагает
- индусы примерно также и тоже
- русские тупо кончились...
.
Да, запала еще хватит на сколько-то проектов, но дальше вполне реальна миграция в "британских ученых", тем более, что узкая специализация сейчас майнстрим.
.
Ну а в РФ усилиями того же Рогозина обнулится все. Он, к сожалению, оказался глуп. Сердюков слился на коммерческой душонке, а Рогозин блаженненький какой-то оказался. Результат же примерно одинаков.

(147) По АМС , минимум два десятилетия отставания от амеров .
Подробно все это рассматривалось в космоветке . И дело далеко не только в элементной базе , а и в конструкторской школе , системах дальней связи , подготовке "пилотов" АМС , алгоритмах систем управления , ситемы обработки и анализа полученных данных
ИМХО - АМС это критерий во многом определяющий уровень развития космической индустрии в целом

Под двумя десятилетиями я подразумеваю что если сейчас интенсивно возьмемся за разработки в этой области , то через двадцать лет без проблем сможем создать АМС , уровня Кузи например , то есть сегодняшнего передового уровня авмеров

Амеры например потеряли два марсианких зонда , пока научились "чиркать" о верхние слои атмосферы Марса , для выхода на его орбиту , так огромное количество топлива экономится . Опыт сын ошибок трудных .
Опыта гравиманевров у нас почитай что и нет , европейцы прежде чем запустить "Розетту" , которая через кучу гравиманевров летит , сначала запустили "Смарт" и тренировались в системе Земля-Луна подобному маневрированию

Астронавты МКС успешно захватили грузовик Cygnus, провисевший на орбите 10 дней

http://newsru.com/world/29sep2013/cygnus.html

(160) с другой стороны, у наших есть информация "как буржуи это делали". Что может изрядно сэкономить силы и время.

Достаточно сравнить ФГ и недавно запущенную LADEE .
У наших "АМС" любой более менее фатальный сбой - потеря станции , у LADEE то же был достаточно сильный сбой , причем на низкой орбите . Фигня , в NASA к этому отнеслись почти как штатной ситуации .
Связ не прерывается ибо спутников и станций связи дофига ,БЦВМ штатно отработала ситуацию и перешла в режим ориентации двигателями , инженеры-пилоты разобрались , и запустили гироскопы вручную , и быстренько шлепнули заплатки на ПО

(161) Лучше в космоветку , здесь политический срач :)

(162) С одной стороны ,да , а с другой не очень то и поможет , по крайней мере не сильно

(164) я не нашел космоветку

(166)
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №20
Или в правом верхнем углу этой ветки метка "Космонавтика" , тыц на ней и ты в списке косоветок

(167) спсб. Торможу.