|
OFF: В Москве восстановят памятник Дзержинскому. | ☑ | |||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
IamAlexy
12.10.13
✎
09:48
|
"В Москве собираются восстановить памятник Феликсу Дзержинскому. В Мосгордуме согласились выделить деньги на восстановление монумента в полный рост, после чего Дзержинского водворят на его старое место на Лубянской площади, сообщает "Русская служба новостей".
"Ранее комитет города Москвы по ценовой политике в строительстве и государственной экспертизе проектов объявил о планах на реставрацию семи известных московских памятников, в том числе и памятника Феликсу Дзержинского. По сообщению на сайте комитета, он станет "самым затратным" среди остальных памятников. Общая стоимость работ составит более 50 миллионов рублей. Сроки проведения реставрации пока не называются. "В список памятников, на реставрацию которых уже согласована проектно-сметная документация, включены такие объекты культурного наследия федерального значения как бронзовая скульптура М.Ю. Лермонтова работы скульптора И.Д. Бродского, мраморный бюст одному из основоположников гидро- и аэродинамики С.А. Чаплыгину работы архитектора Ю.И. Гольского и скульптора З.М. Виленского, бронзовый бюст архитектора А.В. Щусева работы скульптора И. М. Рукавишникова", - говорится в сообщении ведомства." Лично я считаю что памятник безусловно нужно восстановить, это наша история. Причем на период СССРа пришлись величайшие свершения которые когда либо свершались на этой территории планеты Земля. Да, были отдельные перегибы на местах, но в каком историческом периоде и при каком строе их не было? Да, был красный террор, но пямятник ему стоит не за это событие (которе кстати можно рассматривать с разных сторон и которое на тот период времени было более чем оправдано и необходимо) В общем я только за! |
||||||||||
1
IamAlexy
12.10.13
✎
09:49
|
Давно пора.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
2
YHVVH
12.10.13
✎
09:51
|
Лучше бы помойку разгребли в самом городе
|
||||||||||
3
IamAlexy
12.10.13
✎
09:52
|
(2) не надо грязи.. в городе чисто и хорошо. где вы видели помойки?
слава Собянину - вывезли все палатки и прочие источники антисанитарии и депрессивного вида.. |
||||||||||
4
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:00
|
(0) Нет ссылки
|
||||||||||
5
IamAlexy
12.10.13
✎
10:01
|
(4) русская служба новостей это радио.. на что ссылку давать?
ну а вообще - исправляюсь: http://newsru.com/russia/11oct2013/monfelics.html |
||||||||||
6
Лефмихалыч
12.10.13
✎
10:01
|
вообще не понимаю, зачем было этот и прочие памаятники сносить.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
7
IamAlexy
12.10.13
✎
10:02
|
разтопите ветку - ссылка в (5)
|
||||||||||
8
YHVVH
12.10.13
✎
10:03
|
(3) в Москве может и нет грязи
|
||||||||||
9
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:04
|
(5) У них есть свой сайт. Или можно дать ссылку на Moskva.Fm
|
||||||||||
10
Кип Калм
12.10.13
✎
10:05
|
Памятник польскому шляхтичу, католику, вырезавшему цвет русского дворянства и организатору убийства царя?
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
11
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:05
|
а вот и пруфлинк на РСН: http://www.rusnovosti.ru/news/285989/
|
||||||||||
12
IamAlexy
12.10.13
✎
10:07
|
(10) памятник человеку стоявшему у истоков и во главе движений собравших во едино СССР и заложивший основу тем свершениям которые были уже позже него..
зы: он основал спортивное общество Динамо :) |
||||||||||
13
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:17
|
(12) Кажется, при развале СССР в 1991 году памятник Дзержинскому снесли в первую очередь и это было своего рода символом обретения свободы.
http://www.youtube.com/watch?v=C06suqJTMSc |
||||||||||
14
IamAlexy
12.10.13
✎
10:19
|
(13) ну да.. это было символом начала периода безнаказанности и прочей анархии
|
||||||||||
15
Славен
12.10.13
✎
10:23
|
давно пора, зря сносили, личность с большой буквы
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
16
vde69
модератор
12.10.13
✎
10:24
|
ну не знаю, на мой вкус Дзержинский очень много сделал для страны, но если ставить то и Сталину то же. По моему это близкие фигуры в нашей истории...
Другое |
||||||||||
17
Славен
12.10.13
✎
10:24
|
(13)разве не приватизация и бандитизм были символом свободы?
|
||||||||||
18
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:26
|
(17) Нет. Символом свободы было падение железного занавеса, интернет, импортные товары
|
||||||||||
19
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:27
|
Почему-то в Берлине никто не предлагает восстановить Берлинскую стену, хотя это тоже их история, которую надо чтить.
|
||||||||||
20
Джигурда
12.10.13
✎
10:28
|
Православные чекисты будут сильно против
|
||||||||||
21
mdocs
12.10.13
✎
10:28
|
Символично. Чекисты подебили.
Другое |
||||||||||
22
IamAlexy
12.10.13
✎
10:29
|
(19) не надо подменять понятия - в берлине часть стены оставлена как памятник... у них там целый мемориал есть с кучей экспонатов..
http://www.berlin.de/mauer/gedenkstaetten/berliner_mauer/index.ru.php |
||||||||||
23
Читатель
12.10.13
✎
10:31
|
Человек, проводивший "Красный террор" и расстрелявший в т.ч.
Семью Романовых Министров правительства Российской империи Генералов Русской императорской армии Адмиралов Российского императорского флота |
||||||||||
24
IamAlexy
12.10.13
✎
10:32
|
(23) у вас изберательное зрение и вы расцениваете эти события строго в негативном ключе..
хотя в историческом контексте это было благо для молодой СССР |
||||||||||
25
Читатель
12.10.13
✎
10:34
|
"Пусть рабочий класс раздавит массовым террором гидру контрреволюции! Пусть враги рабочего класса знают, что каждый задержанный с оружием в руках будет расстрелян на месте, что каждый, кто осмелится на малейшую пропаганду против советской власти, будет немедленно арестован и заключён в концентрационный лагерь!"
Джержинский 3 сентября 1918 года газета «Известия» Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
26
mdocs
12.10.13
✎
10:36
|
(23) Бедная История. Этож каким раком придется изголится жинолизтам, чтоб совместить РПЦ, имперство и Дзержинского. Я хочу на это посмотреть.
|
||||||||||
27
vde69
модератор
12.10.13
✎
10:37
|
(25) разве есть другие способы прекращения ГРАЖДАНСКОЙ войны кроме террора и физического истребления?
приведи хоть один пример... |
||||||||||
28
Читатель
12.10.13
✎
10:37
|
16 ноября главой ВЧК Ф. Дзержинским был отдан приказ о начале очистки Крыма «от контрреволюционеров»
Оценки погибших колеблется от 20.000 до 120.000 |
||||||||||
29
Читатель
12.10.13
✎
10:37
|
(27) Ты требуешь этого как модератор ?
|
||||||||||
30
Сержант 1С
12.10.13
✎
10:43
|
Мощный был товарищ, наводил порядок железной рукой.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
31
Agent00x
12.10.13
✎
10:43
|
Кто-нибудь внятно, на пальцах может объяснить, что полезного для страны сделал Дзержинский? Только без этой лабуды "стоял где-то там", "увеличил что-то там", "заложил непонятно что". Конкретно что сделал?
ЗЫ. Даже спецслужбу не он создал, а Межинский. Другое |
||||||||||
32
Читатель
12.10.13
✎
10:47
|
Что интересно, в 1918 году Гитлер еще ефрейтором месит грязь в окопах, а Феликс Эдмундович уже народ по концлагерям загоняет
|
||||||||||
33
vde69
модератор
12.10.13
✎
10:48
|
929) как думаешь в США есть памятники лидерам гражданской войны??? а ведь она унесла очень много жизней, и там был и террор и массовые расстрелы, и сжигание целых мирных городов....
А памятники организаторам геноцида индейцев (тому же Колумбу, Линкольду) |
||||||||||
34
Pahomich
12.10.13
✎
10:50
|
Ишь как возбудились противники возрождения России. Однозначно, надо восстановить!
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
35
Agent00x
12.10.13
✎
10:52
|
(33) Т,е. ты навязываешь нам пендоские ценности?
|
||||||||||
36
Pahomich
12.10.13
✎
10:52
|
Ему только за восстановление нормального функционирования железных дорог надо памятник ставить. А он еще и контру к ногтю! Заслужил!
|
||||||||||
37
Кип Калм
12.10.13
✎
10:53
|
(33) Организатора гражданской войны для памятника нашли в лице Дзержинского. А кого найдут для памятника организоторам геноцидов?
|
||||||||||
38
Pahomich
12.10.13
✎
10:54
|
А для Пу, это вообще - честь мундира соблюсти
|
||||||||||
39
Читатель
12.10.13
✎
10:54
|
Можно долго спорить, насколько была полезна или вредна деятельность Джержинского.
Однако в любом случае восстанавливать памятник ему это значит проявлять неуважение к его жертвам. |
||||||||||
40
vde69
модератор
12.10.13
✎
10:54
|
(35) мое мнение неоднозначное, см (16)
|
||||||||||
41
Pahomich
12.10.13
✎
10:55
|
(37) Какого именно геноцида?
|
||||||||||
42
NcSteel
12.10.13
✎
10:55
|
(13) При развале СССР много глупостей совершали.
|
||||||||||
43
Pahomich
12.10.13
✎
10:55
|
(39) Правильно! Они это заслужили!
|
||||||||||
44
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
10:56
|
(22) Памятник Дзержинскому замечательно стоит в Москве, всем похуй:
http://wmonument.ru/pamyatniki-rossii/146-pamyatnik-feliksu-dzerzhinskomu-moskva.html |
||||||||||
45
skunk
12.10.13
✎
10:56
|
(33)а можешь привести пример геноцида устроенного Колумбом ... а то я таких фактов не знаю ... чисто для восполнения пробелов
|
||||||||||
46
NcSteel
12.10.13
✎
10:56
|
(41) Он имеет в виду геноцида англичанами, вырезавшими ирландцев пачками.
|
||||||||||
47
Сержант 1С
12.10.13
✎
10:56
|
"Дзержинский поступил тогда принципиально, сам ушел во временную отставку на время расследования этого дела, чтобы не повлиять на результаты этой проверки, оставив вместо себя исполнять обязанности начальника ВЧК своего заместителя Петерса. И так же принципиально он сам отвечал на вопросы допрашивавших его в июле 1918 года собственных подчиненных в ЧК, чтобы отвести все подозрения в возможном содействии акции Блюмкина с Андреевым в германском посольстве. "
рыцарь революции |
||||||||||
48
NcSteel
12.10.13
✎
10:57
|
(39) Ну как бы бандитов уважать не камильфо.
|
||||||||||
50
Сержант 1С
12.10.13
✎
10:59
|
(39) > проявлять неуважение к его жертвам
с какой стати мне проявлять уважение к ворью и коррупционерам, которых он передавил будучи наркомом путей сообщения? Или к тому зверью, которое продолжало жечь гражданскую войну? или сотрудников западных спецсслужб, вольготно промышлявших в развалившейся России? |
||||||||||
51
Pahomich
12.10.13
✎
10:59
|
Ну угробил он несколько сотен тысяч контриков, так это во имя сокровенной мечты всего трудящегося человечества!
|
||||||||||
52
Сержант 1С
12.10.13
✎
11:00
|
(49) Романов старший сделал для России несравнимо больше вреда, чем любые сто бандитов. Именно по его вине была запущена машина гражданской войны, и все эти жертвы.
|
||||||||||
53
NcSteel
12.10.13
✎
11:01
|
(51) Как бы контрики равнялись к предателям родины.
Сейчас не слабо обойдутся с людьми, которые попытаются устроить переворот в РФ. И это правильно!!! |
||||||||||
54
Волшебник
модератор
12.10.13
✎
11:01
|
(45) остров Эспаньола, массовая травля индейцев собаками
остров Ямайка, запугивание индейцев солнечным затмением |
||||||||||
55
vde69
модератор
12.10.13
✎
11:01
|
(39) памятник от слова ПАМЯТЬ, заметь не от слов УВАЖЕНИЕ, ДОБРО, и т.д.
Памятник - что бы помнили, а не для другого... ты хочешь Дзержинского предать забвению? ты хочешь забыть тот период? ах, да ведь есть хорошая пословица Иваны не помнящие родства, и еще Сын за отца не отвечает... ИХМО помнить нужно и хорошее и плохое, не нужно помнить только то что предано анафеме (например нельзя делать памятник голубым, их нужно предавать анафеме). |
||||||||||
56
NcSteel
12.10.13
✎
11:02
|
(54) Тут как бы геноцида нет. Индейцы сами были рады друг друга резать.
|
||||||||||
57
Кип Калм
12.10.13
✎
11:04
|
(50) Гражданская война началась благодаря Дзержинскому, ворье в наркоматах и сами наркоматы появились благодаря Дзержинскому, Дхержинский сам был платным агентом западных спецслужб и разваливал Россию на немецкие и английские деньги.
|
||||||||||
58
Pahomich
12.10.13
✎
11:06
|
(57) Контрреволюционных агиток начитался?
|
||||||||||
59
Gantosha
12.10.13
✎
11:07
|
(55) память - это упоминание, поминание и воспоминание и еще понимание ..
|
||||||||||
60
skunk
12.10.13
✎
11:08
|
(54)то есть когда мама говорит ребенку, что его сейчас заберет бабайка она совершает геноцид?
|
||||||||||
61
Pahomich
12.10.13
✎
11:08
|
(60) Еще хуже!
|
||||||||||
63
Pahomich
12.10.13
✎
11:11
|
(60) Калечит формирующуюся детскую психику и множит ряды клерикалов!
|
||||||||||
64
vde69
модератор
12.10.13
✎
11:11
|
(57) не надо ровнять, большинство в наркоматах было идейными, и в ЧК то же... это к концу гражданской ситуация начала манятся и туда полезли за хорошей жизнью.
Весть террор был устроен именно идейными, а вот 32 год и дальше - это уже другая песня. Сам Дзержинский был идейным, как и Ленин и большинство революционеров. Их наверно если и сравнивать так с Бен-Ладеном который учился в США, бабло от туда брал но при этом был идейным и всега США рассматривал как врага. |
||||||||||
65
Сержант 1С
12.10.13
✎
11:18
|
(57) Это характерная черта белоленточных - совершенно ничего не понимая в принципах управления (управляли они в своей жизни только айфоном), ни в том, как идут процессы в жизни (в айфоне все по-другому) - эти люди ищут жупел и вешают на него все самые мужские качества, формируют образ бессмертного всемогущего отца и радостно его ненавидят женской, подстилающейся ненавистью. Путин у них всемогущий, планету крутит, Джержинский войну начал..
что-то не так с гендерным воспитанием |
||||||||||
66
IamAlexy
12.10.13
✎
11:27
|
(16) массовое сознание отойдет от эйфории 90ых и той грязи которая была вылита на СССР и стоирию СССР и посмотрит на тот период трезвым взгялдом...
вот увидишь - восстановят памятники Сталину.. восстановят. или новый поставят. и это хорошо. Сталин - фигура в истории мощнее чем Петр первый.. просто жива до сих пор ненависть и враги живы которые могут безнаказанно поливать дерьмом тот период истории. |
||||||||||
67
Zapal
12.10.13
✎
11:30
|
йопнулись что-ли
даже если встать на сторону "красных" - в первую очередь памятник Троцкому ставить надо Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
68
vde69
модератор
12.10.13
✎
11:31
|
(66) кстати да, тот же Петр Первый просто немерено народу сгубил на постройке Питера, а сколько по острогам ушло...
|
||||||||||
69
Мизантроп
12.10.13
✎
11:33
|
(67)
> памятник Троцкому ставить надо с ледорубом в голове. этот наймит мирового капитала делал то же, что сейчас делает черный рыцарь Обама - сеял страх и ненависть |
||||||||||
70
Zapal
12.10.13
✎
11:39
|
(69) вся его вина - это то что он проиграл во внутрипартийной грызне. После этого на него уже можно было вешать все
и как-то аккуратно забыли что именно Троцкий сделал красную армию. И то что она победила целиком его заслуга. Какими методами это уже другой вопрос а вот тот же Дзержинский в числе проигравших не оказался, поэтому из него сделали икону и символ эпохи |
||||||||||
71
Мизантроп
12.10.13
✎
11:50
|
(70) ok, давай и памятник Троцкому поставим. Предлагай место.
|
||||||||||
72
Эльниньо
12.10.13
✎
11:56
|
Если только рядом поставить памятник Гитлеру.
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
73
Сержант 1С
12.10.13
✎
12:17
|
можно предсатвить, какой скоро начнется вой. Вся демшиза с цепей сорвется, почуяв своей либеральной задницей самое для них опасно )
|
||||||||||
74
gnus
12.10.13
✎
12:46
|
хохлы Бандере и то сваяли
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
75
skunk
12.10.13
✎
13:04
|
(72)интересно а чего с делал Гитлер для советской истории? ... или за то что хотел вернуть русским РПЦ?
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
76
skunk
12.10.13
✎
13:04
|
так и Сталин был не очень то и против
|
||||||||||
77
DailyLookingOnA Sunse
12.10.13
✎
13:04
|
Нормальный товарищ.
В детстве сестру застрелил (версия). Ну дальше тоже кураж не терял. Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
78
Мизантроп
12.10.13
✎
13:09
|
(77)
> В детстве сестру застрелил м.б. он этим поступком многим людям жизнь спас |
||||||||||
79
JustBeFree
12.10.13
✎
13:15
|
(0) Миллионы загубленных жизней - это отдельные перегибы ?
