Одна знакомая попросила поставить для теста ут 10.3 (22 пока думаю рано) и бухгалтерию для подготовки отчетности. Сейчас работают в 7ке торговле и всю отчетность готовят вручную. ИП ОСНО.

Вроде, как хочет для отчетности 8ку, им сказали, что отчетность возможно готовить если только все перевести на 8ку.

Я бы без проблем помог, но семерка очень допиленная, и им удобно в ней работать, не думаю что 8 нужна.
Обмен думаю с бухгалтерией написать можно.

Нужны плюсы и минусы 8ки по отношению к семерке:
1. - Насколько знаю в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга. Часто потом просят, что то подобное в 8ке делать.
Интересно услышать мнения Ваши:

*(11 пока думаю рано)

тебе 100% рано.

В принципе

(3) а по делу

Восьмёрка сырая (С), пусть работают на ТиС

Как минимум

(6) почему

(7) В ногу со временем...

Работает? Не трожь!

10.3 хороша тем, что дураки и динозавры на ней не работают. Так что как раз твой случай.

Прогресс ради прогресса?

"в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга" - с таким пониманием конфигурации, лучше сидеть дома, изучать

у 10.3 только один минус - она сложнее, т.к. функционал больше

если пользователи одноклеточные или упертые, то им только ТиС

да

(9)+++

Все очень просто: берешь лист бумаги и ручку. На одной стороне листа пишешь плюсы ТиС, на другой плюсы УТ. Дальше: считаешь, сколько нужно времени и денег на перевод ТиС на УТ. Оцениваешь, стоят ли плюсы УТ (если они есть, конечно) тех денег, которые нужно вложить. Вот тут тебе и будет ответ.

(12) ТуеваХуча ненужного функционала для многоклеточных.

(0) http://en.wikipedia.org/wiki/GM_Delta_platform

(0) ничего сверх ТиС там нет. Но то что допиливали в ТиС - 146% есть в УТ.
Покажи им как вывести список и сохранить его в xls. И поиск товаров в документах по первым буквам наименования или артикула. Все деньги отдадут за это))

(17)
и чо там по ссылке?
я по пиндоссовски не понимаю

(0) в такой запущенной ситуации бизнес знакомой может загнуться от перевода на УТ.

правильней ...Обмен думаю с бухгалтерией написать можно

8ка сырая..
УТ10 сложная и корявая и глючная
УТ11 - убогая и ее писали гуманоиды с альфыцентавра для гуманоидов с бетельгейзе...

(18) Нет нечего такого а УТ, что дописывали в ТиС

И про поиск я не понял, ты сейчас про 7-ку или 8-ку?

Единственный плюс УТ - это отчеты на СКД, которые позволяют вертеть данными как хочешь
Есть еще один небольшой плюсик (на любителя) - это встроенный механизм РЛС, т.е. скрыть инфу с глаз штатно (без ВК) в ТиС сложнее чем в УТ

Все остальное в том числе скорость работы (если бы конечно про файловую говорим), за ТиС


Для себя мы остановились а варианте скоростной оперативной базы на 7-ке (в которой ведут учет и они периодически режится). Каждую ночь данные из разных оперативных баз перегружаются в управленческую 8-ку, в которой настроен РЛС и куча отчетов для анализов.

Так что если мы не говорим о переходе ради перехода, то я бы оставил как есть

(0)вас дико троллят. ТИС хороша, но УТ лучше. Есть конечно в УТ засада - там двухвалютный управленческий учет не ведется, но пережить можно это. а так в УТ море отчетов, море полезных фишек, которых нет и не будет в ТИС. даже в плане интеграции с WEB. УТ11 может и хороша, но свои дописки туда тяжело перенести.

(23) "а так в УТ море отчетов, море полезных фишек, которых нет и не будет в ТИС." Что из этого важного и нужного?

(24) ничего.. все отчеты кривые.. еще себестоимость неправильная и не работает..

(25) Кстати многих это отталкивает от УТ11 что себестоимость не считается документов, а отдельным документом в конце месяца

(26) ага.. и еще по каким то хитрым непонятным инопланетным раузам..

(4) а о чем можно говорить после
"1. - Насколько знаю в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга. Часто потом просят, что то подобное в 8ке делать. "

Адназначна

(28) норм..
в 7ке еще у справочников приятный зелененький цвет.

(27) а рауз тут причём?
Т.е. тебе устраивает когда распределения транспортных расходов идёт не на конкретное поступления, а себестоимость ВСЕХ поступлений этого товара в течении месяца. И как это объяснить? Что хозяин дурак что увеличивает себестоимость конретного прихода, а правильнее размазывать на все приходы?

