Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Сталинград ...
Ø (длинная ветка 06.11.2013 16:49)
, ,
0 MatrosoV AleXXXand_R
 
11.10.13
07:49
1. Не буду смотреть (нет желания) 28% (32)
2. Смотрел, не понравилось 22% (25)
3. Не смотрел, но обязательно посмотрю 18% (20)
4. Смотрел, хороший фильм 17% (19)
5. Другое 16% (18)
Всего мнений: 114

«Сталингра́д» (для иностранных кинофестивалей англ. «Stalingrad») — российская военная драма режиссёра Фёдора Бондарчука, снятая в формате IMAX 3D[1][2]. В ролях — Пётр Фёдоров, Алексей Барабаш, Андрей Смоляков и Томас Кречманн. Премьера фильма в трёх залах одного кинотеатра Волгограда состоялась 28 сентября[3], ограниченный показ в Москве (кинотеатр «Октябрь») — 2 октября[4], широкий показ в четырёх городах (Москва, Нижний Новгород, Екатеринбург и Калининград) одновременно назначен на 10 октября 2013 года[5].
В сентябре 2013 года российская оскаровская комиссия выдвинула фильм «Сталинград» на соискание премии «Оскар» в номинации «Лучший фильм на иностранном языке»[6].

wiki:%D1%F2%E0%EB%E8%ED%E3%F0%E0%E4_(%F4%E8%EB%FC%EC,_2013)

Кто смотрел - хороший ли фильм? Стоит ли идти?
903 sol
 
03.11.13
12:56
(881) "А что хвалит-то та половина? Спецэффекты? Имакс-технологию? Формы Янины? Историческую достоверность? Логическую связность сюжета? Пятиотцовство спасателя?"

Просто, когда смотрел этот фильм получал удовольствие. Душевное кино.
904 Баренбойм
 
03.11.13
13:40
(899) +1
И добавлю: хвалить фильм - это тоже критика. Положительная.
"Критика - раздел искусствознания, разбирающий художественные произведения с целью дать им оценку" (с) толмачный словарь
905 philll
 
03.11.13
14:07
(903) Я б даже сказал, что фильм несет нечто положительное, заставляет вспомнить о войне и людях, принесших победу. пусть и в формате голливудского коммерческого проекта. А то сейчас есть те, кто вообще не знает о величайшей битве.

>(881) "А что хвалит-то та половина? Спецэффекты? Имакс-технологию? Формы Янины? Историческую достоверность? Логическую связность сюжета? Пятиотцовство спасателя?"

Вообще, фильм обладает некоей атмосферой, "эффектом погружения". Это не всегда бывает. Благодаря работе режиссера,  актеров, оператора... Спецэффекты, декорации...

Но это не понять тем, что в таком жанре ищет историческую достоверность и связность сюжета. Ее там нет.
906 sol
 
03.11.13
14:13
(873) (859) Претензии в мой адрес не справедливы. Заслуги ветеранов я не умолял.

Ветераны могут быть такими же разными (во всех смыслах), как и мы (участники этого форума).

При этом они, обоснованно, очень заслуженные люди. Я бы, если бы был, президентом, им бы дал значительно больше в материальном смысле, чем Едро и Путин.
907 Баренбойм
 
03.11.13
15:15
(905) "фильм несет нечто положительное, заставляет вспомнить о войне и людях, принесших победу. пусть и в формате голливудского коммерческого проекта. А то сейчас есть те, кто вообще не знает о величайшей битве."

А вот и нет. Ничего такого они с фильма не получают.
Знакомый сходил. Спрашиваю о впечатлениях - положительные. Завели разговор о Сталинградской битве - он не в зуб ногой.
Так что за война была? "Из-за чего сыр-бор?" - спрашиваю.
Он отзывов не читал, но ответил как по-писаному - из-за девушки Кати.