Ты так легко об этом пишешь ? Отдельные перегибы ? Вот взять бы тебе и всучить отдельный перегиб лет на 20 лагерей, а через годик спросить Д'ю лайкит хани ?. Историю надо не чтить, а, хотя бы, читать, чтобы понимать, какую глупость пишешь. И, кроме того, неизвестно какие возможности были упущены, чего достигла бы Россия не будь революции и эффективного менеджера. Поэтому ни в коем случае. Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
80
Pahomich
12.10.13
✎
13:23
|
Картина ясна! Нужен референдум!
|
||||||||||
81
Мизантроп
12.10.13
✎
13:25
|
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QPclO2W-Ln8
Ленин очень добрый был и правильный |
||||||||||
82
ChMikle
12.10.13
✎
13:27
|
(39) лучше бы вы так возмущались против марша альпийских стрелков в воронеже
|
||||||||||
83
Мизантроп
12.10.13
✎
13:29
|
Ледоруб для Троцкого. Хроника одной мести
http://www.youtube.com/watch?v=Ks9Rl4X8_Ss&feature=player_detailpage |
||||||||||
84
skunk
12.10.13
✎
13:29
|
(79)уболтал ... давай просвещай миллионами загубленных душ
|
||||||||||
85
МастерВопросов
12.10.13
✎
13:32
|
Памятник Дзержинскому не вернут на Лубянку
http://novayagazeta-ug.ru/news/2013/10/12/20256 "Метельский считает, что журналисты не верно истолкновали его слова. Он отметил, что было бы правильным отреставрировать памятник и вернуть его на место." |
||||||||||
86
NDN
12.10.13
✎
13:33
|
Кирилл придет памятник освящать, не?
|
||||||||||
87
МастерВопросов
12.10.13
✎
13:34
|
|||||||||||
88
Guk
12.10.13
✎
13:35
|
денег что-ли попилить больше не на чем. еще бы гитлеру памятник поставили...
|
||||||||||
89
Loyt
12.10.13
✎
13:37
|
(73) Да что опасного-то? В рамках либеральной политики? Повод поорать - это да.
|
||||||||||
90
МастерВопросов
12.10.13
✎
13:45
|
http://nnm.me/blogs/alkostray/kartinu-ivan-groznyy-ubivaet-svoego-syna-prosyat-ubrat-iz-tretyakovki-kak-klevetnicheskuyu/page7
"Из Третьяковки просят убрать знаменитую картину Ильи Репина «Иван Грозный убивает своего сына». Полотно, изображающее момент смерти 27-летнего царевича Ивана Ивановича, оскорбляет патриотические чувства русских людей, считают православные активисты. Среди них – одиозный председатель патриотического движения «Святая Русь» Василий Бойко-Великий. Также под обращением подписались профессор СПбГУ Игорь Фроянов и другие неравнодушные граждане. ... По их мнению, полотно «Иван Грозный и сын его Иван 16 ноября 1581 года» (таково полное название картины) клевещет на русский народ, русское государство и благочестивых русских царей и цариц. Наукой установлено, что Иван Грозный своего сына не убивал. Знаменитое полотно предлагают убрать в запасники. Письмо опубликовано на сайте «Русская народная линия». Соответствующие исторические исследования якобы были проведены митрополитом Петербургским и Ладожским Иоанном, Сергеем Фоминым, Александром Бохановым, самим Фрояновым и «многими другими». «Они с достоверностью установили, что никакого «сыноубийства» не было, – говорится в обращении. – А ложный слух был намеренно запущен врагами с целью оклеветать царя Иоанна Васильевича Грозного». В письме ученые также вспомнили о «пренебрежении» Репина к русским православным традициям и о том, что сам живописец «не скрывал, что картина направлена против самодержавной монархии, против Русского государства». Общественные деятели также предложили поставить памятник Ивану Грозному и поблагодарить русских царей. Что касается Репина, он уже получил божье наказание: у него, как известно, отсохла правая рука, из-за чего он не мог не только писать картины, «но даже перекреститься»." |
||||||||||
91
Guk
12.10.13
✎
13:52
|
(90) и? это точно в эту ветку пост?
кстати, Иван Грозный действительно не убивал своего сына... |
||||||||||
92
sol
12.10.13
✎
13:53
|
(79) "Вот взять бы тебе и всучить отдельный перегиб лет на 20 лагерей, а через годик спросить Д'ю лайкит хани ?. "
С таким же успехом можно отправить Вас сгнить заживо в окопы, как это сделал Николай-2 во время первой мировой. "неизвестно какие возможности были упущены, чего достигла бы Россия не будь революции и эффективного менеджера." Да, неизвестно. Было бы плохо или очень плохо. Верхи России до 1917 сгнили на корню. А так хоть какая-то попытка была взять на себя ответственность и улучшить жизнь. Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
93
Эльниньо
12.10.13
✎
14:32
|
(75) Геноцидил русских также, как и большевики.
Причём в деле геноцида русского народа Гитлер всего лишь ученик. На четвёрочку. По части садизма гестаповцы не смогли превзойти ЧК. |
||||||||||
94
IamAlexy
12.10.13
✎
15:09
|
(93) пруф?
|
||||||||||
95
ChMikle
12.10.13
✎
15:12
|
(91) дал по голове, тот за немог и через неделю помер
|
||||||||||
96
ChMikle
12.10.13
✎
15:12
|
занемог
|
||||||||||
97
Bumer
12.10.13
✎
15:15
|
Надо вернуть краденое и восстановить все памятники Красным Комиссарам...
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
98
Guk
12.10.13
✎
15:19
|
(97) где же ты теперь найдешь краденое красными комиссарами...
|
||||||||||
99
Кип Калм
12.10.13
✎
15:20
|
(97) Сложно. Часть краденого красные комиссары успели за кордон продать.
|
||||||||||
100
Bumer
12.10.13
✎
15:23
|
(98) (99) Смешно ))
|
||||||||||
101
Mikeware
12.10.13
✎
15:24
|
(100) вспомни сейф Свердлова...
--- мое мнение: нефиг было сносить, ибо история. но раз снесли, то нефиг восстанавливать, ибо уж очень кровавая история... Другое |
||||||||||
102
Bumer
12.10.13
✎
15:27
|
(101) Как бы...
"Источник этой фальшивки о "сейфе Свердлова" - состряпанный на коленке цру'ушный мозговой лохотрон под кодовым названием..."(с) |
||||||||||
103
Mikeware
12.10.13
✎
15:29
|
(102) ну да, ну да...
|
||||||||||
104
Bumer
12.10.13
✎
15:35
|
(103) Ну можешь есть откуда угодно... не запретишь ведь.
|
||||||||||
105
skunk
12.10.13
✎
15:36
|
(101)это который Ягода вскрыл?
|
||||||||||
106
Мизантроп
12.10.13
✎
15:38
|
иметь при себе немного сбережений и пару паспортов это нормально. Мало ли как жизнь повернется. Особенно если ты еврей и делаешь революцию.
|
||||||||||
107
sol
12.10.13
✎
15:41
|
Когда русский делает революцию, то это не так звучит?
|
||||||||||
108
Мизантроп
12.10.13
✎
15:46
|
(107) когда русские делали революцию?
|
||||||||||
109
Эльниньо
12.10.13
✎
16:28
|
(98) В подвалах американских банков.
|
||||||||||
110
Эльниньо
12.10.13
✎
16:29
|
(99) Ага, часть. Почти всё реквизированное церковное золото ушло кораблями в подвалы американских банков.
|
||||||||||
111
Эльниньо
12.10.13
✎
16:30
|
(108) Ну как же? Их привлекали к делу малыми количествами.
|
||||||||||
112
NcSteel
12.10.13
✎
16:33
|
(110) Обратно пришла технология и пропитание.
|
||||||||||
113
Эльниньо
12.10.13
✎
16:38
|
(112) Это была плата за финансирование революционеров до революции с нормой прибыли тысячи процентов.
А обратно пришли хаос, разруха, голод и смерть десятков миллионов. |
||||||||||
114
NcSteel
12.10.13
✎
16:39
|
(113) Ну если технологии и пропитание являются хаосом, разрухой, голодом и смертью, то да именно так.
|
||||||||||
115
Pahomich
12.10.13
✎
16:40
|
(109) Больше всего за счет наших ценностей в гражданскую войну обогатилась и превратилась в промышленно-мощное государство Чехия. Вот что значит экспедиционный корпус в нужном месте и в нужное время
|
||||||||||
116
NcSteel
12.10.13
✎
16:41
|
(115) При этом красные комиссары тут не причем )))
|
||||||||||
117
Додельный
12.10.13
✎
17:57
|
А вот поддерживающие Джержинского, Сталина и прочую красную... ораву, вы в курсе, что вообще что они устроили переворот и захватили власть.
Ну примерно как если бы "белоленточные" взяли Кремль, расстреляли семью Путина, думу, правительство (хм... кстати... может и неплохая мысль..) |
||||||||||
118
Pahomich
12.10.13
✎
18:00
|
(117) Или примерно как Ельцин захватил ВСЮ власть путем антиконституционного переворота в 93 году?
|
||||||||||
119
Pahomich
12.10.13
✎
18:04
|
(117) Представил себе как Ксюша Собчак расстреливает семью Путина. Стало смешно!
|
||||||||||
120
IamAlexy
12.10.13
✎
18:07
|
(117) примерно как ельцин в 93тьем? так, да?
|
||||||||||
121
Додельный
12.10.13
✎
18:10
|
"примерно как ельцин в 93тьем? так, да?"
Господа, вы с дуба рухнули сравнивать 93 год с 17-ым После 17 началась Гражданская война |
||||||||||
122
Pahomich
12.10.13
✎
18:12
|
(121) А когда в 93 к стенке ставили, это так, детский утренник
|
||||||||||
123
Pahomich
12.10.13
✎
18:15
|
(121) При штурме Зимнего погибло с обоих сторон 4 человека, половина от страха!
|
||||||||||
124
IamAlexy
12.10.13
✎
18:23
|
(121) а в чечне потом значит началась великая отечественная... от иноземных захватчиков отбивались.. ага..
|
||||||||||
125
lals
12.10.13
✎
18:29
|
надо было не сносить, а просто довить табличку указанием дел и трудов сего Великого деятеля. а теперь восстанавливать, как то стремно все это.
Похоже на реставрацию тех порядков. а может вот это тоже из той же струи? OFF: Самопиар мейл? или конкретный наезд на конституцию? Другое |
||||||||||
126
lals
12.10.13
✎
18:30
|
|||||||||||
127
lals
12.10.13
✎
18:33
|
Может пора заводик по производству колючей проволоки восстанавливать, кажется очень востребована его продукция может стать.
|
||||||||||
128
lals
12.10.13
✎
18:34
|
а проголосовать.
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
129
Pahomich
12.10.13
✎
18:35
|
(127) Совсем необязательно. Многие лагеря Гулага находятся в удовлетворительным состоянии.
|
||||||||||
130
lals
12.10.13
✎
18:42
|
Так а объемы оставшихся наверное мелковаты по масштабам тех деятелей, (Дзержинский+Сталин)?
|
||||||||||
131
Эльниньо
12.10.13
✎
18:48
|
(112) О каких технологиях и пропитании из США в 1918-м ты говоришь?
В 1918-м победившие несогласные реквизировали церковное золото и всё отправили в подвалы банкира Фиша, в счёт оплаты финансирования несогласных до революции. Причём за каждый вложенный доллар отдали сотню как минимум. А в стране развернули невиданных по масштабам и жестокости геноцид русского народа. Радетели рабочих и крестьян зверски пытали в подвалах ЧК и рабочих и крестьян и мещан. |
||||||||||
132
Pahomich
12.10.13
✎
18:52
|
(131) Ну а кто тебе добровольно денежки отдаст...ну если только для МММ. Кстати, церковь, в свое время, например в средние века, выбивала деньги не менее гуманным способом.
|
||||||||||
133
Bumer
12.10.13
✎
19:19
|
(110) Красные Комиссары держали золото в подвалах американских банков?
Гм... глубокомысленно. |
||||||||||
134
Славен
12.10.13
✎
19:28
|
(131)ню-ню, перелогиньтесь валерия ильинишна, а индустриализацию проводили забесплатно. хоре бредить
|
||||||||||
135
Славен
12.10.13
✎
19:29
|
и да основную часть золотишка собрали не в 18 году а позже
|
||||||||||
136
exwill
12.10.13
✎
20:20
|
(0) Странная у тебя логика.
Может еще и памятник Чингисхану поставить? Тоже ведь история. |
||||||||||
137
NDN
12.10.13
✎
20:21
|
Сперва хотел проголосовать ярко против.
Но немного покумекал и вспомнил, что Феликс Эдмундович, будь он в добром здравии первым делом расстрелял попов, капиталистов, олигархов и буржуазных чиновников. Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
138
NDN
12.10.13
✎
20:24
|
(136) Ты вот щас не поверишь:
В самом же Татарстане "Золотая Орда считается империей, а Чингисхан не завоевателем, а реформатором", сообщил коллегам вице-президент республиканской Академии наук Рафаэль Хакимов, возглавляющий республиканский Институт истории. Он предложил отказаться от "евроцентристского подхода", поскольку "Россия — евразийское государство". http://www.kommersant.ru/doc/2305195 |
||||||||||
139
exwill
12.10.13
✎
20:32
|
(138) Чего ж не поверить, поверю.
Так что - памятник Чингисхану будем ставить? |
||||||||||
140
Bumer
12.10.13
✎
20:41
|
(139) С чего вдруг?
|
||||||||||
141
Bumer
12.10.13
✎
20:43
|
"Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией."(с)
|
||||||||||
142
Bumer
12.10.13
✎
20:45
|
И самое известное...
"Чекист должен иметь горячее сердце, холодную голову и чистые руки."(с) |
||||||||||
143
Рэйв
12.10.13
✎
20:46
|
Это хорошая новость. Стали что-то восстанавливать, а не разрушать.
А что за Дзержинского... Те, кто ставил памятник наверное не просто так это сделали и знали за что. Я не возьмусь судить. И вам не советую.Если стоял- значит было за что. Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
144
IamAlexy
12.10.13
✎
20:52
|
(136) чингизхан разрушал и нападал а джержинский вообще то собирал страну и строил.
|
||||||||||
145
Рэйв
12.10.13
✎
20:56
|
(142)Очень четкое определение честного человека
Ты чтото имеешь против? |
||||||||||
146
Зойч
12.10.13
✎
21:07
|
Попил это, причем здесь памятник
|
||||||||||
147
Зойч
12.10.13
✎
21:07
|
Вообще накуа нужны эти памятники неизвестно кому
|
||||||||||
148
Зойч
12.10.13
✎
21:08
|
Лучше бы детский мир отремонтировали. Гораздо больше пользы бы было на лубянке
|
||||||||||
149
NcSteel
12.10.13
✎
21:08
|
(139) Зачем ставить памятник человеку, который не повлиял на российское государство? И вообще был забугорным.
|
||||||||||
150
NcSteel
12.10.13
✎
21:09
|
(147) Типа искусство и т.д. , а так же потешить определенные круги общества.
|
||||||||||
151
Bumer
12.10.13
✎
21:12
|
(148) Да у Абрамовича денег взять и отремонтировать... и не только детский мир.
|
||||||||||
152
Фокусник
12.10.13
✎
21:12
|
Памятники вообще нельзя сносить, никакие и ни когда!
ЗЫ а то по-Задорнову получается: памятники со съёмными головами, а улицы "имени Последнего Победителя" Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
153
Рэйв
12.10.13
✎
21:13
|
(150)Чтобы .ные 15 летние дебилы хотябы помнили КОМУ они обязаны тем , что не пашут на плантациях от зари до зари.
Если ты не скажешькто герои твоего народа, чужой нврод принесет сови, что инаблюдаем |
||||||||||
154
Guk
12.10.13
✎
21:14
|
(151) надо Абрамовичу памятник на Лубянке поставить, тогда отремонтирует...
|
||||||||||
155
Guk
12.10.13
✎
21:16
|
(153) это явно не про Дзержинского...
|
||||||||||
156
Рэйв
12.10.13
✎
21:17
|
(155)История не делается в белых перчатках. Уж ты то максимализм прошел давно уже надеюсь
|
||||||||||
157
Guk
12.10.13
✎
21:18
|
(156) снос памятника Дзержинскому - это тоже история. и нефиг её менять...
|
||||||||||
158
Bumer
12.10.13
✎
21:20
|
(154) Даживой он ещё, можно и не памятник на Лубянку...
|
||||||||||
159
Bumer
12.10.13
✎
21:21
|
(158)+ Абрамовича на Лубянку - ход мысли правильный.
|
||||||||||
160
Рэйв
12.10.13
✎
21:23
|
(157)Это действо (снос) было деянием политически,символом обсвобождения. Правда я так дло сих пор не понимаю от чего.
Власти естественно были в курсе и бросили толпе эту кость. Которую они так радостно загрызли. А то, что сейчас памятник восстанавливают- это радует правда. Значит слава богу нет больше толпы которой нужно бросать такие кости. |
||||||||||
161
Сияющий Асинхраль
12.10.13
✎
22:03
|
А я за. Он в полуразрушенной стране смог наладить эффективную работу правоохранительных органов. За последние 20 лет это не удалось никому, даже после переименования ментов в полицаев
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
162
Arh01
12.10.13
✎
22:31
|
Добавлю ко всему сказанному :
"На должности председателя комиссии организовал систему детских учреждений — приёмников-распределителей (временного пребывания), детских домов, "коммун" и детских "городков". В этих учреждениях обездоленные дети получали медицинское обслуживание, образование, питание и, самое главное, возможность дальнейшей самореализации. Восемь бывших беспризорников стали впоследствии академиками АН СССР, и в их числе всемирно известный генетик Николай Петрович Дубинин. Нужно заметить, что на тот момент по официальным данным около 5 000 000 детей являлись беспризорными." Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
163
NcSteel
12.10.13
✎
22:39
|
Человек глыба.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
164
exwill
12.10.13
✎
22:43
|
(149)
1. Условный Чингисхан тоже повлиял. 2. Кто Дзержинский по национальности? Но это детали. Мысль не об этом, а о том, что некоторым людям не стоит ставить памятники. Вот нет памятника Гитлеру. Ты что-то против этого имеешь? |
||||||||||
165
IamAlexy
12.10.13
✎
22:46
|
(164) есть разница между тем что изначально памятники не ставят преступникам и тем что изначально человек 70 лет героем был страны, считалось что он работал на благо страны, в честь него называли города улицы и села...
а потом бац, в горячке первого приступа вседозволенности памятник ломают... |
||||||||||
166
IamAlexy
12.10.13
✎
22:46
|
(164) не путай национальность с гражданством..
|
||||||||||
167
Lama12
12.10.13
✎
22:47
|
поддержу
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
168
exwill
12.10.13
✎
22:47
|
(166) Какое гражданство было у Чингисхана?
|
||||||||||
169
exwill
12.10.13
✎
22:48
|
(165) Гитлер тоже долгие годы был национальным героем.
|
||||||||||
170
exwill
12.10.13
✎
22:49
|
(165) Да и не ломал никто памятник Дзержинскому. Просто перевезли в другое место.
|
||||||||||
171
IamAlexy
12.10.13
✎
22:55
|
(168) монголии.. то есть не россии + все его действия направлены против россии
соответственно ему памятник неположен. |
||||||||||
172
NcSteel
12.10.13
✎
22:57
|
(171) Не было у Чингизхана действий направленных против России.
|
||||||||||
173
NcSteel
12.10.13
✎
22:58
|
(168) Чингизхан нейтральный персонаж для России, смысл ему ставить памятник?
|
||||||||||
174
IamAlexy
12.10.13
✎
23:03
|
(172) ну против того населения которое жило на той территории на которой сейчас Россия находится..
сути это не меняет. по сути - чингизхан был врагом наших предков.. |
||||||||||
175
NcSteel
12.10.13
✎
23:04
|
(174) Чингизхан действовал на территории которая не входила в Русь, да и Москвоское ханство больше спасибо ему должно сказать нежели считать его врагом. Но в общем он нейтрален.
|
||||||||||
176
Banout
12.10.13
✎
23:06
|
ИВС надо ставить... очень актуально, умел элиту продажную чистить....
|
||||||||||
177
Steel_Wheel
12.10.13
✎
23:08
|
(172) Наверное потому, что и России тогда не было.
Кто первый Россию объединил? |
||||||||||
178
Bumer
12.10.13
✎
23:15
|
(164) А чё? Чингизхану нет памятника в Монголии?
|
||||||||||
179
NcSteel
12.10.13
✎
23:20
|
(177) В данном конкретно под Россией понимается государство идущее от Киевской Руси, а не конкретное образование в конкретный промежуток времени..
|
||||||||||
180
Steel_Wheel
12.10.13
✎
23:34
|
(179) Нет такого государства, увы.
