"В Москве собираются восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. В Мосгордуме согласились выделить деньги на восстановление монумента в полный рост, после чего Дзержинского водворят на его старое место на Лубянской площади, сообщает "Русская служба новостей".


"Ранее комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов объявил о планах на реставрацию семи известных московских памятников, в том числе и памятника Феликсу Дзержинского. По сообщению на сайте комитета, он станет "самым затратным" среди остальных памятников.

Общая стоимость работ составит более 50 миллионов рублей. Сроки проведения реставрации пока не называются. "В список памятников, на реставрацию которых уже согласована проектно-сметная документация, включены такие объекты культурного наследия федерального значения как бронзовая скульптура М.Ю. Лермонтова работы скульптора И.Д. Бродского, мраморный бюст одному из основоположников гидро- и аэродинамики С.А. Чаплыгину работы архитектора Ю.И. Гольского и скульптора З.М. Виленского, бронзовый бюст архитектора А.В. Щусева работы скульптора И. М. Рукавишникова", - говорится в сообщении ведомства."

Лично я считаю что памятник безусловно нужно восстановить, это наша история. Причем  на период СССРа пришлись величайшие свершения которые когда либо свершались на этой территории планеты Земля. Да, были отдельные перегибы на местах, но в каком историческом периоде и при каком строе их не было?
Да, был красный террор, но пямятник ему стоит не за это событие (которе кстати можно рассматривать с разных сторон и которое на тот период времени было более чем оправдано и необходимо)

В общем я только за!

Давно пора.

Лучше бы помойку разгребли в самом городе

(2) не надо грязи.. в городе чисто и хорошо. где вы видели помойки?

слава Собянину - вывезли все палатки и прочие источники антисанитарии и депрессивного вида..

(0) Нет ссылки

(4) русская служба новостей это радио.. на что ссылку давать?

ну а вообще - исправляюсь: http://newsru.com/russia/11oct2013/monfelics.html

вообще не понимаю, зачем было этот и прочие памаятники сносить.

разтопите ветку - ссылка в (5)

(3) в Москве может и нет грязи

(5) У них есть свой сайт. Или можно дать ссылку на Moskva.Fm

Памятник польскому шляхтичу, католику, вырезавшему цвет русского дворянства и организатору убийства царя?

а вот и пруфлинк на РСН: http://www.rusnovosti.ru/news/285989/

(10) памятник человеку стоявшему у истоков и во главе движений собравших во едино СССР и заложивший основу тем свершениям которые были уже позже него..


зы: он основал спортивное общество Динамо :)

(12) Кажется, при развале СССР в 1991 году памятник Дзержинскому снесли в первую очередь и это было своего рода символом обретения свободы.

http://www.youtube.com/watch?v=C06suqJTMSc

(13) ну да.. это было символом начала периода безнаказанности и прочей анархии

давно пора, зря сносили, личность с большой буквы

ну не знаю, на мой вкус Дзержинский очень много сделал для страны, но если ставить то и Сталину то же. По моему это близкие фигуры в нашей истории...

(13)разве не приватизация и бандитизм были символом свободы?

(17) Нет. Символом свободы было падение железного занавеса, интернет, импортные товары

Почему-то в Берлине никто не предлагает восстановить Берлинскую стену, хотя это тоже их история, которую надо чтить.

Православные чекисты будут сильно против

Символично. Чекисты подебили.

(19) не надо подменять понятия - в берлине часть стены оставлена как памятник... у них там целый мемориал есть с кучей экспонатов..

http://www.berlin.de/mauer/gedenkstaetten/berliner_mauer/index.ru.php

Человек, проводивший "Красный террор" и расстрелявший в т.ч.
Семью Романовых
Министров правительства Российской империи
Генералов Русской императорской армии
Адмиралов Российского императорского флота

(23) у вас изберательное зрение и вы расцениваете эти события строго в негативном ключе..
хотя в историческом контексте это было благо для молодой СССР

"Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключён в концентрационный лагерь!"
Джержинский 3 сентября 1918 года газета «Известия»

(23) Бедная История. Этож каким раком придется изголится жинолизтам, чтоб совместить РПЦ, имперство и Дзержинского. Я хочу на это посмотреть.

(25) разве есть другие способы прекращения ГРАЖДАНСКОЙ войны кроме террора и физического истребления?

приведи хоть один пример...

16 ноября главой ВЧК Ф. Дзержинским был отдан приказ о начале очистки Крыма «от контрреволюционеров»
Оценки погибших колеблется от 20.000 до 120.000

(27) Ты требуешь этого как модератор ?

Мощный был товарищ, наводил порядок железной рукой.

Кто-нибудь внятно, на пальцах может объяснить, что полезного для страны сделал Дзержинский? Только без этой лабуды "стоял где-то там", "увеличил что-то там", "заложил непонятно что". Конкретно что сделал?
ЗЫ. Даже спецслужбу не он создал, а Межинский.

Что интересно, в 1918 году Гитлер еще ефрейтором месит грязь в окопах, а Феликс Эдмундович уже народ по концлагерям загоняет

929) как думаешь в США есть памятники лидерам гражданской войны??? а ведь она унесла очень много жизней, и там был и террор и массовые расстрелы, и сжигание целых мирных городов....

А памятники организаторам геноцида индейцев (тому же Колумбу, Линкольду)

Ишь как возбудились противники возрождения России. Однозначно, надо восстановить!

(33) Т,е. ты навязываешь нам пендоские ценности?

Ему только за восстановление нормального функционирования железных дорог надо памятник ставить. А он еще и контру к ногтю! Заслужил!

(33) Организатора гражданской войны для памятника нашли в лице Дзержинского. А кого найдут для памятника организоторам геноцидов?

А для Пу, это вообще - честь мундира соблюсти

Можно долго спорить, насколько была полезна или вредна деятельность Джержинского.
Однако в любом случае восстанавливать памятник ему это значит проявлять неуважение к его жертвам.

(35) мое мнение неоднозначное, см (16)

(37) Какого именно геноцида?

(13) При развале СССР много глупостей совершали.

(39) Правильно! Они это заслужили!

(22) Памятник Дзержинскому замечательно стоит в Москве, всем похуй:
http://wmonument.ru/pamyatniki-rossii/146-pamyatnik-feliksu-dzerzhinskomu-moskva.html

(33)а можешь привести пример геноцида устроенного Колумбом ... а то я таких фактов не знаю ... чисто для восполнения пробелов

(41) Он имеет в виду геноцида англичанами, вырезавшими  ирландцев пачками.

"Дзержинский поступил тогда принципиально, сам ушел во временную отставку на время расследования этого дела, чтобы не повлиять на результаты этой проверки, оставив вместо себя исполнять обязанности начальника ВЧК своего заместителя Петерса. И так же принципиально он сам отвечал на вопросы допрашивавших его в июле 1918 года собственных подчиненных в ЧК, чтобы отвести все подозрения в возможном содействии акции Блюмкина с Андреевым в германском посольстве. "

рыцарь революции

(39) Ну как бы бандитов уважать не камильфо.

(39) > проявлять неуважение к его жертвам

с какой стати мне проявлять уважение к ворью и коррупционерам, которых он передавил будучи наркомом путей сообщения? Или к тому зверью, которое продолжало жечь гражданскую войну? или сотрудников западных спецсслужб, вольготно промышлявших в развалившейся России?

Ну угробил он несколько сотен тысяч контриков, так это во имя сокровенной мечты всего трудящегося человечества!

(49) Романов старший сделал для России несравнимо больше вреда, чем любые сто бандитов. Именно по его вине была запущена машина гражданской войны, и все эти жертвы.

(51) Как бы контрики равнялись к предателям родины.

Сейчас не слабо обойдутся с людьми, которые попытаются устроить переворот в РФ. И это правильно!!!

(45) остров Эспаньола, массовая травля индейцев собаками
остров Ямайка, запугивание индейцев солнечным затмением

(39) памятник от слова ПАМЯТЬ, заметь не от слов УВАЖЕНИЕ, ДОБРО, и т.д.

Памятник - что бы помнили, а не для другого... ты хочешь Дзержинского предать забвению? ты хочешь забыть тот период?

ах, да ведь есть хорошая пословица Иваны не помнящие родства, и еще Сын за отца не отвечает...

ИХМО помнить нужно и хорошее и плохое, не нужно помнить только то что предано анафеме (например нельзя делать памятник голубым, их нужно предавать анафеме).

(54) Тут как бы геноцида нет. Индейцы сами были рады друг друга резать.

(50) Гражданская война началась благодаря Дзержинскому, ворье в наркоматах и сами наркоматы появились благодаря Дзержинскому, Дхержинский сам был платным агентом западных спецслужб и разваливал Россию на немецкие и английские деньги.

(57) Контрреволюционных агиток начитался?

(55) память - это упоминание, поминание и  воспоминание и еще понимание ..

(54)то есть когда мама говорит ребенку, что его сейчас заберет бабайка она совершает геноцид?

(60) Еще хуже!

(60) Калечит формирующуюся детскую психику и множит ряды клерикалов!

(57) не надо ровнять, большинство в наркоматах было идейными, и в ЧК то же... это к концу гражданской ситуация начала манятся и туда полезли за хорошей жизнью.

Весть террор был устроен именно идейными, а вот 32 год и дальше - это уже другая песня.

Сам Дзержинский был идейным, как и Ленин и большинство революционеров. Их наверно если и сравнивать так с Бен-Ладеном который учился в США, бабло от туда брал но при этом был идейным и всега США рассматривал как врага.

(57) Это характерная черта белоленточных - совершенно ничего не понимая в принципах управления (управляли они в своей жизни только айфоном), ни в том, как идут процессы в жизни (в айфоне все по-другому) - эти люди ищут жупел и вешают на него все самые мужские качества, формируют образ бессмертного всемогущего отца и радостно его ненавидят женской, подстилающейся ненавистью. Путин у них всемогущий, планету крутит, Джержинский войну начал..

что-то не так с гендерным воспитанием

(16) массовое сознание отойдет от эйфории 90ых и той грязи которая была вылита на СССР и стоирию СССР и посмотрит на тот период трезвым взгялдом...

вот увидишь - восстановят памятники Сталину.. восстановят.
или новый поставят.


и это хорошо.
Сталин - фигура в истории мощнее чем Петр первый..  просто жива до сих пор ненависть и враги живы которые могут безнаказанно поливать дерьмом тот период истории.

йопнулись что-ли

даже если встать на сторону "красных" - в первую очередь памятник Троцкому ставить надо

(66) кстати да, тот же Петр Первый просто немерено народу сгубил на постройке Питера, а сколько по острогам ушло...

(67)
> памятник Троцкому ставить надо

с ледорубом в голове.
этот наймит мирового капитала делал то же, что сейчас делает черный рыцарь Обама - сеял страх и ненависть

(69) вся его вина  - это то что он проиграл во внутрипартийной грызне. После этого на него уже можно было вешать все

и как-то аккуратно забыли что именно Троцкий сделал красную армию. И то что она победила целиком его заслуга. Какими методами это уже другой вопрос

а вот тот же Дзержинский в числе проигравших не оказался, поэтому из него сделали икону и символ эпохи

(70) ok, давай и памятник Троцкому поставим. Предлагай место.

Если только рядом поставить памятник Гитлеру.

можно предсатвить, какой скоро начнется вой. Вся демшиза с цепей сорвется, почуяв своей либеральной задницей самое для них опасно )

хохлы Бандере и то сваяли

(72)интересно а чего с делал Гитлер для советской истории? ... или за то что хотел вернуть русским РПЦ?

так и Сталин был не очень то и против

Нормальный товарищ.
В детстве сестру застрелил (версия).
Ну дальше тоже кураж не терял.

(77)
> В детстве сестру застрелил

м.б. он этим поступком многим людям жизнь спас

(0) Миллионы загубленных жизней - это отдельные перегибы ?
Ты так легко об этом пишешь ? Отдельные перегибы ? Вот взять бы тебе и всучить отдельный перегиб лет на 20 лагерей, а через годик спросить Д'ю лайкит хани ?.
Историю надо не чтить, а, хотя бы, читать, чтобы понимать, какую глупость пишешь.
И, кроме того, неизвестно какие возможности были упущены, чего достигла бы Россия не будь революции и эффективного менеджера.
Поэтому ни в коем случае.

Картина ясна! Нужен референдум!

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QPclO2W-Ln8

Ленин очень добрый был и правильный

(39) лучше бы вы так возмущались против марша альпийских стрелков в воронеже

Ледоруб для Троцкого. Хроника одной мести
http://www.youtube.com/watch?v=Ks9Rl4X8_Ss&feature=player_detailpage

(79)уболтал ... давай просвещай миллионами загубленных душ

Памятник Дзержинскому не вернут на Лубянку
http://novayagazeta-ug.ru/news/2013/10/12/20256

"Метельский считает, что журналисты не верно истолкновали его слова. Он отметил, что было бы правильным отреставрировать памятник и вернуть его на место."

