Имя: Пароль:
1C
1С v8
Чем лучше 10.3 чем ТиС семерка
, ,
0 Uragan_a
 
12.10.13
01:56
1. ТиС 57% (13)
2. УТ 10.3 30% (7)
3. УТ 11 13% (3)
Всего мнений: 23

Одна знакомая попросила поставить для теста ут 10.3 (22 пока думаю рано) и бухгалтерию для подготовки отчетности. Сейчас работают в 7ке торговле и всю отчетность готовят вручную. ИП ОСНО.

Вроде, как хочет для отчетности 8ку, им сказали, что отчетность возможно готовить если только все перевести на 8ку.

Я бы без проблем помог, но семерка очень допиленная, и им удобно в ней работать, не думаю что 8 нужна.
Обмен думаю с бухгалтерией написать можно.

Нужны плюсы и минусы 8ки по отношению к семерке:
1. - Насколько знаю в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга. Часто потом просят, что то подобное в 8ке делать.
Интересно услышать мнения Ваши:
1 Uragan_a
 
12.10.13
01:56
*(11 пока думаю рано)
2 Нуф-Нуф
 
12.10.13
02:15
тебе 100% рано.
3 Нуф-Нуф
 
12.10.13
02:15
В принципе
4 Uragan_a
 
12.10.13
02:36
(3) а по делу
5 Поpyчик-4
 
12.10.13
03:04
Восьмёрка сырая (С), пусть работают на ТиС

ТиС
6 Dethmont
 
12.10.13
03:09
Как минимум

УТ 10.3
7 Uragan_a
 
12.10.13
03:32
(6) почему
8 Dethmont
 
12.10.13
03:45
(7) В ногу со временем...
9 Мимохожий Однако
 
12.10.13
06:32
Работает? Не трожь!
10 Чайник Рассела
 
12.10.13
06:39
10.3 хороша тем, что дураки и динозавры на ней не работают. Так что как раз твой случай.
11 KRV
 
12.10.13
07:31
Прогресс ради прогресса?
12 floody
 
12.10.13
08:05
"в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга" - с таким пониманием конфигурации, лучше сидеть дома, изучать

у 10.3 только один минус - она сложнее, т.к. функционал больше

если пользователи одноклеточные или упертые, то им только ТиС
13 Lionee
 
12.10.13
08:24
да

ТиС
14 Lionee
 
12.10.13
08:25
(9)+++
15 VladZ
 
12.10.13
08:29
Все очень просто: берешь лист бумаги и ручку. На одной стороне листа пишешь плюсы ТиС, на другой плюсы УТ. Дальше: считаешь, сколько нужно времени и денег на перевод ТиС на УТ. Оцениваешь, стоят ли плюсы УТ (если они есть, конечно) тех денег, которые нужно вложить. Вот тут тебе и будет ответ.
16 Bumer
 
12.10.13
08:51
(12) ТуеваХуча ненужного функционала для многоклеточных.

УТ 11
17 Neg
 
12.10.13
08:53

ТиС
18 Vladimirr
 
12.10.13
09:19
(0) ничего сверх ТиС там нет. Но то что допиливали в ТиС - 146% есть в УТ.
Покажи им как вывести список и сохранить его в xls. И поиск товаров в документах по первым буквам наименования или артикула. Все деньги отдадут за это))

УТ 10.3
19 a_alenkin
 
12.10.13
09:20
(17)
и чо там по ссылке?
я по пиндоссовски не понимаю
20 йети
 
12.10.13
09:27
(0) в такой запущенной ситуации бизнес знакомой может загнуться от перевода на УТ.

правильней ...Обмен думаю с бухгалтерией написать можно

ТиС
21 IamAlexy
 
12.10.13
09:36
8ка сырая..
УТ10 сложная и корявая и глючная
УТ11 - убогая и ее писали гуманоиды с альфыцентавра для гуманоидов с бетельгейзе...

ТиС
22 Aleksey
 
12.10.13
09:43
(18) Нет нечего такого а УТ, что дописывали в ТиС

И про поиск я не понял, ты сейчас про 7-ку или 8-ку?

Единственный плюс УТ - это отчеты на СКД, которые позволяют вертеть данными как хочешь
Есть еще один небольшой плюсик (на любителя) - это встроенный механизм РЛС, т.е. скрыть инфу с глаз штатно (без ВК) в ТиС сложнее чем в УТ

Все остальное в том числе скорость работы (если бы конечно про файловую говорим), за ТиС


Для себя мы остановились а варианте скоростной оперативной базы на 7-ке (в которой ведут учет и они периодически режится). Каждую ночь данные из разных оперативных баз перегружаются в управленческую 8-ку, в которой настроен РЛС и куча отчетов для анализов.

Так что если мы не говорим о переходе ради перехода, то я бы оставил как есть

ТиС
23 Капюшон
 
12.10.13
09:43
(0)вас дико троллят. ТИС хороша, но УТ лучше. Есть конечно в УТ засада - там двухвалютный управленческий учет не ведется, но пережить можно это. а так в УТ море отчетов, море полезных фишек, которых нет и не будет в ТИС. даже в плане интеграции с WEB. УТ11 может и хороша, но свои дописки туда тяжело перенести.