(28) а что разве в 8-ке не поменяли отображения структуры подчинености?

Работа с тарой, поиск и ввод по строке, настройки типовых отчетов.

Работа с тарой - допустим это кому то нужно, но ИМХО это из серии вебморды для УТ11, т.е. это нужно чуть более чем ... вообщем мало кому нужно

Поиск по строке - ну расскажи как мне в 8-ке в журнале или в списке справочника воспользоваться контекстным поиском по строке, т.е. то что 7-ка умеет в лёт делать, даже по колонке которая формула

ввод по строке - ой таки спасибо, но лучше не надо, ибо так как это сделано в 8-ке .... т.е. не учитывает ограничения и вполне себе можно договор выбрать по другой организации, отличный от той что в документе указан.

С отчетами соглашусь, но частично, как показывает практика очень мало людей которые хотят понимать и что-то посмотреть. Зачастую люди ходят на работу как на обязаловку и им думать не хочется им нужно минимум телодвижений, нажми сюда и эту цифру перенеси сюда. Или если топы то у них есть секретарши которые формируют им нужные отчеты и кладут готовый на стол. Остаются менеджеры среднего звена которым возможности СКД и настроек отчетов в 8-ке действительно нужны

А вообще сравнение ТиС и УТ - это всё равно что сравнивать лопаты и вилы, чем одно лучше другого? Да ничем и то и то инструмент который выполняет похожие задачи, просто в одном случае больше вилы подойдут, в другом лопата. Никто же не меняет один инструмент на другой ради того чтобы поменять. Нет, обычно смотрят по ситуации что нужно делать, а в зависимости от этого выбирают тот или иной иснтрумент

Я за УТ. Работал с ней пару лет. Все просто и понятно. Да и писать на 8 намного проще чем на 7.

ТиС рулит - достал из коробки, если надо - допилил и работает.
(36) >>Да и писать на 8 намного проще чем на 7.
Да что вы говорите?

Даже не думай переходить на v8!!!

(34) Не за что, я вам и не предлагаю и не УТ11.

(39) так что за поиск по строке в 8-ке от которого я должен кипятком писать? А то мои как то привыкли к контекстному поиску и их к CTRL+F палкой не загонишь

(22) чета я не припомню ни одного отчета на СКД в 10.3

(18) на вскидку, в ТиС нет документа принудительного размещения. приходилось его дописывать во многих конторах...

(40) Должен? Писай... Если кому-то нравиться ТиС, УТ 10.3 или УТ11 - его право.

(37) Неужели на 7.7 удобно писать запросы?

(18) поиск "по первым буквам" есть и в 7.7, а вот есть ли в 8 поиск по вхождениям фрагментов? :-)))

(44) нормальные - точно так же удобно, как и в снеговике.

Для нежелающих осваивать что-то новое, без сомнения лучше

(41) А на чём они? На построители? Так те же яйца только в профиль

+(47) А таких 85%

(47) цель трудовой деятельности - выполнение основной  работы, а  не "освоение нового". Освоение нового оправдано, если это "новое" делает основную работу эффективнее.

(43) ну так ты же вывел поиск по строке как преимущества  8-ки, или я неправильно (33) понял

(47) Еще раз расскажи мне про распределения транспортных затрат в УТ11, про себестоимость которую я вижу в 7-ке в момент проведения и могу сказать "документ не проведен продажная цена ниже себестоимости", а потом поговорим о желании изучать новое, вон даже маня утих с криками УТ10 авно все на УТ11, а кто не хочет, тот "нежелет осваивать что-то новое". Ибо наелся этого авна по самые неболуйся и уже более сдержанный в своих криках

(49) а может потому что новое ничего новое не приносит, а делает только хуже?. Вон тот же БП 3.0
Элементарный отчет "контроль отрицательных остатков" - не смогли, нормальную групповую печать, а не это авно - не смогли и можно долго перечислять то что есть в коробки в БП 2.0 и чего нет в 3.0, зато веб-форма....

и не надо рассказывать что возьми УТ11 и допиши до уровня УТ10 (ТиС), ибо нафига мне брать УТ чтобы его дописывать до уровня ТиС?

(53) ну ты разошелся :-)

)))) все равно вялый срач получается.. не то, что раньше ;)

(51) Кто будет вносить хоть в 7-ку, хоть в 8-ку косвенные расходы онлайн вносить, которая необходима для расчета себестоимости (электроэнергия, канцтовары и пр.)? А по стоимости покупки контролировать - да это любой студент допилит.

(56) я про транспортные, т.е. прямые расходы, причем тут косвенные?