Киевская Русь распалась на множество земель. Где-то племена начали сбор земель (кривичи, дриговичи, родимичи -> Полоцкое Княжество). Где-то княжил Рюрик. Где-то Дир-Бродяга. И это 3 разных парадигмы развития. Следов киевской руси не просматривается ни в одной |
||||||||||
181
Сержант 1С
12.10.13
✎
23:35
|
(117) У них была мощная идея, опыт и яйца. ничего этого у ксюшеди нет и не будет, при малейшем же движении она убежит в Ландон и будет там мелко бздеть.
|
||||||||||
182
Steel_Wheel
12.10.13
✎
23:36
|
*если, конечно, "Киевская Русь" -- не миф
в чем я очень сомневаюсь |
||||||||||
183
Сержант 1С
12.10.13
✎
23:47
|
(161) > Он в полуразрушенной стране смог наладить эффективную работу правоохранительных органов
почему-то за кадром остался тот факт, что Феликс построил мощную базу под самую эффективную внешнюю разведку в мире.. |
||||||||||
184
Фабрикантъ
13.10.13
✎
00:08
|
Памятник стоит преспокойно в парке Музеон, чего его восстанавливать? Покрасить разве что...
http://photo-moskva.ru/Metro_Oktyabrskaya/Metro_Oktyabrskaya_Muzeon_28.jpg |
||||||||||
185
Фёдор14
13.10.13
✎
01:18
|
В первую очередь, необходимо установить памятник Сталину.
Выдающийся государственный деятель был. Его гениальные геополитические решения работают на пользу России до сих пор. Другое |
||||||||||
186
Вуглускр1991
13.10.13
✎
01:18
|
Хватит памятников убийцам.
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
187
Фёдор14
13.10.13
✎
01:19
|
Такие темы для либерасни, как красная тряпка для быка :)
|
||||||||||
188
Зойч
13.10.13
✎
01:23
|
(160) интересно, для кого кость кидают в этот раз???
|
||||||||||
189
Kavar
13.10.13
✎
05:26
|
Великий человек был.
Боролся со всякой контрой и беспризорностью. Последнюю победил, а вот контру не всю изничтожил, к сожалению. ЦЫ: Вести экономическое строительство нужно под таким углом зрения, чтобы СССР из страны, ввозящей машины и оборудование, превратить в страну, производящую машины и оборудование… широко внедрить в производство достижения научно-технического прогресса. Если эта работа не будет вестись, нам угрожает закрытие наших заводов и рабство заграничному капиталу. Если мы теперь деревянная, лапотная Россия, то мы должны стать металлической Россией. (О государстве. Из предсмертной речи, 20 июля 1926) Исправить может только такое средство, которое заставит виновного осознать, что он поступил плохо, что надо жить и поступать иначе. Розга же действует лишь короткое время; когда дети подрастают и перестают бояться ее, вместе с ней исчезает и совесть. (О детях) Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
190
sda553
13.10.13
✎
08:34
|
(0) Поясните кратко для неместных, что это за памятник?
|
||||||||||
191
Мизантроп
13.10.13
✎
08:38
|
|||||||||||
192
sol
13.10.13
✎
08:44
|
(108) "Кругом одни евреи"(с)
В своем репертуаре. |
||||||||||
193
Rie
13.10.13
✎
08:52
|
(0) Я так думаю, что памятник не надо было сносить - поскольку история. Но раз снесли - то снесли. Это - тоже история.
А то получается высокочастотный исторический переключатель с положениями "белопушистые"/"редиски". Другое |
||||||||||
194
Rie
13.10.13
✎
08:54
|
"Начну с малого: у люзанцев существует обычай ставить памятники выдающимся и вместе с тем ненавидимым лицам — «монументы бесславия»; вместо бронзовых урн постамент окружают объемистые плевательницы. Первую такую аллегорическую группу с вычеканенными в бронзе проклятиями воздвигли еще в прошлом веке трем Лже-Ксиксарам. Кроме того, каждый политик, внесший особенно крупный вклад в дело всеобщего неблагополучия, имеет свой монумент или хотя бы бюст. Кикерикс уверял меня, что этот вид пластических искусств предъявляет особенно высокие требования как к авторам проекта, так и к исполнителям. Дело в том, что изображения бесславных мужей выполняются в материале, который легко поддается деформации, но за ночь восстанавливает прежнюю форму. Впрочем, как показала практика, вполне целесообразно из тех же материалов воздвигать памятники вполне заслуженным деятелям: всегда найдется кто-нибудь, кто ставит их заслуги под сомнение, а расходы на ремонт монументов, особенно крупногабаритных, весьма значительны. Для провинциалов (а заодно и для школьников), организованно осматривающих Старый город, на задах каждого «монумента бесславия» приготовлены ящики с соответствующими орудиями. Они укрыты в живой изгороди, а сила их поражения точно соответствует сопротивляемости монумента".
(С.Лем, "Осмотр на месте") |
||||||||||
195
Мизантроп
13.10.13
✎
08:57
|
(193)
> не надо было сносить - поскольку история ветер свободы многим щекотал задницы тогда, головой не думали http://ic.pics.livejournal.com/mbpolyakov/9016177/264033/264033_original.jpg |
||||||||||
196
Мизантроп
13.10.13
✎
08:57
|
|||||||||||
197
Rie
13.10.13
✎
09:02
|
(185) Это - обычная ситуация, при любой революции так - хоть у нас, хоть за бугром.
В принципе, тоже понятно - лучше, если возбужденные граждане своё возбуждение на памятники сбрасывать, чем друг друга резать начнут. |
||||||||||
198
Arh01
13.10.13
✎
09:21
|
(180) Что-то вы попутали, уважаемый.
|
||||||||||
199
Arh01
13.10.13
✎
09:23
|
(197) Памятники Сталину еще Никита-кукурузник поснимал.
|
||||||||||
200
sda553
13.10.13
✎
09:25
|
(193) +1
Модно сносить - сносят, модно восстанавливать - восстанавливают. Хватит портить исторические площади в угоду моде. Лубянка привычна без этого монумента, и пусть лубянка такой и остается |
||||||||||
201
Rie
13.10.13
✎
09:33
|
(199) Смотря какие памятники... Если их натыкано в каждом дворе, причём половина выполнена либо безрукими скульпторами, либо наштампована промышленным способом - то такие "памятники" вполне можно и снести. Поскольку ценности они не представляют.
(Впрочем, меня привёл в восторг памятник Ленину в Улан-Удэ. Ну, есть у заядлых охотников обычай - развешивать по стенам головы убитых крупных зверей - всяких там оленей да тигров. Вот примерно в том же формате перед зданием обкома в Улан-Удэ была выставлена голова Ленина. Весьма оригинальное решение!). Но не все же памятники - бездарные. Кстати, в Гори памятник Сталину - сохранился. |
||||||||||
202
Pahomich
13.10.13
✎
09:53
|
Надо так, захотели снести - снесли, захотели восстановить - поставили взад! Потомкам легче будет отслеживать фазы сдвига сознания. Должны быть исторические вешки, а то сейчас уже никто не помнит, что было каких-то 30 лет назад. Такую ахинею несут, что у живших тогда уши вянут.
|
||||||||||
203
IamAlexy
13.10.13
✎
09:54
|
(200) вообще то лубянка привычна именно с этим монументом..
|
||||||||||
204
Мизантроп
13.10.13
✎
09:58
|
Напечатать памятник на 3д принтере прям на лубянке.
Сколково пусть принтер делает, Роснано материалы придумает. |
||||||||||
205
Pahomich
13.10.13
✎
10:00
|
Поставить надо там памятник Путину и Медведеву, аналогичный Минину и Пожарскому!
|
||||||||||
206
Сержант 1С
13.10.13
✎
10:02
|
(204) трясущимися руками?
|
||||||||||
207
IamAlexy
13.10.13
✎
10:12
|
(205) путин разрывающий пасть писающему медведеву ?
|
||||||||||
208
Rie
13.10.13
✎
10:17
|
(203) Вообще-то в зависимости от того, в каких годах человек её видел, она привычна одним - с этим монументом, другим - без этого монумента.
|
||||||||||
209
smaharbA
13.10.13
✎
10:19
|
Григорию Отрепьеву, вот умен был и смел, только водка падла погубила.
|
||||||||||
210
smaharbA
13.10.13
✎
10:19
|
+ да бояре падлюки
|
||||||||||
211
Кип Калм
13.10.13
✎
10:26
|
Надо поставить гигантское распятие, типа как в Рио
|
||||||||||
212
Rie
13.10.13
✎
10:29
|
(211) Церетели будет счастлив.
|
||||||||||
213
Зойч
13.10.13
✎
10:30
|
(211) он уже не в фаворе
|
||||||||||
214
MikhaDi4
13.10.13
✎
10:33
|
История - историей, но памятник(и) не нужен. Его снесут нахрен или что-то такое.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
215
IamAlexy
13.10.13
✎
10:36
|
(214) кто его снесет?
новодворская уже не та.. боевые отряды не возглавит.. а больше он никому глаза не мозолит.. |
||||||||||
216
Rie
13.10.13
✎
10:45
|
(215) Ну, вариантов - куча. Гундяев вдруг решит, что из-за памятника духовные скрепы рушатся. Националисты вспомнят, что Дзержинский - поляк. Или просто место для строительства подземной парковки потребуется. Да мало ли что...
|
||||||||||
217
IamAlexy
13.10.13
✎
10:49
|
в общем понятно, гн.доны найдутся..
|
||||||||||
218
Крепкий
13.10.13
✎
10:50
|
Пи всех разговорарах, сплетнях и речевках не стоит демонизировать личность Дзержинского..
Кто там развязывал террор, то наверное даже Бог не знает, но почему-то говоря о красном терроре почти постоянно подсовывают фигуру почти и вполне безвредного Дзержинского и скромно умалчивается рол талантливого партийного организатора Свердлова.. Почти все кровавые акции и компании были как раз плодом его деятельности.. А Дзержинскому в конечном итоге поручили бороться с беспризорными.. Тут кое-то назвал его забугорным, а вот это совсем никуда не годится, по национальсти Дзержинский чистый поляк, по гражданству чистый русак.. В конечном счете, его роль аналогична роли Циолковского, были и Кондратюк, были и Цандер, но на роль папы космической мысли был силою ионаршей десницы именно Циолковский.. А назначив генсеком ВЧУ поляка сколько зайцев застрелено, но главный зайчик отвести потенциальный гнев народонаселения от своих, от евреев.. |
||||||||||
219
Крепкий
13.10.13
✎
10:53
|
(214) Напрасно вы так, Теперь это не просто памятник будет, а символ народной надежды..
|
||||||||||
220
IamAlexy
13.10.13
✎
10:55
|
(218) говоря про красный террор все забывают о причинах и условиях его возникновения..
петь про то что это было безусловное зло то же самое что обвинять РККА в том что они негуманно относились к невинынм немецким туристам в 41-45 гг. |
||||||||||
222
Эльниньо
13.10.13
✎
11:05
|
(220) Причины просты.
В 1918-м собралась тройка. Ленин: сказал: "Мы восстановили против себя всё население этой страны. Против нас все - не только буржуазия, но и пролетариат и крестьянство. Пора бежать за границу". Свердлов молчал. Троцкий: "Террор. Жесточайший террор. Мы отобьём у них желание нам сопротивляться." И появился декрет о красном терроре. |
||||||||||
223
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:09
|
(220) Причина возникновения красного террора, как и любого другого террора одна и та же:
Спорю я с IamAlexy, Эльниньо и Гуком. И очень мне не нравится то, что они пишут. Не соответствуют их взгляды моей истине, то ли тупые, то ли тролли, то ли проститутки режима на марше. И вот вдруг пишет мне Волшебник: "я устал я ухожу, на ключи от админки к форуму" (или я его революционно ломаю). Так вот тут и начинается террор. Указанные персонажи сразу получают вечный бан, а потом и те, кому они нравились. |
||||||||||
224
IamAlexy
13.10.13
✎
11:10
|
(221) вот про это "безусловно" и речь в моем посте была.
(222) вот про это "просто" и речь в моем посте была. |
||||||||||
225
IamAlexy
13.10.13
✎
11:10
|
(223) пример из жизни форума:
появляется вандал который постит всюду сиськи и всех покрывает матом да и сузуки всюду постит.. его банят он начинает орать про красный террор.. |
||||||||||
226
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:11
|
(223) Че то как то злобно получилось ... пошутить хотел, извините. Но про террор видимо не пошутишь.
|
||||||||||
227
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:16
|
(225) Да даже с такими надо уметь уживаться. Не выпиливать начисто. Есть сегодня предатели России (народов, которые тут живут). Бухло, табак наркоту толкают, гомосятину насаждают, новые образовательные стандарты, за конфетки из ЕС и просто за бабло с порока. Но если их выпиливать начать это же не 2% от общего числа жителей получится. Да и 2% трогать нельзя. Соотечественники, как бы они ни были нам противны.
Вот если как в Ливии или в Сирии - пришли солдаты удачи за бабло местных выпиливать - вот тут можно пулемет включать. |
||||||||||
228
IamAlexy
13.10.13
✎
11:18
|
(227) это спорное утверждение..
одно дело когда тебе неудобно и ты можешь проявить толерантность.. другое дело когда твоя жизнь и жизнь твоих детей под угрозой.. |
||||||||||
229
exwill
13.10.13
✎
11:23
|
(209) Молодость и наивность его сгубила.
|
||||||||||
230
Rie
13.10.13
✎
11:31
|
(228) Не совсем так. Изначально-то никто никому особо не угрожал. Просто маятник потихоньку раскачивался. Каждый был прав - и искал всё более сильные средства отстоять свою "правоту". Соответственно, его оппонент (тот же "каждый" - но придерживающийся других взглядов) отвечал на удар ещё более мощным ударом. Так до гражданской войны и докатились.
Сразу после Октября политических противников ведь просто отпускали под подписку "не вредить". Ну а потом "слово за слово" постепенно перешло в "зуб за зуб", а затем - и в "око за око". |
||||||||||
231
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:32
|
(228) Я за переселение. Направление зона - свобода надо нарезать на 12 кругов и территориально разнести. И таких направлений надо сделать несколько: (националисты - граждане мира, православные - атеисты - мусульмане) даже гомосекам можно выделить небольшой пустынный пляжик на Карском море и бунгала в трехстах метрах от линии прибоя. Социальная синергетика.
|
||||||||||
232
UIV
13.10.13
✎
11:33
|
Давно пора.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
233
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:33
|
(230) +1 Только раскачивали маятник спецом. И сейчас раскачивают.
|
||||||||||
234
Эльниньо
13.10.13
✎
11:36
|
Если восстанавливать памятник жедезному Феликсу, то и площадь надо переименовать в площадь им. Розы Землячки.
|
||||||||||
235
Rie
13.10.13
✎
11:37
|
(232) Кто - спецом, кто - по недомыслию, а кто просто рыбку в мутной воде половить решил.
(Как пример - Венгерская Советская Республика, гавкнувшаяся не в последнюю очередь из-за разногласий с крестьянами. Это - "спецом"? Да нет, на мой взгляд, как раз по недомыслию: просто не подумали, что венгерскому крестьянству социализм как-то малоинтересен). |
||||||||||
236
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:41
|
(235) Я не знаю про Венгрию, я по местному сужу. Журналюги пишущие про "кровавый режим" и про "оппозицию" получают деньги из одной кассы - матч подстава.
|
||||||||||
237
Rie
13.10.13
✎
11:45
|
(246) Ну, сейчас - это тоже не "спецом". Просто бизнес, ничего личного.
Но у этого бизнеса есть особенность: _спрос_ рождает предложение. Пишут - потому, что платят. Платят - потому что эти статьи покупают. Покупают - потому что очень многие читатели хотят именно таких эмоций, как ненависть. А есть и следующий вопрос - почему читатели хотят такой "желтизны"? |
||||||||||
238
Rie
13.10.13
✎
11:47
|
+(237) К слову, сейчас очень хорошо заметно это самое "раскачивание маятника". Причём с самого верху "раскачивание" идёт.
|
||||||||||
239
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:49
|
(237) Читал я ЖЖ такого чувака: А.А. Куприков. Было удивительно видеть, как он сперва клял власть, потом стал 50/50 власть / оппозицию, потом почти каждый пост - оппозицию, а потом пошел на выборы от КПРФ. Я вижу в этом как человек поймал правильный вектор. Никто ему не заказывал гневных статей. Он искал и понял, что люди у власти несколько отгорожены от дуги замыкания основных политических потенциалов.
(237) Платят не потому, что покупают. Свободный рынок - миф. Платят потому, что бабло выделяют на розжиг. А покупают потому, что есть жажда новостей. Но что бы ты ни купил - прочтешь все одно - то, за что заплачено. Нет у нас спроса на плохие новости. Есть спрос на новости, и есть платежи за то, чтобы все они были плохие. |
||||||||||
240
Зойч
13.10.13
✎
11:51
|
(239) откуда ты знаешь какой есть спрос???
|
||||||||||
241
Mikeware
13.10.13
✎
11:54
|
(230) Живут сложно. Особенно на фоне рекламы. А хочется не только жить хорошо, но еще и найти виновного в том, что плохо. А значит, надо найти врага, чтоб не признавать свою собственную вину.
|
||||||||||
242
Rie
13.10.13
✎
11:55
|
(239) "Бабло выделяют на розжиг" - да. Есть такое. Но зачем нужен розжиг? Можно понять, зачем розжиг нужен маргинальной оппозиции. Но властям-то? "Поиск врага" начинается ведь тогда, когда ситуация выходит из-под контроля.
|
||||||||||
243
Rie
13.10.13
✎
11:55
|
(241) Я бы сказал не "сложно", а "в тупике". Причём в тупик - загнали (не без участия загоняемых - но тем не менее загнали).
|
||||||||||
244
Вуглускр1991
13.10.13
✎
11:59
|
(240) Банковская паника 1907 года: "... В качестве мишени был избран инвестиционный банк Knickerbocker Trust. Это был третий по величине игрок на рынке. Неожиданно возникшие слухи о его серьезных проблемах привели к тому, что вкладчики пошли за деньгами..."
А вот как это так "Неожиданно возникшие слухи"? Журналюги - древнейшая профессия. (242) А вот это сейчас самое страшное, значит власть больше не планирует стабильность и перспективу, значит есть заказ (на что?) на большое кровавое жертвоприношение?).. |
||||||||||
245
Pahomich
13.10.13
✎
11:59
|
Чем выше сидишь, тем отчетливее виден край!
|
||||||||||
246
Rie
13.10.13
✎
12:01
|
(244) Планирует стабильность. Только более другую стабильность.
|
||||||||||
247
Mikeware
13.10.13
✎
12:01
|
(242)По той же причине, что и маргинальной оппозиции. Собственно, те, кто сейчас у власти - пришли к ней неполитическим путем. Не политики они. Поэтому политические задачи пытаются решить неполитическими методами.
|
||||||||||
248
Pahomich
13.10.13
✎
12:01
|
И не надо ла-ла-ла, что пи...ц подкрался незаметно!
|
||||||||||
249
Вуглускр1991
13.10.13
✎
12:03
|
(246) которая также потребует жертвы.
|
||||||||||
250
Rie
13.10.13
✎
12:05
|
(247) Всё же наоборот - неполитические (к примеру, экономические) задачи пытаются решать политическими методами ("розжиг" - это тоже политика, а Гитлер - мастер розжига - был негодяем, но при этом - политиком).