УТ 10.3
24 VladZ
 
12.10.13
09:46
(23) "а так в УТ море отчетов, море полезных фишек, которых нет и не будет в ТИС." Что из этого важного и нужного?
25 IamAlexy
 
12.10.13
09:49
(24) ничего.. все отчеты кривые.. еще себестоимость неправильная и не работает..
26 Aleksey
 
12.10.13
09:56
(25) Кстати многих это отталкивает от УТ11 что себестоимость не считается документов, а отдельным документом в конце месяца
27 IamAlexy
 
12.10.13
09:57
(26) ага.. и еще по каким то хитрым непонятным инопланетным раузам..
28 Нуф-Нуф
 
12.10.13
09:59
(4) а о чем можно говорить после
"1. - Насколько знаю в ТиС очень хорошгая древовидная структура документов, все документы подцепленны друг за друга. Часто потом просят, что то подобное в 8ке делать. "
29 Voronve
 
12.10.13
10:00
Адназначна

ТиС
30 IamAlexy
 
12.10.13
10:00
(28) норм..
в 7ке еще у справочников приятный зелененький цвет.
31 Aleksey
 
12.10.13
10:06
(27) а рауз тут причём?
Т.е. тебе устраивает когда распределения транспортных расходов идёт не на конкретное поступления, а себестоимость ВСЕХ поступлений этого товара в течении месяца. И как это объяснить? Что хозяин дурак что увеличивает себестоимость конретного прихода, а правильнее размазывать на все приходы?
32 Aleksey
 
12.10.13
10:10
(28) а что разве в 8-ке не поменяли отображения структуры подчинености?
33 Casey1984
 
12.10.13
10:10
Работа с тарой, поиск и ввод по строке, настройки типовых отчетов.

УТ 10.3
34 Aleksey
 
12.10.13
10:20
Работа с тарой - допустим это кому то нужно, но ИМХО это из серии вебморды для УТ11, т.е. это нужно чуть более чем ... вообщем мало кому нужно

Поиск по строке - ну расскажи как мне в 8-ке в журнале или в списке справочника воспользоваться контекстным поиском по строке, т.е. то что 7-ка умеет в лёт делать, даже по колонке которая формула

ввод по строке - ой таки спасибо, но лучше не надо, ибо так как это сделано в 8-ке .... т.е. не учитывает ограничения и вполне себе можно договор выбрать по другой организации, отличный от той что в документе указан.

С отчетами соглашусь, но частично, как показывает практика очень мало людей которые хотят понимать и что-то посмотреть. Зачастую люди ходят на работу как на обязаловку и им думать не хочется им нужно минимум телодвижений, нажми сюда и эту цифру перенеси сюда. Или если топы то у них есть секретарши которые формируют им нужные отчеты и кладут готовый на стол. Остаются менеджеры среднего звена которым возможности СКД и настроек отчетов в 8-ке действительно нужны
35 Aleksey
 
12.10.13
10:23
А вообще сравнение ТиС и УТ - это всё равно что сравнивать лопаты и вилы, чем одно лучше другого? Да ничем и то и то инструмент который выполняет похожие задачи, просто в одном случае больше вилы подойдут, в другом лопата. Никто же не меняет один инструмент на другой ради того чтобы поменять. Нет, обычно смотрят по ситуации что нужно делать, а в зависимости от этого выбирают тот или иной иснтрумент
36 yuraskas
 
12.10.13
10:33
Я за УТ. Работал с ней пару лет. Все просто и понятно. Да и писать на 8 намного проще чем на 7.

УТ 10.3
37 Zamestas
 
12.10.13
10:56
ТиС рулит - достал из коробки, если надо - допилил и работает.
(36) >>Да и писать на 8 намного проще чем на 7.
Да что вы говорите?

ТиС
38 NcSteel
 
12.10.13
11:03
Даже не думай переходить на v8!!!

ТиС
39 Casey1984
 
12.10.13
11:11
(34) Не за что, я вам и не предлагаю и не УТ11.
40 Aleksey
 
12.10.13
14:13
(39) так что за поиск по строке в 8-ке от которого я должен кипятком писать? А то мои как то привыкли к контекстному поиску и их к CTRL+F палкой не загонишь
41 Чайник Рассела
 
12.10.13
14:15
(22) чета я не припомню ни одного отчета на СКД в 10.3
42 Guk
 
12.10.13
14:22
(18) на вскидку, в ТиС нет документа принудительного размещения. приходилось его дописывать во многих конторах...
43 Casey1984
 
12.10.13
14:29
(40) Должен? Писай... Если кому-то нравиться ТиС, УТ 10.3 или УТ11 - его право.
44 GANR
 
12.10.13
14:31
(37) Неужели на 7.7 удобно писать запросы?
45 Mikeware
 
12.10.13
14:31
(18) поиск "по первым буквам" есть и в 7.7, а вот есть ли в 8 поиск по вхождениям фрагментов? :-)))
46 Mikeware
 
12.10.13
14:32
(44) нормальные - точно так же удобно, как и в снеговике.
47 GANR
 
12.10.13
14:33
Для нежелающих осваивать что-то новое, без сомнения лучше

ТиС
48 Aleksey
 
12.10.13
14:33
(41) А на чём они? На построители? Так те же яйца только в профиль
49 GANR
 
12.10.13
14:36
+(47) А таких 85%

УТ 10.3
50 Mikeware
 
12.10.13
14:37
(47) цель трудовой деятельности - выполнение основной  работы, а  не "освоение нового". Освоение нового оправдано, если это "новое" делает основную работу эффективнее.
51 Aleksey
 
12.10.13
14:38
(43) ну так ты же вывел поиск по строке как преимущества  8-ки, или я неправильно (33) понял

(47) Еще раз расскажи мне про распределения транспортных затрат в УТ11, про себестоимость которую я вижу в 7-ке в момент проведения и могу сказать "документ не проведен продажная цена ниже себестоимости", а потом поговорим о желании изучать новое, вон даже маня утих с криками УТ10 авно все на УТ11, а кто не хочет, тот "нежелет осваивать что-то новое". Ибо наелся этого авна по самые неболуйся и уже более сдержанный в своих криках
52 Aleksey
 
12.10.13
14:41
(49) а может потому что новое ничего новое не приносит, а делает только хуже?. Вон тот же БП 3.0
Элементарный отчет "контроль отрицательных остатков" - не смогли, нормальную групповую печать, а не это авно - не смогли и можно долго перечислять то что есть в коробки в БП 2.0 и чего нет в 3.0, зато веб-форма....
53 Aleksey
 