Кирилл придет памятник освящать, не?

+(85)

http://novayagazeta-ug.ru/sites/default/files/styles/body_main_img_720/public/news/10-2013/32.jpg

денег что-ли попилить больше не на чем. еще бы гитлеру памятник поставили...

(73) Да что опасного-то? В рамках либеральной политики? Повод поорать - это да.

http://nnm.me/blogs/alkostray/kartinu-ivan-groznyy-ubivaet-svoego-syna-prosyat-ubrat-iz-tretyakovki-kak-klevetnicheskuyu/page7

"Из Третьяковки просят убрать знаменитую картину Ильи Репина «Иван Грозный убивает своего сына». Полотно, изображающее момент смерти 27-летнего царевича Ивана Ивановича, оскорбляет патриотические чувства русских людей, считают православные активисты. Среди них – одиозный председатель патриотического движения «Святая Русь» Василий Бойко-Великий. Также под обращением подписались профессор СПбГУ Игорь Фроянов и другие неравнодушные граждане.
...
По их мнению, полотно «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» (таково полное название картины) клевещет на русский народ, русское государство и благочестивых русских царей и цариц. Наукой установлено, что Иван Грозный своего сына не убивал. Знаменитое полотно предлагают убрать в запасники. Письмо опубликовано на сайте «Русская народная линия».
Соответствующие исторические исследования якобы были проведены митрополитом Петербургским и Ладожским Иоанном, Сергеем Фоминым, Александром Бохановым, самим Фрояновым и «многими другими». «Они с достоверностью установили, что никакого «сыноубийства» не было, – говорится в обращении. – А ложный слух был намеренно запущен врагами с целью оклеветать царя Иоанна Васильевича Грозного».
В письме ученые также вспомнили о «пренебрежении» Репина к русским православным традициям и о том, что сам живописец «не скрывал, что картина направлена против самодержавной монархии, против Русского государства». Общественные деятели также предложили поставить памятник Ивану Грозному и поблагодарить русских царей. Что касается Репина, он уже получил божье наказание: у него, как известно, отсохла правая рука, из-за чего он не мог не только писать картины, «но даже перекреститься»."

(90) и? это точно в эту ветку пост?
кстати, Иван Грозный действительно не убивал своего сына...

(79) "Вот взять бы тебе и всучить отдельный перегиб лет на 20 лагерей, а через годик спросить Д'ю лайкит хани ?. "

С таким же успехом можно отправить Вас сгнить заживо в окопы, как это сделал Николай-2 во время первой мировой.

"неизвестно какие возможности были упущены, чего достигла бы Россия не будь революции и эффективного менеджера."

Да, неизвестно. Было бы плохо или очень плохо. Верхи России до 1917 сгнили на корню. А так хоть какая-то попытка была взять на себя ответственность и улучшить жизнь.

(75) Геноцидил русских также, как и большевики.
Причём в деле геноцида русского народа Гитлер всего лишь ученик. На четвёрочку.
По части садизма гестаповцы не смогли превзойти ЧК.

(93) пруф?

(91) дал по голове, тот за немог и через неделю помер

занемог

Надо вернуть краденое и восстановить все памятники Красным Комиссарам...

(97) где же ты теперь найдешь краденое красными комиссарами...

(97) Сложно. Часть краденого красные комиссары успели за кордон продать.

(98) (99) Смешно ))

(100) вспомни сейф Свердлова...
---
мое мнение: нефиг было сносить, ибо история. но раз снесли, то нефиг восстанавливать, ибо уж очень кровавая история...

(101) Как бы...
"Источник этой фальшивки о "сейфе Свердлова" - состряпанный на коленке цру'ушный мозговой лохотрон под кодовым названием..."(с)

(102) ну да, ну да...

(103) Ну можешь есть откуда угодно... не запретишь ведь.

(101)это который Ягода вскрыл?

иметь при себе немного сбережений и пару паспортов это нормально. Мало ли как жизнь повернется. Особенно если ты еврей и делаешь революцию.

Когда русский делает революцию, то это не так звучит?

(107) когда русские делали революцию?

(98) В подвалах американских банков.

(99) Ага, часть. Почти всё реквизированное церковное золото ушло кораблями в подвалы американских банков.

(108) Ну как же? Их привлекали к делу малыми количествами.

(110) Обратно пришла технология и пропитание.

(112) Это была плата за финансирование революционеров до революции с нормой прибыли тысячи процентов.
А обратно пришли хаос, разруха, голод и смерть десятков миллионов.

(113) Ну если технологии и пропитание являются хаосом, разрухой, голодом и смертью, то да именно так.

(109) Больше всего за счет наших ценностей в гражданскую войну обогатилась и превратилась в промышленно-мощное государство Чехия. Вот что значит экспедиционный корпус в нужном месте и в нужное время

(115) При этом красные комиссары тут не причем )))

А вот поддерживающие Джержинского, Сталина и прочую красную... ораву, вы в курсе, что вообще что они устроили переворот и захватили власть.
Ну примерно как если бы "белоленточные" взяли Кремль, расстреляли семью Путина, думу, правительство (хм... кстати... может и неплохая мысль..)

(117) Или примерно как Ельцин захватил ВСЮ власть путем антиконституционного  переворота в 93 году?

(117) Представил себе как Ксюша Собчак расстреливает семью Путина. Стало смешно!

(117)  примерно как ельцин в 93тьем? так, да?

"примерно как ельцин в 93тьем? так, да?"

Господа, вы с дуба рухнули сравнивать 93 год с 17-ым
После 17 началась Гражданская война

(121) А когда в 93 к стенке ставили, это так, детский утренник

(121) При штурме Зимнего погибло с обоих сторон 4 человека, половина от страха!

(121)  а в чечне потом значит началась великая отечественная... от иноземных захватчиков отбивались.. ага..

надо было не сносить, а просто довить табличку указанием дел и трудов сего Великого деятеля. а теперь восстанавливать, как то стремно все это.
Похоже на реставрацию тех порядков.
а может вот это  тоже из той же струи?
OFF: Самопиар мейл? или конкретный наезд на конституцию?

не стало ссылкой извините

Самопиар мейл? или конкретный наезд на конституцию?

Может пора заводик по производству колючей проволоки восстанавливать, кажется очень востребована его продукция может стать.

а проголосовать.

(127) Совсем необязательно. Многие лагеря Гулага находятся в удовлетворительным состоянии.

Так а объемы оставшихся наверное мелковаты по масштабам тех деятелей, (Дзержинский+Сталин)?

(112) О каких технологиях и пропитании из США в 1918-м ты говоришь?
В 1918-м победившие несогласные реквизировали церковное золото и всё отправили в подвалы банкира Фиша, в счёт оплаты финансирования несогласных до революции.
Причём за каждый вложенный доллар отдали сотню как минимум.
А в стране развернули невиданных по масштабам и жестокости геноцид русского народа.
Радетели рабочих и крестьян зверски пытали в подвалах ЧК и рабочих и крестьян и мещан.

(131) Ну а кто тебе добровольно денежки отдаст...ну если только для МММ. Кстати, церковь, в свое время, например в средние века, выбивала деньги не менее гуманным способом.

(110) Красные Комиссары держали золото в подвалах американских банков?
Гм... глубокомысленно.

(131)ню-ню, перелогиньтесь валерия ильинишна, а индустриализацию проводили забесплатно. хоре бредить

и да основную часть золотишка собрали не в 18 году а позже

(0) Странная у тебя логика.
Может еще и памятник Чингисхану поставить? Тоже ведь история.

Сперва хотел проголосовать ярко против.
Но немного покумекал и вспомнил, что Феликс Эдмундович, будь он в добром здравии первым делом расстрелял попов, капиталистов, олигархов и буржуазных чиновников.

(136) Ты вот щас не поверишь:
В самом же Татарстане "Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором", сообщил коллегам вице-президент республиканской Академии наук Рафаэль Хакимов, возглавляющий республиканский Институт истории. Он предложил отказаться от "евроцентристского подхода", поскольку "Россия — евразийское государство".
http://www.kommersant.ru/doc/2305195

(138) Чего ж не поверить, поверю.
Так что - памятник Чингисхану будем ставить?

(139) С чего вдруг?

"Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией."(с)

И самое известное...
"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки."(с)

Это хорошая новость. Стали что-то восстанавливать, а не разрушать.
А что за Дзержинского...
Те, кто ставил памятник наверное не просто так это сделали и знали за что.  
Я не возьмусь судить. И вам не советую.Если стоял- значит было за что.

(136) чингизхан разрушал и нападал а джержинский вообще то собирал страну  и строил.

(142)Очень четкое определение честного человека
Ты чтото имеешь против?

Попил это, причем здесь памятник

Вообще накуа нужны эти памятники неизвестно кому

Лучше бы детский мир отремонтировали. Гораздо больше пользы бы было на лубянке

(139) Зачем ставить памятник человеку, который не повлиял на российское государство? И вообще был забугорным.

(147) Типа искусство и т.д. , а так же потешить определенные круги общества.

(148) Да у Абрамовича денег взять и отремонтировать... и не только детский мир.

Памятники вообще нельзя сносить, никакие и ни когда!
ЗЫ а то по-Задорнову получается: памятники со съёмными головами, а улицы "имени Последнего Победителя"

(150)Чтобы .ные 15 летние дебилы хотябы помнили КОМУ они обязаны тем , что не пашут на плантациях от зари до зари.
Если ты не скажешькто герои твоего народа, чужой нврод принесет сови, что инаблюдаем

(151) надо Абрамовичу памятник на Лубянке поставить, тогда отремонтирует...

(153) это явно не про Дзержинского...

(155)История не делается в белых перчатках. Уж ты то максимализм прошел давно уже надеюсь

(156) снос памятника Дзержинскому - это тоже история. и нефиг её менять...

(154) Даживой он ещё, можно и не памятник на Лубянку...

(158)+ Абрамовича на Лубянку - ход мысли правильный.

(157)Это действо (снос) было деянием политически,символом обсвобождения. Правда я так дло сих пор не понимаю от чего.
Власти естественно были в курсе и бросили толпе эту кость. Которую они так радостно загрызли.
А то, что сейчас памятник восстанавливают- это радует правда. Значит слава богу нет больше толпы которой нужно бросать такие кости.

А я за. Он в полуразрушенной стране смог наладить эффективную работу правоохранительных органов. За последние 20 лет это не удалось никому, даже после переименования ментов в полицаев

Добавлю ко всему сказанному :
"На должности председателя комиссии организовал систему детских учреждений — приёмников-распределителей (временного пребывания), детских домов, "коммун" и детских "городков". В этих учреждениях обездоленные дети получали медицинское обслуживание, образование, питание и, самое главное, возможность дальнейшей самореализации. Восемь бывших беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР, и в их числе всемирно известный генетик Николай Петрович Дубинин. Нужно заметить, что на тот момент по официальным данным около 5 000 000 детей являлись беспризорными."

Человек глыба.

(149)
1. Условный Чингисхан тоже повлиял.
2. Кто Дзержинский по национальности?

Но это детали. Мысль не об этом, а о том, что некоторым людям не стоит ставить памятники. Вот нет памятника Гитлеру. Ты что-то против этого имеешь?

(164) есть разница между тем что изначально памятники не ставят преступникам и тем что изначально человек 70 лет героем был страны, считалось что он работал на благо страны, в честь него называли города улицы и села...  

а потом бац, в горячке первого приступа вседозволенности памятник ломают...

(164) не путай национальность с гражданством..

поддержу

(166) Какое гражданство было у Чингисхана?

(165) Гитлер тоже долгие годы был национальным героем.

(165) Да и не ломал никто памятник Дзержинскому. Просто перевезли в другое место.

(168) монголии.. то есть не россии + все его действия направлены против россии

соответственно ему памятник неположен.

(171) Не было у Чингизхана действий направленных против России.

(168) Чингизхан нейтральный персонаж для России, смысл  ему ставить памятник?

(172) ну против того населения которое жило на той территории на которой сейчас Россия находится..

сути это не меняет.
по сути - чингизхан был врагом наших предков..

(174) Чингизхан действовал на территории которая не входила в Русь, да и Москвоское ханство больше спасибо ему должно сказать нежели считать его врагом. Но в общем он нейтрален.

ИВС надо ставить... очень актуально, умел элиту продажную чистить....

(172) Наверное потому, что и России тогда не было.

Кто первый Россию объединил?

(164) А чё? Чингизхану нет памятника в Монголии?

(177) В данном конкретно под Россией понимается государство идущее от Киевской Руси, а не конкретное образование в конкретный промежуток времени..

(179) Нет такого государства, увы.
Киевская Русь распалась на множество земель. Где-то племена начали сбор земель (кривичи, дриговичи, родимичи -> Полоцкое Княжество). Где-то княжил Рюрик. Где-то Дир-Бродяга.
И это 3 разных парадигмы развития.
Следов киевской руси не просматривается ни в одной

(117) У них была мощная идея, опыт и яйца. ничего этого у ксюшеди нет и не будет, при малейшем же движении она убежит в Ландон и будет там мелко бздеть.