Фактически сейчас воссоздаётся пресловутая "административная система". Успешно доказавшая свою способность саморазваливаться - но не сразу, а через некоторое время. А раз через некоторое время - то можно применить принцип "После нас - хоть потоп". |
||||||||||
251
Вуглускр1991
13.10.13
✎
12:11
|
(250) Про Гитлера хорошо написано в вики "ночь длинных ножей" - завершение его карьеры как политика. Дальше это уже повязанные кровью марионетка. Кто им командовал после - неизвестно, но свободу он потерял именно тогда.
Сегодняшняя политическая система уперлась в такие проблемы "нельзя снять Ткачева" (не только не хотят, любили бы - на покой отправили - нет человека на замену), "нельзя посадить Сердюкова", "некуда убрать Медведева" - это все надо решать как-то. Лучше всего за счет простых людей, сделать несколько ритуальных жертв и начать читать мантру "вот они и настали крутые времена". |
||||||||||
252
Mikeware
13.10.13
✎
12:18
|
(251)То, что ты называешь "политической системой" у нас просто "система власти". Которая должна быть политической,но по факту таковой почти не является. На мой взгляд, даже советская административная система была политической в гораздо бОльшей мере.
|
||||||||||
253
Rie
13.10.13
✎
12:19
|
(251) Хм... Диктатор - тоже политик. И диктатура - это тоже такая политика. И террор - это тоже такая политика. Марионеткой после "ночи длинных ножей" Гитлер стал не в большей степени, чем был до неё.
Проблемы "нельзя снять" в нынешней политической системе - производная от её полуфеодального характера. Ценятся не деловые качества, не моральные качества, а исключительно лояльность "вассала" "сеньору". А поскольку всё же не феодальная, а лишь "полу" - то лояльность должна обеспечиваться кнутом и пряником. Причём пряник, и кнут - производит коррупция (а посему от неё не избавиться при нынешней системе). |
||||||||||
254
Rie
13.10.13
✎
12:27
|
+(253) Кстати, о коррупции. Когда Медведев говорит, что скоммунизжено не меньше триллиона (а это - половина дефицита Пенсионного фонда), то и пенсионеры, и работники могут не понять, почему дефицит Пенсионного фонда должен покрываться за их счёт. А вот если найти злобного врага...
|
||||||||||
255
Pahomich
13.10.13
✎
12:38
|
(254) А может его и не было этого триллиона, приписки надо отмазать...
|
||||||||||
256
Вуглускр1991
13.10.13
✎
12:39
|
Сперва жертва Ходорковский обеспечивал сакральность и авторитет власти, потом после митингов - все, ни Пуськи, ниболотники ни Ходор - никто не жертва.
|
||||||||||
257
Rie
13.10.13
✎
12:39
|
(255) Скорее, там было более одного триллиона.
А приписки - это ведь тоже коррупция. Те же яйца, только в профиль. |
||||||||||
258
Вуглускр1991
13.10.13
✎
12:48
|
(253) Феодализм не работает без лобного места. В то и уперлись. Теперь либо феодализм менять, либо набирать людей на отличную вакуху.
|
||||||||||
259
Rie
13.10.13
✎
12:53
|
(258) При чём тут "лобное место"?
|
||||||||||
260
Rie
13.10.13
✎
13:01
|
+(259) Впрочем, у нас - не феодализм. И даже совсем не феодализм. У нас - отдалённейшие аналоги "азиатской системы производства".
|
||||||||||
261
sol
13.10.13
✎
14:31
|
Те которые ратуют за ликвидацию памятников революционерам очень похожи на революционеров, предлагавших ликвидировать памятники царям.
Даже внешне. |
||||||||||
262
Песец
13.10.13
✎
14:54
|
(26) "совместить РПЦ, имперство и Дзержинского"
Да без проблем, канонизируют как святого и делу край. Типа был человек истинно верующий, но был вынужден шифроваться, чтобы развалить большевистский режим изнутри. Что и было достигнуто в 2000 году с приходом проникшего в стан чекистов истинного православного ВВП. Ну а чё, есть же картина "Иван Грозный убивает своего сына", или "Поцелуй Иуды". И Нерона с Каллигулой никто из учебников не вымарывает. Те, кто имел моральное право плюнуть на этот памятник, давно померли. Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
263
Песец
13.10.13
✎
14:56
|
(262+) Не знаю, какова художественная ценность памятника, не специалист, но всяко не хуже церетелевских уродцев. вот их бы посносить, от этого точно ничего не потеряем.
|
||||||||||
264
SergoOd
13.10.13
✎
14:59
|
Странно что мы за народ: всегда копаемся в старом. А весь мир живет сегодня и строит то, что нужно сейчас.
Фильм «Семь стариков и одна девушка»: «Вон, женщины, уже в волейбол играют, а мы...» |
||||||||||
265
Песец
13.10.13
✎
15:08
|
(100) Что смешно? Знаменитые "маузеры", непременный атрибут красного коммисара, например, производились в Германии по спецзаказу большевиков уже после окончания Первой Мировой войны.
И где они брали деньги на оружие и боеприпасы, когда контролируемая ими территория одно время сократилась до Перербургской, Московской и прилегающих к ним губерний. |
||||||||||
266
Rie
13.10.13
✎
15:17
|
(265) Насколько я помню, "маузеры" закупали уже после гражданской войны. К тому же это - офицерское оружие, то есть, количество было не столь уж и большим. В России "маузеры" использовались с 1908 года - так что были ещё "царские" запасы.
Что касается средств - то российские банки (а крупнейшие располагались как раз в столицах) были далеко не бедными. А банки национализировали ещё до начала гражданской войны. |
||||||||||
267
Rie
13.10.13
✎
15:17
|
+(266) К тому же шли реквизиции - все золотовалютные ценности изымались.
|
||||||||||
268
Песец
13.10.13
✎
15:43
|
(266) У тебя хорошая память, хотя за 90 лет кой-что подзабыл :)
После заключения Версальского договора ... Германии было запрещено производить оружие калибром более чем 7,96 мм ... В 1920е годы пистолеты "маузер" «Боло» (большевистский) под патрон 7,63?25 мм Маузер, закупались для РККА ... Маузер К-96 «Боло» («Большевик») — с укороченным стволом, большая часть была продана в Советскую Россию. Такие пистолеты отличаются стволами длиной 99 мм, калибром 7,63 мм ... Выпуск данной модели начался только в 1920 году и был связан с ограничениями, наложенными на Германию по Версальскому договору 1919 г. По ним Германия не имела права производить пистолеты с длиной ствола более 100 мм, поэтому у «Боло» она составляла 99 мм. wiki:Mauser_C96 Гражданская война? в Росси (1917?1922/1923) http://ru.wikipedia.org/wiki/Гражданская_война_в_России (267) И что же в этом ты углядел смешного? |
||||||||||
269
jsmith82
13.10.13
✎
15:45
|
ю
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
270
Pahomich
13.10.13
✎
15:47
|
Не хотите памятник, получите живого!
|
||||||||||
271
Rie
13.10.13
✎
15:50
|
(268) Гражданская война фактичекси закончилась в 1920 году - с разгромом Врангеля. То есть, не только "Петербургской, Московской и прилегающих к ним губерний" - вся страна уже была в руках большевиков.
Да, шла ещё война на Дальнем Востоке - но там была ДВР, формально независимая от РСФСР. И (якобы) самостоятельно вела переговоры и торговала - но не с Германией, а с Японией и США. Басмачество в Средней Азии продолжалось до конца 1920-х - но, опять же, территорию контролировали большевики, басмачество было партизанским движением. Что касается "смешно" - то обрати внимание на то, что пост (100) писал не я. Так что и вопрос насчёт "смешного" - не ко мне. |
||||||||||
272
Pahomich
13.10.13
✎
15:59
|
Общеизвестно, что сил в правде. Раз большевики победили, значит правда была на их стороне и следовательно на стороне Дзержинского и он достоин памятника.
|
||||||||||
273
Rie
13.10.13
✎
16:05
|
(272) Сила - в ньютонах.
|
||||||||||
274
Чайник Рассела
13.10.13
✎
16:05
|
Исторически там был фонтан. Восстанавливать памятник кровавому палачу - бред.
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
275
Rie
13.10.13
✎
16:06
|
Кстати, Дзержинского обычно ассоциируют только с ВЧК/ОГПУ. Хотя это далеко не вся его деятельность.
|
||||||||||
276
Rie
13.10.13
✎
16:06
|
(274) Исторически там был лес.
|
||||||||||
277
Песец
13.10.13
✎
16:08
|
(272) Большевики первые поняли значимость информационной составляющей, еще когда Ленин "Искру" и прочие листовки замутил, всерьез их Охранное отделение не воспринимало, в отличии от всевозможных анархистов-бомбистов.
И победили они благодаря грамотной идеологической работе. В частности Корнилову им нечего было противопоставить. Кроме агитаторов, засланных в корниловские полки. И когда пришла пора действовать, Корнилов внезапно обнаружил что его приказы не исполняются. Так что сила большевиков была в умении красиво звездеть. Но, как говаривал классик, невозможно обманывать всех и всегда, чему мы и стали свидетелями. |
||||||||||
278
Rie
13.10.13
✎
16:11
|
Вот, кстати, интересная цитата из письма Дзержинского Куйбышеву:
"Если не найдем этой линии и темпа, оппозиция наша будет расти и страна тогда найдет своего диктатора — похоронщика революции, какие бы красные перья ни были на его костюме. Все почти диктаторы ныне — бывшие красные — Муссолини, Пилсудский" (полный текст - на http://www.fsb.ru/fsb/history/author/single.htm!id%[email protected] ) |
||||||||||
279
Pahomich
13.10.13
✎
16:13
|
(278) Нашла...
|
||||||||||
280
IamAlexy
13.10.13
✎
17:09
|
(277)хм.. стали свидетелями, как именно ?
|
||||||||||
281
Rie
13.10.13
✎
17:47
|
)277) Не совсем так. Корнилов - преспокойно действовал. Дошёл почти до Петрограда. Но - был объявлен мятежником. Агитаторы лишь донесли эту новость до войск (причём уже в самом конце похода).
|
||||||||||
282
Песец
13.10.13
✎
18:00
|
(280) Свидетелями крушения веры в сказку про светлое будущее, которое вот-вот наступит, надо только еще совсем немного поработать бесплатно.
(281) А кто такие были те, кто объявил Корнилова мятежником? Он не решился сразу под свою ответственность ввести войска в столицу, понимая что это неминуемы приведет к кровопролитию, ни царя (Верховного Главнокомандующего), ни Временного правительства во главе с новым Верховным не было. Этого времени большевикам хватило чтобы идеологически разложить его солдат. |
||||||||||
283
Arh01
13.10.13
✎
18:01
|
(277) Вы стали жертвой либеральных мифов. Большевики еще в конце 1917 года решили земельный вопрос и это обеспечило им поддержку большинства населения страны. А белые этот вопрос мусолили до 1920 , когда гражданскую войну они, по сути, проиграли.
|
||||||||||
284
sda553
13.10.13
✎
18:10
|
(272) Но ведь в итоге большевики проиграли, значит не было в них правды
|
||||||||||
285
Rie
13.10.13
✎
18:12
|
(282) Как это - "Временного правительства во главе с новым Верховным не было"? Было Временное правительство. Только четверо министров-кадетов подали в отставку.
|
||||||||||
286
Песец
13.10.13
✎
18:13
|
(283) Последующие события (коллективизация) показали, что большевики решили земельный вопрос несколько иначе, чем было обещано в листовках - не только землю не дали, но и все производственное барахло у крестьян отняли.
А на период гражданской войны сделали совершенно беспроигрышный идеологический ход - дали крестьянам повладеть землей. |
||||||||||
287
Arh01
13.10.13
✎
18:16
|
(282)
>Свидетелями крушения веры в сказку про светлое будущее, которое вот-вот наступит, надо только еще совсем немного поработать бесплатно Для большинства населения страны жизнь стала значительно лучше уже в 30-х. Если в 1917 многие зеркало в первый раз увидели, придя грабить дом помещика, то в 30-х уже грамотность близкая к 100%. |
||||||||||
288
Rie
13.10.13
✎
18:19
|
(286) Последующие события показали, что большевики "переиграли" Декрет о земле. Причём на самом деле не очень-то и сильно переиграли: Декрет о земле писали эсэры, которые были сторонниками _общинной_ собственности на землю (что, кстати, и стало одной из причин продовольственного кризиса в конце 1920-х). Большевики лишь усилили этот общинный принцип коллективизацией.
|
||||||||||
289
Rie
13.10.13
✎
18:20
|
(287) Это - преувеличение. В 1917 году половина населения России была грамотной. Университетов не кончали, конечно. Но читать-писать - умели.
|
||||||||||
290
Arh01
13.10.13
✎
18:22
|
(286) а что плохого в промышленных методах в организации сельского хозяйства? При большевиках Россия наконец то перестала голодать.
|
||||||||||
291
Arh01
13.10.13
✎
18:24
|
(289) Половина грамотных - это мало для 20 века
|
||||||||||
292
Песец
13.10.13
✎
18:25
|
(287) По-видимому мои родственики и знакомые, которые помнили 30-е годы, не были большинством населения. Кому-то стало жить лучше и веселей, да, но среди моих таковых не было.
(285) Реальная власть в Питере летом 17-го фактически была в руках Советов. А про Верховного да, соврал, не был Керенский Верховным - им был как раз Корнилов с подачи Керенского. |
||||||||||
293
Rie
13.10.13
✎
18:28
|
(290) В том, что это были не проммышленные методы организации сельского хозяйства.
Голодать перестали - потому что землю получили. Доля середняков выросла до 65%. Однако середняк - это не "промышленные методы", это - натуральное хозяйство. Ко всему прочему, середняки практически не производили товарного хлеба. А помещиков - основных поставщиков хлеба - тю-тю. В результате - перебои с хлебом в городах. Более того, из-за общинной собственности и постоянных переделов крестьянам не было особого смысла улучшать агротехнику - затрат много, а надел в результате переделят. Ко всему прочему, распределение "по едокам" привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город. |
||||||||||
294
Arh01
13.10.13
✎
18:29
|
(292) я вас уверяю - про вальсы Шуберта и хруст французской булки имели представление единицы процентов населения России. Видимо ваши родные были среди этих счастливчиков.
|
||||||||||
295
Rie
13.10.13
✎
18:29
|
(292) В Питере было "двоевластие". Причём Петросовет официально признавал верховенство Временного правительства. А большевики в Петросовете были в меньшинстве.
Что касается Корнилова - после объявления его мятежником Верховным главнокомандующим он перестал быть. |
||||||||||
296
Эльниньо
13.10.13
✎
18:30
|
(291) Переворот 1917-го прервал надолго программу всеобщей грамотности Николая Второго.
В 1916-м 80% призванных в армия крестян (!) были грамотными. |
||||||||||
297
Arh01
13.10.13
✎
18:31
|
(293) > Ко всему прочему, распределение "по едокам" привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город
А кто же тогда индустриализацию делал? |
||||||||||
298
Rie
13.10.13
✎
18:32
|
(294) Ну да. А коллективизация настолько осчастливила людей, что они попросту умирали от счастья. Возьмите данные переписей 1926 и 1937/39 годов - по хлебопроизводящим районам идёт _убыль_ населения (по Казахстану за это десятилетие вымерло 15% населения - процент потерь примерно такой же, какой понёс СССР в ходе Великой Отечественной войны).
|
||||||||||
299
Rie
13.10.13
✎
18:33
|
(296) Так призывали-то - выборочно.
Игнатьев (министр просвещения, то есть, человек, компетентный в данном вопросе) оценивает долю грамотных (с учётом городского населения!) в 58%. |
||||||||||
300
Rie
13.10.13
✎
18:34
|
(297) Ну посмотри данные переписей! Большая часть населения - крестьяне.
Конечно, мобильность повысилась - особенно в ходе гражданской войны. Тем не менее, община не была разрушена. |
||||||||||
301
10-10-2013
13.10.13
✎
18:41
|
У нас парк в Печатниках назвали "Таллинским" - наверное через пару лет добавят впереди букву "С"...все идет к этому - политзаключенных по болотному уже как и раньше стали упекать в психушку , за малейшую провинность давать 10 лет тюрьмы (гринписовцам) и т.д. и т.п. куда все катится? Да здравствует грядущий кровавый режим?
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
302
Rie
модератор
13.10.13
✎
18:45
|
(301) Секция - "История". Если хотите пообсуждать политику - обсуждайте в других ветках.
|
||||||||||
303
Arh01
13.10.13
✎
18:46
|
(300)>привязывало крестьян к земле, не давая возможности уйти в город
> Ну посмотри данные переписей! Большая часть населения - крестьяне Мне одному кажется, что вы сами себе противоречите? |
||||||||||
304
Rie
13.10.13
✎
18:47
|
(303) Где именно?
|
||||||||||
305
Arh01
13.10.13
✎
18:52
|
(304) Как привязанные к земле крестьяне могли пойти в города строить фабрики и заводы, впоследствии оставшись там навсегда?
|
||||||||||
306
Arh01
13.10.13
✎
18:57
|
(298) В 20-е годы, насколько я помню, голод был не только в СССР. Так что связывать его напрямую с большевиками нельзя. А то, что при большевиках, благодаря коллективизации, прекратились регулярные голодоморы - это факт.
|
||||||||||
307
Arh01
13.10.13
✎
18:59
|
|||||||||||
308
Rie
13.10.13
✎
19:00
|
(305) Они и при крепостном праве уходили в города. И даже оставались там навсегда.
Ситуация-то проста: при распределении земли "по едокам" ушёл в город - уменьшил надел семьи. Что препятствовало (но не запрещало!) уходить в города. Кроме того, социальная мобильность после революции повысилась. В частности, после службы в Красной Армии - крестьянин мог, приобретя специальность, остаться в городе. Однако, хоть мобильность и повысилась, переписи населения показывают, что крестьяне в города и на стройки пятилетки отнюдь не ломанулись толпами. Ситуация изменилась с началом коллективизации - когда крестьяне двинулись в города сначала спасаясь от раскулачивания, затем - от бедности в колхозах. Однако это движение было пресечено введением паспортной системы (крестьяне остались без паспортов, могли ездить только со справками сельсоветов). |
||||||||||
309
Rie
13.10.13
✎
19:03
|
(306) В СССР - как раз можно.
В отличие от "других стран" в СССР была плановая экономика. Которая в принципе должна бы исключить возможность массовых смертей от голода. К тому же причиной голода стала как раз коллективизация. Напомню - коллективизацию проводили столь быстрыми темпами с целью получить товарный хлеб. И планы спускали соответствующие. А агротехника - осталась прежней. Хорошо заметно, какие именно районы были охвачены голодом. Это - широкая "полоса" хлебопроизводящих и животноводческих районов. Природными катаклизмами такой голод не объяснить. |
||||||||||
310
Rie
13.10.13
✎
19:06
|
Что касается методов проведения коллективизации - рекомендую статью И.В.Сталина "Головокружение от успехов". Где он прямо признаёт - да, перегнули палку, да, войсками крестьян в колхозы загоняли, да, обобществили больше, чем следовало.
|
||||||||||
311
Arh01
13.10.13
✎
19:11
|
(310) Время такое было...
|
||||||||||
312
Додельный
13.10.13
✎
19:14
|
"да, перегнули палку, да, войсками крестьян в колхозы загоняли, да, обобществили больше, чем следовало."