И как ты в УТ11 собрался контролировать если себестоимость там появляется в конце месяца, в том числе и распределения прямых затрат и даже если ты проведешь распределения в середине месяца то прямы распределяются не на конкретный приход а на все приходы. Т.е.
Пришел товар по 100 рублей, ты его продал по 110 все хорошо
Пришел другой товар по 110 + транспортные 30 рублей. После проведения распределения часть этих затрат упали на первый приход и в результате собственник видет что
Пищел товар по 100 рублей + 15 транспортные итого 115 рублей, продали по 110 рублей и он ответственно начинает выяснять какого хрена в минус торгуем, почему программа дала? Ты что ему в ответ?

*Пришел другой товар = пришел этот же товар по 110

да и я же просил вот давай без этих "да это любой студент допилит." ибо смысл мне дописывать то что есть в другой программе в коробке? Переход ради перехода, чтобы потом дописывать то что уже есть, ради того что может быть когда нибудь фирме вебморда понадобиться (которая прекрасно через  рдп реализуется без всяких извращений хоть в 7-ке хоть в 8-ке хоть в Досе)

(59) Ты не хочешь понять очевидное - методика РАУЗа подразумевает, что у тебя период себестоимости - месяц, а не документ. Это действительно имеет смысл для крупных компаний - важно видеть что в этом месяе транспортные расходы составили столько-то, в том - столько-то. А конкретные партии - так я не видел в реальности чтобы при отгрузке на склад реально контролировали, что они отгружают по ФИФО, а не что попало. Кажется, что там точная информация, а на самом деле - кто раньше документ завёл, тот первее партию списал, с реальностью ничего общего.

Кроме того, сейчас в УТ11 вроде сделали партионный учет.

(61) еще раз, я купил по 100 продал по 110
в конце месяца купил по 110 + 30 транпортные. В результате чуда учета, мне программа покажет что я торговал этим товаром в минус. И пофиг мне на рауз шмауз

(62) очередную пародию сделали

как мне объяснить маркетологу, который поставил продажную цену 110 на первый приход, что он всё сделал правильно, и что не смотри что программа показывает?

(57) А ну транспортные - другое дело... Тут уже надо распределять по продукции - студент может и не осилить. Но все равно, в 8-ке если какого-то функционала не хватает, дописать его раза в 3 дешевле, быстрее и проще.

(65) Вот и 1С на УФ это тоже не осилила

(66) у тебя маректолог на каждый приход ставит отпускные цены? Тогда УТ11 не подходит безусловно - не для ларьков.

(66) Ты вот скажи, как потом продается партия за 110+30 и партия за 100. Кому-то повезет купить тот же самый товар у вас по одной цене, а кому-то по другой? И кладовщик лепит наклейку при приеме - этот стул мне доставили на мерседесе, продавать я его буду за столько-то, а этот мы сами съездили забрали, его за вот столько продаём?

(67) Да, потому что у меня цена прихода на один и тот же товар может различаться в диапазоне +/- 30% (в зависимости от поставщика). И да при проведении прихода программа у меня контролит приходные цены и выдает предупреждение - что изменились приходные цены.

И я бы не отнес бы свою фирму к ларьку ибо 7 филиалов по всеё стране сильно жирно для ларька

(69) по поставщикам УТ11 разносит, в чем проблема?

(68) легко. первая партия продалась ВСЯ в течении первой половины месяца, потом пришла новая партия когда на остатке небыло товара. Кладовщик без проблем отличит первую партию от второй ибо на складе у него эти партии физически не смешиваются

(70) ты сейчас о чём? Решил выдернуть слова из контекста?

(71) все-таки это - частный случай.

мы вроде бы о распределении транспортных (прямых) расходов, ты влез и начал горбатого за цены лепить и что-то доказывать

(73) это почему частный случаё, к примеру торгуем под заказ

(72) Я про то, что УТ11 поддерживает разную себестоимость одного товара в одном месяце, если он от разных поставщиков.

(75) частный. И не столь уж частый. Хотя несомненно, возможный.
У каждой компании таких своих "частностей" много

(76) понятно

(75) Торговля под заказ - есть раздельная себестоимость по сделкам.

(77) т.е Ут для тех кто торгует коробками, а если это не так - то это частный случай и пригласите студента он вам всё допишет? Я правильно понял твою мысль?

(80) у меня мнение, что УТ - для тех, кто торгует вагонами холодильников: там месяц утверждаются цены, оформляется сделка и т.п. :-) раз в пару-тройку месяцев менеджер продал вагон холодильников, профит, чо... месяц обмываем, и по новой...
зы. пытался найти контору с нормальным документооборотом на УТ - чот не попадалось. либо всякие ораклы и сапы с навижинами, либо клюшки...