*если, конечно, "Киевская Русь" -- не миф
в чем я очень сомневаюсь

(161) > Он в полуразрушенной стране смог наладить эффективную работу правоохранительных органов

почему-то за кадром остался тот факт, что Феликс построил мощную базу под самую эффективную внешнюю разведку в мире..

Памятник стоит преспокойно в парке Музеон, чего его восстанавливать? Покрасить разве что...
http://photo-moskva.ru/Metro_Oktyabrskaya/Metro_Oktyabrskaya_Muzeon_28.jpg

В первую очередь, необходимо установить памятник Сталину.
Выдающийся государственный деятель был. Его гениальные геополитические решения работают на пользу России до сих пор.

Хватит памятников убийцам.

Такие темы для либерасни, как красная тряпка для быка :)

(160) интересно, для кого кость кидают в этот раз???

Великий человек был.
Боролся со всякой контрой и беспризорностью.
Последнюю победил, а вот контру не всю изничтожил, к сожалению.

ЦЫ:
Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией.
(О государстве. Из предсмертной речи, 20 июля 1926)

Исправить может только такое средство, которое заставит виновного осознать, что он поступил плохо, что надо жить и поступать иначе. Розга же действует лишь короткое время; когда дети подрастают и перестают бояться ее, вместе с ней исчезает и совесть.
(О детях)

(0) Поясните кратко для неместных, что это за памятник?

(190) wiki:Здание_органов_госбезопасности_на_Лубянке

(108) "Кругом одни евреи"(с)

В своем репертуаре.

(0) Я так думаю, что памятник не надо было сносить - поскольку история. Но раз снесли - то снесли. Это - тоже история.
А то получается высокочастотный исторический переключатель с положениями "белопушистые"/"редиски".

"Начну с малого: у люзанцев существует обычай ставить памятники выдающимся и вместе с тем ненавидимым лицам — «монументы бесславия»; вместо бронзовых урн постамент окружают объемистые плевательницы. Первую такую аллегорическую группу с вычеканенными в бронзе проклятиями воздвигли еще в прошлом веке трем Лже-Ксиксарам. Кроме того, каждый политик, внесший особенно крупный вклад в дело всеобщего неблагополучия, имеет свой монумент или хотя бы бюст. Кикерикс уверял меня, что этот вид пластических искусств предъявляет особенно высокие требования как к авторам проекта, так и к исполнителям. Дело в том, что изображения бесславных мужей выполняются в материале, который легко поддается деформации, но за ночь восстанавливает прежнюю форму. Впрочем, как показала практика, вполне целесообразно из тех же материалов воздвигать памятники вполне заслуженным деятелям: всегда найдется кто-нибудь, кто ставит их заслуги под сомнение, а расходы на ремонт монументов, особенно крупногабаритных, весьма значительны. Для провинциалов (а заодно и для школьников), организованно осматривающих Старый город, на задах каждого «монумента бесславия» приготовлены ящики с соответствующими орудиями. Они укрыты в живой изгороди, а сила их поражения точно соответствует сопротивляемости монумента".
(С.Лем, "Осмотр на месте")

(193)
> не надо было сносить - поскольку история

ветер свободы многим щекотал задницы тогда, головой не думали

http://ic.pics.livejournal.com/mbpolyakov/9016177/264033/264033_original.jpg

http://img-fotki.yandex.ru/get/4906/88975991.aa/0_a3d4a_88322fb5_XXL.jpg

(185) Это - обычная ситуация, при любой революции так - хоть у нас, хоть за бугром.
В принципе, тоже понятно - лучше, если возбужденные граждане своё возбуждение на памятники сбрасывать, чем друг друга резать начнут.

(180) Что-то вы попутали, уважаемый.

(197) Памятники Сталину еще Никита-кукурузник поснимал.

(193) +1
Модно сносить - сносят, модно восстанавливать - восстанавливают. Хватит портить исторические площади в угоду моде. Лубянка привычна без этого монумента, и пусть лубянка такой и остается

(199) Смотря какие памятники... Если их натыкано в каждом дворе, причём половина выполнена либо безрукими скульпторами, либо наштампована промышленным способом - то такие "памятники" вполне можно и снести. Поскольку ценности они не представляют.
(Впрочем, меня привёл в восторг памятник Ленину в Улан-Удэ. Ну, есть у заядлых охотников обычай - развешивать по стенам головы убитых крупных зверей - всяких там оленей да тигров. Вот примерно в том же формате перед зданием обкома в Улан-Удэ была выставлена голова Ленина. Весьма оригинальное решение!).

Но не все же памятники - бездарные. Кстати, в Гори памятник Сталину - сохранился.

Надо так, захотели снести - снесли, захотели восстановить - поставили взад! Потомкам легче будет отслеживать фазы сдвига сознания. Должны быть исторические вешки, а то сейчас уже никто не помнит, что было каких-то 30 лет назад. Такую ахинею несут, что у живших тогда уши вянут.

(200) вообще то лубянка привычна именно с этим монументом..

Напечатать памятник на 3д принтере прям на лубянке.
Сколково пусть принтер делает, Роснано материалы придумает.

Поставить надо там памятник Путину и Медведеву, аналогичный Минину и Пожарскому!

(204) трясущимися руками?

(205) путин разрывающий пасть писающему медведеву ?

(203) Вообще-то в зависимости от того, в каких годах человек её видел, она привычна одним - с этим монументом, другим - без этого монумента.

Григорию Отрепьеву, вот умен был и смел, только водка падла погубила.

+ да бояре падлюки

Надо поставить гигантское распятие, типа как в Рио

(211) Церетели будет счастлив.

(211) он уже не в фаворе

История - историей, но памятник(и) не нужен. Его снесут нахрен или что-то такое.

(214) кто его снесет?

новодворская уже не та.. боевые отряды не возглавит..
а больше он никому глаза не мозолит..

(215) Ну, вариантов - куча. Гундяев вдруг решит, что из-за памятника духовные скрепы рушатся. Националисты вспомнят, что Дзержинский - поляк. Или просто место для строительства подземной парковки потребуется. Да мало ли что...

в общем понятно, гн.доны найдутся..

Пи всех разговорарах, сплетнях и речевках не стоит демонизировать личность Дзержинского..
Кто там развязывал террор, то наверное даже Бог не знает, но почему-то говоря о красном терроре почти постоянно подсовывают фигуру почти и вполне безвредного Дзержинского и скромно умалчивается рол талантливого партийного организатора Свердлова.. Почти все кровавые акции и компании были как раз плодом его деятельности.. А Дзержинскому в конечном итоге поручили бороться с беспризорными.. Тут кое-то назвал его забугорным, а вот это совсем никуда не годится, по национальсти Дзержинский чистый поляк, по гражданству чистый русак..
В конечном счете, его роль аналогична роли Циолковского, были и Кондратюк, были и Цандер, но на роль папы космической мысли был силою ионаршей десницы именно Циолковский.. А назначив генсеком ВЧУ поляка сколько зайцев застрелено, но главный зайчик отвести потенциальный гнев народонаселения от своих, от евреев..

(214) Напрасно вы так, Теперь это не просто памятник будет, а символ народной надежды..

(218) говоря про красный террор все забывают о причинах и условиях его возникновения..

петь про то что это было безусловное зло то же самое что обвинять РККА в том что они негуманно относились к невинынм немецким туристам в 41-45 гг.

(220) Причины просты.
В 1918-м собралась тройка.
Ленин: сказал: "Мы восстановили против себя всё население этой страны. Против нас все - не только буржуазия, но и пролетариат и крестьянство. Пора бежать за границу".
Свердлов молчал.
Троцкий: "Террор. Жесточайший террор. Мы отобьём у них желание нам сопротивляться."
И появился декрет о красном терроре.

(220) Причина возникновения красного террора, как и любого другого террора одна и та же:
Спорю я с  IamAlexy, Эльниньо и Гуком. И очень мне не нравится то, что они пишут. Не соответствуют их взгляды моей истине, то ли тупые, то ли тролли, то ли проститутки режима на марше. И вот вдруг пишет мне Волшебник: "я устал я ухожу, на ключи от админки к форуму" (или я его революционно ломаю). Так вот тут и начинается террор. Указанные персонажи сразу получают вечный бан, а потом и те, кому они нравились.

(221) вот про это "безусловно" и речь в моем посте была.
(222) вот про это "просто" и речь в моем посте была.

(223) пример из жизни форума:

появляется вандал который постит всюду сиськи и всех покрывает матом да и сузуки всюду постит..
его банят
он начинает орать про красный террор..

(223) Че то как то злобно получилось ... пошутить хотел, извините. Но про террор видимо не пошутишь.

(225) Да даже с такими надо уметь уживаться. Не выпиливать начисто. Есть сегодня предатели России (народов, которые тут живут). Бухло, табак наркоту толкают, гомосятину насаждают, новые образовательные стандарты, за конфетки из ЕС и просто за бабло с порока. Но если их выпиливать начать это же не 2% от общего числа жителей получится. Да и 2% трогать нельзя. Соотечественники, как бы они ни были нам противны.
Вот если как в Ливии или в Сирии - пришли солдаты удачи за бабло местных выпиливать - вот тут можно пулемет включать.

(227) это спорное утверждение..
одно дело когда тебе неудобно и ты можешь проявить толерантность..  другое дело когда твоя жизнь и жизнь твоих детей под угрозой..

(209) Молодость и наивность его сгубила.

(228) Не совсем так. Изначально-то никто никому особо не угрожал. Просто маятник потихоньку раскачивался. Каждый был прав - и искал всё более сильные средства отстоять свою "правоту". Соответственно, его оппонент (тот же "каждый" - но придерживающийся других взглядов) отвечал на удар ещё более мощным ударом. Так до гражданской войны и докатились.
Сразу после Октября политических противников ведь просто отпускали под подписку "не вредить". Ну а потом "слово за слово" постепенно перешло в "зуб за зуб", а затем - и в "око за око".

(228) Я за переселение. Направление зона - свобода надо нарезать на 12 кругов и территориально разнести. И таких направлений надо сделать несколько: (националисты - граждане мира, православные - атеисты - мусульмане) даже гомосекам можно выделить небольшой пустынный пляжик на Карском море и бунгала в трехстах метрах от линии прибоя. Социальная синергетика.

Давно пора.

(230) +1 Только раскачивали маятник спецом. И сейчас раскачивают.

Если восстанавливать памятник жедезному Феликсу, то и площадь надо переименовать в площадь им. Розы Землячки.

(232) Кто - спецом, кто - по недомыслию, а кто просто рыбку в мутной воде половить решил.
(Как пример - Венгерская Советская Республика, гавкнувшаяся не в последнюю очередь из-за разногласий с крестьянами. Это - "спецом"? Да нет, на мой взгляд, как раз по недомыслию: просто не подумали, что венгерскому крестьянству социализм как-то малоинтересен).

(235) Я не знаю про Венгрию, я по местному сужу. Журналюги пишущие про "кровавый режим" и про "оппозицию" получают деньги из одной кассы - матч подстава.

(246) Ну, сейчас - это тоже не "спецом". Просто бизнес, ничего личного.
Но у этого бизнеса есть особенность: _спрос_ рождает предложение. Пишут - потому, что платят. Платят - потому что эти статьи покупают. Покупают - потому что очень многие читатели хотят именно таких эмоций, как ненависть.
А есть и следующий вопрос - почему читатели хотят такой "желтизны"?

+(237) К слову, сейчас очень хорошо заметно это самое "раскачивание маятника". Причём с самого верху "раскачивание" идёт.

(237) Читал я ЖЖ такого чувака: А.А. Куприков. Было удивительно видеть, как он сперва клял власть, потом стал 50/50 власть / оппозицию, потом почти каждый пост - оппозицию, а потом пошел на выборы от КПРФ. Я вижу в этом как человек поймал правильный вектор. Никто ему не заказывал гневных статей. Он искал и понял, что люди у власти несколько отгорожены от дуги замыкания основных политических потенциалов.
(237) Платят не потому, что покупают. Свободный рынок - миф. Платят потому, что бабло выделяют на розжиг. А покупают потому, что есть жажда новостей. Но что бы ты ни купил - прочтешь все одно - то, за что заплачено. Нет у нас спроса на плохие новости. Есть спрос на новости, и есть платежи за то, чтобы все они были плохие.

(239) откуда ты знаешь какой есть спрос???

(230) Живут сложно. Особенно на фоне рекламы. А хочется не только жить хорошо, но еще и найти виновного в том, что плохо. А значит, надо найти врага, чтоб не признавать свою собственную вину.

(239) "Бабло выделяют на розжиг" - да. Есть такое. Но зачем нужен розжиг? Можно понять, зачем розжиг нужен маргинальной оппозиции. Но властям-то? "Поиск врага" начинается ведь тогда, когда ситуация выходит из-под контроля.