12.10.13
14:42
и не надо рассказывать что возьми УТ11 и допиши до уровня УТ10 (ТиС), ибо нафига мне брать УТ чтобы его дописывать до уровня ТиС?
54 Mikeware
 
12.10.13
14:43
(53) ну ты разошелся :-)
55 KRV
 
12.10.13
14:48
)))) все равно вялый срач получается.. не то, что раньше ;)
56 GANR
 
12.10.13
14:50
(51) Кто будет вносить хоть в 7-ку, хоть в 8-ку косвенные расходы онлайн вносить, которая необходима для расчета себестоимости (электроэнергия, канцтовары и пр.)? А по стоимости покупки контролировать - да это любой студент допилит.
57 Aleksey
 
12.10.13
14:52
(56) я про транспортные, т.е. прямые расходы, причем тут косвенные?
58 Aleksey
 
12.10.13
14:56
И как ты в УТ11 собрался контролировать если себестоимость там появляется в конце месяца, в том числе и распределения прямых затрат и даже если ты проведешь распределения в середине месяца то прямы распределяются не на конкретный приход а на все приходы. Т.е.
Пришел товар по 100 рублей, ты его продал по 110 все хорошо
Пришел другой товар по 110 + транспортные 30 рублей. После проведения распределения часть этих затрат упали на первый приход и в результате собственник видет что
Пищел товар по 100 рублей + 15 транспортные итого 115 рублей, продали по 110 рублей и он ответственно начинает выяснять какого хрена в минус торгуем, почему программа дала? Ты что ему в ответ?
59 Aleksey
 
12.10.13
14:57
*Пришел другой товар = пришел этот же товар по 110
60 Aleksey
 
12.10.13
15:00
да и я же просил вот давай без этих "да это любой студент допилит." ибо смысл мне дописывать то что есть в другой программе в коробке? Переход ради перехода, чтобы потом дописывать то что уже есть, ради того что может быть когда нибудь фирме вебморда понадобиться (которая прекрасно через  рдп реализуется без всяких извращений хоть в 7-ке хоть в 8-ке хоть в Досе)
61 MrStomak
 
12.10.13
15:00
(59) Ты не хочешь понять очевидное - методика РАУЗа подразумевает, что у тебя период себестоимости - месяц, а не документ. Это действительно имеет смысл для крупных компаний - важно видеть что в этом месяе транспортные расходы составили столько-то, в том - столько-то. А конкретные партии - так я не видел в реальности чтобы при отгрузке на склад реально контролировали, что они отгружают по ФИФО, а не что попало. Кажется, что там точная информация, а на самом деле - кто раньше документ завёл, тот первее партию списал, с реальностью ничего общего.
62 MrStomak
 
12.10.13
15:01
Кроме того, сейчас в УТ11 вроде сделали партионный учет.
63 Aleksey
 
12.10.13
15:09
(61) еще раз, я купил по 100 продал по 110
в конце месяца купил по 110 + 30 транпортные. В результате чуда учета, мне программа покажет что я торговал этим товаром в минус. И пофиг мне на рауз шмауз

(62) очередную пародию сделали
64 Aleksey
 
12.10.13
15:11
как мне объяснить маркетологу, который поставил продажную цену 110 на первый приход, что он всё сделал правильно, и что не смотри что программа показывает?
65 GANR
 
12.10.13
15:12
(57) А ну транспортные - другое дело... Тут уже надо распределять по продукции - студент может и не осилить. Но все равно, в 8-ке если какого-то функционала не хватает, дописать его раза в 3 дешевле, быстрее и проще.
66 Aleksey
 
12.10.13
15:13
(65) Вот и 1С на УФ это тоже не осилила
67 MrStomak
 
12.10.13
15:14
(66) у тебя маректолог на каждый приход ставит отпускные цены? Тогда УТ11 не подходит безусловно - не для ларьков.
68 MrStomak
 
12.10.13
15:17
(66) Ты вот скажи, как потом продается партия за 110+30 и партия за 100. Кому-то повезет купить тот же самый товар у вас по одной цене, а кому-то по другой? И кладовщик лепит наклейку при приеме - этот стул мне доставили на мерседесе, продавать я его буду за столько-то, а этот мы сами съездили забрали, его за вот столько продаём?
69 Aleksey
 
12.10.13
15:17
(67) Да, потому что у меня цена прихода на один и тот же товар может различаться в диапазоне +/- 30% (в зависимости от поставщика). И да при проведении прихода программа у меня контролит приходные цены и выдает предупреждение - что изменились приходные цены.

И я бы не отнес бы свою фирму к ларьку ибо 7 филиалов по всеё стране сильно жирно для ларька
70 MrStomak
 
12.10.13
15:18
(69) по поставщикам УТ11 разносит, в чем проблема?
71 Aleksey
 
12.10.13
15:18
(68) легко. первая партия продалась ВСЯ в течении первой половины месяца, потом пришла новая партия когда на остатке небыло товара. Кладовщик без проблем отличит первую партию от второй ибо на складе у него эти партии физически не смешиваются
72 Aleksey
 
12.10.13
15:19
(70) ты сейчас о чём? Решил выдернуть слова из контекста?
73 Mikeware
 
12.10.13
15:20
(71) все-таки это - частный случай.
74 Aleksey
 
12.10.13
15:20
мы вроде бы о распределении транспортных (прямых) расходов, ты влез и начал горбатого за цены лепить и что-то доказывать
75 Aleksey
 
12.10.13
15:21
(73) это почему частный случаё, к примеру торгуем под заказ
76 MrStomak
 
12.10.13
15:21
(72) Я про то, что УТ11 поддерживает разную себестоимость одного товара в одном месяце, если он от разных поставщиков.
77 Mikeware
 