И это все перегибы ? Т.е. расстрелы без суда, массовые выселения, реквизиция продовольствия это были не перегибы ? |
||||||||||
313
Arh01
13.10.13
✎
19:17
|
(309) Почему же не голодала средняя полоса России ?
|
||||||||||
314
Додельный
13.10.13
✎
19:19
|
"В отличие от "других стран" в СССР была плановая экономика. Которая в принципе должна бы исключить возможность массовых смертей от голода."
Как известно жизнь здорово отличается от теории. СССР голодал в 30х, 40-е пропустим, там понятно что было, 50 - голодал 60 - голодал (Новочеркасск) 70 - вроде нет 80 - закупки продовольствия за границей Это наглядно демонстрирует "успехи" коллективизации и вообще экономики СССР |
||||||||||
315
Rie
13.10.13
✎
19:19
|
(312) Это - те "перегибы", которые вынужден был признать сам Сталин: насильственное проведение коллективизации, необоснованное обобществление (изъятие) имущества колхозников, "борьбу с кулачеством" и т.д.
Сталин сам называет эту политику "политикой унтера Пришибеева". Разумеется, Сталин не признаёт своей вины, сваливая всё на местные власти. Равно как и репрессии - считает как раз положительным явлением. |
||||||||||
316
Rie
13.10.13
✎
19:21
|
(309) Потому что основной упор в коллективизации делался на хлебопроизводящие и животноводческие районы - Украину, Южную Россию, Казахстан.
Задача коллективизации - изъять у крестьян продовольствие, чтобы избежать продовольственного кризиса в городах. Что будет с крестьянами, оставшимися без еды, - это никого не волновало. |
||||||||||
317
Rie
13.10.13
✎
19:23
|
(314) Причины голода - разные в разные периоды.
Кстати, 1960-е - не только Новочеркасск голодал. По всей стране сначала отпуск хлеба был ограничен 2,5 кг. Затем - ещё сокращён (причём качество хлеба резко упало за счёт добавок гороховой муки и прочих заменителей). В 1960-е годы были и первые закупки хлеба за границей. |
||||||||||
318
Rie
13.10.13
✎
19:27
|
+(317) Что касается плановой экономики - она действительно способна предотвратить голод. Не зря ведь во время Второй мировой войны даже развитые страны вводили карточную систему. И как контпример - Бенгалия 1943 года, когда сокращение поступления риса всего лишь на 10% после захвата японцами Бирмы привело к голодной смерти миллионов человек.
В СССР же, где плановая экономика главенствовала - почему-то (вот интересно, почему?) в начале 1930-х голод унёс миллионы жизней. |
||||||||||
319
Arh01
13.10.13
✎
19:40
|
(317) > По всей стране сначала отпуск хлеба был ограничен 2,5 кг
Это не голод. |
||||||||||
320
Arh01
13.10.13
✎
19:41
|
(314) > 50 - голодал
>60 - голодал (Новочеркасск) Поподробней пожалуйста. |
||||||||||
321
IamAlexy
13.10.13
✎
19:42
|
(317) иди ка ща купи зерновой хлеб со всякими там гречками и прочим семечеками..
стоит раз в три-пять дороже обычного :) |
||||||||||
322
Rie
13.10.13
✎
19:45
|
(319) А я и не называю это голодом.
И даже когда хлеб исчез из продажи - я не называю это голодом. Это был зерновой кризис, когда производство зерна - сократилось. |
||||||||||
323
Rie
13.10.13
✎
19:46
|
(321) Ты не путаешь хлеб улучшенного качества со всякими добавками с хлебом ухудшенного качества, в котором мука заменена на низкосортную?
|
||||||||||
324
zak555
13.10.13
✎
19:47
|
> Да, был красный террор, но пямятник ему стоит не за это событие
ушёл человек, о нём воспоминание память от слово вмятина/впечатать так зачем нужна такая память ? |
||||||||||
325
polOwnik
13.10.13
✎
19:55
|
Восстановить и возращать не одо и тоже.
http://lenta.ru/news/2013/10/10/monuments/ Возращать пока не собираются. А по мне таки: чтить надо историю Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
326
Додельный
13.10.13
✎
19:56
|
|||||||||||
327
polOwnik
13.10.13
✎
19:57
|
+(25) буковку "в" пропустил. Зввняюсь.
|
||||||||||
328
Steel_Wheel
13.10.13
✎
20:16
|
(198) Я просто знаю историю.
|
||||||||||
329
Arh01
13.10.13
✎
21:03
|
(328) может быть. Но 180 пост внушает сомнения в этом.
|
||||||||||
330
педальный трактор
13.10.13
✎
21:03
|
Все что связано с СССР можно на помойку выкинуть, ибо голод нищета, тюрьма, отсталость, а оставить только Российскую Империю и нынешнюю Россию.
|
||||||||||
331
Arh01
13.10.13
✎
21:07
|
(326) про голод ничего не нашел по вашей ссылке. Может цитату какую приведете?
|
||||||||||
332
Arh01
13.10.13
✎
21:08
|
(330) слова настоящего отечественного интеллигента.
|
||||||||||
333
Arh01
13.10.13
✎
21:27
|
(322) "Кстати, 1960-е - не только Новочеркасск голодал." - цитата из вашего поста.
|
||||||||||
334
Додельный
13.10.13
✎
21:30
|
(333) Ну так что, в 60е с продовольствием было все нормально и это все байки, что Хрущев в Канаде зерно закупал, а в Новочеркасске танки вводили для подавления протеста против поднятия цен и одновременно норм выработки ?
|
||||||||||
335
Arh01
13.10.13
✎
21:52
|
(334) проблемы были, я не спорю, но кто при этом голодал в Новочеркасске?
|
||||||||||
336
Додельный
13.10.13
✎
22:03
|
(335) Кто голодал ? Люди конечно.
Положение в Новочеркасске в те годы было очень тяжелым. ...Город считался студенческим, и отношение к нему было такое же: пустые прилавки, нехватка мясных и молочных продуктов. Цены же на рынке были непомерно высокими, а новое повышение цен несло за собой неизменное их повышение. За картошкой на базаре очередь выстраивалась с часу (!) ночи. http://novocherkassk.net/wiki/1962/ |
||||||||||
337
smaharbA
13.10.13
✎
22:07
|
+(336) лично в 70-е выстаивал очереди за молоком и сметаной по 6 часов (если достанется), а уж если малице сливочное удастся купить - жить можно
|
||||||||||
338
sol
13.10.13
✎
22:10
|
(337) Это какой город?
Жил в Норильске с 1965 по 1982 и с 1989 по 2002. В очереди за молоком и сметаной больше 20 минут никогда ни стоял. |
||||||||||
339
Steel_Wheel
13.10.13
✎
22:11
|
(329) ну Ок. Расскажи нам про государство "Киевская Русь". В каких пределах существовало? Хотя бы пару правителей. О годах существования тоже хотелось бы услышать, от тебя, даже с погрешность +/-50 лет
|
||||||||||
340
Pasha
13.10.13
✎
22:13
|
(0) Ну стоят эти все отрыжки совка в Музеоне и пусть стоят... Старперам туда вход бесплатно, пусть ходят...
Но восстанавливать памятник организатору самой кровавой организации наравне с инквизицией и Гестапо... это цинизм и предательство идеалов августа 91 года Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
341
smaharbA
13.10.13
✎
22:13
|
(338) Норильск извините несколько отличается от многих городов
в наших кроях так же были заречные и прочие новоневьянски |
||||||||||
342
Додельный
13.10.13
✎
22:13
|
(338) г. Кимовск Тульской области. Мама рассказывала, что новость о полете Гагарина в космос узнала в огромной очереди за хлебом
|
||||||||||
343
smaharbA
13.10.13
✎
22:14
|
(338) о колбасных/мясных электричках не слыхал ?
|
||||||||||
344
sol
13.10.13
✎
22:15
|
(343) В газетах во второй половине 1980-х об этом писали. Верю.
|
||||||||||
345
smaharbA
13.10.13
✎
22:16
|
а как конфеты шоколадные с 3-50 до 5 рубчиков повысились
и маслице с 2-50 до 3-50 не помните ? и то не 80-е или 90-е |
||||||||||
346
sol
13.10.13
✎
22:16
|
(342) Ну да. В разных городах по-разному.
|
||||||||||
347
smaharbA
13.10.13
✎
22:17
|
(344) где то и писали, но то воочую пацаном видел, далеко не житель мск и области, по случаю
|
||||||||||
348
Bumer
13.10.13
✎
22:19
|
(347) Сверловск? :DDD или ты не местный?
|
||||||||||
349
smaharbA
13.10.13
✎
22:27
|
(348) он самый, только тогда жил за 120 км
|
||||||||||
350
bazvan
13.10.13
✎
22:32
|
(342) хмм, за кимовск странно, шахтный город, жили родитили да и я когда маленький был в 15 км от кимовска поселок новольвовск, всегда бабушка пасылки присылала со сгущенкой, мандаринами и 4 сортами колбасы.
|
||||||||||
351
Bumer
13.10.13
✎
22:35
|
(317) Да было ограничение 2,5 буханки хлеба в одни руки... это чтоб скотину не кормили т.к. хлеб был дешёвый...
|
||||||||||
352
Додельный
13.10.13
✎
22:36
|
(350) Всегда это когда ?
|
||||||||||
353
bazvan
13.10.13
✎
22:50
|
(352) сколько себя плмню с 1975 по 1993
|
||||||||||
354
Sorm
13.10.13
✎
22:55
|
(0) Памятник Кромвелю в Лондоне спокойно себе стоит. Че бы и Дзержинскому не стоять себе дальше?...
|
||||||||||
355
Pasha
13.10.13
✎
23:00
|
(354) Стоит он... Просто не на Лубянке... Все памятники сохранены... Только в Музеоне эта гнида стоит напротив памятника жертвам коммунячьего террора... Чтобы помнили кто он есть.. этот польский фанатик и ненавистник русского народа
|
||||||||||
356
Додельный
13.10.13
✎
23:02
|
(353) Я говорил о начале 60х
|
||||||||||
357
Sorm
13.10.13
✎
23:07
|
(355) Больших ненавистников русского народа, чем Временное правительство, пожалуй не сыскать.
|
||||||||||
358
Крепкий
13.10.13
✎
23:36
|
Такое ощущение будто в пионэрлагерь попал.. Сидят пионэры козюльки ковыряют в своих курносых носиках, вдруг один как ляпнет речевку, как в (357) или (355) или (340) или (328) или (330) или (180)..
Кто идет с речевкой в ряд это дружный наш отряд.. Тот, кто читает, обратите внимание, какие глупости пишут.. |
||||||||||
359
Крепкий
13.10.13
✎
23:39
|
Отвечу только одному (357) зря вы так, это были такие же как и мы русские, только думали они по-другому, правильно-неправильно, вопрос 117-й главное, что о РОссии по другому, а то, что невежественные потомкм несут хрень, что поделаешь, порода ухудшается
|
||||||||||
360
Alexaha
14.10.13
✎
00:05
|
(340) "идеалов августа 91 года" - а ну ка давай про идеалы поподробней
|
||||||||||
361
Rie
14.10.13
✎
03:55
|
(333) Верно, из моего.
Вот только Вы весьма вольно обращаетесь с понятиями. Люди могут голодать - то есть, не получать полноценного по меркам соответствующего времени питания - но без катастрофических последствий. А может быть голод как социально-экономическое явление. Когда недостаточное питание приводит к массовой смертности, когда люди вынуждены покидать родные места, чтобы от голодной смерти спастись. |
||||||||||
362
Rie
14.10.13
✎
04:07
|
+(361) Как пример - перебои с продовольствием, аналогичные тем, что были в начале 1960-х, были и в 1917 году. Они привели к волнениям (вылившимся в итоге в революцию), однако _голода_ - не было.
Нехватка продовольствия, как правило, не столь уж и велика. Она может составлять, к примеру, 10%. Если на эти 10% сократится питание _каждого_ - да, это неприятно. Но - не смертельно (особенно если предусмотреть усиленные нормы питания для "групп риска"). Поэтому при недостатке продовольствия и вводят карточную систему, обеспечивая равномерное распределение имеющихся продуктов. Если же пустить всё на самотёк - то кто-то будет питаться нормально, а кто-то (примерно те самые 10%) не получит продовольствия, необходимого для элементарного выживания. И погибнет. Ну а если изымать продовольствие у одних, обеспечивая полноценное питание других... Вот это и произошло в начале 1930-х в СССР. Причём, в отличие от других стран, в СССР распределение продуктов взяло на себя государство. После коллективизации (частный) продовольственный рынок - исчез (хотя и рынок тут не помог бы). И продовольствие голодающим взять было просто негде. |
||||||||||
363
Песец
14.10.13
✎
07:32
|
(295) С Советами большевики показали свою полную беспринципность: сначала "Вся власть Советам", потом не получив большинства лозунг сняли, получив же большинство просто разогнали Временное правительство. Советы для них были инструментом прихода к власти.
А Корнилов по-видимому не понимал, что летом 17-го он был единственный обладающий реальной властью, Керенский снявший его с должности Верховного был уже никто. Нужно было устанавливать военную диктатуру, как это сделал Маннергейм в Финляндии. После стабилизации обстановки обеспечить проведение выборов в Учредительное Собрание и передать ему власть. |
||||||||||
364
Rie
14.10.13
✎
07:47
|
(363) Керенский не был "никто". Керенский возглавлял Временное правительство. Пусть неустойчивое, раздираемое противоречиями - но признанное и в России, и за рубежом правительство.
А у Корнилова стать диктатором - сил не хватило бы. Впрочем, почему "бы"? У него просто не хватило сил даже взять власть. И тем более не хватило сил удержать её. Вспомни о так называемом "триумфальном шествии советской власти" - это ведь была не просто изменения в местных органах управления. Местные Советы попросту выходили из подчинения центрального правительства - будь то Временное правительство или Совнарком (который, кстати, тоже был Временным правительством). А при этом - ещё и война шла. Снимать войска с фронта? Не скинут большевики - скинут немцы. |
||||||||||
365
Wasya
14.10.13
✎
07:55
|
Памятники несут не только историческую и культурную ценность. Но и являются политическим символом. Как правило являюсь местом сбора людей определенной политической ориентации. Если вернуть Дзержинского на Лубянку. Дык там сплошной автомобильный поток, где люди будут тусоваться?
Другое |
||||||||||
366
Rie
14.10.13
✎
07:58
|
Хм... Вот у нас возле Оперного театра стоит памятник Ленину. Но тусуются возле него не люди "определённой политической ориентации", а молодожёны - этот памятник стал "обязательным пунктом" свадебной программы. Причём предполагаю, что молодожёнам вообще нет дела до Ленина (а через некоторое время они, может быть, даже знать не будут, кто такой Ленин). У них - праздник.
|
||||||||||
367
Эмбеддер
14.10.13
✎
08:01
|
вообще неправильно это. восстанавливать надо за счет тех, кто его снес
Другое |
||||||||||
368
Rie
14.10.13
✎
08:02
|
(367) "Иных уж нет, а те - далече"...
|
||||||||||
369
Wasya
14.10.13
✎
08:10
|
(366) Аполитичность тоже политическая ориентация. В Екатеринбурге памятник Татищеву и Де Геннину (Бивис и Батхед) облюбвала для своих тусовок молодежь.
|
||||||||||
370
Песец
14.10.13
✎
08:11
|
(364) Почему Ленин смог, а Корнилов не смог бы? Почему Маннергейм смог? В Финляндии тоже были Советы, и российские войска их поддерживающие. На местах да, рулили Советы, и в воинских частях тоже. Поэтому Керенский был никто. Не было у него реальной власти, даже личной охраны толком не было.
А немцев в продвижении вглубь России остановила не Красная Гвардия 23 февраля, а (по большому счету, насколько я понял) высадка войск Антанты в Мурманске - дали понять и немцам, и Ленину, что события в Питере конечно внутреннее дело России, но дальше разваливать восточный фронт нельзя. |
||||||||||
371
bushd
14.10.13
✎
08:18
|
(338) Да он пьяный в очереди стоял, засыпал видимо...
|
||||||||||
372
Rie
14.10.13
✎
08:24
|
(370) Так ведь и Ленин не сразу смог. На I Съезде Советов большевики были в меньшинстве. На II Съезде Советов - смогли сформировать Временное правительство только при помощи левых эсэров.
Но, в отличие от Корнилова, Ленин понял, что существующая государственная машина - разваливается. Что нужно опираться на массы - и предложил этим массам те лозунги, которых они хотели. Вплоть до того, что принял эсэровский (и не стыкующийся с программой большевиков) Декрет о земле. А "белое движение" аграрный вопрос - а, учитывая, что подавляющее большинство составляли крестьяне, это был очень острый вопрос - мурыжили до самого конца гражданской войны (то есть, до того момента, когда мнение "белых" по любым |
||||||||||
373
gero
14.10.13
✎
08:54
|
Лучше бы Ленина похоронили.
ИМХО, Ленин был не один, а с партией. Маннергейм был один (других горячих финских парней я не слышал), а что касается Корнилова, Юденича, Колчака, Деникина и проч, каждый был за себя и мнил себя Наполеоном 20 века. Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
374
gero
14.10.13
✎
09:10
|
(362)
В начале века нехватка 10% это не "ничего".Если один регион соберет все что запланировал (90 тон,пудов и т.д. из 100), а другой 0, то как раз и будет недобор 10%. Это как средную зарплату считать :) Вопрос, как накормить, тех кто без урожая? железных дорог мало, автомобилей вообще нет, подводами? Сама идея подобного мероприятия грозит спекуляциями и проч, а когда дойдёт до дела.... Вон, к примеру, Николай 2 даже на фронт в Русско-Японскую не доехал, как пшеницу отправлять или мясо. Коров-то можно поргузить, так разворуют все да и кормить их надо |
||||||||||
375
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:15
|
(373) почему-то в Египте мумий никто не предлагает хоронить. а Ленин - эта одна из достопримечательностей Красной площади
|
||||||||||
376
IamAlexy
14.10.13
✎
09:17
|
(375) до кучи надо пройтись рейдом по церквям и везде изъять мощи и похоронить их..
|
||||||||||
377
Rie
14.10.13
✎
09:23
|
(374) Вот и был голод по регионам - регулярно голодало Поволжье, к примеру. И выход был найден ещё в царской России - создавались запасы зерна и - главное! - система снабжения голодающих. Пусть и не самая эффективная - но всё же работала.
Голоду 1921 года - поспособствовала гражданская война, разрушившая всё и вся. Ну а голод начала 1930-х - он "рукотворный". |
||||||||||
378
Мелкая нечисть
14.10.13
✎
09:25
|
ага, а еще всех снесенных сталиных тоже восстановить...
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
379
wms
14.10.13
✎
09:30
|
история, нех. было ломать , а теперь огр. бабки. пусть спонсоры если найдутся тратятся и потом бабло отбивают за фотки у камня.