(241) Я бы сказал не "сложно", а "в тупике". Причём в тупик - загнали (не без участия загоняемых - но тем не менее загнали).

(240) Банковская паника 1907 года: "... В качестве мишени был избран инвестиционный банк Knickerbocker Trust. Это был третий по величине игрок на рынке. Неожиданно возникшие слухи о его серьезных проблемах привели к тому, что вкладчики пошли за деньгами..."
А вот как это так "Неожиданно возникшие слухи"? Журналюги - древнейшая профессия.
(242) А вот это сейчас самое страшное, значит власть больше не планирует стабильность и перспективу, значит есть заказ (на что?) на большое кровавое жертвоприношение?)..

Чем выше сидишь, тем отчетливее виден край!

(244) Планирует стабильность. Только более другую стабильность.

(242)По той же причине, что и маргинальной оппозиции. Собственно, те, кто сейчас у власти - пришли к ней неполитическим путем. Не политики они. Поэтому политические задачи пытаются решить неполитическими методами.

И не надо ла-ла-ла, что пи...ц подкрался незаметно!

(246) которая также потребует жертвы.

(247) Всё же наоборот - неполитические (к примеру, экономические) задачи пытаются решать политическими методами ("розжиг" - это тоже политика, а Гитлер - мастер розжига - был негодяем, но при этом - политиком).
Фактически сейчас воссоздаётся пресловутая "административная система". Успешно доказавшая свою способность саморазваливаться - но не сразу, а через некоторое время. А раз через некоторое время - то можно применить принцип "После нас - хоть потоп".

(250) Про Гитлера хорошо написано в вики "ночь длинных ножей" - завершение его карьеры как политика. Дальше это уже повязанные кровью марионетка. Кто им командовал после - неизвестно, но свободу он потерял именно тогда.
Сегодняшняя политическая система уперлась в такие проблемы "нельзя снять Ткачева" (не только не хотят, любили бы - на покой отправили - нет человека на замену), "нельзя посадить Сердюкова", "некуда убрать Медведева" - это все надо решать как-то. Лучше всего за счет простых людей, сделать несколько ритуальных жертв и начать читать мантру "вот они и настали крутые времена".

(251)То, что ты называешь "политической системой" у нас просто "система власти". Которая должна быть политической,но по факту таковой почти не является. На мой взгляд, даже советская административная система была политической в гораздо бОльшей мере.

(251) Хм... Диктатор - тоже политик. И диктатура - это тоже такая политика. И террор - это тоже такая политика. Марионеткой после "ночи длинных ножей" Гитлер стал не в большей степени, чем был до неё.
Проблемы "нельзя снять" в нынешней политической системе - производная от её полуфеодального характера. Ценятся не деловые качества, не моральные качества, а исключительно лояльность "вассала" "сеньору". А поскольку всё же не феодальная, а лишь "полу" - то лояльность должна обеспечиваться кнутом и пряником. Причём пряник, и кнут - производит коррупция (а посему от неё не избавиться при нынешней системе).

+(253) Кстати, о коррупции. Когда Медведев говорит, что скоммунизжено не меньше триллиона (а это - половина дефицита Пенсионного фонда), то и пенсионеры, и работники могут не понять, почему дефицит Пенсионного фонда должен покрываться за их счёт. А вот если найти злобного врага...

(254) А может его и не было этого триллиона, приписки надо отмазать...

Сперва жертва Ходорковский обеспечивал сакральность и авторитет власти, потом после митингов - все, ни Пуськи, ниболотники ни Ходор - никто не жертва.

(255) Скорее, там было более одного триллиона.
А приписки - это ведь тоже коррупция. Те же яйца, только в профиль.

(253) Феодализм не работает без лобного места. В то и уперлись. Теперь либо феодализм менять, либо набирать людей на отличную вакуху.

(258) При чём тут "лобное место"?

+(259) Впрочем, у нас - не феодализм. И даже совсем не феодализм. У нас - отдалённейшие аналоги "азиатской системы производства".

Те которые ратуют за ликвидацию памятников революционерам очень похожи на революционеров, предлагавших ликвидировать памятники царям.

Даже внешне.

(26) "совместить РПЦ, имперство и Дзержинского"
Да без проблем, канонизируют как святого и делу край. Типа был человек истинно верующий, но был вынужден шифроваться, чтобы развалить большевистский режим изнутри. Что и было достигнуто в 2000 году с приходом проникшего в стан чекистов истинного православного ВВП.



Ну а чё, есть же картина "Иван Грозный убивает своего сына", или "Поцелуй Иуды". И Нерона с Каллигулой никто из учебников не вымарывает.
Те, кто имел моральное право плюнуть на этот памятник, давно померли.

(262+) Не знаю, какова художественная ценность памятника, не специалист, но всяко не хуже церетелевских уродцев. вот их бы посносить, от этого точно ничего не потеряем.

Странно что мы за народ: всегда копаемся в старом. А весь мир живет сегодня и строит то, что нужно сейчас.

Фильм «Семь стариков и одна девушка»:
«Вон, женщины, уже в волейбол играют, а мы...»

(100) Что смешно? Знаменитые "маузеры", непременный атрибут красного коммисара, например, производились в Германии по спецзаказу большевиков уже после окончания Первой Мировой войны.
И где они брали деньги на оружие и боеприпасы, когда контролируемая ими территория одно время сократилась до Перербургской, Московской и прилегающих к ним губерний.

(265) Насколько я помню, "маузеры" закупали уже после гражданской войны. К тому же это - офицерское оружие, то есть, количество было не столь уж и большим. В России "маузеры" использовались с 1908 года - так что были ещё "царские" запасы.
Что касается средств - то российские банки (а крупнейшие располагались как раз в столицах) были далеко не бедными. А банки национализировали ещё до начала гражданской войны.

+(266) К тому же шли реквизиции - все золотовалютные ценности изымались.

(266) У тебя хорошая память, хотя за 90 лет кой-что подзабыл :)

После заключения Версальского договора ... Германии было запрещено производить оружие калибром более чем 7,96 мм
...
В 1920е годы пистолеты "маузер" «Боло» (большевистский) под патрон 7,63?25 мм Маузер, закупались для РККА
...
Маузер К-96 «Боло» («Большевик») — с укороченным стволом, большая часть была продана в Советскую Россию. Такие пистолеты отличаются стволами длиной 99 мм, калибром 7,63 мм ... Выпуск данной модели начался только в 1920 году и был связан с ограничениями, наложенными на Германию по Версальскому договору 1919 г. По ним Германия не имела права производить пистолеты с длиной ствола более 100 мм, поэтому у «Боло» она составляла 99 мм.
wiki:Mauser_C96

Гражданская война? в Росси (1917?1922/1923)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России

(267) И что же в этом ты углядел смешного?

ю

Не хотите памятник, получите живого!

(268) Гражданская война фактичекси закончилась в 1920 году - с разгромом Врангеля. То есть, не только "Петербургской, Московской и прилегающих к ним губерний" - вся страна уже была в руках большевиков.
Да, шла ещё война на Дальнем Востоке - но там была ДВР, формально независимая от РСФСР. И (якобы) самостоятельно вела переговоры и торговала - но не с Германией, а с Японией и США.
Басмачество в Средней Азии продолжалось до конца 1920-х - но, опять же, территорию контролировали большевики, басмачество было партизанским движением.

Что касается "смешно" - то обрати внимание на то, что пост (100) писал не я. Так что и вопрос насчёт "смешного" - не ко мне.

Общеизвестно, что сил в правде. Раз большевики победили, значит правда была на их стороне и следовательно на стороне Дзержинского и он достоин памятника.

(272) Сила - в ньютонах.

Исторически там был фонтан. Восстанавливать памятник кровавому палачу - бред.

Кстати, Дзержинского обычно ассоциируют только с ВЧК/ОГПУ. Хотя это далеко не вся его деятельность.

(274) Исторически там был лес.

(272) Большевики первые поняли значимость информационной составляющей, еще когда Ленин "Искру" и прочие листовки замутил, всерьез их Охранное отделение не воспринимало, в отличии от всевозможных анархистов-бомбистов.
И победили они благодаря грамотной идеологической работе. В частности Корнилову им нечего было противопоставить. Кроме агитаторов, засланных в корниловские полки. И когда пришла пора действовать, Корнилов внезапно обнаружил что его приказы не исполняются.

Так что сила большевиков была в умении красиво звездеть. Но, как говаривал классик, невозможно обманывать всех и всегда, чему мы и стали свидетелями.

Вот, кстати, интересная цитата из письма Дзержинского Куйбышеву:
"Если не найдем этой линии и темпа, оппозиция наша будет расти и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные — Муссолини, Пилсудский"
(полный текст - на http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%[email protected] )

(278) Нашла...

(277)хм.. стали свидетелями, как именно ?

)277) Не совсем так. Корнилов - преспокойно действовал. Дошёл почти до Петрограда. Но - был объявлен мятежником. Агитаторы лишь донесли эту новость до войск (причём уже в самом конце похода).

(280) Свидетелями крушения веры в сказку про светлое будущее, которое вот-вот наступит, надо только еще совсем немного поработать бесплатно.
(281) А кто такие были те, кто объявил Корнилова мятежником? Он не решился сразу под свою ответственность ввести войска в столицу, понимая что это неминуемы приведет к кровопролитию, ни царя (Верховного Главнокомандующего), ни Временного правительства во главе с новым Верховным не было. Этого времени большевикам хватило чтобы идеологически разложить его солдат.

(277) Вы стали жертвой либеральных мифов. Большевики еще в конце 1917 года решили земельный вопрос и это обеспечило им поддержку большинства населения страны. А белые этот вопрос мусолили до 1920 , когда гражданскую войну они, по сути, проиграли.

(272) Но ведь в итоге большевики проиграли, значит не было в них правды

(282) Как это - "Временного правительства во главе с новым Верховным не было"? Было Временное правительство. Только четверо министров-кадетов подали в отставку.

(283) Последующие события (коллективизация) показали, что большевики решили земельный вопрос несколько иначе, чем было обещано в листовках - не только землю не дали, но и все производственное барахло у крестьян отняли.
А на период гражданской войны сделали совершенно беспроигрышный идеологический ход - дали крестьянам повладеть землей.

(282)
>Свидетелями крушения веры в сказку про светлое будущее, которое вот-вот наступит, надо только еще совсем немного поработать бесплатно

Для большинства населения страны жизнь стала значительно лучше уже в 30-х. Если в 1917 многие зеркало в первый раз увидели, придя грабить дом помещика, то в 30-х уже грамотность близкая к 100%.

(286) Последующие события показали, что большевики "переиграли" Декрет о земле. Причём на самом деле не очень-то и сильно переиграли: Декрет о земле писали эсэры, которые были сторонниками _общинной_ собственности на землю (что, кстати, и стало одной из причин продовольственного кризиса в конце 1920-х). Большевики лишь усилили этот общинный принцип коллективизацией.

(287) Это - преувеличение. В 1917 году половина населения России была грамотной. Университетов не кончали, конечно. Но читать-писать - умели.

(286) а что плохого в промышленных методах в организации сельского хозяйства? При большевиках Россия наконец то перестала голодать.

(289) Половина грамотных - это мало для 20 века

(287) По-видимому мои родственики и знакомые, которые помнили 30-е годы, не были большинством населения. Кому-то стало жить лучше и веселей, да, но среди моих таковых не было.

(285) Реальная власть в Питере летом 17-го фактически была в руках Советов.
А про Верховного да, соврал, не был Керенский Верховным - им был как раз Корнилов с подачи Керенского.

(290) В том, что это были не проммышленные методы организации сельского хозяйства.
Голодать перестали - потому что землю получили. Доля середняков выросла до 65%. Однако середняк - это не "промышленные методы", это - натуральное хозяйство. Ко всему прочему, середняки практически не производили товарного хлеба. А помещиков - основных поставщиков хлеба - тю-тю. В результате - перебои с хлебом в городах.
Более того, из-за общинной собственности и постоянных переделов крестьянам не было особого смысла улучшать агротехнику - затрат много, а надел в результате переделят.
Ко всему прочему, распределение "по едокам" привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город.

(292) я вас уверяю - про вальсы Шуберта и хруст французской булки имели представление единицы процентов населения России. Видимо ваши родные были среди этих счастливчиков.

(292) В Питере было "двоевластие". Причём Петросовет официально признавал верховенство Временного правительства. А большевики в Петросовете были в меньшинстве.

Что касается Корнилова - после объявления его мятежником Верховным главнокомандующим он перестал быть.

(291) Переворот 1917-го прервал надолго программу всеобщей грамотности Николая Второго.
В 1916-м 80% призванных в армия крестян (!) были грамотными.

(293) > Ко всему прочему, распределение "по едокам" привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город

А кто же тогда индустриализацию делал?