12.10.13
15:22
(75) частный. И не столь уж частый. Хотя несомненно, возможный.
У каждой компании таких своих "частностей" много
78 Aleksey
 
12.10.13
15:22
(76) понятно
79 MrStomak
 
12.10.13
15:23
(75) Торговля под заказ - есть раздельная себестоимость по сделкам.
80 Aleksey
 
12.10.13
15:23
(77) т.е Ут для тех кто торгует коробками, а если это не так - то это частный случай и пригласите студента он вам всё допишет? Я правильно понял твою мысль?
81 Mikeware
 
12.10.13
15:28
(80) у меня мнение, что УТ - для тех, кто торгует вагонами холодильников: там месяц утверждаются цены, оформляется сделка и т.п. :-) раз в пару-тройку месяцев менеджер продал вагон холодильников, профит, чо... месяц обмываем, и по новой...
зы. пытался найти контору с нормальным документооборотом на УТ - чот не попадалось. либо всякие ораклы и сапы с навижинами, либо клюшки...
82 MrStomak
 
12.10.13
15:36
(77) У тебя есть реальная возможность распределять транспортные расходы по сделкам, поставщикам, подразделениям, менеджерам и т.д. Это штатная возможность программы, из коробки. Студент здесь не нужен. В результате, в твоем примере, себестоимость по новым сделкам с допрасходами не будет влиять на себестоимость отгрузок по другим сделкам.
83 Sun_Lin
 
12.10.13
15:47
(0) Переводил летом одну крупную оптовую контору с ТиС на УТ 10.3. Все дело было в том, что ТиС была жутко сильно переписанная и всех совершенно устраивала. И пришлось ОЧЕНЬ сильно попотеть, чтобы сохранить привычный функционал и устаканить процессы. Все закончилось вполне себе благополучно, клиент очень доволен. Но поклялся я тогда самому себе: НИКОГДА не переводить ни на что то, чем люди более-менее довольны!!! Забыл я старую мудрую истину: "работает ? Не трогай!" (с)

ТиС
84 Sun_Lin
 
12.10.13
15:49
+(83) Да, и как вы наверное понимаете, это далеко не первое мое внедрение.
85 Evpatiy
 
12.10.13
15:54
У восьмерки есть один офигенный плюс - она под современными виндами стартует!
86 KRV
 
12.10.13
15:56
(85) Да ты чо?  А мужики-то не знают и стартуют семерку (по незнанию) нормально под новыми виндами..
87 Evpatiy
 
12.10.13
15:58
(86) Купи мужикам Калькулятор Лейбница
88 Поpyчик-4
 
12.10.13
16:02
(85) А я семёрку под Win 7 corp юзаю. Может нельзя? Иногда приходится обмены делать.
89 KRV
 
12.10.13
16:03
(87)"Сдаётся мне, джентльмены, это была комедия" (с)
90 Evpatiy
 
12.10.13
16:03
А че нельзя, кто-то запрещает?
91 Evpatiy
 
12.10.13
16:06
(89) Отнюдь. Твои мужики могут своим юзерАм 386 поставить и чё? Есть стрим. То что твои мужики отстали от рынка никак не характеризует рынок, зато отлично характеризует мужиков.
92 Поpyчик-4
 
12.10.13
16:07
(90) Она под новыми виндами не должна стартовать, за это сжигать на костре из жёлтых книг.
93 Evpatiy
 
12.10.13
16:08
(92) Она ни у кого ничего не занимала, поэтому никому ничего не должна.
94 NcSteel
 
12.10.13
16:09
(64) Маркетолог как раз поступил не правильно, а именно прода в минус. Это ему и надо объяснять.
95 KRV
 
12.10.13
16:19
(91) Если менеджер глуп как пробка, то ему никак не поможет ни УТ, ни комп тремя видеокартами и пятью мониторами.. Люди с простенькой Нокией и бумажным блокнотиком миллионы делают ;)
96 Evpatiy
 
12.10.13
16:27
(95) Те же люди с нормальной айти поддержкой делают миллиарды. wiki:Система_поддержки_принятия_решений
97 NcSteel
 
12.10.13
16:34
Интересно почему на крупных предприятиях нет 7.7?
98 Voronve
 
12.10.13
16:35
Много не напилишь на 1С
99 NcSteel
 
12.10.13
16:36
(98) Пилить можно, но действительно суммы другие.
100 NcSteel
 
12.10.13
16:36
(100) 100
101 Вуглускр1991
 
12.10.13
16:39
За ней будущее. Только я в это будущее не хочу. Но никуда не денешься, сейчас все ларьки позакрывают и ТиСы с 10 УТ никому не будут нужны. Одни кэш и кери.

УТ 11
102 NcSteel
 
12.10.13
16:40
(101) Магазины шаговой доступности не заменят ни кеш и кери ни гиперы
103 Поpyчик-4
 
12.10.13
16:45
(101) Не позакрывают. Дома в ста метрах от подъезда ночной минимаркет, в другой стороне тоже ста метрах супермаркет, напротив рынок с обвесами в виде ларьков, в трёхстах метров вообще огромный торговый комплекс на месте бывшего завода. И что? За три года только один ларёк закрылся.
104 Aleksey
 
12.10.13
17:02
(97) а что там? Ну вон у нас пытались на одном крупном предприятии внедрить УПП, они после этого долго еще в екселе себестоимость считали, ибо там где 24/7 УПП с её обязательными регламентыми процедурами туго идёт (что-то похожее они в УТ11 педолирует, типа есть текущие данные а есть данные для которого надо остановить торговлю и долго рассчитывать), хотя хз что там сейчас, неудивлюсь что они вообще ушли с 1С

А по поводу того что почему нет на предприятии 7.7, да потому что всё крупные если не ушли с 1С сидят на диких нитленках и им что УТ10 что УТ11 глубоко на..ать
105 Aleksey
 
12.10.13
17:04
(94) поясни свою мысль.