(77) У тебя есть реальная возможность распределять транспортные расходы по сделкам, поставщикам, подразделениям, менеджерам и т.д. Это штатная возможность программы, из коробки. Студент здесь не нужен. В результате, в твоем примере, себестоимость по новым сделкам с допрасходами не будет влиять на себестоимость отгрузок по другим сделкам.

(0) Переводил летом одну крупную оптовую контору с ТиС на УТ 10.3. Все дело было в том, что ТиС была жутко сильно переписанная и всех совершенно устраивала. И пришлось ОЧЕНЬ сильно попотеть, чтобы сохранить привычный функционал и устаканить процессы. Все закончилось вполне себе благополучно, клиент очень доволен. Но поклялся я тогда самому себе: НИКОГДА не переводить ни на что то, чем люди более-менее довольны!!! Забыл я старую мудрую истину: "работает ? Не трогай!" (с)

+(83) Да, и как вы наверное понимаете, это далеко не первое мое внедрение.

У восьмерки есть один офигенный плюс - она под современными виндами стартует!

(85) Да ты чо?  А мужики-то не знают и стартуют семерку (по незнанию) нормально под новыми виндами..

(86) Купи мужикам Калькулятор Лейбница

(85) А я семёрку под Win 7 corp юзаю. Может нельзя? Иногда приходится обмены делать.

(87)"Сдаётся мне, джентльмены, это была комедия" (с)

А че нельзя, кто-то запрещает?

(89) Отнюдь. Твои мужики могут своим юзерАм 386 поставить и чё? Есть стрим. То что твои мужики отстали от рынка никак не характеризует рынок, зато отлично характеризует мужиков.

(90) Она под новыми виндами не должна стартовать, за это сжигать на костре из жёлтых книг.

(92) Она ни у кого ничего не занимала, поэтому никому ничего не должна.

(64) Маркетолог как раз поступил не правильно, а именно прода в минус. Это ему и надо объяснять.

(91) Если менеджер глуп как пробка, то ему никак не поможет ни УТ, ни комп тремя видеокартами и пятью мониторами.. Люди с простенькой Нокией и бумажным блокнотиком миллионы делают ;)

(95) Те же люди с нормальной айти поддержкой делают миллиарды. wiki:Система_поддержки_принятия_решений

Интересно почему на крупных предприятиях нет 7.7?

Много не напилишь на 1С

(98) Пилить можно, но действительно суммы другие.

(100) 100

За ней будущее. Только я в это будущее не хочу. Но никуда не денешься, сейчас все ларьки позакрывают и ТиСы с 10 УТ никому не будут нужны. Одни кэш и кери.

(101) Магазины шаговой доступности не заменят ни кеш и кери ни гиперы

(101) Не позакрывают. Дома в ста метрах от подъезда ночной минимаркет, в другой стороне тоже ста метрах супермаркет, напротив рынок с обвесами в виде ларьков, в трёхстах метров вообще огромный торговый комплекс на месте бывшего завода. И что? За три года только один ларёк закрылся.

(97) а что там? Ну вон у нас пытались на одном крупном предприятии внедрить УПП, они после этого долго еще в екселе себестоимость считали, ибо там где 24/7 УПП с её обязательными регламентыми процедурами туго идёт (что-то похожее они в УТ11 педолирует, типа есть текущие данные а есть данные для которого надо остановить торговлю и долго рассчитывать), хотя хз что там сейчас, неудивлюсь что они вообще ушли с 1С

А по поводу того что почему нет на предприятии 7.7, да потому что всё крупные если не ушли с 1С сидят на диких нитленках и им что УТ10 что УТ11 глубоко на..ать

(94) поясни свою мысль.

Пришел товар по 100 рублей, его надо расценить и продать. откуда маркетолог может знать что к концу месяца товар подорожает и к тому же придётся отдельно за транспорт заплатить? Или не продавать товар пока месяц не закончится?

т.е. к ТиС и УТ10 к ним нет претензий, они эту ситуацию отработают штатно и продадут клиенту товар по себестоимости 100 рублей, а вот в УТ11 в конце месяца будет все приятно удивлены расчетами себестоимости, ибо получится что этот же товар который мы купили по 100 рублей вдруг неожидано был продан с себестоимостью 115 рублей, потому что программа считает за месяц

(106) Один и тот же товар, который на складе нельзя по каким-то признакам разделить, так и должен продаваться - по одной себестоимости. Если ведется торговля под заказ - то это вопрос прямых рук - настроить обособленный учет себестоимости по таким товарам.