(294) Ну да. А коллективизация настолько осчастливила людей, что они попросту умирали от счастья. Возьмите данные переписей 1926 и 1937/39 годов - по хлебопроизводящим районам идёт _убыль_ населения (по Казахстану за это десятилетие вымерло 15% населения - процент потерь примерно такой же, какой понёс СССР в ходе Великой Отечественной войны).

(296) Так призывали-то - выборочно.
Игнатьев (министр просвещения, то есть, человек, компетентный в данном вопросе) оценивает долю грамотных (с учётом городского населения!) в 58%.

(297) Ну посмотри данные переписей! Большая часть населения - крестьяне.
Конечно, мобильность повысилась - особенно в ходе гражданской войны. Тем не менее, община не была разрушена.

У нас парк в Печатниках назвали "Таллинским" - наверное через пару лет добавят впереди букву "С"...все идет к этому - политзаключенных по болотному уже как и раньше стали упекать в психушку , за малейшую провинность давать 10 лет тюрьмы (гринписовцам) и т.д. и т.п. куда все катится? Да здравствует грядущий кровавый режим?

(301) Секция - "История". Если хотите пообсуждать политику - обсуждайте в других ветках.

(300)>привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город
> Ну посмотри данные переписей! Большая часть населения - крестьяне

Мне одному кажется, что вы сами себе противоречите?

(303) Где именно?

(304) Как привязанные к земле крестьяне могли пойти в города строить фабрики и заводы, впоследствии оставшись там навсегда?

(298) В 20-е годы, насколько я помню, голод был не только в СССР. Так что связывать его напрямую с большевиками нельзя. А то, что при большевиках, благодаря коллективизации, прекратились регулярные голодоморы - это факт.

+(306) Для сомневающихся :
wiki:Голод_в_России#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D0.B3.D0.BE.D0.BB.D0.BE.D0.B4.D0.B0_.D0.B2_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8

(305) Они и при крепостном праве уходили в города. И даже оставались там навсегда.
Ситуация-то проста: при распределении земли "по едокам" ушёл в город - уменьшил надел семьи. Что препятствовало (но не запрещало!) уходить в города.
Кроме того, социальная мобильность после революции повысилась.
В частности, после службы в Красной Армии - крестьянин мог, приобретя специальность, остаться в городе.
Однако, хоть мобильность и повысилась, переписи населения показывают, что крестьяне в города и на стройки пятилетки отнюдь не ломанулись толпами.
Ситуация изменилась с началом коллективизации - когда крестьяне двинулись в города сначала спасаясь от раскулачивания, затем - от бедности в колхозах. Однако это движение было пресечено введением паспортной системы (крестьяне остались без паспортов, могли ездить только со справками сельсоветов).

(306) В СССР - как раз можно.
В отличие от "других стран" в СССР была плановая экономика. Которая в принципе должна бы исключить возможность массовых смертей от голода.
К тому же причиной голода стала как раз коллективизация. Напомню - коллективизацию проводили столь быстрыми темпами с целью получить товарный хлеб. И планы спускали соответствующие. А агротехника - осталась прежней.
Хорошо заметно, какие именно районы были охвачены голодом. Это - широкая "полоса" хлебопроизводящих и животноводческих районов. Природными катаклизмами такой голод не объяснить.

Что касается методов проведения коллективизации - рекомендую статью И.В.Сталина "Головокружение от успехов". Где он прямо признаёт - да, перегнули палку, да, войсками крестьян в колхозы загоняли, да, обобществили больше, чем следовало.

(310) Время такое было...

"да, перегнули палку, да, войсками крестьян в колхозы загоняли, да, обобществили больше, чем следовало."

И это все перегибы ? Т.е. расстрелы без суда, массовые выселения, реквизиция продовольствия это были не перегибы ?

(309) Почему же не голодала средняя полоса России ?

"В отличие от "других стран" в СССР была плановая экономика. Которая в принципе должна бы исключить возможность массовых смертей от голода."

Как известно жизнь здорово отличается от теории.
СССР голодал в 30х,
40-е пропустим, там понятно что было,
50 - голодал
60 - голодал (Новочеркасск)
70 - вроде нет
80 - закупки продовольствия за границей

Это наглядно демонстрирует "успехи" коллективизации и вообще экономики СССР

(312) Это - те "перегибы", которые вынужден был признать сам Сталин: насильственное проведение коллективизации, необоснованное обобществление (изъятие) имущества колхозников,  "борьбу с кулачеством" и т.д.
Сталин сам называет эту политику "политикой унтера Пришибеева".
Разумеется, Сталин не признаёт своей вины, сваливая всё на местные власти. Равно как и репрессии - считает как раз положительным явлением.

(309) Потому что основной упор в коллективизации делался на хлебопроизводящие и животноводческие районы - Украину, Южную Россию, Казахстан.
Задача коллективизации - изъять у крестьян продовольствие, чтобы избежать продовольственного кризиса в городах. Что будет с крестьянами, оставшимися без еды, - это никого не волновало.

(314) Причины голода - разные в разные периоды.
Кстати, 1960-е - не только Новочеркасск голодал. По всей стране сначала отпуск хлеба был ограничен 2,5 кг. Затем - ещё сокращён (причём качество хлеба резко упало за счёт добавок гороховой муки и прочих заменителей).
В 1960-е годы были и первые закупки хлеба за границей.

+(317) Что касается плановой экономики - она действительно способна предотвратить голод. Не зря ведь во время Второй мировой войны даже развитые страны вводили карточную систему. И как контпример - Бенгалия 1943 года, когда сокращение поступления риса всего лишь на 10% после захвата японцами Бирмы привело к голодной смерти миллионов человек.
В СССР же, где плановая экономика главенствовала - почему-то (вот интересно, почему?) в начале 1930-х голод унёс миллионы жизней.

(317) > По всей стране сначала отпуск хлеба был ограничен 2,5 кг

Это не голод.

(314) > 50 - голодал
>60 - голодал (Новочеркасск)

Поподробней пожалуйста.

(317) иди ка ща купи зерновой хлеб со всякими там гречками и прочим семечеками..
стоит раз в три-пять дороже обычного :)

(319) А я и не называю это голодом.
И даже когда хлеб исчез из продажи - я не называю это голодом.
Это был зерновой кризис, когда производство зерна - сократилось.

(321) Ты не путаешь хлеб улучшенного качества со всякими добавками с хлебом ухудшенного качества, в котором мука заменена на низкосортную?

> Да, был красный террор, но пямятник ему стоит не за это событие

ушёл человек, о нём воспоминание
память от слово вмятина/впечатать

так зачем нужна такая память ?

Восстановить и возращать не одо и тоже.
http://lenta.ru/news/2013/10/10/monuments/
Возращать пока не собираются.
А по мне таки:
чтить надо историю

(320) http://yandex.ru/yandsearch?text=новочеркасский%20расстрел%201962&clid=48648&lr=213

+(25) буковку "в" пропустил. Зввняюсь.

(198) Я просто знаю историю.

(328) может быть. Но 180 пост внушает сомнения в этом.

Все что связано с СССР можно на помойку выкинуть, ибо голод нищета, тюрьма, отсталость, а оставить только Российскую Империю и нынешнюю Россию.

(326) про голод ничего не нашел по вашей ссылке. Может цитату какую приведете?

(330) слова настоящего отечественного интеллигента.

(322) "Кстати, 1960-е - не только Новочеркасск голодал." - цитата из вашего поста.

(333) Ну так что, в 60е с продовольствием было все нормально и это все байки, что Хрущев в Канаде зерно закупал, а в Новочеркасске танки вводили для подавления протеста против поднятия цен и одновременно норм выработки ?

(334) проблемы были, я не спорю, но кто при этом голодал в Новочеркасске?

(335) Кто голодал ? Люди конечно.

Положение в Новочеркасске в те годы было очень тяжелым. ...Город считался студенческим, и отношение к нему было такое же: пустые прилавки, нехватка мясных и молочных продуктов. Цены же на рынке были непомерно высокими, а новое повышение цен несло за собой неизменное их повышение. За картошкой на базаре очередь выстраивалась с часу (!) ночи.
http://novocherkassk.net/wiki/1962/

+(336) лично в 70-е выстаивал очереди за молоком и сметаной по 6 часов (если достанется), а уж если малице сливочное удастся купить - жить можно

(337) Это какой город?

Жил в Норильске с 1965 по 1982 и с 1989 по 2002. В очереди за молоком и сметаной больше 20 минут никогда ни стоял.

(329) ну Ок. Расскажи нам про государство "Киевская Русь". В каких пределах существовало? Хотя бы пару правителей. О годах существования тоже хотелось бы услышать, от тебя, даже с погрешность +/-50 лет

(0) Ну стоят эти все отрыжки совка в Музеоне и пусть стоят... Старперам туда вход бесплатно, пусть ходят...
Но восстанавливать памятник организатору самой кровавой организации наравне с инквизицией и Гестапо... это цинизм и предательство идеалов августа 91 года

(338) Норильск извините несколько отличается от многих городов
в наших кроях так же были заречные и прочие новоневьянски

(338) г. Кимовск Тульской области. Мама рассказывала, что новость о полете Гагарина в космос узнала в огромной очереди за хлебом

(338) о колбасных/мясных электричках не слыхал ?

(343) В газетах во второй половине 1980-х об этом писали. Верю.

а как конфеты шоколадные с 3-50 до 5 рубчиков повысились
и маслице с 2-50 до 3-50 не помните ?
и то не 80-е или 90-е

(342) Ну да. В разных городах по-разному.

(344) где то и писали, но то воочую пацаном видел, далеко не житель мск и области, по случаю

(347) Сверловск? :DDD или ты не местный?

(348) он самый, только тогда жил за 120 км

(342) хмм, за кимовск странно, шахтный город, жили родитили да и я когда маленький был в 15 км от кимовска поселок новольвовск, всегда бабушка пасылки присылала со сгущенкой, мандаринами и 4 сортами колбасы.

(317) Да было ограничение 2,5 буханки хлеба в одни руки... это чтоб скотину не кормили т.к. хлеб был дешёвый...

(350) Всегда это когда ?

(352) сколько себя плмню с 1975 по 1993

(0) Памятник Кромвелю в Лондоне спокойно себе стоит. Че бы и Дзержинскому не стоять себе дальше?...

(354) Стоит он... Просто не на Лубянке... Все памятники сохранены... Только в Музеоне эта гнида стоит напротив памятника жертвам коммунячьего террора... Чтобы помнили кто он есть.. этот польский фанатик и ненавистник русского народа

(353) Я говорил о начале 60х

(355) Больших ненавистников русского народа, чем Временное правительство, пожалуй не сыскать.

Такое ощущение будто в пионэрлагерь попал.. Сидят пионэры козюльки ковыряют в своих курносых носиках, вдруг один как ляпнет речевку, как в (357) или (355) или (340) или (328) или (330) или (180)..

Кто идет с речевкой в ряд
это дружный наш отряд..

Тот, кто читает, обратите внимание, какие глупости пишут..

Отвечу только одному (357) зря вы так, это были такие же как и мы русские, только думали они по-другому, правильно-неправильно, вопрос 117-й главное, что о РОссии по другому, а то, что невежественные потомкм несут хрень, что поделаешь, порода ухудшается

(340) "идеалов августа 91 года" - а ну ка давай про идеалы поподробней

(333) Верно, из моего.
Вот только Вы весьма вольно обращаетесь с понятиями. Люди могут голодать - то есть, не получать полноценного по меркам соответствующего времени питания - но без катастрофических последствий.
А может быть голод как социально-экономическое явление. Когда недостаточное питание приводит к массовой смертности, когда люди вынуждены покидать родные места, чтобы от голодной смерти спастись.

+(361) Как пример - перебои с продовольствием, аналогичные тем, что были в начале 1960-х, были и в 1917 году. Они привели к волнениям (вылившимся в итоге в революцию), однако _голода_ - не было.
Нехватка продовольствия, как правило, не столь уж и велика. Она может составлять, к примеру, 10%. Если на эти 10% сократится питание _каждого_ - да, это неприятно. Но - не смертельно (особенно если предусмотреть усиленные нормы питания для "групп риска"). Поэтому при недостатке продовольствия и вводят карточную систему, обеспечивая равномерное распределение имеющихся продуктов.
Если же пустить всё на самотёк - то кто-то будет питаться нормально, а кто-то (примерно те самые 10%) не получит продовольствия, необходимого для элементарного выживания. И погибнет.
Ну а если изымать продовольствие у одних, обеспечивая полноценное питание других... Вот это и произошло в начале 1930-х в СССР. Причём, в отличие от других стран, в СССР распределение продуктов взяло на себя государство. После коллективизации (частный) продовольственный рынок - исчез (хотя и рынок тут не помог бы). И продовольствие голодающим взять было просто негде.