Пришел товар по 100 рублей, его надо расценить и продать. откуда маркетолог может знать что к концу месяца товар подорожает и к тому же придётся отдельно за транспорт заплатить? Или не продавать товар пока месяц не закончится?
106 Aleksey
 
12.10.13
17:07
т.е. к ТиС и УТ10 к ним нет претензий, они эту ситуацию отработают штатно и продадут клиенту товар по себестоимости 100 рублей, а вот в УТ11 в конце месяца будет все приятно удивлены расчетами себестоимости, ибо получится что этот же товар который мы купили по 100 рублей вдруг неожидано был продан с себестоимостью 115 рублей, потому что программа считает за месяц
107 MrStomak
 
12.10.13
17:38
(106) Один и тот же товар, который на складе нельзя по каким-то признакам разделить, так и должен продаваться - по одной себестоимости. Если ведется торговля под заказ - то это вопрос прямых рук - настроить обособленный учет себестоимости по таким товарам.
108 Aleksey
 
12.10.13
17:53
(107) Товар необязательно "под заказ" в прямом смысле этого слова. Товар к пример дефицитный, вот получилось купили и тут же продали
109 Aleksey
 
12.10.13
17:55
это может у 1С стоит в прайсе "коробка с УТ11" по цене 14500 рублей и она такая в прайсе годами, а в реальности это всё не так
110 ПТР
 
12.10.13
18:32
(106-108) 1С в УТ11  интерпретирует ФИФО по-новому: расчет себестоимости товара  выполнятся по ФИФО только в текущем месяце. При этом себестоимость начальных остатков текущего  месяца принимается такой, какой она сложилась по ФМФО  предыдущего месяца. Можно сказать, что ФИФО в новой интерпретации какой-то степени лоскутный  и результат, естественно, отличается от  интерпретации ФИФО прошлых версий. Но 1С Утверждает, что новая интерпретация не противоречит ПБУ.
111 Aleksey
 
12.10.13
18:33
(110) несколько самому ПБУ, сколько методичке по учёту
112 KRV
 
12.10.13
19:21
(107) т.е. товар, лежащий на арендованном складе, в первый день продаж и через месяц будет иметь одинаковую себестоимость?
113 MrStomak
 
12.10.13
20:43
(112) Да по-разному можно быть. Важно уметь в реальных бизнес-процессах обеспечивать разделение товаров, у которых разная себестоимость, а не только в программе. А чем больше мы усложняем бизнес-процессы, тем больше у нас издержек. Если на складе на каждом стуле не подписано с какой партии он пришел - то все это бутафория, программа будет врать настолько, насколько будет отличаться ФИФО от хаотичной реальности.
114 NcSteel
 
12.10.13
21:04
(113) Именно, надо менять мышление, а то будем как Aleksey реализовывать всякую фигню. Слава богу 70% клиентов удавалась благоразумить )
115 Aleksey
 
12.10.13
21:07
(114) Приведи пример фигни
116 NcSteel
 
12.10.13
21:10
(115) Партионный учет в отсутствии партионного учета на организации и допилы их под выкрики маркетологов.
117 Конфигуратор1с
 
12.10.13
21:35
8ка сырая

ТиС
118 Конфигуратор1с
 
12.10.13
21:43
(0) "Я бы без проблем помог, но семерка очень допиленная, и им удобно в ней работать, не думаю что 8 нужна. " вот нравятся мне 1сники которые сами за пользователей решают что им нужно или нет)
119 Aleksey
 
12.10.13
21:48
(116) не понял ты сейчас о чём, типовая УТ 10 и ТиС без допилов решает эти проблемы, не понял что сказать хотел?
120 ПТР
 
12.10.13
22:11
(112) В УТ11 где бы ни лежал товар его себестоимость как правило увеличиваться в связи с отнесением не него различного рода затрат, в т.ч. и арендных платежей. Причем себестоимость рассчитывается на конец месяца. Независимо от даты (в пределах текущего месяца) возникновения затраты и  независимо от даты (в пределах текущего месяца)списания товара  себестоимость списывается по итогам на конец текущего месяца. В этой связи в УТ 11 теряют смысл такие понятия как: 1.последовательности; 2.восстановление последовательности; 3.Оперативное и неоперативное проведение. Все заменяется таким понятием как закрытие месяца; В пределах месяца допустима реализация раньше поступления. Перепроведение документов не потребуется.
УТ11 имеет много других достоинств. Имеются корявые места, но их количество заметно сокращается от версии к версии.

УТ 11
121 Злопчинский
 
13.10.13
00:59
(120) полный бред. последовательности и восстановление последовательностей должны терять смысл не в пределах месяца, а впределах всего периода функционирования базы. Тогда это действительный отказ от последовательностей и их восстановления, а не та ширма, куда это загнала 1С.
122 Eugeneer
 
13.10.13
01:03
Увидел голосовалку и я в шоке. Кто те недалекие, кто проголосовал за ТиС

УТ 10.3
123 Aleksey
 
13.10.13
01:04
(122) ты ретро град и нехочешь изучать ничего нового
124 Eugeneer
 
13.10.13
01:15
(123) lol
125 Злопчинский
 
13.10.13
01:27
Все определяется доступностью внятных специалистов при разумной оплате. Сегодня имел переговоры по поводу мелкой автоматизации прилавочной торговли акссесуарами. Предлагал восьмерку (построение схемы автоматизации с нуля) - не получилось... ;-(
.
а так, конечно, нехрен мудохаться - надо идти на УТ11
126 Eugeneer
 
13.10.13
01:29
(125) Серега, удивительно но ты умудрился два раза попасть мимо.
1) количество прогов на восьмерке гораздо больше чем семерк
2) Ут11 гораздо хуже чем УТ10. Это я зачисляю как неудавшийся опыт.
127 Чайник Рассела
 