(107) Товар необязательно "под заказ" в прямом смысле этого слова. Товар к пример дефицитный, вот получилось купили и тут же продали

это может у 1С стоит в прайсе "коробка с УТ11" по цене 14500 рублей и она такая в прайсе годами, а в реальности это всё не так

(106-108) 1С в УТ11  интерпретирует ФИФО по-новому: расчет себестоимости товара  выполнятся по ФИФО только в текущем месяце. При этом себестоимость начальных остатков текущего  месяца принимается такой, какой она сложилась по ФМФО  предыдущего месяца. Можно сказать, что ФИФО в новой интерпретации какой-то степени лоскутный  и результат, естественно, отличается от  интерпретации ФИФО прошлых версий. Но 1С Утверждает, что новая интерпретация не противоречит ПБУ.

(110) несколько самому ПБУ, сколько методичке по учёту

(107) т.е. товар, лежащий на арендованном складе, в первый день продаж и через месяц будет иметь одинаковую себестоимость?

(112) Да по-разному можно быть. Важно уметь в реальных бизнес-процессах обеспечивать разделение товаров, у которых разная себестоимость, а не только в программе. А чем больше мы усложняем бизнес-процессы, тем больше у нас издержек. Если на складе на каждом стуле не подписано с какой партии он пришел - то все это бутафория, программа будет врать настолько, насколько будет отличаться ФИФО от хаотичной реальности.

(113) Именно, надо менять мышление, а то будем как Aleksey реализовывать всякую фигню. Слава богу 70% клиентов удавалась благоразумить )

(114) Приведи пример фигни

(115) Партионный учет в отсутствии партионного учета на организации и допилы их под выкрики маркетологов.

8ка сырая

(0) "Я бы без проблем помог, но семерка очень допиленная, и им удобно в ней работать, не думаю что 8 нужна. " вот нравятся мне 1сники которые сами за пользователей решают что им нужно или нет)

(116) не понял ты сейчас о чём, типовая УТ 10 и ТиС без допилов решает эти проблемы, не понял что сказать хотел?

(112) В УТ11 где бы ни лежал товар его себестоимость как правило увеличиваться в связи с отнесением не него различного рода затрат, в т.ч. и арендных платежей. Причем себестоимость рассчитывается на конец месяца. Независимо от даты (в пределах текущего месяца) возникновения затраты и  независимо от даты (в пределах текущего месяца)списания товара  себестоимость списывается по итогам на конец текущего месяца. В этой связи в УТ 11 теряют смысл такие понятия как: 1.последовательности; 2.восстановление последовательности; 3.Оперативное и неоперативное проведение. Все заменяется таким понятием как закрытие месяца; В пределах месяца допустима реализация раньше поступления. Перепроведение документов не потребуется.
УТ11 имеет много других достоинств. Имеются корявые места, но их количество заметно сокращается от версии к версии.

(120) полный бред. последовательности и восстановление последовательностей должны терять смысл не в пределах месяца, а впределах всего периода функционирования базы. Тогда это действительный отказ от последовательностей и их восстановления, а не та ширма, куда это загнала 1С.

Увидел голосовалку и я в шоке. Кто те недалекие, кто проголосовал за ТиС

(122) ты ретро град и нехочешь изучать ничего нового

(123) lol

Все определяется доступностью внятных специалистов при разумной оплате. Сегодня имел переговоры по поводу мелкой автоматизации прилавочной торговли акссесуарами. Предлагал восьмерку (построение схемы автоматизации с нуля) - не получилось... ;-(
.
а так, конечно, нехрен мудохаться - надо идти на УТ11

(125) Серега, удивительно но ты умудрился два раза попасть мимо.
1) количество прогов на восьмерке гораздо больше чем семерк
2) Ут11 гораздо хуже чем УТ10. Это я зачисляю как неудавшийся опыт.

(126)а как же сотни тысяч твоих клиентов на УТ11 или это п@здешь??

(125) с нуля на восьмерку - ничо удивительного что не получилось.
Это анриал. В первую очередь по причине того чт ос нуля вообще нет никого кто бы смог в краткие сроки с вменяемым бюджетом фирмы делать для фирмы лесапед.
Я лично рекомендую конкретную программу спустя как минимум пары недель после полного погружения в то овнище что есть у этой фирмы. Одним днем не решается ничего.
те кто ждут чтобы им за день решили - просто недалекие.
Ну их тож можно понять - никто не понимает и не джелает понимать что за потраченное время надо платить.
И мало того что платить, еще надо найти кто возбмется произвести неведомый отрыв на такой срок чтобы углубиться в конкретно взятый бизнес конторы, который собственно наух никого из нас не интересует. Мы то наменики. Они бизнесмены. Им - вы чо за шо платить то. А мы - вы чо с ума съехали чтобы я вам просто так свое время убил.