27 лет ему...
908 Баренбойм
 
03.11.13
15:18
Ну провел политинформацию и курс истории. Для него откровением было число погибших там и пленных, что Сталинградская битва - переломный момент войны, первая крупная победа.
909 sol
 
03.11.13
15:20
(908) Полагаю, Вас больше бы удовлетворил фильм-ПересказСУчебника?
910 Баренбойм
 
03.11.13
15:21
Для него удовольствие от фильма - было то, как красиво разрываются на части люди, как они сгорают, доказывал правдоподобность и теоретическую обоснованность стрельбы буквой "зю" сынком Федьки.
911 sol
 
03.11.13
15:26
(910) Ну разные бывают люди. Мне вот, например, понравились мрачные краски и, то, что, в основном, немноголюдно, наверное от того, что сам я больше одиночка. Ну и плюс душевный. Особенно, отеческое отношение персонажа Смолякова к главной героине.
912 Баренбойм
 
03.11.13
15:26
(909) С вашей т.з. - пересказ в фильмах "Идиота", "Преступления и наказания", "Анны Карениной", "Войны и Міра" - жуткий отстой? Нужно было их снять в трэшэвом стиле страшного кино и резьбы бензопилой  под соусом кошмара улицы вязов?

П.С. Ага, федька таки пересказал "Идиота" - в даун хаусе...
913 Баренбойм
 
03.11.13
15:28
(912) + тенденция издевательства федьки над мировой классикой Литературы и Историей - налицо.
914 Баренбойм
 
03.11.13
15:31
И все - в духе американизма. Ведь это они победили Гитлера и спасли мир, несмотря на то, что на стороне Германии воевал СССР...
915 Defender aka LINN
 
03.11.13
17:31
(912) Режиссёр: Роман Качанов
Авторы сценария:
Роман Качанов
Иван Охлобыстин
Оператор: Михаил Мукасей
Художник: Екатерина Залетаева
Компьютерная графика: Молок, Антон, Куликов, Георгий
Композитор: DJ Грув
Музыкальный продюсер: Олег Нестеров

Федька пересказал, говоришь...
916 sol
 
03.11.13
17:39
(913) Не понял.
Над каким, конкретно, классическим произведением издевается Федор Бондарчук?
Где вы увидели "трэшэвый стиль страшного кино и резьбы бензопилой  под соусом кошмара улицы вязов" в фильме "Сталинград"?
917 sol
 
03.11.13
17:45
(916) + Еще раз пересмотрел список проголосовавших по п.2. Вас там нет.

Поэтому (912) и (913) Вы написали на основе чей-то критики, с чужих слов.

Если бы Вы написали, что предполагаете, что фильм плохой и не пойдете на него, то это одно. Это нормально.

С другой стороны, Вы так уверенно выдвигаете обвинения, будто сами смотрели этот фильм.
918 Steel_Wheel
 
03.11.13
17:48
А я вот вам что скажу
http://fs103.jpe.ru/d39a/2385946_a2d0ebc6.jpg
919 Steel_Wheel
 
03.11.13
17:49
P.S. голосую

Не буду смотреть (нет желания)
920 Прыгун
 
03.11.13
17:50
(897) Я даже смотреть не буду. Спекуляция это урвать где-то за рубль, а потом продать за два. Или за двадцать. Т.е. имеющийся товар перепродать. А Федя сделал кино о войне, которое окупилось. Заметь, что Михалкову тому же это не удалось (фильм обругали вообще все). А тут и положительная критика имеется, и отрицательная.
921 Прыгун
 
03.11.13
17:51
(899) Сорри, у вас какая то ущербная логика.
922 Steel_Wheel
 
03.11.13
17:53
(920) Ну, я не смотрел последние фильмы Михалкова. Но судя по отзывам, он снимал их в крайне упоротом состоянии.

Последний фильм Михалкова, который я смотрел -- Сибирский Цирюльник
923 Прыгун
 
03.11.13
18:31
(922) Я тоже последние фильмы Михалкова не смотрел. Даже на торрентах не качал (и не собираюсь). А этот планирую посмотреть, но тоже не в кинотеатре, просто без субтитров я фильмы не смотрю, а с субтитрами они только на торренах через полгода обычно. )
924 andrewalexk
 
03.11.13
19:11
(922) :))..и не смотри ничего больше его
925 Jaffar
 
03.11.13
19:25
(866) "Федя в главной роли снял своего сына."
Федор Сергеевич, сын Сергея Федоровича, снял в главной роли Сергея Федоровича-младшего? Или придумал более оригинальное имя?
926 Jaffar
 
03.11.13
19:27
(874) "После этого беспомощные аргументы типа "не нравится - не смотри" уже не проканают." "
если бы была возможность наказать Федьку - я бы скачал десяток раз, чтоб счетчик пиратства увеличить на фоне кассовых сборов.
927 Jaffar
 