13.10.13
01:34
(126)а как же сотни тысяч твоих клиентов на УТ11 или это п@здешь??
128 Eugeneer
 
13.10.13
01:35
(125) с нуля на восьмерку - ничо удивительного что не получилось.
Это анриал. В первую очередь по причине того чт ос нуля вообще нет никого кто бы смог в краткие сроки с вменяемым бюджетом фирмы делать для фирмы лесапед.
Я лично рекомендую конкретную программу спустя как минимум пары недель после полного погружения в то овнище что есть у этой фирмы. Одним днем не решается ничего.
те кто ждут чтобы им за день решили - просто недалекие.
Ну их тож можно понять - никто не понимает и не джелает понимать что за потраченное время надо платить.
И мало того что платить, еще надо найти кто возбмется произвести неведомый отрыв на такой срок чтобы углубиться в конкретно взятый бизнес конторы, который собственно наух никого из нас не интересует. Мы то наменики. Они бизнесмены. Им - вы чо за шо платить то. А мы - вы чо с ума съехали чтобы я вам просто так свое время убил.
129 Злопчинский
 
13.10.13
01:35
(126), да не вопрос, могу и мимо...
1. проги - не интересуют. требуются люди, способные выполнять поставленные задачи, а это включает в себя в первую очередь ОТЛИЧНОЕ знание типовых (как минимум УТ и БП) не только в части функционала, но и в части умения грамотно, ловко и с умом применять этот функционал. А уже во вторую очередь - уметь сносно программить.
2. возможно, но сесть на ут10 и потом застрять на ней, как я сейчас застрял на тисе...? ут10 - развивается активно или нет?
130 Eugeneer
 
13.10.13
01:35
(127) да еули - уже б сразу говорил про миллиарды триллионов.
131 Eugeneer
 
13.10.13
01:38
(129)
не вопрос
1) долгосрочное мотивационно заинтересованное сотрудничесотво со всеми гарантиями. ПС - туй кто такое предоставит, а значит ну нету ни одной зацепки спецу рассчитывать на какую то работу. Наух она нада если сейчас можно деньги зарабатывать специалистам на более быстрых, надежных, гарантированных задачах.
Я в жизнь не возьмусь за проект где сидят жлобистые тормознутогенераторы.

2) УТ10 - лучшее что было, есть и будет в истории 1С.
132 Eugeneer
 
13.10.13
01:44
Пояснения к пункту 1.
Наух мне лично принимать заказчика который ждет дешевое решение своих глобальных задач. Он мне просто не интересен,
Тк у меня есть больше вариантов сделать другие задачи и больше, быстрее где реально заплатят а я реально справлюсь быстро с необходимым.
И этот заказчик в пролете - тк таких понимающий как я дохрена. Мы годами выработали навыки работы с клиентами и заказчиками. Любой из спецов между выбором в несколько работ выберет для себя более эффективное зарабатывание денег.
А заказчик с голопомоем - остается со всвоей проблемой сам на один, ибо он найх никому со своей спецификой за свои предлагаемые копейки не нужен.


Я уже много раз прожевал и проходил. щаз я тупо говорю таким головопомоям клоторые видя что я делаю и продаю за 5-10к разработки выслешго пилотажа, а они думают что я им горы сверну за такие денбги решая их узкоспециализированные сложные задачи - 500к в месяц и я готов с вами обсуждать и решать.
133 Злопчинский
 
13.10.13
01:49
(131) подход не конструктивный. мало кто из бизнеса подпишется на долгосрочное сотрудничество и выдачу каких то гарнатий при необходимости настроить типовые конфиги изначально на нормальное функционирование (даже без программинга) в рамках типовой. И не обязательно что "жлобистые тормознутогенераторы". Люди готовы платить (ясен пень вначале кактое-то утрясание взаимных интересов).
.
распространение всяких фрилансовру, монетизации ИСа и прочих выпердоперделенных сущностей аналогичного рода в обозримой от меня окрестности свел на нет наличие знающих людей. баланс должен соблюдаться знания-деньги.
.
хотя ввиду ограниченности моего круга общения я могу ошибаться.
.
не хватает чего-то такого как насиповские курсы, но в части реноме 1сников. что-то типа badoo, но для 1сников. С жестким контролем качества и компетенций.
134 Злопчинский
 
13.10.13
01:51
(132) речь не идет об узкоспециализированных навороченных задачах. Речь идет о типовом функционале, настроенном максимально удобно (насколько это возможно) для задачи клиента.
135 Eugeneer
 
13.10.13
01:54
Пункт 2.
1С исторически! делает конфигурации шаблоны. Ни одна из конфигураций за всю историю существаония этих конфигураций, не подходила для реального сектора.
Все типовые - шаблоны, практически целиком подвержены заточке под конкретную фирму.

УТ10 - самая надежная, протоптання, и главное - многофункциональная типовая, подверженная любой - абсоютно любой кастомазации.

она содержит идеальное ядро кастоматизации. И это факт.
Уже давно поух что сней там обновляет 1С.
но самое важное что есть платформа и УТ10 имеет самую последнюю платформу. И десятки тысяч протоптанных вдоль и порпек задач.