(126), да не вопрос, могу и мимо...
1. проги - не интересуют. требуются люди, способные выполнять поставленные задачи, а это включает в себя в первую очередь ОТЛИЧНОЕ знание типовых (как минимум УТ и БП) не только в части функционала, но и в части умения грамотно, ловко и с умом применять этот функционал. А уже во вторую очередь - уметь сносно программить.
2. возможно, но сесть на ут10 и потом застрять на ней, как я сейчас застрял на тисе...? ут10 - развивается активно или нет?

(127) да еули - уже б сразу говорил про миллиарды триллионов.

(129)
не вопрос
1) долгосрочное мотивационно заинтересованное сотрудничесотво со всеми гарантиями. ПС - туй кто такое предоставит, а значит ну нету ни одной зацепки спецу рассчитывать на какую то работу. Наух она нада если сейчас можно деньги зарабатывать специалистам на более быстрых, надежных, гарантированных задачах.
Я в жизнь не возьмусь за проект где сидят жлобистые тормознутогенераторы.

2) УТ10 - лучшее что было, есть и будет в истории 1С.

Пояснения к пункту 1.
Наух мне лично принимать заказчика который ждет дешевое решение своих глобальных задач. Он мне просто не интересен,
Тк у меня есть больше вариантов сделать другие задачи и больше, быстрее где реально заплатят а я реально справлюсь быстро с необходимым.
И этот заказчик в пролете - тк таких понимающий как я дохрена. Мы годами выработали навыки работы с клиентами и заказчиками. Любой из спецов между выбором в несколько работ выберет для себя более эффективное зарабатывание денег.
А заказчик с голопомоем - остается со всвоей проблемой сам на один, ибо он найх никому со своей спецификой за свои предлагаемые копейки не нужен.


Я уже много раз прожевал и проходил. щаз я тупо говорю таким головопомоям клоторые видя что я делаю и продаю за 5-10к разработки выслешго пилотажа, а они думают что я им горы сверну за такие денбги решая их узкоспециализированные сложные задачи - 500к в месяц и я готов с вами обсуждать и решать.

(131) подход не конструктивный. мало кто из бизнеса подпишется на долгосрочное сотрудничество и выдачу каких то гарнатий при необходимости настроить типовые конфиги изначально на нормальное функционирование (даже без программинга) в рамках типовой. И не обязательно что "жлобистые тормознутогенераторы". Люди готовы платить (ясен пень вначале кактое-то утрясание взаимных интересов).
.
распространение всяких фрилансовру, монетизации ИСа и прочих выпердоперделенных сущностей аналогичного рода в обозримой от меня окрестности свел на нет наличие знающих людей. баланс должен соблюдаться знания-деньги.
.
хотя ввиду ограниченности моего круга общения я могу ошибаться.
.
не хватает чего-то такого как насиповские курсы, но в части реноме 1сников. что-то типа badoo, но для 1сников. С жестким контролем качества и компетенций.

(132) речь не идет об узкоспециализированных навороченных задачах. Речь идет о типовом функционале, настроенном максимально удобно (насколько это возможно) для задачи клиента.

Пункт 2.
1С исторически! делает конфигурации шаблоны. Ни одна из конфигураций за всю историю существаония этих конфигураций, не подходила для реального сектора.
Все типовые - шаблоны, практически целиком подвержены заточке под конкретную фирму.

УТ10 - самая надежная, протоптання, и главное - многофункциональная типовая, подверженная любой - абсоютно любой кастомазации.

она содержит идеальное ядро кастоматизации. И это факт.
Уже давно поух что сней там обновляет 1С.
но самое важное что есть платформа и УТ10 имеет самую последнюю платформу. И десятки тысяч протоптанных вдоль и порпек задач.

Она быстрая
Она удобная
Она управленческая
По ней дофигища - абслютное большинство спецов
И так далее.

(135) а что не так в части УТ11..?
она - тоже шаблон, не подходит - кастомизируй под узкие нужды...?
.
что не так в ут11?

(133) "мало кто из бизнеса подпишется на долгосрочное сотрудничество и выдачу каких то гарнатий при необходимости настроить типовые конфиги изначально на нормальное функционирование"


проблемы нищего бизнеса мало кому интересны.

(136)
Ну это нам с тобой надо как минимум 2 пузыря употребить для беседы по этому поводу. Так сказать мне передать весь опыт, словами не уложится.

(136) двумя словам - это окуенно сложный шаблон, который даже в 1С - судя по тому что за несколько лет многоразово выходят обновления где все шиворот навыворот (процедуры пляшут как хотят по глобальникам, переиенновывание метаданных, постоянно удаление добавление реквизитов) - сама не зает что завтра сделает...