03.11.13
19:28
(878) если б он действительно назывался "два дня из личной жизни советских и германских офицеров на ВОВ" - претензий было бы на порядок меньше.
928 Jaffar
 
03.11.13
19:31
(884) "Меня больше всего прикалывает, что все критики, обосравшие "Сталинград" Бондарчука,  сами ни одного подобного фильма не отсняли (и даже пытаться не будут, с силу бездарности)."
извини, но советская пропаганда сделала очень много, чтобы в сознании каждого советского школьника слово "Сьалинград" ассоциировалось с подвигом, а не с пошлостью и пятиотцовством и прочими свойствами, удачно перечисленными в (881)
929 Jaffar
 
03.11.13
19:34
(898) ""Свадебная" комедия "Горько!" дебютанта Жоры Крыжовникова заработала по итогам первых выходных почти 7 миллионов долларов, тем самым вытеснив с первой строчки фильм Федора Бондарчука "Сталинград". "
это только по итогам одного уик-энда.
посмотрим общие кассовые сборы. я не в восторге от поделки Бондарчука, но не думаю, что "Горько" возьмет больше.
930 Баренбойм
 
03.11.13
21:42
Вспомнил еще один эпизод: пятиотцовцы поздравляя Катю с ДР поют ей на языке геополитического противника №1 "хэппипёсдэй ту ю".
931 Баренбойм
 
03.11.13
21:44
Не голосую, т.к. нет пункта "Не смотрел и не буду смотреть".

Другое
932 Ахмадинежад
 
03.11.13
21:47
Горько - круто, как будто все шутки и мезансцены Светлаков придумывал.
Сталинград - мелодрама. Вне политики ваще.
933 Steel_Wheel
 
03.11.13
21:48
(928) Фильм Бондарчука -- это опошление подвига советского народа.
934 Баренбойм
 
03.11.13
22:11
И вот что интересно: для успеха на западе современный фильм должен содержать гомосексуальную ветвь сюжета. Где такое у феди? Он что, дал в штангу? Или для западного проката существует вариант фильма, где одна и девушек заменена мальчиком?
935 Прыгун
 
04.11.13
04:46
(934) Сэр, когда я вас читаю, у меня впечатление что вы бредите. Или с психушки сбежали. Примите вещества, что ли, лечебные.
936 sol
 
04.11.13
09:17
(935)+1
(934) Или Вы просто намеренно отключили мозги и веселитесь.

В данной теме это не очень корректно.
937 SVI
 
04.11.13
09:29
(933) Коротко и конкретно. Можно в аннотации к фильму так и указать, чтобы люди сразу знали на что идут.
938 Баренбойм
 
04.11.13
11:16
(935) (936) Все глупости на земле делаются именно с серъезным выражением лица. Улыбайтесь, господа. Улыбайтесь! (с) к/ф "Тот самый Мюнхаузен"
939 Баренбойм
 
04.11.13
11:28
И вот что еще интересно: можно ли применить Закон о новых мерах по борьбе с терроризмом к художественному произведению, приведшему к теракту против героических страниц истории страны, морали и устоев общества?
940 opty
 
04.11.13
15:45
(935) Это ты еще с Муем не общался ...
941 Guk
 
04.11.13
15:54
в общем да, если Муй фильм критикует, значит хороший фильм, годный ;)...
942 Bumer
 
04.11.13
16:07
(217) Повёлся на твою рецензию... качнул-посмотрел... фильм г-но... Жаль потраченного времени.

Смотрел, не понравилось
943 Bumer
 
04.11.13
16:14
(929) У "Горько" бюджет в 20 раз меньше... Прикинь? )
944 Баренбойм
 
04.11.13
18:05
(941) (941) О, Иван, прими мои благодарности и искренне восхищение. Ты Человек с большой буквы. Уважаю.
945 Баренбойм
 
04.11.13
19:01
Ветеран, воевавший под Сталинградом говорит о фильме, что показана не Сталинградская битва, а какие-то разбойные действия:
http://www.youtube.com/watch?v=F9j_XMq7Rpk
946 Jaffar
 
05.11.13
18:39
(941) Баренбойм = @КитайскийМуй (@Китайский Муй)? вот это открытие для меня... и особенно то, что он хоть в чем-то со мной согласился :-)
947 Сисой
 