бабки деттям Другое |
||||||||||
380
Zakarum
14.10.13
✎
09:32
|
(0) я не смогу найти пруф, т.к. слышал мнение специалиста-архитектора по телекцу еще лет десять назад. И мнение это я разделяю. Сказал он примерно следующее: Да, возможно, что памятник Дзержинскому нужен, но важно не только КОМУ памятник, а ГДЕ она стоИт, КАК он стоИт. Если брать тот памятник, что был на Лубянке, то он стоял на площади у здания, которое ассоциириуется с террором, и к террору причастна та самая организация, у истоков которой он стоял; кроме того, он стоит надменный, неприступный и недоступный -- там, где к нему простому человеку подойти невозможно. Получается, что этот памятник -- символ страха людей и символ глухих к их страданиям руководителей.
Конечно историю надо чтить, но и кидаться в крайности тоже не надо. Другое |
||||||||||
381
gero
14.10.13
✎
09:38
|
(375)
А все мумии завещали похоронить себя в родном городе на берегу Нила? Мощи и "нетленный труп" всё же не одно и тоже. Мощи оставить. Так что могу предложить, из тела Ульянова сделать мощи тоже. Но лучше похоронить. |
||||||||||
382
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:39
|
(380) в Барнауле раньше можно было пройти мимо здания УВД или КГБ, потом убрали остановку транспорта от УВД, а потом загородили забором оба здания. в общем-то понятно зачем так сделано, но от простого человека все только отдалилось, памятник как раз уместен)))
|
||||||||||
383
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:41
|
(381) мумия и Ленин суть одно и то же
|
||||||||||
384
Анцеранана
14.10.13
✎
09:41
|
Железный Феликс ничем не хуже Ельцина какого-нибудь. Пусть будет)
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
385
Эльниньо
14.10.13
✎
09:42
|
(378) Всех не надо, но несколько можно.
|
||||||||||
386
gero
14.10.13
✎
09:42
|
(377)
Ну кто там готовился? Готовились, не было ничего ни голода не революции. Повторюсь, ещё раз - в те условиях, никакая система работать не могла, ну разве что поезд с зерном из Киева до Москвы или Питера. И что делать со скотом? Про 30-е согласен. Хотя не думаю, что хотелось именно так |
||||||||||
387
Rie
14.10.13
✎
09:43
|
(386) Не надо недооценивать "те" условия. Если хлеб можно было _вывезти_ (а его - вывозили, Россия экспортировала хлеб), то его точно так же можно было и _привезти_.
|
||||||||||
388
Arh01
14.10.13
✎
09:46
|
(370) >Почему Ленин смог, а Корнилов не смог бы?
Если бы Корнилов смог бы, то смог бы. Видимо чего то не хватило ему. Скорей всего более мягкотелый был, чем лидеры большевиков. А вообще история не знает сослагательного наклонения. |
||||||||||
389
gero
14.10.13
✎
09:47
|
(383)
В каком смысле одно и тоже, что "это" было когда-то человеком? Мне кажется, что гораздо больше разного. К примеру, разве библиотека в Александрии называлась "Библиотека имени Хеопса", а метрополитена в Египте вообще не было :) Кстати, не забываем, что к Ленину в 1953 подселили и Сталина. Но правда, не очень надолго. |
||||||||||
390
Arh01
14.10.13
✎
09:50
|
+(388) Ситуация в стране была такая, что народ уже "тошнило" от офицерья и буржуев. Слишком долго они издевались над простыми тружениками. Поэтому "элита" проиграла гражданскую.
|
||||||||||
391
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:50
|
(389) если так то добавлю, что ни один из фараонов не был коммунистом
|
||||||||||
392
Rie
14.10.13
✎
09:51
|
(390) Интересно-то как. Большинство народа - крестьяне, а тошнило их почему-то от буржуев...
|
||||||||||
393
Arh01
14.10.13
✎
09:51
|
(372) +1
|
||||||||||
394
gero
14.10.13
✎
09:52
|
(387)
так я и написал, можно из Киева до Москвы. Обратно можно. Но беда что Россия не только эти города. Сам же про Поволжье написал. И Волга вроде рядом, но голод остаётся. Ответь, как в условиях бездорожья, доставить продовольствие, хотя быть 100 тысяч человек в течении месяца? |
||||||||||
395
Arh01
14.10.13
✎
09:53
|
(392) Под "буржуями" я понимаю и помещиков и кулаков. Много было имен у паразитов.
|
||||||||||
396
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:53
|
(394) непонятно как может быть голод у крестьян, если они ничего в случае неурожая не отдадут помещику? обдирали их всегда во все времена оттого и голод
|
||||||||||
397
Rie
14.10.13
✎
09:54
|
(395) Лозунги, лозунги, лозунги...
Паразиты - это Савва Тимофеевич Морозов? |
||||||||||
398
gero
14.10.13
✎
09:55
|
(391)
ну я 3х знаю 100% коммунистов: Хозяева 3х пирамид. Их имена Хеопса, Хефрен и Микерен(ну это по Геродоту, оригинальное токо Хуфу помню) Или ты веришь, что пирамиды строили рабы? |
||||||||||
399
Rie
14.10.13
✎
09:56
|
(398) Нет, не рабы. Но и не фараон лично камни тягал.
|
||||||||||
400
Эмбеддер
14.10.13
✎
09:56
|
(398) а че инопланетяне что ли?
|
||||||||||
401
Rie
14.10.13
✎
09:56
|
+(399) А вообще - есть неплохой термин: "азиатский способ производства". К коммунизму - никакого отношения. А вот к Древнему Египту...
|
||||||||||
402
gero
14.10.13
✎
09:58
|
(396)
про обдирали никто не спорит не обдирали, только с 1922 по 1929 |
||||||||||
403
Zakarum
14.10.13
✎
10:00
|
(395) ты хоть знаешь,кто скрывается под комсюковым термином "кулаки? Называешь паразитами тех, кто способен был хозяйство вести и на ком аграрная Россия держалась
|
||||||||||
404
gero
14.10.13
✎
10:00
|
(400)
Не тягал и по этому он капиталист, а не коммунист? так что ли? А Ленин брёвна сам таскал, он коммунист? |
||||||||||
405
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:00
|
(401) дальновидные были маркетологи, пирамиды у них уже окупились. разве у них рабов не было?
|
||||||||||
406
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:02
|
(404) да не. у Вас сравнения были такие что Ленин не такой как фараон потому что нет Библиотеки имени Хеопса. ну очевидно же что это шутка
|
||||||||||
407
Rie
14.10.13
✎
10:02
|
(404)
"— Понимаю. Это которые еще до исторического материализма родились? — Уж это верно. Когда родились, тогда и родились. — А в этом доме что было до исторического материализма? — Когда было? — Да тогда, при старом режиме? — А при старом режиме барин мой жил. — Буржуй? — Сам ты буржуй! Предводитель дворянства. — Пролетарий, значит? — Сам ты пролетарий! Сказано тебе — предводитель. Разговор с умным дворником, слабо разбиравшимся в классовой структуре общества, продолжался бы еще бог знает сколько времени, если бы молодой человек не взялся за дело решительно". (И.Ильф, Е.Петров, "Двенадцать стульев") |
||||||||||
408
gero
14.10.13
✎
10:04
|
(406)
Я просто хотел, что бы Ленина похоронили. |
||||||||||
409
Arh01
14.10.13
✎
10:05
|
(397)
Про достоинства Морозова я наслышан. Но много ли было таких капиталистов? Знаете ли вы, что из себя представляли кулаки? Вы всерьез считаете, что кучка революционеров обманом и жестокостью смогла победить российскую элиту? |
||||||||||
410
Rie
14.10.13
✎
10:10
|
(409) Немало. Был, к примеру, Фридрих Энгельс (слышали о таком?). Поинтересуйтесь, какие условия у него на фабрике были. И призадумайтесь, почему он не устроил у себя рай земной.
Заодно - почитайте Маркса. И откройте для себя различие между "капиталистом" и "капиталом" (который у Маркса - общественное отношение). Знаю. Кулаки - это крестьяне. Только чуток побогаче. Иногда использовавшие наёмный труд. Но чаще - сами трудившиеся. Я не считаю, что "кучка революционеров" (которых было не кучка, а чуть поболее; и которые далеко не все были большевиками) "обманом и жестокостью" (были, конечно, и обман, и жестокость; как со стороны революционеров, так и со стороны их оппонентов) смогла победить "российскую элиту" (это кто такие?). Не надо оперировать лозунгами. Давайте опираться всё же на факты. |
||||||||||
411
gero
14.10.13
✎
10:10
|
(407)
это что? |
||||||||||
412
Mikeware
14.10.13
✎
10:10
|
(409) ну, и элита была не слишком уж качественная. И поддержка этой элиты была не слишком сильная.
И лозунги коммунистов были (в отличие от их воплощения) попривлекательнее прочих. И жестокости у товарищей бронштейнов-цедербаумов было поболе.. вот так, "по капельке" - перевес и набрали... |
||||||||||
413
Zakarum
14.10.13
✎
10:11
|
(409) Насчет кулаков погорячился. Был частично неправ, не знал, что темин существовал и в царской России. Просто в советское время так называли любого зажиточного крестьянина, насколько я знаю.
|
||||||||||
414
Rie
14.10.13
✎
10:13
|
(413) Да нет, не очень-то погорячился. Кулачество - довольно крупная прослойка была, там всякого народу хватало.
|
||||||||||
415
Arh01
14.10.13
✎
10:13
|
(410) >Давайте опираться всё же на факты
Факты таковы - большевики победили и большую часть населения смогли осчастливить. |
||||||||||
416
Rie
14.10.13
✎
10:14
|
(415) Победили - это факт.
Осчастливить - это домыслы. |
||||||||||
417
Эльниньо
14.10.13
✎
10:15
|
(415) Десятки миллионов уничтожить, запытать до смерти в подвалах ЧК - это осчастливить?
|
||||||||||
418
gero
14.10.13
✎
10:15
|
(410)
ну давай :) факт, что хлеб нужен 100 тыс человек. жд станция пусть за будет за 300 км. как и сколько доставить продовольствие. Про кулаков, кто нить из них СВОЙ хлеб отправит за бесплатно? |
||||||||||
419
Rie
14.10.13
✎
10:15
|
(412) Жестокости хватало со всех сторон. Уж на что интеллигентнейшим человеком был Колчак - но всего за год ухитрился настроить против себя всех. А "колчаковская контрразведка" по части террора ничем не уступала ЧК.
|
||||||||||
420
Mikeware
14.10.13
✎
10:16
|
(415) ну, большевиков в 1991 году капиталисты победили. что, капитализм "более прав"?
|
||||||||||
421
Rie
14.10.13
✎
10:16
|
(417) Десятки миллионов? А можно поинтересоваться, откуда эта цифра взялась?
|
||||||||||
422
Mikeware
14.10.13
✎
10:17
|
(421) это "расстреляные лично сталиным в 1937"® перемещены во времени в гражданскую войну... :-(
|
||||||||||
423
exwill
14.10.13
✎
10:18
|
(415) Большевики победили, чтобы "разрушить до основанья".
Что им и удалось сделать. |
||||||||||
424
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:18
|
(419) тоже про него сразу вспомнил
|
||||||||||
425
Arh01
14.10.13
✎
10:18
|
(420) к 1991 большевиков у власти уже не было. Партия деградировала.
|
||||||||||
426
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:18
|
(423) они не только "разрушим", но смогли и "а потом" в отличие от того что сейчас у России все "в будущем"
|
||||||||||
427
gero
14.10.13
✎
10:19
|
2(419)
Может быть образованнейшим? но 100% не интеллигентнейшим. А, что Колчак, просто один из многих увлёкся и запутался, на том и погорел. К моему большому сожалению. |
||||||||||
428
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:21
|
(427) так он бы "по привычке" продолжал бы людей выкашивать, как Сталин
|
||||||||||
429
Arh01
14.10.13
✎
10:21
|
(414) Про кулака - "крепкого хозяйственника" - это сказки Говорухина и ему подобных. Кулак, на современный лад, это Цапок.
"В дореволюционной российской деревне «кулаком» чаще всего называли зажиточного крестьянина, получившего достаток на «закабалении» своих односельчан и державшего весь «мир» (сельскую общину) «в кулаке» (в зависимости от себя). Прозвище «кулак» получали сельские крестьяне, имевшие нечистый, нетрудовой доход, по их мнению, — ростовщики, скупщики и торговцы" |
||||||||||
431
Rie
14.10.13
✎
10:23
|
(429) Откуда цитата?
|
||||||||||
432
Mikeware
14.10.13
✎
10:23
|
(425) ну и это тоже...
т.е. "большевизм - путь к деградации"? :-) а если серьезно - помнится, на семинарах в институте ср@лись с преподами на счет ленинского "коммунистическая идеология не может возникнуть в массах сама по себе, и поэтому надо ее привносить извне"... Отсюда вопрос 24- или 27-летней давности: может, коммунистическая идея - не совсем естественная (несмотря на то, что периодически возникает у человечества) |
||||||||||
433
Rie
14.10.13
✎
10:23
|
(427) Ленин не зря считал Колчака опаснейшим противником. На первом этапе Колчак сумел объединить всех. Его поддержали и офицеры, и "Комуч", и крестьяне, и даже уральские рабочие.
|
||||||||||
434
Arh01
14.10.13
✎
10:23
|
(427) На Дальнем Востоке самых злых собак до сих пор "колчаками" называют.
|
||||||||||
435
Rie
14.10.13
✎
10:24
|
(425) Деградация началась с первых же дней.
Не зря ведь шли "чистки". Одна за другой. И то, что так и не могли "вычистить" - уже показывает, что деградация имела объективные причины. |
||||||||||
436
Mikeware
14.10.13
✎
10:25
|
(434) зато в забайкалье местные гордо называют себя "семеновцами".
|
||||||||||
437
exwill
14.10.13
✎
10:25
|
(426) А вы не видите связь между "разрушим" и тем, что сейчас все так плохо?
|
||||||||||
438
Fish
14.10.13
✎
10:25
|
(431) Из википедии вестимо.
|
||||||||||
439
Rie
14.10.13
✎
10:25
|
(432) "Периодически возникает" - значит, естественная.
Ленин же имел в виду "научный" коммунизм - как плод некоторых теоретических изысканий. |
||||||||||
440
Rie
14.10.13
✎
10:26
|
(434) Эту байку я читал в детстве в книжке о Севастополе и севастопольских моряках.
|
||||||||||
441
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:26
|
(437) мы пришли к тому что начали. кто сказал что сейчас все плохо? Вы лично плохо живете?
|
||||||||||
442
exwill
14.10.13
✎
10:28
|
(432) Коммунистическая идея - естественная идея. Естественней не бывает.
Только большевики к этой идее и близко не стояли. Вот современная Швейцария, да. У них, кстати, сейчас референдум на счет принятия коммунизма проходит. |
||||||||||
443
Rie
14.10.13
✎
10:29
|
(441) Плохо, хорошо - это весьма неоднозначные понятия.
При социализме (в самые что ни на есть застойные годы) - и со здоровьем у меня получше было, и девушки охотнее сближались... |
||||||||||
444
Rie
14.10.13
✎
10:29
|
(442) Большевики приняли один из вариантов коммунистической идеи.
|
||||||||||
445
Эльниньо
14.10.13
✎
10:30
|
(421) "Историк С. В. Волков, оценивая «красный террор» не в узком смысле — как расстрелы органами ВЧК по Постановлению о красном терроре, а как всю репрессивную политику большевиков за годы гражданской войны (1917—1922), указывал, что число жертв красного террора при таком подходе оценивается до 2 млн человек"
wiki:%CA%F0%E0%F1%ED%FB%E9_%F2%E5%F0%F0%EE%F0#.D0.A7.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.BE_.D0.B6.D0.B5.D1.80.D1.82.D0.B2 Это только жертвы непосредственно террора. + погибшие в результате подавления многочисленных крестьянских бунтов Общее число погибших в 1918-1922 оценивается в 8 млн. + умершие от голода + концлагеря, начавшие перемалывать людей с 1919-го года. Я сказал - десятки миллионов. Есть оценки - 100 млн. "осчастливленных" большевистким режимом. |
||||||||||
446
Mikeware
14.10.13
✎
10:31
|
(439) ну, возникает она в сознании отдельных теоретиков, а не в массовом сознании народов (ну, или, если угодно, "толпы").
ну а у "отдельных теоретиков" возникают и другие "мысли" - от половой распущенности и извращений, до убийств (достаточно вспомниь, например, откуда взялись понятия "садизм" и "мазохизм") |
||||||||||
447
Rie
14.10.13
✎
10:32
|
(445) 2 млн. - "красный" террор. Ну, допустим.
Но тогда получается, что 8 млн. - "белый террор"? (Ведь "не в узком смысле, а как всю репрессивную политику"). Или как? Кстати, а что там с Польшей? Потери в этой войне ведь тоже немалые были. С обеих сторон. А Нестор Иванович - сначала союзник, а потом противник - его жертвы куда посчитаем? |
||||||||||
448
Rie
14.10.13
✎
10:33
|
(446) Отдельные теоретики лишь придают форму. То же христианство - оно ведь возникло до того, как Новый завет написали.
|
||||||||||
449
Mikeware
14.10.13
✎
10:34
|
(447) а его жертвы - сначала за одних, потом за друних - с разным знаком, поэтому их считаем самоубийствами, и не включаем....
|
||||||||||
450
Arh01
14.10.13
✎
10:34
|
(445) Это все ужасно, но как вы думаете, почему красные так яростно бились с белыми?
|
||||||||||
451
Rie
14.10.13
✎
10:34
|
+(448) Можно, кстати, на мифы посмотреть. Везде есть насчёт "молочных рек с кисельными берегами" в той или иной форме.
|
||||||||||
452
exwill
14.10.13
✎
10:35
|
(447) "Winner takes it all..."
И всю ответственность тоже. |
||||||||||
453
Эльниньо
14.10.13
✎
10:35
|
(447) Получается: 6 млн.погибших в войне.
Белый террор был всего лишь ответом на красный. |
||||||||||
454
Mikeware
14.10.13
✎
10:35
|
(448) дохристианское христианство - это круто....
примерно как рождество христово празжновать за 7 дней до рождения христа :-) |
||||||||||
455
Rie
14.10.13
✎
10:37
|
(453) Если 6 млн. погибших в войне, то и на "красных", и на "белых" приходится поровну.
А насчёт "ответа" - так ведь не "красные" первыми начали. |
||||||||||
456
Эльниньо
14.10.13
✎
10:37
|
(450) Найди и посмотри, спрятанный далеко на полку демократами в 90-х, фильм "Конь белый".
|
||||||||||
457
Rie
14.10.13
✎
10:38
|
(454) Такова жизнь. Канон создавался путём отбора и компиляции существующих текстов.
|
||||||||||
458
Mikeware
14.10.13
✎
10:38
|
(453) а красный - ответом на белый.
а белый террор появился как борьба с мятежниками, совершившими вооруженный переворот. |
||||||||||
459
Эльниньо
14.10.13
✎
10:39
|
(455) Первыми. См.(222)
|
||||||||||
460
Rie
14.10.13
✎
10:39
|
(450) А почему "белые" столь яростно бились с "красными"? Причём не только "офицеры и буржуи".