Она быстрая
Она удобная
Она управленческая
По ней дофигища - абслютное большинство спецов
И так далее.
136 Злопчинский
 
13.10.13
01:55
(135) а что не так в части УТ11..?
она - тоже шаблон, не подходит - кастомизируй под узкие нужды...?
.
что не так в ут11?
137 Eugeneer
 
13.10.13
01:56
(133) "мало кто из бизнеса подпишется на долгосрочное сотрудничество и выдачу каких то гарнатий при необходимости настроить типовые конфиги изначально на нормальное функционирование"


проблемы нищего бизнеса мало кому интересны.
138 Eugeneer
 
13.10.13
01:57
(136)
Ну это нам с тобой надо как минимум 2 пузыря употребить для беседы по этому поводу. Так сказать мне передать весь опыт, словами не уложится.
139 Eugeneer
 
13.10.13
01:59
(136) двумя словам - это окуенно сложный шаблон, который даже в 1С - судя по тому что за несколько лет многоразово выходят обновления где все шиворот навыворот (процедуры пляшут как хотят по глобальникам, переиенновывание метаданных, постоянно удаление добавление реквизитов) - сама не зает что завтра сделает...
140 Eugeneer
 
13.10.13
02:07
УТ11 безсусловно прорыв - там ну очень много нового в качестве учета! Да это круто. Да это офигенно. Мы видим типовую конфигурацию (родную, что немаловажно) где реализуются новые бизнес-процессы (сам написал это  и уже ржать/плакать готов - тк эти новые - запоздалые старые, которые уже давно нужны были бизнесу, и их все и всячески делали во всем что было ранее).....


Но исполнение всего этого...Короче я для себя так лично утешаю, мол типа это просто неудачный опыт на новой платформе первой типовой.
Дальше должно быть лучше. Жду УТ12. Ут11 уже тоже дофига лет и она уже устарела и особо никак рынок не захватила.
141 Злопчинский
 
13.10.13
02:37
(139) это свидетельствует лишь о том, что львиная доля ресурсов была брошена возможно на развитие платформы. А систематически, с толком к разработке типовой УТ11 никто не подходил
142 Aleksey
 
13.10.13
02:48
(136) То что там абсолютно другой подход к решению одних и тех же задач. Она решает задачи не так как это было принято в ТиС и УТ10, отсюда и ожидания не соответствуют реальности. И дело не только в интерфейсе (хотя и в нём тоже), а дело именно в самом подход к решению. Т.е. ты садишься смотреть задачу, ты знаешь как она решается (или не решается) в ТиС, знаешь как это будет выглядить в УТ10 и по аналогии пытаешься найти что-то похоже в УТ11 и обламываешься. Тут тебе и попытки и уход от стандартного работы от документы, в сторону "событий", и учет себестоимости в среднем за месяц,а не по документам и так во всём.
И самое противное что УТ11 динамично развивающийся продукт. Т.е. то что было и работало в УТ11 не значит что будет работать в УТ11.1 или УТ11.3, т.е. нет того вектора и законченности решения, как например с УТ10. Т.е. там ты изучаешь типовую и понимаешь, что максимум что могут изменить это печатную форму. Тут же фиг его знает что перестанет работать в следующем релизе, а что появится нового
143 Aleksey
 
13.10.13
02:53
Изучать типовые ... ну бизнес мне платит не за то что после каждого обновления искал где же включить галочку и на какую педаль нажать чтобы появился доступ к новому документу. Т.е. ставят УТ11 и обновляют постоянно те, кому надоело быть программистом 1С, а хочется быть консультантом 1С, потому что время на программирование у них врядли останется, так как вышел новый релиз с переколбашенными модулями типовых и с кучей новых документов и отчетов, которые надо изучить
144 Злопчинский
 
13.10.13
02:53
> Тут тебе и попытки и уход от стандартного работы от документы, в сторону "событий",
- ну слава Богу, наконец-то, не прошло и 15 лет....
145 Aleksey
 
13.10.13
02:53
(144) Ну только это, как бы тебя сказать, по 1С-совски
146 Злопчинский
 
13.10.13
02:54
(143) и что вы предлагаете?
- сидет на ТиСе и УТ10 до последнего, пока УТ11+сколькототам не будет похожа по стабильностиипредсказуемости УТ10..?
147 Aleksey
 
13.10.13
02:54
т.е. через одно место, хотя идея интересная, я у себя нечто похожее на 7-ке делаю
148 Aleksey
 
13.10.13
02:56
(146) Тебе же сказали, считать УТ11 ошибкой природы и сидеть на попе ровно и ждать выхода УТ12. Как раз к этому времени они наиграются с платформой, наконец то определятся к чему стремится, к УФ, к Такси или минимальный (или как он там) интерфейс, и возмутиться воплощать в типовой УТ12 новые фишки 8.5
149 Aleksey
 
13.10.13
02:57
возмутиться = возьмутся
150 Злопчинский
 
13.10.13
03:14
(147) у мну пользователи стали лажать - забывать выписыватьСЧФ на безвозмездную передачу ТМЦ. Печать счф складским персоналом для таких отгрузок заблокирована - соответсвенно нет необходимости операторам подписывать счф - они ее и забывают даже в базе выписывать. Пришлось тупо вставить в конец проведения реализации генерацию события, и по ОбработкеВнешнегоСобытия() автоматом генерить СЧФ, примерно вот так пришлось извернуться:
.
    ДокР = ЗначениеИзСтрокиВнутр(ДокР); //:Документ.Реализация
    Если ДокР.КодОперации = глКО.ПередачаНаРеализацию
    Тогда //комиссия, счф не выписывается
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    СФ = глНайтиСчетФактуру(ДокР,"СчетФактураВыданный",0);
    Если ПустоеЗначение(СФ) = 0
    Тогда //уже есть счф
        Возврат;
    КонецЕсли;
    
    //Сообщить(ТекущееВремя()+" -- обработка события: НАЧАЛО:  генерация Счет-фактура выданный при проведении Реализации ---------");
        Параметр = СоздатьОбъект("СписокЗначений");
        Параметр.ДобавитьЗначение("ЗАПИСАТЬ#ПРОВЕСТИ#ЗАКРЫТЬ","Команда");
        ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
        ОткрытьФорму(ДокР);
        СФ = глНайтиСчетФактуру(ДокР,"СчетФактураВыданный",0);
    Сообщить(ТекущееВремя()+" -- сгенерирован "+СФ+" к документу "+ДокР+" ---------");        
    //Сообщить(ТекущееВремя()+" -- обработка события: КОНЕЦ:  генерация Счет-фактура выданный при проведении Реализации ---------");
.
и в самой реализации которая, проводится интерактивно по кнопке "Провести" добавить:
.
Процедура ПриПовторномОткрытии()
    