05.11.13
19:08
Поскольку я лет 20 увлекаюсь историей ВОВ и фактами Сталинградского сражения в частности, мне смешно читать посты о "погружении". Ну да, можно погрузиться в красиво отрендеренный виртуальный мир Бондарчука. К реальной сталинградской битве это имеет очень далекое отношение. Немецкий "Stalingrad" куда правдивее.
Хотя "Враг у ворот" тоже отчасти лубочная картинка. Неужели о реальном Сталинграде лучше всех помнят немцы?
948 Jaffar
 
05.11.13
19:13
(947) и французы, называющие в честь него улицы и станции метро.
хотя у нас тоже есть ул.Героев Сталинграда.
949 opty
 
05.11.13
19:46
(946) "О сколько нам открытий чудных ..." :)
950 Старый чайник
 
06.11.13
08:31
(947) Согласна с оценкой немецкого фильма. Бондарчук своими гламурными рученками только опошлил историю страны, ну а то, что сумел срубить денег - профессиональный ход представителя новых менеджеров. Ничего святого, обозначить самые болевые точки и, сыграв на этом, подсунуть более молодым и отравленным новой идеологией, свою поделку со спецэффектами.    
    Из тех, кто фильм посмотрел интересно сделать выборку и посчитать тех, кто в нем нашел что-то интересное и согласен посмотреть его второй раз.
(949) На мисте есть очень немного людей, не теряющих ориентиров в жизни. И хорошо понимающих, что даже красиво оформленное предательство предательством от этого быть не перестает. Оба этих ника, по моему мнению, принадлежат человеку достойному. Мне жаль, что вы причастны в той или иной форме к его травле.
951 Принт
 
06.11.13
08:50
Невозможно снимать хорошее кино беря сюжеты с мисты.
952 sol
 
06.11.13
09:08
(950) Кругом враги и предатели?
953 JedaiMaster
 
06.11.13
09:12
один раз посматреть

Смотрел, не понравилось
954 skunk
 
06.11.13
09:12
(952)ни кому нельзя верить, даже собственной жене ... кругом сплошное москва-динамо
955 Aswed
 
06.11.13
09:13
Не люблю я камерные фильмы, где весь фильм происходит в одном месте/здании.

Не буду смотреть (нет желания)
956 skunk
 
06.11.13
09:17
там не в одном ... там много мест ... дом с советскими бойцами ... дом с немецкими ... площадь между домами ... Волга в конце-то концов
957 opty
 
06.11.13
09:18
(950) Кхм ,  "Китайский Муй не обманывает" (c) - надо много стараться что бы войти в поговорки и местный сленг в качестве идиомы
958 Aswed
 
06.11.13
09:19
(956) Т.е. 2 дома?
Уже интереснее)))
959 skunk
 
06.11.13
09:20
(957)а ведь он и вправду не обанывает ... он только вводит в заблуждение
960 Прыгун
 
06.11.13
09:21
(957) А это кто такой ваще? С риалнета что ли?
961 opty
 
06.11.13
09:21
(957) Человек манипулирующий правдой иной раз еще и хуже
962 sol
 
06.11.13
09:21
(958) 4 дома.
1. Наш дом
2. Дом где немецкие солдаты
3. Дом, где гражданское население
4. Дом, где спаслась главная героиня
963 Aswed
 
06.11.13
09:21
(960) Тебе же сказали "Идиома - человек и пароход"
964 skunk
 
06.11.13
09:22
(958)в некоторых фильмах и такого разнобразия нету ... взять тех-же 300 спартанцев ... вообще вся завязка около одного холма ... а у Феди еще Фукусима в самом начале появляется
965 Aswed
 
06.11.13
09:22
(962) Не ну так уже получается киноэпопея "Освобождение")))))
966 Aswed
 
06.11.13
09:23
(964) Эх, кстати да.
300 спартанцев тоже в одном месте, но сделан интересно, мне понравился.
Видать тогда стоит и Сталинград посмотреть.
Спасибо Скунки, убедил одной фразой)
967 skunk
 
06.11.13
09:24
(965)вообщем понакурке очень рекомендую ;)
968 Bumer
 
06.11.13
09:27
(961) Бессмысленное обращение... эта стайка с непонятной мотивацией не поймёт.
969 Aswed
 
06.11.13
09:28
(967) )))))
970 Любопытная
 
06.11.13
09:33
А мне понравилось

Смотрел, хороший фильм
971 бомболюк
 
06.11.13
09:38
(955) а это видал? http://www.kinopoisk.ru/film/470656/
я до этого думал, что наш "Гараж" никто не переплюнет, гыы, а вот и нет ;-)
972 Bumer
 