(295) С Советами большевики показали свою полную беспринципность: сначала "Вся власть Советам", потом не получив большинства лозунг сняли, получив же большинство просто разогнали Временное правительство. Советы для них были инструментом прихода к власти.
А Корнилов по-видимому не понимал, что летом 17-го он был единственный обладающий реальной властью, Керенский снявший его с должности Верховного был уже никто. Нужно было устанавливать военную диктатуру, как это сделал Маннергейм в Финляндии. После стабилизации обстановки обеспечить проведение выборов в Учредительное Собрание и передать ему власть.

(363) Керенский не был "никто". Керенский возглавлял Временное правительство. Пусть неустойчивое, раздираемое противоречиями - но признанное и в России, и за рубежом правительство.
А у Корнилова стать диктатором - сил не хватило бы. Впрочем, почему "бы"? У него просто не хватило сил даже взять власть. И тем более не хватило сил удержать её.
Вспомни о так называемом "триумфальном шествии советской власти" - это ведь была не просто изменения в местных органах управления. Местные Советы попросту выходили из подчинения центрального правительства - будь то Временное правительство или Совнарком (который, кстати, тоже был Временным правительством).
А при этом - ещё и война шла. Снимать войска с фронта? Не скинут большевики - скинут немцы.

Памятники несут не только историческую и культурную ценность. Но и являются политическим символом. Как правило являюсь местом сбора людей определенной политической ориентации. Если вернуть Дзержинского на Лубянку. Дык там сплошной автомобильный поток, где люди будут тусоваться?

Хм... Вот у нас возле Оперного театра стоит памятник Ленину. Но тусуются возле него не люди "определённой политической ориентации", а молодожёны - этот памятник стал "обязательным пунктом" свадебной программы. Причём предполагаю, что молодожёнам вообще нет дела до Ленина (а через некоторое время они, может быть, даже знать не будут, кто такой Ленин). У них - праздник.

вообще неправильно это. восстанавливать надо за счет тех, кто его снес

(367) "Иных уж нет, а те - далече"...

(366) Аполитичность тоже политическая ориентация. В Екатеринбурге памятник Татищеву и Де Геннину (Бивис и Батхед) облюбвала для своих тусовок молодежь.

(364) Почему Ленин смог, а Корнилов не смог бы? Почему Маннергейм смог? В Финляндии тоже были Советы, и российские войска их поддерживающие. На местах да, рулили Советы, и в воинских частях тоже. Поэтому Керенский был никто. Не было у него реальной власти, даже личной охраны толком не было.
А немцев в продвижении вглубь России остановила не Красная Гвардия 23 февраля, а (по большому счету, насколько я понял) высадка войск Антанты в Мурманске - дали понять и немцам, и Ленину, что события в Питере конечно внутреннее дело России, но дальше разваливать восточный фронт нельзя.

(338) Да он пьяный в очереди стоял, засыпал видимо...

(370) Так ведь и Ленин не сразу смог. На I Съезде Советов большевики были в меньшинстве. На II Съезде Советов - смогли сформировать Временное правительство только при помощи левых эсэров.
Но, в отличие от Корнилова, Ленин понял, что существующая государственная машина - разваливается. Что нужно опираться на массы - и предложил этим массам те лозунги, которых они хотели. Вплоть до того, что принял эсэровский (и не стыкующийся с программой большевиков) Декрет о земле. А "белое движение" аграрный вопрос - а, учитывая, что подавляющее большинство составляли крестьяне, это был очень острый вопрос - мурыжили до самого конца гражданской войны (то есть, до того момента, когда мнение "белых" по любым

Лучше бы Ленина похоронили.

ИМХО, Ленин был не один, а с партией. Маннергейм был один (других горячих финских парней я не слышал), а что касается Корнилова, Юденича, Колчака, Деникина и проч, каждый был за себя и мнил себя Наполеоном 20 века.

(362)
В начале века нехватка 10% это не "ничего".Если один регион соберет все что запланировал (90 тон,пудов и т.д. из 100), а другой 0, то как раз и будет недобор 10%.
Это как средную зарплату считать :)

Вопрос, как накормить, тех кто без урожая? железных дорог мало, автомобилей вообще нет, подводами? Сама идея подобного мероприятия грозит спекуляциями и проч, а когда дойдёт до дела....

Вон, к примеру, Николай 2 даже на фронт в Русско-Японскую не доехал, как пшеницу отправлять или мясо. Коров-то можно поргузить, так разворуют все да и кормить их надо

(373) почему-то в Египте мумий никто не предлагает хоронить. а Ленин - эта одна из достопримечательностей Красной площади

(375) до кучи надо пройтись рейдом по церквям и везде изъять мощи и похоронить их..

(374) Вот и был голод по регионам - регулярно голодало Поволжье, к примеру. И выход был найден ещё в царской России - создавались запасы зерна и - главное! - система снабжения голодающих. Пусть и не самая эффективная - но всё же работала.
Голоду 1921 года - поспособствовала гражданская война, разрушившая всё и вся.
Ну а голод начала 1930-х - он "рукотворный".

ага, а еще всех снесенных сталиных тоже восстановить...

история, нех. было ломать , а теперь огр. бабки. пусть спонсоры если найдутся тратятся и потом бабло отбивают за фотки у камня.
бабки деттям

(0) я не смогу найти пруф, т.к. слышал мнение специалиста-архитектора по телекцу еще лет десять назад. И мнение это я разделяю. Сказал он примерно следующее: Да, возможно, что памятник Дзержинскому нужен, но важно не только КОМУ памятник, а ГДЕ она стоИт, КАК он стоИт. Если брать тот памятник, что был на Лубянке, то он стоял на площади у здания, которое ассоциириуется с террором, и к террору причастна та самая организация, у истоков которой он стоял; кроме того, он стоит надменный, неприступный и недоступный -- там, где к нему простому человеку подойти невозможно. Получается, что этот памятник -- символ страха людей и символ глухих к их страданиям руководителей.
Конечно историю надо чтить, но и кидаться в крайности тоже не надо.

(375)
А все мумии завещали похоронить себя в родном городе на берегу Нила?

Мощи и "нетленный труп" всё же не одно и тоже. Мощи оставить. Так что могу предложить, из тела Ульянова сделать мощи тоже.

Но лучше похоронить.

(380) в Барнауле раньше можно было пройти мимо здания УВД или КГБ, потом убрали остановку транспорта от УВД, а потом загородили забором оба здания. в общем-то понятно зачем так сделано, но от простого человека все только отдалилось, памятник как раз уместен)))

(381) мумия и Ленин суть одно и то же

Железный Феликс ничем не хуже Ельцина какого-нибудь. Пусть будет)

(378) Всех не надо, но несколько можно.

(377)
Ну кто там готовился? Готовились, не было ничего ни голода не революции.

Повторюсь, ещё раз - в те условиях, никакая система работать не могла, ну разве что поезд с зерном из Киева до Москвы или Питера. И что делать со скотом?

Про 30-е согласен. Хотя не думаю, что хотелось именно так

(386) Не надо недооценивать "те" условия. Если хлеб можно было _вывезти_ (а его - вывозили, Россия экспортировала хлеб), то его точно так же можно было и _привезти_.

(370) >Почему Ленин смог, а Корнилов не смог бы?
Если бы Корнилов смог бы, то смог бы.
Видимо чего то не хватило ему. Скорей всего более мягкотелый был, чем лидеры большевиков.
А вообще история не знает сослагательного наклонения.

(383)
В каком смысле одно и тоже, что "это" было когда-то человеком? Мне кажется, что гораздо больше разного. К примеру, разве библиотека в Александрии называлась "Библиотека имени Хеопса", а метрополитена в Египте вообще не было :)

Кстати, не забываем, что к Ленину в 1953 подселили и Сталина. Но правда, не очень надолго.

+(388) Ситуация в стране была такая, что народ уже "тошнило" от офицерья и буржуев. Слишком долго они издевались над простыми тружениками. Поэтому "элита" проиграла гражданскую.

(389) если так то добавлю, что ни один из фараонов не был коммунистом

(390) Интересно-то как. Большинство народа - крестьяне, а тошнило их почему-то от буржуев...

(372) +1

(387)
так я и написал, можно из Киева до Москвы. Обратно можно. Но беда что Россия не только эти города. Сам же про Поволжье написал. И Волга вроде рядом, но голод остаётся. Ответь, как в условиях бездорожья, доставить продовольствие, хотя быть 100 тысяч человек в течении месяца?

(392) Под "буржуями" я понимаю и помещиков и кулаков. Много было имен у паразитов.

(394) непонятно как может быть голод у крестьян, если они ничего в случае неурожая не отдадут помещику? обдирали их всегда во все времена оттого и голод

(395) Лозунги, лозунги, лозунги...
Паразиты - это Савва Тимофеевич Морозов?

(391)
ну я 3х знаю 100% коммунистов: Хозяева 3х пирамид. Их имена Хеопса, Хефрен и Микерен(ну это по Геродоту, оригинальное токо Хуфу помню)
Или ты веришь, что пирамиды строили рабы?

(398) Нет, не рабы. Но и не фараон лично камни тягал.

(398) а че инопланетяне что ли?

+(399) А вообще - есть неплохой термин: "азиатский способ производства". К коммунизму - никакого отношения. А вот к Древнему Египту...

(396)
про обдирали никто не спорит
не обдирали, только с 1922 по 1929

(395) ты хоть знаешь,кто скрывается под  комсюковым термином "кулаки? Называешь паразитами тех, кто способен был хозяйство вести и на ком аграрная Россия держалась

(400)
Не тягал и по этому он капиталист, а не коммунист? так что ли?
А Ленин брёвна сам таскал, он коммунист?

(401) дальновидные были маркетологи, пирамиды у них уже окупились. разве у них рабов не было?

(404) да не. у Вас сравнения были такие что Ленин не такой как фараон потому что нет Библиотеки имени Хеопса. ну очевидно же что это шутка

(404)
"— Понимаю. Это которые еще до исторического материализма родились?
— Уж это верно. Когда родились, тогда и родились.
— А в этом доме что было до исторического материализма?
— Когда было?
— Да тогда, при старом режиме?
— А при старом режиме барин мой жил.
— Буржуй?
— Сам ты буржуй! Предводитель дворянства.
— Пролетарий, значит?
— Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель.
Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно".
(И.Ильф, Е.Петров, "Двенадцать стульев")

(406)
Я просто хотел, что бы Ленина похоронили.

(397)
Про достоинства Морозова я наслышан. Но много ли было таких капиталистов?
Знаете ли вы, что из себя представляли кулаки?
Вы всерьез считаете, что кучка революционеров обманом и жестокостью смогла победить российскую элиту?

(409) Немало. Был, к примеру, Фридрих Энгельс (слышали о таком?). Поинтересуйтесь, какие условия у него на фабрике были. И призадумайтесь, почему он не устроил у себя рай земной.
Заодно - почитайте Маркса. И откройте для себя различие между "капиталистом" и "капиталом" (который у Маркса - общественное отношение).

Знаю. Кулаки - это крестьяне. Только чуток побогаче. Иногда использовавшие наёмный труд. Но чаще - сами трудившиеся.

Я не считаю, что "кучка революционеров" (которых было не кучка, а чуть поболее; и которые далеко не все были большевиками) "обманом и жестокостью" (были, конечно, и обман, и жестокость; как со стороны революционеров, так и со стороны их оппонентов) смогла победить "российскую элиту" (это кто такие?).
Не надо оперировать лозунгами. Давайте опираться всё же на факты.

(407)
это что?

(409) ну, и элита была не слишком уж качественная. И поддержка этой элиты была не слишком сильная.
И лозунги коммунистов были  (в отличие от их воплощения) попривлекательнее прочих.
И жестокости у товарищей бронштейнов-цедербаумов было поболе..
вот так, "по капельке" - перевес и набрали...

(409) Насчет кулаков погорячился. Был частично неправ, не знал, что темин существовал и в царской России. Просто в советское время так называли любого зажиточного крестьянина, насколько я знаю.

(413) Да нет, не очень-то погорячился. Кулачество - довольно крупная прослойка была, там всякого народу хватало.

(410) >Давайте опираться всё же на факты
Факты таковы - большевики победили и большую часть населения смогли осчастливить.

(415) Победили - это факт.
Осчастливить - это домыслы.

(415) Десятки миллионов уничтожить, запытать до смерти в подвалах ЧК - это осчастливить?

(410)
ну давай :)
факт, что хлеб нужен 100 тыс человек. жд станция пусть за будет за 300 км. как и сколько доставить продовольствие.

Про кулаков, кто нить из них СВОЙ хлеб отправит за бесплатно?

(412) Жестокости хватало со всех сторон. Уж на что интеллигентнейшим человеком был Колчак - но всего за год ухитрился настроить против себя всех. А "колчаковская контрразведка" по части террора ничем не уступала ЧК.

(415) ну, большевиков в 1991 году капиталисты победили. что, капитализм "более прав"?

(417) Десятки миллионов? А можно поинтересоваться, откуда эта цифра взялась?