(Кстати, расклад в гражданскую войну был посложнее, чем "белые" против "красных"). |
||||||||||
461
Rie
14.10.13
✎
10:40
|
(459) В (222) приведен некий "онегдод". Не более того.
|
||||||||||
462
Arh01
14.10.13
✎
10:40
|
(456) Я думал вы сможете сформулировать.
|
||||||||||
463
Arh01
14.10.13
✎
10:41
|
(460) Потому что белым было, что терять.
|
||||||||||
464
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:42
|
Победители остались на родине, побежденные эмигрировали)))
|
||||||||||
465
Rie
14.10.13
✎
10:42
|
(463) Что именно терял уральский рабочий, воевавший за Колчака?
|
||||||||||
466
Mikeware
14.10.13
✎
10:44
|
(464) а красные хотели отнять то, что было у белых.
|
||||||||||
467
Arh01
14.10.13
✎
10:44
|
+(463) А сторонники красных - это доведенные тогдашней элитой до белого каления люди, которые хотели жить хоть чуточку лучше чем животные.
|
||||||||||
468
gero
14.10.13
✎
10:45
|
(465)
Брата, воевавшего против? |
||||||||||
469
Rie
14.10.13
✎
10:46
|
(467) Например, Миронов?
|
||||||||||
470
Arh01
14.10.13
✎
10:46
|
(465) Видимо не за цепи, а за домик с участком и прочие приятности обеспеченных уральских рабочих.
|
||||||||||
471
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:46
|
ИМХО Белые воевали за Россию, красные за народ
|
||||||||||
472
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:46
|
так по крайней мере они думали
|
||||||||||
473
gero
14.10.13
✎
10:47
|
(465)
Кстати, что там со снабжением-то? Или согласишься, что недобор зерна в любом количестве, это чья-то смерть? |
||||||||||
474
Rie
14.10.13
✎
10:47
|
(470) То есть, рабочие - жили неплохо? (И не только уральские - поинтересуйтесь зарплатой рабочих Путиловского завода).
А кто ж тогда - "до белого каления"? |
||||||||||
475
Arh01
14.10.13
✎
10:48
|
(469) Зачем вы мне называете отдельные фамилии, если в гражданской участвовало несколько миллионов человек?
|
||||||||||
476
Aleks73
14.10.13
✎
10:48
|
Польский бандит...какая власть, такие и памятники.
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
477
exwill
14.10.13
✎
10:48
|
(471)Белые воевали за сохранение,красные за разрушение.
Белые были обречены. |
||||||||||
478
Rie
14.10.13
✎
10:49
|
(473) Нет. Не соглашусь. Вводится карточная система, продовольствие распределяется равномерно. Небольшое недоедание - это не смерть. (Тем более, что любой голод кончается, как правило, в течение полугода).
|
||||||||||
479
Arh01
14.10.13
✎
10:49
|
(474) Например крестьяне, которые составляли около 90 % населения. И я сомневаюсь, что все рабочие жили хорошо.
|
||||||||||
480
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:50
|
(477) сейчас белые победили. где сохранение?
|
||||||||||
481
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:51
|
(479) если у крестьянина ничего не отобирать, он найдет что поесть
|
||||||||||
482
Mikeware
14.10.13
✎
10:51
|
(480) нонешним белым надо лет 200-300 на восстановление...
|
||||||||||
483
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:52
|
а в город извините привезти продукты оттуда, где они есть - нет проблем (если речь шла о плохой транспортной инфраструктуре)
|
||||||||||
484
Rie
14.10.13
✎
10:52
|
(479) Ну ты же сам говорил насчёт "домика". И зарплатами рабочих - поинтересуйся.
|
||||||||||
485
Эмбеддер
14.10.13
✎
10:52
|
(482) пока они только рушат
|
||||||||||
486
exwill
14.10.13
✎
10:52
|
(480) Когда сейчас?
Красные победили окончательно и бесповоротно. |
||||||||||
487
Rie
14.10.13
✎
10:52
|
(475) Кто такой Миронов - знаете? И кто за ним шёл?
|
||||||||||
488
Arh01
14.10.13
✎
10:53
|
Мухин интересно пишет про голодомор :
http://ymuhin.ru/taxonomy/term/229 |
||||||||||
489
Эльниньо
14.10.13
✎
10:53
|
(467) Может хватит уже лживыми коммунистическими агитками сыпать?
Почитай - как жили рабочие и крестьяне до революции (в начале 20-го века, а не в 18-м с чем обычно лукаво сравнивали пропагандисты). Смогли они потом когда-нибудь достичь такого же уровня? Ну разве что в 70-е. |
||||||||||
490
Arh01
14.10.13
✎
10:54
|
(484) Ну какие-то рабочие воевали за Колчака, а какие-то за Ленина.
|
||||||||||
491
Rie
14.10.13
✎
10:54
|
(488) Мухин - это, вообще-то, диагноз. Он обо всём "интересно" пишет.
|
||||||||||
492
Эльниньо
14.10.13
✎
10:55
|
(480) Какие белые? О чём ты?
Только-только вылезли из ига. Белые ещё своего слова не сказали. |
||||||||||
493
Rie
14.10.13
✎
10:56
|
(490) Вот. То есть "доведенные до белого каления" - это просто лозунг.
Кстати, напомню Вам, что в Красную Армию - был призыв. Принудительно забирали. А ещё поинтересуйтесь дезертирством из Красной армии (впрочем, у так называемых "белых" дела не лучше обстояли). |
||||||||||
494
Молодой 1Снег
14.10.13
✎
10:56
|
Однозначно за! И не где-нибудь, а именно на Лубянской площади.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
495
Arh01
14.10.13
✎
10:56
|
(489) Дайте ссылки, я почитаю.
Но вы не ответили на мой вопрос - почему миллионы людей пошли воевать за красных, упорно воевали несколько лет и все-таки победили "цвет" российской империи? |
||||||||||
496
Rie
14.10.13
✎
10:57
|
(495) Ну, "миллионы" - _призвали_. Добровольцев было куда как меньше.
|
||||||||||
497
Arh01
14.10.13
✎
10:58
|
(493) Невозможно заставить миллионы людей упорно воевать несколько лет.
|
||||||||||
498
Arh01
14.10.13
✎
10:59
|
(491) > Мухин - это, вообще-то, диагноз.
Как докажете? |
||||||||||
499
antgrom
14.10.13
✎
10:59
|
(497) заставить невозможно , Но люди сами могу захотеть воевать.
Пример - Индокитай и потом Вьетнам. |
||||||||||
500
Rie
14.10.13
✎
10:59
|
(497) Неужели? А вот незадолго до того - заставили миллионы воевать 6 лет. Они не хотели воевать, надоела им война хуже пареной редьки. Но - их заставили.
|
||||||||||
501
Rie
14.10.13
✎
11:00
|
(498) Ну, если Вы - поклонник Мухина, то и доказывать Вам бесполезно. А так - опусы Мухина неоднократно разбирались. Особенно некоторые.
|
||||||||||
502
gero
14.10.13
✎
11:00
|
(478)
Я про "доставить", а мне в ответ карточная система. Может быть армии Паульса тоже надо было карточки завести, и сдаваться не надо было? на еду, патроны, горючее? Кстати, что за полгода такие? это какой период? с декабря по май? или с марта по сентябрь? |
||||||||||
503
Эльниньо
14.10.13
✎
11:03
|
(495) Большой выбор был у крестяьнина, когда красные в деревню входили?
Или вступай или виси на перекладине на глазах своих детей. |
||||||||||
504
Rie
14.10.13
✎
11:04
|
(502) А в чём были проблемы с доставкой-то? Ответьте на вопрос : почему _вывезти_ хлеб не составляло труда, а вот _привезти_ (к тому же - меньшее количество хлеба) - вдруг стало невозможно?
К тому же голодающим крестьянам хлеб требовался не сколько для пропитания, сколько для посевов на будущий год (именно отсутствие посевов - поскольку семенное зерно съели - существенно усугубляет голод). |
||||||||||
505
gero
14.10.13
✎
11:05
|
(483)
согласен на 100% это не проблема. это просто невозможно. и никто этим заниматься не стал. это было бы проблемой, если бы занимались этим. кино есть на эту тему: "Коммунист". Очень хорошее кино. если даже если поменять белых и красных местами, то всё равно хорошее |
||||||||||
506
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:06
|
>почему миллионы людей пошли воевать за красных
смотрите кина поменьше... у одних сталин лично извел миллионы миллиардов, у других миллионы воевали |
||||||||||
508
Rie
14.10.13
✎
11:08
|
(499) Возможно. Под конец первой мировой - воевать никто не хотел. Но - заставляли.
И такое явление, как дезертирство, - как бы намекает, что заставляли, однако. |
||||||||||
509
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:08
|
>все-таки победили "цвет" российской империи?
"цвет" не имел широкой поддержки и ресурсов... спонсировать людей желающих заторкать обратно на трон Николая 2 который всех задолбал к 1917-му - это было глупо |
||||||||||
510
Rie
14.10.13
✎
11:10
|
(505) В кино - может, и не занимались. А в жизни - занимались. Доставляли. Создавали так называемые "магазины".
|
||||||||||
511
Wasya
14.10.13
✎
11:11
|
(509) Таки миллионы пошли за большевиками?! Николашку ненавидели гораздо больше чем большевиков.
|
||||||||||
512
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:12
|
>Таки миллионы пошли за большевиками?!
миллионы сидели дома и окуевали от окружающей действительности |
||||||||||
513
gero
14.10.13
✎
11:13
|
(504)
я не говорю, про области, где ВСЕГДА есть урожай. Про Тамбов или Воронеж, или там Украинские области я говорю, там где не всегда - Поволжье, или Сибирь или Сервер не уверен, что оттуда хлеб вывозили, но спорить больше не буду. |
||||||||||
514
Эльниньо
14.10.13
✎
11:13
|
(512) Хоть и ГПЖ мне оппонент, но истина дороже.
+100 |
||||||||||
515
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:14
|
(514) + 100500 угу
|
||||||||||
516
Wasya
14.10.13
✎
11:14
|
(512) Имейте мужество признать, в 1917 царский режим насковзь прогнил и очень дурно пахнул.
|
||||||||||
517
Chin
14.10.13
✎
11:15
|
Однозначно!
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
518
Rie
14.10.13
✎
11:16
|
(513) Сибирь - экспортировала масло. В Европу.
Кроме того, не забывайте - Транссиб уже был построен. Да и в Поволжье железные дороги были. Что касается Черноземья и Украины - то вывозить оттуда хлеб было ничуть не проще, чем из того же Поволжья. Телега - она и в Африке телега. |
||||||||||
519
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:17
|
какое-то подобие "всей власти советам" было вдоль Транссиба в очень узком коридоре. Страну долго и упорно собирали по кусочкам, реально говорить о стране в нашем понимании можно стало говорить к 1925 году.
|
||||||||||
520
Эмбеддер
14.10.13
✎
11:21
|
(492) занчит мы так из ига и не вылезем никогда. ответственность брать на себя и работать никто не хочет. кроме китайцев
|
||||||||||
521
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:21
|
(516) а кто спорит... п.э. когда Врангель (если не ошибаюсь) кинул кличь "родина в опасносте!" и пустил шапку по кругу ему собрали 400 рублей и шубу. Ибо за...ли
но причем тут басни про "миллионы встали и пошли воевать за светое будущее" - моя не монимай |
||||||||||
522
Rie
14.10.13
✎
11:21
|
(519) Есть довольно интересный момент. В книгах часто пишут о "фронтах гражданской войны". В то же время "фронтов" (по типу первой или второй мировой) в гражданскую не было. Войска двигались вдоль дорог, от города к городу (не просто так ведь стали активно использовать бронепоезда).
|
||||||||||
523
Эльниньо
14.10.13
✎
11:22
|
(516) Эту фразу мне говорили много-много лет. В детстве, юности, молодости. Я просто верил.
А потом решил САМ узнать, как было дело. Такое "гниение" можно пожелать только лучшим друзьям. |
||||||||||
524
Rie
14.10.13
✎
11:24
|
(523) Нельзя так плохо к лучшим друзьям относиться.
|
||||||||||
525
Эльниньо
14.10.13
✎
11:24
|
(520) Вылезли уже. В 90-е была попытка вновь загнать туда под другими лозунгами, да обломались.
Сейчас переходный период. |
||||||||||
526
Mikeware
14.10.13
✎
11:25
|
(522) была цепочка локальных операций, близких к партизанским. Ну, или у войне 1812.
|
||||||||||
527
Эльниньо
14.10.13
✎
11:26
|
(524) Где-нибудь, когда нибудь был такой стремительный подъём экономики и благосостояния народа, как в начале 20-го века в России?
|
||||||||||
528
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:26
|
>В книгах часто пишут о "фронтах гражданской войны". В то же время "фронтов" (по типу первой или второй мировой) в гражданскую не было
там еще писали про гигантские битвы с толпами интервентов - только вместо толп захватчиков были экспедиционные корпуса следившие чтобы красные на растащили (а еще страшнее передали немцам в ураге братания) склады с оружием польский (или чешский) "поезд наемников" который не смог вернуться в Европе и вынужден был пройти всю страну - это просто адЪ и израиль |
||||||||||
529
Rie
14.10.13
✎
11:26
|
(526) Война 1812 года - на мой взгляд, хорошая аналогия.
|
||||||||||
530
Rie
14.10.13
✎
11:26
|
(527) Эээ... В любой развивающейся стране?
(Для сравнения - возьми современный Китай. Рост экономики - куда более впечатляющий). |
||||||||||
531
Rie
14.10.13
✎
11:27
|
(428) Чешский. Только не наёмников, а выпущенных на свободу военнопленных.
|
||||||||||
532
Rie
14.10.13
✎
11:28
|
(531)->(528)
|
||||||||||
533
gero
14.10.13
✎
11:28
|
(518)
Кстати, я был в Новосибе в прошлом году. Ж/Д вокзал у вас СУПЕР! я и писал до станции доставить зерно вопросов нет, привезли сбросили поехали дальше. вопрос, как дальше то как, тащить, кто будет раздавать, кому раздавать и проч. как регулировать цену, что делать со спекулянтами и лихими людьми, что на дороге стоят или казаков в каждую деревню отправлять? Телегу в местах, где хлеба много просто напросто, охранять не надо. да и дороги, наверное, там лучше, чем в Поволжье. Там это НОРМАЛЬНО, люди собрали и везут. Тут голод, люди злые и дома ещё голодная семья. Охота и скотина всех не прокормят Сталин, тоже зерно вывозил. А Хрущев почему-то стал покупать, понятно же почему. Так что Сибирское масло тут не причем. |
||||||||||
534
Эльниньо
14.10.13
✎
11:28
|
(528) Кстати - экспедиционные корпуса тоже вдоволь поизгалялись над населением.
|
||||||||||
535
Mikeware
14.10.13
✎
11:29
|
(530) называется "эффект низкой базы".
(528) чешский. там вообще забавная история, отдающая сюрреализмом... |
||||||||||
536
Rie
14.10.13
✎
11:29
|
(528) Я к тому и клоню, что изучать гражданскую войну по фильмам и т.п. (включая сюда и школьные учебники советского периода) - оно несколько грешно.
|
||||||||||
537
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:30
|
(535) >чешский. там вообще забавная история, отдающая сюрреализмом...
ага... хоть Кустурице отдавай |
||||||||||
538
Rie
14.10.13
✎
11:31
|
(533) А дальше - существовала в России система соответствующая. Как из государственных, так и из земских органов.
Но проблема была не в том, чтобы доставить - до уездного города крестьяне уж как-нибудь доехали бы за зерном. А в той самой пресловутой бюрократии. |
||||||||||
539
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:31
|
(534) я их не оправдываю, но населению всегда не сладко
|
||||||||||
540
Эльниньо
14.10.13
✎
11:32
|
Там вдали за рекой загорались огни
В небе ясном заря догорала Сотня юных бойцов из будённовских войск На разведку в поля поскакала. Там вдали за рекой загорались огни В небе ясном заря догорала Сотня юных бойцов из деникинских войск На разведку в поля поскакала. |
||||||||||
541
gero
14.10.13
✎
11:32
|
Кстати, я считаю что позиция Врангеля была опаснее для большевиков чем, любого другого царского генерала или адмирала.
Остров Крым, очень интересная фантазия на эту тему - Китай, какой крутой, а с Тайванем ничего сделать не может и если полезет, так всё прощай и экономический рост, и лидерство экономики. |
||||||||||
542
Mikeware
14.10.13
✎
11:32
|
(533) Вообще-то, хрущев даже в какой-то мере прав - выгоднее продавать более технологичный продукт (и более нишевой) - он ведь не только посалил на сырьевую иглу нашу экономику - он еще и западную экономику сделал зависимой от наших ресурсов.
|
||||||||||
543
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:34
|
>Я к тому и клоню, что изучать гражданскую войну по фильмам и т.п. (включая сюда и школьные учебники советского периода) - оно несколько грешно
тоже самое можно про гражданскую войну в Америке сказать... там дело еще более темное для нас, ибо вообще подавалось еще более примитивно - "миллионы встали пошли освобождаться от ига королевы и спасать негров" |
||||||||||
544
gero
14.10.13
✎
11:35
|
(538)
Ну я бы вообще не стал бы говорить, после Русско-Японской войны, что в России существовала какая-либо система чего-либо. Только: Авось и Бог. Ну давайте Ваш пост и больше про голод в Царской России ни слова :) |
||||||||||
545
Mikeware
14.10.13
✎
11:36
|
(540) ну, вспомни еще историю "песни о юном барабанщике", или историю "буденновки"
|
||||||||||
546
Mikeware
14.10.13
✎
11:37
|
(544) система - существовала. более того, она даже (само)реформировалась - не без нажима, конечно...
|
||||||||||
547
gero
14.10.13
✎
11:39
|
(542)
пусть Хрущев прав. Но вот Брежнев не прав: разбаловал финской колбасой, по 5 рублей. а потом бац - стала стоит 12. а ведь люди привыкли. Хотя с другой стороны, не Брежнев же за прилавком стоял. Ни по какую сторону |
||||||||||
548
Эльниньо
14.10.13
✎
11:39
|
(545) Да. Даже будёновку и ту большевички у царя спёрли.
Не говоря уже о ГОЭРЛО, ликвидацию безграмотности и прочих царских программах. |
||||||||||
549
gero
14.10.13
✎
11:41
|
(546)
Система? ну это наверное тревожная кнопка с надписью "КАЗАКИ!" Как можно было проср@ть страну? Как можно было ТАКИМ хорошим мужем и отцом и никаким царём? |
||||||||||
550
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:42
|
>Не говоря уже о ГОЭРЛО, ликвидацию безграмотности и прочих царских программах.
с тем же успехом можно сказать что Петр 1 спер все у Софьи. |
||||||||||
551
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:43
|
>Как можно было ТАКИМ хорошим мужем и отцом
хороший муж нашел бы способ изолировать невменяемую жену от дел государства - пусть сидит и вышивает |
||||||||||
552
Эльниньо
14.10.13
✎
11:44
|
(550) Всё, что большевики приписали себе (типа радетели народные они) было запущенно и работало при Николае Втором.
|
||||||||||
553
gero
14.10.13
✎
11:44
|
(551)
Дайте совет, безграмотному. Как ЭТО можно было сделать? |
||||||||||
554
Господин ПЖ
14.10.13
✎
11:46
|
(553) >Как ЭТО можно было сделать?