06.11.13
09:40
МОСКВА, 5 ноя — РИА Новости. "Свадебная" комедия "Горько!" дебютанта Жоры Крыжовникова вторую неделю подряд возглавляет российский прокат, не давая "Сталинграду" вернуть себе позицию лидера.
За вторые выходные в прокате фильм Крыжовникова заработал 5,5 миллиона долларов, что довело его общие сборы до 15,2 миллиона долларов.


http://ria.ru/culture/20131105/974898959.html#ixzz2jqD20izQ
973 Эмбеддер
 
06.11.13
09:44
(972) это потому, что пипл хавает
974 Bumer
 
06.11.13
09:48
(973) Это к тому, что "Сталинград", не смотря на мощный промоушен...
975 sol
 
06.11.13
09:52
(973) +1.

На "Горько" не пойду, потому что это не моё кино.
976 Старый чайник
 
06.11.13
09:59
(957) (961) (959) Если это возможно, незамыленным взглядом посмотреть на дискуссию в теме
Россияне назвали Леонида Брежнева лучшим правителем XX века, хотя бы с 7-8 страницы.
   Вот так рождаются ваши идеомы. Когда осознанные мнения людей, подтвержденные ссылками на литературу, просто игнорируются и вместо доказательства обратного, просто идет шельмование и переход на личности, с приклеиванием ярлыков. Как только человек использует в качестве аргумента переход на личности, это уже не дискуссия. И тем более, не поиск истины. Это просто шельмование.
Жаль, что на форуме нет raykom.
977 Принт
 
06.11.13
10:06
Так скоро в стране совсем бисера не останется.
978 opty
 
06.11.13
10:26
(976) Я бы тебе привел веточки , но здесь это будет жестоким оффтопом .
Хотя его утверждение что мы продали чертежи шаттла амерканцам в 1972 году (сами начав разрабатывать в 1976) внушет
979 Jaffar
 
06.11.13
12:38
(976) все бы хорошо, но на реалнете он грешил тем, что высыпал потоки слабо подкрепленной фактами пропаганды, уклоняясь от дискуссии и обсуждения приведенных аргументов.
980 Баренбойм
 
06.11.13
14:49
(978) Посмотри фотки, историю - прототипы Бурана были уже готовы в СССР в конце 30-х, а в 70-х их "клепали" на дипломные работы выпускники военно-ракетных училищ.
Потом в 1970-м опубликовали эскиз Бурана в детском популярном издании и через 2 года этот рисунок вдруг возник у американцев как Шатл.
981 Баренбойм
 
06.11.13
14:52
(976) Спасибо, Любовь. :)
Кстати, оттуда (пост 673):
Французы до сих пор чтят Сталина:

-- Stalingrad — станция Парижского метро, Франция.
-- Place Stalingrad — название площадей во французских городах Бордо и Пюто (пригород Парижа).
-- Rue de Stalingrad — название улиц во французских городах: Гренобль, Лимож, Мюлуз, ПарижСен-Сен-ДениСартрувиль, Тулуза.
-- Allee de Stalingrad — аллея в Париже,  Франция.
-- Boulevard de Stalingrad — название бульваров во французских городах Лион и Ницца.
-- Place de la Bataille-de-Stalingrad — площадь в Париже, Франция.
-- Rue de la Bataille-de-Stalingrad — улица в Нанте, Франция.
982 skunk
 
06.11.13
14:55
(980)ты как обычно ограничишься одним пи... словами?
983 Баренбойм
 
06.11.13
14:58
(979) Русик, мало ли что когда-то было, тем более если смотреть как ты - с предвзятой точки зрения. Если пользоваться этими грязными то и тебе можно много чего наговорить.
984 Баренбойм
 
06.11.13
14:59
(982) Ссылки по этой информации были приведены в ветке, в которой был поднят этот вопрос.
985 skunk
 
06.11.13
15:00
ну дай хоть ссылку на ветку где данные ссылки приведенны
986 Баренбойм
 
06.11.13
15:03
OFF: Алан Шепард и его корабль. Летали ли американцы на Луну?