    СФ = глНайтиСчетФактуру(Контекст, ВидСчетаФактуры);
    Форма.ТекстСчФ.Заголовок(глПредставлениеСФ(СФ));
    //Форма.Обновить(0);
КонецПроцедуры //ПриПовторномОткрытии()    
.
что не получилось: почему то не генерится событие если проведение делается по кнопке "ОК"...?
151 Злопчинский
 
13.10.13
03:15
ну и на событиях построил регистрацию частных "ГП" при перепроведени документов задним числом, работает вроде...
152 Злопчинский
 
13.10.13
03:16
Вот кстати в 1С++ есть перехват событий типа ПослеПроведенияДокумента()..?
153 Aleksey
 
13.10.13
03:17
А не проще ли отказаться от документа счет-фактура? о ставить печатную форму в реализации?
154 Aleksey
 
13.10.13
03:19
(152) Штатно есть событие ПриЗакрытии()
155 Aleksey
 
13.10.13
03:20
Правда "ОткрытьФорму" подразумевает что пользователь может тупо щелкнуть на реализации и фактура останется висеть "в памяти" и соответственно "глНайтиСчетФактуру" вернет 0, т.е. есть возможность сделать 2 фактуры к одно реализации
156 Злопчинский
 
13.10.13
03:29
(155) не понял, поясни...
        ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
//здесь ДокР - текущий документ,
//да еще открытый на экране родной формой,
//в которой нажали кнопку "Провести"
ОткрытьФорму(ДокР);
//а это, чтобы открытая форма дока
//перерисовалась процедурой ПриПовторномОткрытии -
//иначе никак не удалось обновить форму дока Реализация,
//чтобы прорисовалась надпись про счф рядом с кнопкой...
.
мелковидосик http://screencast.com/t/vcQ3Y2rITj
157 Злопчинский
 
13.10.13
03:32
блин, когда же эти СЧФ нахрен отменят...
158 bezzz
 
13.10.13
03:35
(157) не отменят. в 2014 они будут в электронном виде.
за ТиС
один минус - спецов все меньше и меньше (

ТиС
159 Aleksey
 
13.10.13
03:35
(156) У меня похожая фигня прописана в приЗаписи()
А так что тебе мешает добавить в кнопку профвести свою команду ОбновитьФактуру()?
(157) зачем ты их делаешь в управленческой базе
160 Злопчинский
 
13.10.13
03:43
(159) - ща попробую... про добавить свою команду.
про упрбазу - если не делать в упрбазе - нарушается хронология нумерации это раз. два: мой опыт глубоко меня убеждает в том. что все что можно сделать СЕЙЧАС - дОлжно делать сейчас, в противном случае - это постоянный источник проблем, нестыковок и ошибок.
161 Злопчинский
 
13.10.13
03:44
в ПриЗаписи() - документ не проведен еще и возможно и не будет проведен...?
162 Злопчинский
 
13.10.13
03:45
про задвоение СЧФ - так и не понял...
163 Aleksey
 
13.10.13
03:48
(162) Я нажал кнопку Провести у меня вылезло окно Фактуры, я ничего не делаю а тыкаю в реализацию, и опять нажимаю провести. Что будет?
164 Aleksey
 
13.10.13
03:49
(161) Почему вставь в самом конце процедуры после всезх проверок
Записать();
ОбновитьФактуру();
165 Aleksey
 
13.10.13
03:51
(160) команда тоже врядли взлетит ибо "строкаДействияФормы" отрабатывает последним

про хронологию. у меня просто договор жестко привязан к пакету документу, соответственно если по договору подразумевается номер-счет-фактуры то он генерируется прям в реализации, т.е. номер фактуры - реквизит реализации
166 Злопчинский
 
13.10.13
03:51
(164) фактуру надо генерить только после проведения реализации
167 Злопчинский
 
13.10.13
03:54
вариант
.
Процедура кнПровести()
    Записать();
    Провести();
    Сообщить("10");
    Форма.Обновить(0);
КонецПроцедуры //кнПровести()
.
не канает - операторы после Провести() - не отрабатывают, видать сгенеренное в конце процедуры проведения внешнее событие - исполнение кода, которое в нем написано - обламывает...
.
168 Злопчинский
 
13.10.13
03:54
так что, вертаю все взад к первоначальному варианту
169 Aleksey
 
13.10.13
03:54
Ну или как вариант делать так же как в типовой сделан пересчет СуммыВзаиморасчетов
170 Aleksey
 
13.10.13
03:55
(167) Во первых при этом варианте не отработает Процедура ПриЗаписи() ( это тебе не 8-ка)
Во вторых не может не канатть
171 Злопчинский
 
13.10.13
03:57
(170) - не канает
172 Aleksey
 
13.10.13
03:57
только что проверил 10 вывело,
173 Aleksey
 
13.10.13
03:58
правда если документ проведен, то она 2 раза проводит. первый раз ПриЗаписиПерепроводить() срабатывает, второй раз уже провести()

(171) а ты точно формулу кнПровести() на кнопку Провести прописал?
174 Злопчинский
 
13.10.13
03:59
(172) а как генеришь событие?
выйди в скайп Zlopun
175 Злопчинский
 
13.10.13
05:09
вопрос решен, почерпнул даже нового и еще раз убедился что тупизм - это общее свойство всех 1сников.. у некоторых перманентное, а у некоторых - абсцессное...;-)
176 ИсчадиеADO
 
13.10.13
06:47
(163) ему просто так нужно сделать

ОткрытьФорму("Документ.СчетФактураВыданный",Параметр,ДокР);
Параметр.Провести();
ОткрытьФорму(Параметр);

Как в 7.7 открыть форму документа, записать и закрыть