(421) это "расстреляные лично сталиным в 1937"® перемещены во времени в гражданскую войну... :-(

(415) Большевики победили, чтобы "разрушить до основанья".
Что им и удалось сделать.

(419) тоже про него сразу вспомнил

(420) к 1991 большевиков у власти уже не было. Партия деградировала.

(423) они не только "разрушим", но смогли и "а потом" в отличие от того что сейчас у России все "в будущем"

2(419)
Может быть образованнейшим? но 100% не интеллигентнейшим.
А, что Колчак, просто один из многих увлёкся и запутался, на том и погорел.
К моему большому сожалению.

(427) так он бы "по привычке" продолжал бы людей выкашивать, как Сталин

(414) Про кулака - "крепкого хозяйственника" - это сказки Говорухина и ему подобных. Кулак, на современный лад, это Цапок.
"В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы"

(429) Откуда цитата?

(425) ну и это тоже...
т.е. "большевизм - путь к деградации"? :-)
а если серьезно - помнится, на семинарах в институте ср@лись с преподами на счет ленинского "коммунистическая идеология не может возникнуть в массах сама по себе, и поэтому надо ее привносить извне"... Отсюда вопрос 24- или 27-летней давности: может, коммунистическая идея - не совсем естественная (несмотря на то, что периодически возникает у человечества)

(427)  Ленин не зря считал Колчака опаснейшим противником. На первом этапе Колчак сумел объединить всех. Его поддержали и офицеры, и "Комуч", и крестьяне, и даже уральские рабочие.

(427) На Дальнем Востоке самых злых собак до сих пор "колчаками" называют.

(425) Деградация началась с первых же дней.
Не зря ведь шли "чистки". Одна за другой. И то, что так и не могли "вычистить" - уже показывает, что деградация имела объективные причины.

(434) зато в забайкалье местные гордо называют себя "семеновцами".

(426) А вы не видите связь между "разрушим" и тем, что сейчас все так плохо?

(431) Из википедии вестимо.

(432) "Периодически возникает" - значит, естественная.
Ленин же имел в виду "научный" коммунизм - как плод некоторых теоретических изысканий.

(434) Эту байку я читал в детстве в книжке о Севастополе и севастопольских моряках.

(437) мы пришли к тому что начали. кто сказал что сейчас все плохо? Вы лично плохо живете?

(432) Коммунистическая идея - естественная идея. Естественней не бывает.
Только большевики к этой идее и близко не стояли.
Вот современная Швейцария, да. У них, кстати, сейчас референдум на счет принятия коммунизма проходит.

(441) Плохо, хорошо - это весьма неоднозначные понятия.
При социализме (в самые что ни на есть застойные годы) - и со здоровьем у меня получше было, и девушки охотнее сближались...

(442) Большевики приняли один из вариантов коммунистической идеи.

(421) "Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по Постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек"
wiki:%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2

Это только жертвы непосредственно террора.
+ погибшие в результате подавления многочисленных крестьянских бунтов

Общее число погибших в 1918-1922 оценивается в 8 млн.

+ умершие от голода

+ концлагеря, начавшие перемалывать людей с 1919-го года.

Я сказал - десятки миллионов. Есть оценки - 100 млн. "осчастливленных" большевистким режимом.

(439) ну, возникает она в сознании отдельных теоретиков, а не в массовом сознании народов (ну, или, если угодно, "толпы").
ну а у "отдельных теоретиков" возникают и другие "мысли" - от  половой распущенности и извращений, до убийств (достаточно вспомниь, например, откуда взялись понятия "садизм" и "мазохизм")

(445) 2 млн. - "красный" террор. Ну, допустим.
Но тогда получается, что 8 млн. - "белый террор"? (Ведь "не в узком смысле, а как всю репрессивную политику").
Или как?
Кстати, а что там с Польшей? Потери в этой войне ведь тоже немалые были. С обеих сторон.
А Нестор Иванович - сначала союзник, а потом противник - его жертвы куда посчитаем?

(446) Отдельные теоретики лишь придают форму. То же христианство - оно ведь возникло до того, как Новый завет написали.

(447) а его жертвы - сначала за одних, потом за друних - с разным знаком, поэтому их считаем самоубийствами, и не включаем....

(445) Это все ужасно, но как вы думаете, почему красные так яростно бились с белыми?

+(448) Можно, кстати, на мифы посмотреть. Везде есть насчёт "молочных рек с кисельными берегами" в той или иной форме.

(447) "Winner takes it all..."
И всю ответственность тоже.

(447) Получается: 6 млн.погибших в войне.
Белый террор был всего лишь ответом на красный.

(448) дохристианское христианство - это круто....
примерно как рождество христово празжновать за 7 дней до рождения христа :-)

(453) Если 6 млн. погибших в войне, то и на "красных", и на "белых" приходится поровну.
А насчёт "ответа" - так ведь не "красные" первыми начали.

(450) Найди и посмотри, спрятанный далеко на полку демократами в 90-х, фильм "Конь белый".

(454) Такова жизнь. Канон создавался путём отбора и компиляции существующих текстов.

(453) а красный - ответом на белый.
а белый террор появился как борьба с мятежниками, совершившими вооруженный переворот.

(455) Первыми. См.(222)

(450) А почему "белые" столь яростно бились с "красными"? Причём не только "офицеры и буржуи".
(Кстати, расклад в гражданскую войну был посложнее, чем "белые" против "красных").

(459) В (222) приведен некий "онегдод". Не более того.

(456) Я думал вы сможете сформулировать.

(460) Потому что белым было, что терять.

Победители остались на родине, побежденные эмигрировали)))

(463) Что именно терял уральский рабочий, воевавший за Колчака?

(464) а красные хотели отнять то, что было у белых.

+(463) А сторонники красных - это доведенные тогдашней элитой до белого каления люди, которые хотели жить хоть чуточку лучше чем животные.

(465)
Брата, воевавшего против?

(467) Например, Миронов?

(465) Видимо не за цепи, а за домик с участком и прочие приятности обеспеченных уральских рабочих.

ИМХО Белые воевали за Россию, красные за народ

так по крайней мере они думали

(465)
Кстати, что там со снабжением-то?
Или согласишься, что недобор зерна в любом количестве, это чья-то смерть?

(470) То есть, рабочие - жили неплохо? (И не только уральские - поинтересуйтесь зарплатой рабочих Путиловского завода).
А кто ж тогда - "до белого каления"?

(469) Зачем вы мне называете отдельные фамилии, если в гражданской участвовало несколько миллионов человек?

Польский бандит...какая власть, такие и памятники.

(471)Белые воевали за сохранение,красные за разрушение.
Белые были обречены.

(473) Нет. Не соглашусь. Вводится карточная система, продовольствие распределяется равномерно. Небольшое недоедание - это не смерть. (Тем более, что любой голод кончается, как правило, в течение полугода).

(474) Например крестьяне, которые составляли около 90 % населения. И я сомневаюсь, что все рабочие жили хорошо.

(477) сейчас белые победили. где сохранение?

(479) если у крестьянина ничего не отобирать, он найдет что поесть

(480) нонешним белым надо лет 200-300 на восстановление...

а в город извините привезти продукты оттуда, где они есть - нет проблем (если речь шла о плохой транспортной инфраструктуре)

(479) Ну ты же сам говорил насчёт "домика". И зарплатами рабочих - поинтересуйся.

(482) пока они только рушат

(480) Когда сейчас?
Красные победили окончательно и бесповоротно.

(475) Кто такой Миронов - знаете? И кто за ним шёл?

Мухин интересно пишет про голодомор :
http://ymuhin.ru/taxonomy/term/229

(467) Может хватит уже лживыми коммунистическими агитками сыпать?
Почитай - как жили рабочие и крестьяне до революции (в начале 20-го века, а не в 18-м с чем обычно лукаво сравнивали пропагандисты).
Смогли они потом когда-нибудь достичь такого же уровня?
Ну разве что в 70-е.

(484) Ну какие-то рабочие воевали за Колчака, а какие-то за Ленина.

(488) Мухин - это, вообще-то, диагноз. Он обо всём "интересно" пишет.

(480) Какие белые? О чём ты?
Только-только вылезли из ига.
Белые ещё своего слова не сказали.

(490) Вот. То есть "доведенные до белого каления" - это просто лозунг.
Кстати, напомню Вам, что в Красную Армию - был призыв. Принудительно забирали. А ещё поинтересуйтесь дезертирством из Красной армии (впрочем, у так называемых "белых" дела не лучше обстояли).

Однозначно за! И не где-нибудь, а именно на Лубянской площади.

(489) Дайте ссылки, я почитаю.
Но вы не ответили на мой вопрос - почему миллионы людей пошли воевать за красных, упорно воевали несколько лет и все-таки победили "цвет" российской империи?

(495) Ну, "миллионы" - _призвали_. Добровольцев было куда как меньше.

(493) Невозможно заставить миллионы людей упорно воевать несколько лет.

(491) > Мухин - это, вообще-то, диагноз.
Как докажете?

(497) заставить невозможно , Но люди сами могу захотеть воевать.
Пример - Индокитай и потом Вьетнам.

(497) Неужели? А вот незадолго до того - заставили миллионы воевать 6 лет. Они не хотели воевать, надоела им война хуже пареной редьки. Но - их заставили.

(498) Ну, если Вы - поклонник Мухина, то и доказывать Вам бесполезно. А так - опусы Мухина неоднократно разбирались. Особенно некоторые.

(478)
Я про "доставить", а мне в ответ карточная система.

Может быть армии Паульса тоже надо было карточки завести, и сдаваться не надо было? на еду, патроны, горючее?

Кстати, что за полгода такие? это какой период? с декабря по май? или с марта по сентябрь?

(495) Большой выбор был у крестяьнина, когда красные в деревню входили?
Или вступай или виси на перекладине на глазах своих детей.

(502) А в чём были проблемы с доставкой-то? Ответьте на вопрос : почему _вывезти_ хлеб не составляло труда, а вот _привезти_ (к тому же - меньшее количество хлеба) - вдруг стало невозможно?
К тому же голодающим крестьянам хлеб требовался не сколько для пропитания, сколько для посевов на будущий год (именно отсутствие посевов - поскольку семенное зерно съели - существенно усугубляет голод).

(483)
согласен на 100% это не проблема. это просто невозможно. и никто этим заниматься не стал. это было бы проблемой, если бы занимались этим.

кино есть на эту тему: "Коммунист". Очень хорошее кино. если даже если поменять белых и красных местами, то всё равно хорошее

>почему миллионы людей пошли воевать за красных

смотрите кина поменьше... у одних сталин лично извел миллионы миллиардов, у других миллионы воевали

(499) Возможно. Под конец первой мировой - воевать никто не хотел. Но - заставляли.

И такое явление, как дезертирство, - как бы намекает, что заставляли, однако.

>все-таки победили "цвет" российской империи?

"цвет" не имел широкой поддержки и ресурсов... спонсировать людей желающих заторкать обратно на трон Николая 2 который всех задолбал к 1917-му - это было глупо

(505) В кино - может, и не занимались. А в жизни - занимались. Доставляли. Создавали так называемые "магазины".

(509) Таки миллионы пошли за большевиками?! Николашку ненавидели гораздо больше чем большевиков.

>Таки миллионы пошли за большевиками?!

миллионы сидели дома и окуевали от окружающей действительности

(504)
я не говорю, про области, где ВСЕГДА есть урожай. Про Тамбов или Воронеж, или там Украинские области
я говорю, там где не всегда - Поволжье, или Сибирь или Сервер не уверен, что оттуда хлеб вывозили, но спорить больше не буду.

(512) Хоть и ГПЖ мне оппонент, но истина дороже.
+100

(514) + 100500 угу

(512) Имейте мужество признать, в 1917 царский режим насковзь прогнил и очень дурно пахнул.

Однозначно!

(513) Сибирь - экспортировала масло. В Европу.
Кроме того, не забывайте - Транссиб уже был построен.
Да и в Поволжье железные дороги были.
Что касается Черноземья и Украины - то вывозить оттуда хлеб было ничуть не проще, чем из того же Поволжья. Телега - она и в Африке телега.

какое-то подобие "всей власти советам" было вдоль Транссиба в очень узком коридоре. Страну долго и упорно собирали по кусочкам, реально говорить о стране в нашем понимании можно стало говорить к 1925 году.

(492) занчит мы так из ига и не вылезем никогда. ответственность брать на себя и работать никто не хочет. кроме китайцев

(516) а кто спорит... п.э. когда Врангель (если не ошибаюсь) кинул кличь "родина в опасносте!" и пустил шапку по кругу ему собрали 400 рублей и шубу. Ибо за...ли

но причем тут басни про "миллионы встали и пошли воевать за светое будущее" - моя не монимай

(519) Есть довольно интересный момент. В книгах часто пишут о "фронтах гражданской войны". В то же время "фронтов" (по типу первой или второй мировой) в гражданскую не было. Войска двигались вдоль дорог, от города к городу (не просто так ведь стали активно использовать бронепоезда).