http://www.testpilot.ru/russia/lavochkin/la/350/images/300/burya_01.jpg
МКР "Буран" под обозначением изделие "40" начала разрабатываться в ОКБ-23 в соответствии с постановлениями Совмина СССР от 20 мая 1954 г. и от 11 августа 1956 г. Главным конструктором "Бурана" назначили Г.Н.Назарова.
Ракета представляла собой вертикально взлетающий беспилотный самолет "42" (маршевая ступень) классической схемы с треугольным крылом стреловид-ностью 70° по передней кромке и площадью 98 м2. Оперение - крестообразное, с аэродинамическими рулями. В качестве силовой установки использовался ПВРД, разрабатывавшийся в ОКБ М.М.Бондарюка с лобовым воздухозаборником, на входе которого находилось центральное многоскачковое тело. Внутри последнего размещалась боевая часть весом 3500 кг. Горючее находилось в кольцевых фюзеляжных топливных баках.
Для старта и разгона маршевой ступени "42" до скорости запуска сверхзвукового ПВРД использовались четыре ускорителя "41" с ЖРД тягой по 55 т, разработанные на базе самолетных ускорителей "СУМ". После запуска маршевого двигателя ускорители отстреливались, и самолет-снаряд должен был лететь к цели.
К работе подключился Борис Евсеевич ЧЕРТОК. Он предложил создать систему автоматической астронавигации для крылатой ракеты. Правда поставил перед Королевым условие, что он возьмется за систему, если Королев будет делать крылатую ракету. Наверное из-за этого разговора в планах Королева появилась строка ЭКР - Экспериментальная крылатая ракета, а в структуре королевского конструкторского бюро появилась лаборатория Израэля Мееровича ЛИСОВИЧА.
Вот из этого и появился впоследсвии космический Буран.
987 Баренбойм
 
06.11.13
15:10
(959) (961) Настоятельно рекомендуется предоставить пакет ссылок по озвученной информации.
988 skunk
 
06.11.13
15:11
ладно понятно ... завязываем здесь оффтопить ... но то что ты показал ни какого отношение ни к бурану ни к шатлам не имеет отношения
989 Jaffar
 
06.11.13
15:26
(983) ладно, мир.
тем более - ты не @Мощный :-)
(986) в каком месте в том проекте упоминается "Энергия"?
(988) все равно веточка скоро загнется...
990 opty
 
06.11.13
15:28
Версия про древних инков разработавших шаттл кажется более сбалансированной :))
991 skunk
 
06.11.13
15:31
(990)шатл инков это ты про початок кукурузы у какого-то шамана на могилке?
992 Jaffar
 
06.11.13
15:33
(990), (991) ну тогда начать нужно с любого изображения эрегированного фаллоса/пениса у древних египтян/римлян/греков - он тоже в небо устремлен...
993 skunk
 
06.11.13
15:39
(992)фалосы не фалосы ... а астронавты были http://unknown.2012vesti.ru/wp-content/uploads/2010/06/ancientastcaveart1.jpg ... там вверху и тарелочка в небе их виднеется
994 opty
 
06.11.13
15:46
Этот початок больше похож на спейс-шаттл чем наши первые разработки космического самолета .

А вообще  таких областях внешнее сходство вообще практически ничего не значит . Устройства подчиняющиеся одним физическим законам и имеющее сходное назначение - схожи по определению
995 Старый чайник
 
06.11.13
16:07
(976) Добавлю еще одно сожаление. О том, что на форуме нет truba и    Старуха Юзергиль. Это так, к слову.
996 Протон
 
06.11.13
16:08
(987) Не спорь с opty. Он никогда не признаётся что неправ. Он только палкой вдоль спины может, что и приводит в качестве основного аргумента. Плодотворнее это рассказать какой-нибудь кошке, она больше поймёт. Поэтому я с ним завязал дискутировать. Выбирай собеседников. Ещё кое-кто (не будем говорить кто) говорил про бисер перед свиньями.
997 Jaffar
 
06.11.13
16:38
добить веточку поскорее, если уж Протон учит отца ибаста...
998 Jaffar
 
06.11.13
16:38
собираю претендентов на (1000)
999 Jaffar
 
06.11.13
16:38
нет желающих?
1000 Прыгун
 
06.11.13
16:42
1000
1001 Конфигуратор1с
 
06.11.13
16:48
Что нет Старуха Юзергиль это благо)
1002 Конфигуратор1с
 
06.11.13
16:49
Краткий итог:
Из смотревших большинству не понравилось 19 против 25