УТ11 безсусловно прорыв - там ну очень много нового в качестве учета! Да это круто. Да это офигенно. Мы видим типовую конфигурацию (родную, что немаловажно) где реализуются новые бизнес-процессы (сам написал это  и уже ржать/плакать готов - тк эти новые - запоздалые старые, которые уже давно нужны были бизнесу, и их все и всячески делали во всем что было ранее).....


Но исполнение всего этого...Короче я для себя так лично утешаю, мол типа это просто неудачный опыт на новой платформе первой типовой.
Дальше должно быть лучше. Жду УТ12. Ут11 уже тоже дофига лет и она уже устарела и особо никак рынок не захватила.

(139) это свидетельствует лишь о том, что львиная доля ресурсов была брошена возможно на развитие платформы. А систематически, с толком к разработке типовой УТ11 никто не подходил

(136) То что там абсолютно другой подход к решению одних и тех же задач. Она решает задачи не так как это было принято в ТиС и УТ10, отсюда и ожидания не соответствуют реальности. И дело не только в интерфейсе (хотя и в нём тоже), а дело именно в самом подход к решению. Т.е. ты садишься смотреть задачу, ты знаешь как она решается (или не решается) в ТиС, знаешь как это будет выглядить в УТ10 и по аналогии пытаешься найти что-то похоже в УТ11 и обламываешься. Тут тебе и попытки и уход от стандартного работы от документы, в сторону "событий", и учет себестоимости в среднем за месяц,а не по документам и так во всём.
И самое противное что УТ11 динамично развивающийся продукт. Т.е. то что было и работало в УТ11 не значит что будет работать в УТ11.1 или УТ11.3, т.е. нет того вектора и законченности решения, как например с УТ10. Т.е. там ты изучаешь типовую и понимаешь, что максимум что могут изменить это печатную форму. Тут же фиг его знает что перестанет работать в следующем релизе, а что появится нового

Изучать типовые ... ну бизнес мне платит не за то что после каждого обновления искал где же включить галочку и на какую педаль нажать чтобы появился доступ к новому документу. Т.е. ставят УТ11 и обновляют постоянно те, кому надоело быть программистом 1С, а хочется быть консультантом 1С, потому что время на программирование у них врядли останется, так как вышел новый релиз с переколбашенными модулями типовых и с кучей новых документов и отчетов, которые надо изучить

> Тут тебе и попытки и уход от стандартного работы от документы, в сторону "событий",
- ну слава Богу, наконец-то, не прошло и 15 лет....

(144) Ну только это, как бы тебя сказать, по 1С-совски

(143) и что вы предлагаете?
- сидет на ТиСе и УТ10 до последнего, пока УТ11+сколькототам не будет похожа по стабильностиипредсказуемости УТ10..?

т.е. через одно место, хотя идея интересная, я у себя нечто похожее на 7-ке делаю

(146) Тебе же сказали, считать УТ11 ошибкой природы и сидеть на попе ровно и ждать выхода УТ12. Как раз к этому времени они наиграются с платформой, наконец то определятся к чему стремится, к УФ, к Такси или минимальный (или как он там) интерфейс, и возмутиться воплощать в типовой УТ12 новые фишки 8.5

возмутиться = возьмутся

(147) у мну пользователи стали лажать - забывать выписыватьСЧФ на безвозмездную передачу ТМЦ. Печать счф складским персоналом для таких отгрузок заблокирована - соответсвенно нет необходимости операторам подписывать счф - они ее и забывают даже в базе выписывать. Пришлось тупо вставить в конец проведения реализации генерацию события, и по ОбработкеВнешнегоСобытия() автоматом генерить СЧФ, примерно вот так пришлось извернуться:
.
    ДокР = ЗначениеИзСтрокиВнутр(ДокР); //:Документ.Реализация
    Если ДокР.КодОперации = глКО.ПередачаНаРеализацию
    Тогда //комиссия, счф не выписывается
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    СФ = глНайтиСчетФактуру(ДокР,"СчетФактураВыданный",0);
    Если ПустоеЗначение(СФ) = 0
    Тогда //уже есть счф
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    //Сообщить(ТекущееВремя()+" -- обработка события: НАЧАЛО:  генерация Счет-фактура выданный при проведении Реализации ---------");
        Параметр = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
        Параметр.ДобавитьЗначение("ЗАПИСАТЬ#ПРОВЕСТИ#ЗАКРЫТЬ","Команда");
        ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
        ОткрытьФорму(ДокР);
        СФ = глНайтиСчетФактуру(ДокР,"СчетФактураВыданный",0);
    Сообщить(ТекущееВремя()+" -- сгенерирован "+СФ+" к документу "+ДокР+" ---------");        
    //Сообщить(ТекущееВремя()+" -- обработка события: КОНЕЦ:  генерация Счет-фактура выданный при проведении Реализации ---------");
.
и в самой реализации которая, проводится интерактивно по кнопке "Провести" добавить:
.
Процедура ПриПовторномОткрытии()
    