(516) Эту фразу мне говорили много-много лет. В детстве, юности, молодости. Я просто верил.
А потом решил САМ узнать, как было дело.
Такое "гниение" можно пожелать только лучшим друзьям.

(523) Нельзя так плохо к лучшим друзьям относиться.

(520) Вылезли уже. В 90-е была попытка вновь загнать туда под другими лозунгами, да обломались.
Сейчас переходный период.

(522) была цепочка локальных операций, близких к партизанским. Ну, или у войне 1812.

(524) Где-нибудь, когда нибудь был такой стремительный подъём экономики и благосостояния народа, как в начале 20-го века в России?

>В книгах часто пишут о "фронтах гражданской войны". В то же время "фронтов" (по типу первой или второй мировой) в гражданскую не было

там еще писали про гигантские битвы с толпами интервентов - только вместо толп захватчиков были экспедиционные корпуса следившие чтобы красные на растащили (а еще страшнее передали немцам в ураге братания) склады с оружием

польский (или чешский) "поезд наемников" который не смог вернуться в Европе и вынужден был пройти всю страну - это просто адЪ и израиль

(526) Война 1812 года - на мой взгляд, хорошая аналогия.

(527) Эээ... В любой развивающейся стране?
(Для сравнения - возьми современный Китай. Рост экономики - куда более впечатляющий).

(428) Чешский. Только не наёмников, а выпущенных на свободу военнопленных.

(531)->(528)

(518)
Кстати, я был в Новосибе в прошлом году. Ж/Д вокзал у вас СУПЕР! я и писал до станции доставить зерно вопросов нет, привезли сбросили поехали дальше.

вопрос, как дальше то как, тащить, кто будет раздавать, кому раздавать и проч.
как регулировать цену, что делать со спекулянтами и лихими людьми, что на дороге стоят или казаков в каждую деревню отправлять?

Телегу в местах, где хлеба много просто напросто, охранять не надо. да и дороги, наверное, там лучше, чем в Поволжье. Там это НОРМАЛЬНО, люди собрали и везут.
Тут голод, люди злые и дома ещё голодная семья. Охота и скотина всех не прокормят

Сталин, тоже зерно вывозил. А Хрущев почему-то стал покупать, понятно же почему. Так что Сибирское масло тут не причем.

(528) Кстати - экспедиционные корпуса тоже вдоволь поизгалялись над населением.

(530) называется "эффект низкой базы".
(528) чешский. там вообще забавная история, отдающая сюрреализмом...

(528) Я к тому и клоню, что изучать гражданскую войну по фильмам и т.п. (включая сюда и школьные учебники советского периода) - оно несколько грешно.

(535) >чешский. там вообще забавная история, отдающая сюрреализмом...

ага... хоть Кустурице отдавай

(533) А дальше - существовала в России система соответствующая. Как из государственных, так и из земских органов.
Но проблема была не в том, чтобы доставить - до уездного города крестьяне уж как-нибудь доехали бы за зерном. А в той самой пресловутой бюрократии.

(534) я их не оправдываю, но населению всегда не сладко

Там вдали за рекой загорались огни
В небе ясном заря догорала
Сотня юных бойцов из будённовских войск
На разведку в поля поскакала.

Там вдали за рекой загорались огни
В небе ясном заря догорала
Сотня юных бойцов из деникинских войск
На разведку в поля поскакала.

Кстати, я считаю что позиция Врангеля была опаснее для большевиков чем, любого другого царского генерала или адмирала.

Остров Крым, очень интересная фантазия на эту тему - Китай, какой крутой, а с Тайванем ничего сделать не может и если полезет, так всё прощай и экономический рост, и лидерство экономики.

(533) Вообще-то, хрущев даже в какой-то мере прав - выгоднее продавать более технологичный продукт (и более нишевой) - он ведь не только посалил на сырьевую иглу нашу экономику - он еще и западную экономику сделал зависимой от наших ресурсов.

>Я к тому и клоню, что изучать гражданскую войну по фильмам и т.п. (включая сюда и школьные учебники советского периода) - оно несколько грешно

тоже самое можно про гражданскую войну в Америке сказать... там дело еще более темное для нас, ибо вообще подавалось еще более примитивно - "миллионы встали пошли освобождаться от ига королевы и спасать негров"

(538)
Ну я бы вообще не стал бы говорить, после Русско-Японской войны, что в России существовала какая-либо система чего-либо.
Только: Авось и Бог.

Ну давайте Ваш пост и больше про голод в Царской России ни слова :)

(540) ну, вспомни еще историю "песни о юном барабанщике", или историю "буденновки"

(544) система - существовала. более того, она даже (само)реформировалась - не без нажима, конечно...

(542)
пусть Хрущев прав. Но вот Брежнев не прав: разбаловал финской колбасой, по 5 рублей. а потом бац - стала стоит 12. а ведь люди привыкли. Хотя с другой стороны, не Брежнев же за прилавком стоял. Ни по какую сторону

(545) Да. Даже будёновку и ту большевички у царя спёрли.
Не говоря уже о ГОЭРЛО, ликвидацию безграмотности и прочих царских программах.

(546)
Система? ну это наверное тревожная кнопка с надписью "КАЗАКИ!" Как можно было проср@ть страну? Как можно было ТАКИМ хорошим мужем и отцом и никаким царём?

>Не говоря уже о ГОЭРЛО, ликвидацию безграмотности и прочих царских программах.

с тем же успехом можно сказать что Петр 1  спер все у Софьи.

>Как можно было ТАКИМ хорошим мужем и отцом

хороший муж нашел бы способ изолировать невменяемую жену от дел государства - пусть сидит и вышивает

(550) Всё, что большевики приписали себе (типа радетели народные они) было запущенно и работало при Николае Втором.

(551)
Дайте совет, безграмотному. Как ЭТО можно было сделать?

(553) >Как ЭТО можно было сделать?

в монастырь сослать например

(554)
на выходе получаем - плохой муж

(551) Блин, что это за страна, которую могут развалить жена царя и пломбированный вагон революционеров.

Методика розыскных мероприятий до сих пор используется его. Вообще, умный был человек и мог бы возглавить нашу страну, но убили (как раз именно поэтому).

Замутить революцию во время мировой войны в одной из воюющих стран - это почище ядерной бомбардировки будет.

(547) "Брежнев" (в кавычках потому, что сам Леонид Ильич последние годы был фактически в клубоком маразме) до последнего цеплялся за идеологию. а китайцы действовали  гибче ("кошка"® Дэн Сяопина). Ну и американцы, конечно, сыграли на противоречиях Китая И СССР (см. визит Никсона в Китай в 1972)

(556) Власть прятала голову в песок. Все в розовом свете. Проблемы загонялись внутрь.
История повторяется спустя ровно сто лет!

(500) Война с внешним врагом и гражданская война - несколько разные вещи. Если для вас так важны формулировки - вот уточненный вариант : "Невозможно заставить миллионы людей упорно воевать со своими согражданами несколько лет. Для этого должны быть очень веские  причины.";

(560) Что сделать власти, исходя из опыта столетней давности, чтобы не повторились ужасы революции и гражданской войны?

(501)
> Ну, если Вы - поклонник Мухина

Я не поклонник Мухина, но внятной критики его статей не видел.
Поэтому, если располагаете подобной информацией, прошу поделится хотя-бы ссылкой.

(503)
> Большой выбор был у крестяьнина, когда красные в деревню входили?
> Или вступай или виси на перекладине на глазах своих детей.

Сколько и как будут воевать ,завербованные таким образом воины?

(562) Сажать или даже расстреливать силовиков-чиновников, допустивших Манежку, Болотную, Бирулево, Кущевку

(527) Поделитесь цифрами пожалуйста. Я думаю они будут скромнее сталинских достижений.

(562) Что делать с этими уродами?
http://newsland.com/news/detail/id/824835/

(521) >но причем тут басни про "миллионы встали и пошли воевать за светое будущее" - моя не монимай

Может вы даже цифры приведете - сколько народу воевало за красных и за белых?

(565) Нет, это не главное.
Если и есть вина Николая Второго, то вина в его излишне демократичности к 5-й колонне.
Ленину в тюрьму еду из ресторана приносили, в ссылке пособие платили на безбедную жизнь.
А как минимум - его на каторге сгноить надо было, как и других несогласных, финансируемых из-за рубежа.
Пресса в открытую вела антигосударственную пропаганду.
В думе вражьё заседало.

(567) То же, что и делали до сих пор. Сажать.

(569) прос.ал страну...

(552) >было запущенно и работало при Николае Втором

Вы бросаете такие многозначительные фразы, а где подробности, а где хотя бы ссылки на подробности?

(569) Ты пытаешься перенести начало 21 века на начало 20го!

(570) В ДУМУ?

(558) Значит чьи то спецслужбы сработали лучше наших в тот момент. Я думаю, если бы наша разведка замутила такую бучу в Германии, мы бы этим гордились.

(572) Выкладывал ссылки и не раз. Гугль тебе в помощь.

(573) История развивается по спирали. И ты первый сравнил сегодня с ситуацией 100 лет назад.

(570) Где прокуроры, крышующие казино? Где Табуреткин? Где Васильева?
Пострадали только одни "Козлы" от краснокнижных козлов!

(574) В тюрьму. Тебе тоже гугль в помощь.

(569) >Если и есть вина Николая Второго, то вина в его излишне демократичности к 5-й колонне

Дело в совершеннейшей непригодности Николая к управлению государством.

(576) > Выкладывал ссылки и не раз. Гугль тебе в помощь.

Спасибо.
В гугле я в основном информацию противоположную вашей нахожу.

(579) Кто определил его пригодность?

+(580) Я думаю все эти ваши факты из каких-то фэнтэзийных книг.

(581) Действительность - революция, гражданская война...

(583) Нет. Пропагандисты победивших комуняк.

(584) а сейчас кто из пропагандистов на коне? Бжезинский?

(584) Вы стали изъяснятся как В.И.Новодворская.

(586) А по мне что комуняки, что либерасты, что нацики.
Всех на лесоповал - пользу Родине приносить.

(585) Красноречивей не требуется!
http://top.rbc.ru/society/11/10/2013/881666.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1

(569) Ленин потомственный дворянин. Николай не мог быть жестоким к опоре своей власти.

Забавно. сталинист жалеет, что Николай был слишком либеральным, и не придушил сталина в зародыше, а всего лишь сослал в туруханский край... ПГМ на марше..

(587) А возглавить эту колонну должны попы с муллами и прочими раввинами.

кстати, большевиков и меньшевиков в 17ом было меньше, чем эсеров

(589) А надо было. Не только ко всяким задрипанным лениным, но и к элите.
Не забываем, что октябрьский переворот подготовили те, кто совершил февральский переворот.
Они поломали государственную машину, развалили армию, ослабили по максимуму страну.
Большевики пришли на готовенькое.
Куда Керенский сбежал и где безбедно прожил до глубокой старости?

(590) Если Николай был не слишком либеральным, то и Личность масштаба Сталина не понадобилась бы, чтобы вытащит страну из глубокой Ж, куда её загнали большевики.

(593)
вот это да ))))))))))))))))))
"Сестра, имя... имя?"
и кто же это люди, ответственные и отречение, и выстрел из Авроры?

(590)
ну вроде как к 1929 все было хорошо, и Ж не было. совсем. или Вы про что то другое?

(595) Фиш, Парвус и иже с ними.

(593) точно там же, где и многие борцы с большевизмом.
кстати, некоторые антикоммунисты весьма тесно сотрудничали с товарищем гитлером.

(597) Fish и там отметился?

Это денщики Николая 2, один чернильницу держал а другой пером водил
а на Авроре, кто из них заряжал, а кто наводил?

(594) ну, Столыпин масштабом не уступал Сталину. Так что надо было удавить сталина, ленина и прочих бронштейнов, и не было бы  убийства Столыпина, революций с гражданскими войнами,и "мерзавцы масштаба сталина" (ну и меньшего, "масштаба Дзержинского") просто не понадобились бы...

(600) а шо, Коля второй пил так же, как Боря первый?

(601) Столыпина вроде как убили не большевики. Более того Николай №2 не особо сожалел об потере Столыпина.

(600)
Годунов-то?
та не, надо было както участвовать вот и помогали. наверное. но это моё ИМХО, хотел уточнить, что за люди и как они могли так всё провернуть. наверное в ЦРУ работали

(601) Плюсану. Гитлера собственно и вырастили как противовес Сталину. Раньше то Германию всем миром мочили (Антанта)

(606)
Кстати, а вот зачем Николай 2 на это подписался? Не лез бы никуда. Соблюдал бы нейтралитет. И все было бы хорошо. Для такой кучи людей.

(603) не большевики, но другие революционеры. хотя ходят мутные слухи, что и без тамошнего кгб - "охранного отделения" - дело не обошлось.
Да, и сталин не сильно сожалел о потере дзержинского...