    СФ = глНайтиСчетФактуру(Контекст, ВидСчетаФактуры);
    Форма.ТекстСчФ.Заголовок(глПредставлениеСФ(СФ));
    //Форма.Обновить(0);
КонецПроцедуры //ПриПовторномОткрытии()    
.
что не получилось: почему то не генерится событие если проведение делается по кнопке "ОК"...?

ну и на событиях построил регистрацию частных "ГП" при перепроведени документов задним числом, работает вроде...

Вот кстати в 1С++ есть перехват событий типа ПослеПроведенияДокумента()..?

А не проще ли отказаться от документа счет-фактура? о ставить печатную форму в реализации?

(152) Штатно есть событие ПриЗакрытии()

Правда "ОткрытьФорму" подразумевает что пользователь может тупо щелкнуть на реализации и фактура останется висеть "в памяти" и соответственно "глНайтиСчетФактуру" вернет 0, т.е. есть возможность сделать 2 фактуры к одно реализации

(155) не понял, поясни...
        ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
//здесь ДокР - текущий документ,
//да еще открытый на экране родной формой,
//в которой нажали кнопку "Провести"
ОткрытьФорму(ДокР);
//а это, чтобы открытая форма дока
//перерисовалась процедурой ПриПовторномОткрытии -
//иначе никак не удалось обновить форму дока Реализация,
//чтобы прорисовалась надпись про счф рядом с кнопкой...
.
мелковидосик http://screencast.com/t/vcQ3Y2rITj

блин, когда же эти СЧФ нахрен отменят...

(157) не отменят. в 2014 они будут в электронном виде.
за ТиС
один минус - спецов все меньше и меньше (

(156) У меня похожая фигня прописана в приЗаписи()
А так что тебе мешает добавить в кнопку профвести свою команду ОбновитьФактуру()?
(157) зачем ты их делаешь в управленческой базе

(159) - ща попробую... про добавить свою команду.
про упрбазу - если не делать в упрбазе - нарушается хронология нумерации это раз. два: мой опыт глубоко меня убеждает в том. что все что можно сделать СЕЙЧАС - дОлжно делать сейчас, в противном случае - это постоянный источник проблем, нестыковок и ошибок.

в ПриЗаписи() - документ не проведен еще и возможно и не будет проведен...?

про задвоение СЧФ - так и не понял...

(162) Я нажал кнопку Провести у меня вылезло окно Фактуры, я ничего не делаю а тыкаю в реализацию, и опять нажимаю провести. Что будет?

(161) Почему вставь в самом конце процедуры после всезх проверок
Записать();
ОбновитьФактуру();

(160) команда тоже врядли взлетит ибо "строкаДействияФормы" отрабатывает последним

про хронологию. у меня просто договор жестко привязан к пакету документу, соответственно если по договору подразумевается номер-счет-фактуры то он генерируется прям в реализации, т.е. номер фактуры - реквизит реализации

(164) фактуру надо генерить только после проведения реализации

вариант
.
Процедура кнПровести()
    Записать();
    Провести();
    Сообщить("10");
    Форма.Обновить(0);
КонецПроцедуры //кнПровести()
.
не канает - операторы после Провести() - не отрабатывают, видать сгенеренное в конце процедуры проведения внешнее событие - исполнение кода, которое в нем написано - обламывает...
.

так что, вертаю все взад к первоначальному варианту

Ну или как вариант делать так же как в типовой сделан пересчет СуммыВзаиморасчетов

(167) Во первых при этом варианте не отработает Процедура ПриЗаписи() ( это тебе не 8-ка)
Во вторых не может не канатть

(170) - не канает

только что проверил 10 вывело,

правда если документ проведен, то она 2 раза проводит. первый раз ПриЗаписиПерепроводить() срабатывает, второй раз уже провести()

(171) а ты точно формулу кнПровести() на кнопку Провести прописал?

(172) а как генеришь событие?
выйди в скайп Zlopun

вопрос решен, почерпнул даже нового и еще раз убедился что тупизм - это общее свойство всех 1сников.. у некоторых перманентное, а у некоторых - абсцессное...;-)

(163) ему просто так нужно сделать

ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
Параметр.Провести();
ОткрытьФорму(Параметр);

Как в 7.7 открыть форму документа, записать и закрыть