в монастырь сослать например |
||||||||||
555
gero
14.10.13
✎
11:48
|
(554)
на выходе получаем - плохой муж |
||||||||||
556
Wasya
14.10.13
✎
11:49
|
(551) Блин, что это за страна, которую могут развалить жена царя и пломбированный вагон революционеров.
|
||||||||||
557
Healer
14.10.13
✎
11:50
|
Методика розыскных мероприятий до сих пор используется его. Вообще, умный был человек и мог бы возглавить нашу страну, но убили (как раз именно поэтому).
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
558
Эльниньо
14.10.13
✎
11:51
|
Замутить революцию во время мировой войны в одной из воюющих стран - это почище ядерной бомбардировки будет.
|
||||||||||
559
Mikeware
14.10.13
✎
11:51
|
(547) "Брежнев" (в кавычках потому, что сам Леонид Ильич последние годы был фактически в клубоком маразме) до последнего цеплялся за идеологию. а китайцы действовали гибче ("кошка"® Дэн Сяопина). Ну и американцы, конечно, сыграли на противоречиях Китая И СССР (см. визит Никсона в Китай в 1972)
|
||||||||||
560
AcaGost
14.10.13
✎
12:07
|
(556) Власть прятала голову в песок. Все в розовом свете. Проблемы загонялись внутрь.
История повторяется спустя ровно сто лет! |
||||||||||
561
Arh01
14.10.13
✎
12:12
|
(500) Война с внешним врагом и гражданская война - несколько разные вещи. Если для вас так важны формулировки - вот уточненный вариант : "Невозможно заставить миллионы людей упорно воевать со своими согражданами несколько лет. Для этого должны быть очень веские причины.";
|
||||||||||
562
Эльниньо
14.10.13
✎
12:12
|
(560) Что сделать власти, исходя из опыта столетней давности, чтобы не повторились ужасы революции и гражданской войны?
|
||||||||||
563
Arh01
14.10.13
✎
12:14
|
(501)
> Ну, если Вы - поклонник Мухина Я не поклонник Мухина, но внятной критики его статей не видел. Поэтому, если располагаете подобной информацией, прошу поделится хотя-бы ссылкой. |
||||||||||
564
Arh01
14.10.13
✎
12:16
|
(503)
> Большой выбор был у крестяьнина, когда красные в деревню входили? > Или вступай или виси на перекладине на глазах своих детей. Сколько и как будут воевать ,завербованные таким образом воины? |
||||||||||
565
AcaGost
14.10.13
✎
12:20
|
(562) Сажать или даже расстреливать силовиков-чиновников, допустивших Манежку, Болотную, Бирулево, Кущевку
|
||||||||||
566
Arh01
14.10.13
✎
12:22
|
(527) Поделитесь цифрами пожалуйста. Я думаю они будут скромнее сталинских достижений.
|
||||||||||
567
AcaGost
14.10.13
✎
12:22
|
(562) Что делать с этими уродами?
http://newsland.com/news/detail/id/824835/ |
||||||||||
568
Arh01
14.10.13
✎
12:24
|
(521) >но причем тут басни про "миллионы встали и пошли воевать за светое будущее" - моя не монимай
Может вы даже цифры приведете - сколько народу воевало за красных и за белых? |
||||||||||
569
Эльниньо
14.10.13
✎
12:24
|
(565) Нет, это не главное.
Если и есть вина Николая Второго, то вина в его излишне демократичности к 5-й колонне. Ленину в тюрьму еду из ресторана приносили, в ссылке пособие платили на безбедную жизнь. А как минимум - его на каторге сгноить надо было, как и других несогласных, финансируемых из-за рубежа. Пресса в открытую вела антигосударственную пропаганду. В думе вражьё заседало. |
||||||||||
570
Эльниньо
14.10.13
✎
12:26
|
(567) То же, что и делали до сих пор. Сажать.
|
||||||||||
571
IamAlexy
14.10.13
✎
12:26
|
(569) прос.ал страну...
|
||||||||||
572
Arh01
14.10.13
✎
12:26
|
(552) >было запущенно и работало при Николае Втором
Вы бросаете такие многозначительные фразы, а где подробности, а где хотя бы ссылки на подробности? |
||||||||||
573
AcaGost
14.10.13
✎
12:26
|
(569) Ты пытаешься перенести начало 21 века на начало 20го!
|
||||||||||
574
AcaGost
14.10.13
✎
12:27
|
(570) В ДУМУ?
|
||||||||||
575
Arh01
14.10.13
✎
12:28
|
(558) Значит чьи то спецслужбы сработали лучше наших в тот момент. Я думаю, если бы наша разведка замутила такую бучу в Германии, мы бы этим гордились.
|
||||||||||
576
Эльниньо
14.10.13
✎
12:28
|
(572) Выкладывал ссылки и не раз. Гугль тебе в помощь.
(573) История развивается по спирали. И ты первый сравнил сегодня с ситуацией 100 лет назад. |
||||||||||
577
AcaGost
14.10.13
✎
12:29
|
(570) Где прокуроры, крышующие казино? Где Табуреткин? Где Васильева?
Пострадали только одни "Козлы" от краснокнижных козлов! |
||||||||||
578
Эльниньо
14.10.13
✎
12:29
|
(574) В тюрьму. Тебе тоже гугль в помощь.
|
||||||||||
579
Arh01
14.10.13
✎
12:29
|
(569) >Если и есть вина Николая Второго, то вина в его излишне демократичности к 5-й колонне
Дело в совершеннейшей непригодности Николая к управлению государством. |
||||||||||
580
Arh01
14.10.13
✎
12:32
|
(576) > Выкладывал ссылки и не раз. Гугль тебе в помощь.
Спасибо. В гугле я в основном информацию противоположную вашей нахожу. |
||||||||||
581
Эльниньо
14.10.13
✎
12:32
|
(579) Кто определил его пригодность?
|
||||||||||
582
Arh01
14.10.13
✎
12:33
|
+(580) Я думаю все эти ваши факты из каких-то фэнтэзийных книг.
|
||||||||||
583
Arh01
14.10.13
✎
12:34
|
(581) Действительность - революция, гражданская война...
|
||||||||||
584
Эльниньо
14.10.13
✎
12:36
|
(583) Нет. Пропагандисты победивших комуняк.
|
||||||||||
585
Эмбеддер
14.10.13
✎
12:38
|
(584) а сейчас кто из пропагандистов на коне? Бжезинский?
|
||||||||||
586
Arh01
14.10.13
✎
12:39
|
(584) Вы стали изъяснятся как В.И.Новодворская.
|
||||||||||
587
Эльниньо
14.10.13
✎
12:40
|
(586) А по мне что комуняки, что либерасты, что нацики.
Всех на лесоповал - пользу Родине приносить. |
||||||||||
588
AcaGost
14.10.13
✎
12:41
|
(585) Красноречивей не требуется!
http://top.rbc.ru/society/11/10/2013/881666.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_top1 |
||||||||||
589
Wasya
14.10.13
✎
12:42
|
(569) Ленин потомственный дворянин. Николай не мог быть жестоким к опоре своей власти.
|
||||||||||
590
Mikeware
14.10.13
✎
12:44
|
Забавно. сталинист жалеет, что Николай был слишком либеральным, и не придушил сталина в зародыше, а всего лишь сослал в туруханский край... ПГМ на марше..
|
||||||||||
591
Mikeware
14.10.13
✎
12:45
|
(587) А возглавить эту колонну должны попы с муллами и прочими раввинами.
|
||||||||||
592
gero
14.10.13
✎
12:46
|
кстати, большевиков и меньшевиков в 17ом было меньше, чем эсеров
|
||||||||||
593
Эльниньо
14.10.13
✎
12:52
|
(589) А надо было. Не только ко всяким задрипанным лениным, но и к элите.
Не забываем, что октябрьский переворот подготовили те, кто совершил февральский переворот. Они поломали государственную машину, развалили армию, ослабили по максимуму страну. Большевики пришли на готовенькое. Куда Керенский сбежал и где безбедно прожил до глубокой старости? |
||||||||||
594
Эльниньо
14.10.13
✎
12:54
|
(590) Если Николай был не слишком либеральным, то и Личность масштаба Сталина не понадобилась бы, чтобы вытащит страну из глубокой Ж, куда её загнали большевики.
|
||||||||||
595
gero
14.10.13
✎
12:56
|
(593)
вот это да )))))))))))))))))) "Сестра, имя... имя?" и кто же это люди, ответственные и отречение, и выстрел из Авроры? |
||||||||||
596
gero
14.10.13
✎
12:58
|
(590)
ну вроде как к 1929 все было хорошо, и Ж не было. совсем. или Вы про что то другое? |
||||||||||
597
Эльниньо
14.10.13
✎
12:58
|
(595) Фиш, Парвус и иже с ними.
|
||||||||||
598
Mikeware
14.10.13
✎
12:59
|
(593) точно там же, где и многие борцы с большевизмом.
кстати, некоторые антикоммунисты весьма тесно сотрудничали с товарищем гитлером. |
||||||||||
599
Mikeware
14.10.13
✎
13:00
|
(597) Fish и там отметился?
|
||||||||||
600
gero
14.10.13
✎
13:01
|
Это денщики Николая 2, один чернильницу держал а другой пером водил
а на Авроре, кто из них заряжал, а кто наводил? |
||||||||||
601
Mikeware
14.10.13
✎
13:04
|
(594) ну, Столыпин масштабом не уступал Сталину. Так что надо было удавить сталина, ленина и прочих бронштейнов, и не было бы убийства Столыпина, революций с гражданскими войнами,и "мерзавцы масштаба сталина" (ну и меньшего, "масштаба Дзержинского") просто не понадобились бы...
|
||||||||||
602
Mikeware
14.10.13
✎
13:04
|
(600) а шо, Коля второй пил так же, как Боря первый?
|
||||||||||
603
Wasya
14.10.13
✎
13:14
|
(601) Столыпина вроде как убили не большевики. Более того Николай №2 не особо сожалел об потере Столыпина.
|
||||||||||
604
gero
14.10.13
✎
13:18
|
(600)
Годунов-то? та не, надо было както участвовать вот и помогали. наверное. но это моё ИМХО, хотел уточнить, что за люди и как они могли так всё провернуть. наверное в ЦРУ работали |
||||||||||
605
Додельный
14.10.13
✎
13:21
|
(601) Плюсану. Гитлера собственно и вырастили как противовес Сталину. Раньше то Германию всем миром мочили (Антанта)
|
||||||||||
606
gero
14.10.13
✎
13:26
|
(606)
Кстати, а вот зачем Николай 2 на это подписался? Не лез бы никуда. Соблюдал бы нейтралитет. И все было бы хорошо. Для такой кучи людей. |
||||||||||
607
Mikeware
14.10.13
✎
13:35
|
(603) не большевики, но другие революционеры. хотя ходят мутные слухи, что и без тамошнего кгб - "охранного отделения" - дело не обошлось.
Да, и сталин не сильно сожалел о потере дзержинского... |
||||||||||
608
Эльниньо
14.10.13
✎
13:39
|
(601) ленина и прочих бронштейнов давить надо было.
А такого талантливого ценного агента, как Сталин, зачем? Он же свою роль на 5+ выполнил. Все планы мировой закулисы в унитаз спустил. За что его и ненавидят так люто наши либералы и демократы. Либерал Минус Демократы не причём. |
||||||||||
609
Ork
14.10.13
✎
13:40
|
(606) Сербия... И все такое прочее... Не мог Николай не вступиться.
|
||||||||||
610
gero
14.10.13
✎
13:48
|
(609)
А история прошлой Балканской войны ничему не научила? Интересно, чисто теоретически, можно было рассчитывать что Свободная Сербия присягнёт Николаю? А если нет, зачем надо было лезть? Кстати, если уж так хотелось, можно было вступить в войну попозже, 2ым фронтом :) Но! Договор с Францией обязывал воевать с _Германией_, а не _Австро-Венгрией_. А Сербия вроде не была частью Германии. Так зачем? |
||||||||||
611
Ork
14.10.13
✎
13:51
|
(610) Сербия (грубо говоря) была частью Российской империи. И Коля просто выполнял союзные обязательства.
|
||||||||||
612
Ork
14.10.13
✎
13:53
|
+ (611) Только ввязавшись в войну он должен был заниматься ей "должным образом". А не метаться между фронтом и семьей. Он был императором не только своей семьи, а всей РИ. Он об этом забыл, за что и поплатился.
|
||||||||||
613
ЧеловекДуши
14.10.13
✎
13:53
|
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
614
gero
14.10.13
✎
13:56
|
(611)
это я понимаю, шутка? |
||||||||||
615
Эмбеддер
14.10.13
✎
14:13
|
(613) «Каждое насилие, о котором я узнавал, было как бы насилие надо мною лично. И я дал клятву бороться со злом до последнего дыхания» (с) Дзержинский
|
||||||||||
616
Ork
14.10.13
✎
14:15
|
(614) Почитайте здесь : "http://www.pogledi.rs/ru/istoriя-russko-serbskih-otnoseniй-2/".
Не все нужно воспринимать на веру. Но и объективных фактов приведено достаточно. |
||||||||||
617
gero
14.10.13
✎
14:32
|
(616)
можно не буду читать, без обид. Надеюсь, там нет того, что Николай вдруг решил освободить и ЦарьГрад тоже. Бери ношу по себе, что б не падать при ходьбе? Брат (с) к сербам у меня ОЧЕНЬ положительное отношение. Один Милош Обилич чего стоит! Но они не были частью России царю Николаю 2 и присягали, или я что-то пропустил? И потом, устроить Кровавое воскресенье и заниматься не чужими, но не своими детьми может только хороший Отец, но не Государь! (ИМХО, конечно) |
||||||||||
618
Arh01
14.10.13
✎
14:55
|
(611) >И Коля просто выполнял союзные обязательства
Согласен. Кроме того, Сербия лишь предлог. Война была нужна в первую очередь Германии, с целью расширения жизненного пространства за счет колоний Англии и Франции. А они тоже были союзниками РИ. Так что России не удалось бы остаться нейтральной. |
||||||||||
619
flame
14.10.13
✎
15:08
|
(618)Могли бы формально побряцать оружием, объявить мобилизацию и занять выжидательную позицию, как это сделали наши союзники во второй мировой
|
||||||||||
620
gero
14.10.13
✎
15:09
|
(618)
И Зачем же он подписывался на эти обязательства? |
||||||||||
622
Rie
14.10.13
✎
18:49
|
(620) Ваши варианты? Отдать Балканы Австрии в полное распоряжение (ну, кроме Болгарии, разумеется; Болгарию - Германии).
|
||||||||||
623
Rie
14.10.13
✎
18:49
|
(544) А что не так с русско-японской войной? То, что её проиграли? Ну так в любой войне кто-то проигрывает, кто-то - выигрывает.
Причём самое смешное - Россия в этой войне практичски победила. Только довести до ума победу - не смогла. (В Токио шли демонстрации против договора - рядовые японцы сочли Портсмут поражением). |
||||||||||
624
Rie
14.10.13
✎
18:52
|
(819) Гы! Дважды смешно.
1. Поводом для объявления _Германией_ войны России в первую мировую послужила как раз та самая мобилизация. 2. Союзники во второй мировой - воевали. Было распределение функций между США, Британией и СССР. И все честно эти функции реализовали. |
||||||||||
626
Rie
14.10.13
✎
18:58
|
(624)->(619)
|
||||||||||
627
Rie
14.10.13
✎
19:02
|
(620) А какие варианты у него были?
"Балканы" - это ведь европейский полярный лис был. Сначала делали ставку на Болгарию. Но - на болгарсий трон сел немецций принц. Антироссийскую политику он проводить не рискнул. Но и пророссийскую - послал лесом. А Сербия с Черногорией - естественные союзники. По той простой причине, что ленивы они. И стараются катаклизмы на других свалить. |
||||||||||
628
Гобсек
14.10.13
✎
19:39
|
С первой мировой войной зря не послушали Распутина. Не надо было России ввязываться.
|
||||||||||
629
Mikeware
14.10.13
✎
20:15
|
(627) зашибись определение "естественных союзников" :-)
|
||||||||||
630
Arh01
14.10.13
✎
22:23
|
(623) чуть не дожали японцев. Из википедии :
"Численность русских войск в Маньчжурии продолжала увеличиваться, прибывали пополнения. Ко времени заключения мира русские армии в Маньчжурии занимали позиции около деревни Сыпингай и насчитывали около 500 тысяч бойцов; располагались войска не в линию, как раньше, а эшелонированно в глубину; армия значительно усилилась технически — у русских появились гаубичные батареи, пулемёты, количество которых увеличилось с 36 до 374; связь с Россией поддерживалась уже не 3 парами поездов, как в начале войны, а 12 парами. Наконец, дух маньчжурских армий не был сломлен. Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция, а также тактика Куропаткина на максимальное истощение японской армии. Со своей стороны японцы, понёсшие огромные потери, также не проявляли активности. Японская армия, стоявшая против русской, насчитывала около 300 тысяч бойцов. Былого подъёма в ней уже не наблюдалось. Япония экономически была истощена. Людские ресурсы исчерпаны, среди пленных попадались старики и дети." |
||||||||||
631
Эльниньо
14.10.13
✎
22:48
|
(630) "Однако решительных действий на фронте русское командование не предпринимало, чему в большой мере способствовала начавшаяся в стране революция...
В 1917-м Россия стояла в шаге от победы, но "начавшаяся в стране революция... Если бы Сталин не раскидал 5-ю колонну по лагерям, то и в 1945-м ... ну вы поняли. |
||||||||||
632
Додельный
14.10.13
✎
23:06
|
(631) Ты прав, очень важно раскидать вовремя 5-ю колонну, предателей Родины.
Вот если бы Горбачев расстрелял бы 5-ю колонну, сейчас мы бы жили в СССР с Уважаемым Генсеком Михаилом Сергеевичем Горбачевым |
||||||||||
633
Bumer
14.10.13
✎
23:18
|
(632) Ты всё забыл? Михаил Горбачёв был президентом СССР... его тоже надо было... Тогда только был возможен Китайский путь..
|
||||||||||
634
Эльниньо
15.10.13
✎
00:01
|
(632) Гы. Он сам был 5-й колонной. Кавалер Звезды Давида, млин.
|
||||||||||
635
Чеширрр
15.10.13
✎
00:02
|
(634) - а кто не был? Допустим Ленин с "политика НЭП" - это пятая колонна?
|
||||||||||
636
Эльниньо
15.10.13
✎
00:04
|
(635) Парвус Ленину миллион франков отстегнул за революцию.
По тем временам деньги огромные. Кого рассовал Сталин по лагерям в 1937-м? Ленинскую гвардию, сиречь 5-ю колонну. |
||||||||||
637
IamAlexy
15.10.13
✎
00:37
|
мистористорики рассказывают как все было на самом деле
|
||||||||||
638
Rie
15.10.13
✎
00:54
|
(636) О! Уже Парвус!
(Пошёл за попкорном) |
||||||||||
639
Rie
15.10.13
✎
01:04
|
(636) А вот как в эту схему Морозов вписывается? Или не, Морозова не замечаем?
|
||||||||||
640
Чеширрр
15.10.13
✎
01:14
|
(636) - Можно вашу политическую позицию? Кого товарищ Сталин вернул в 1941 году? Рокосовского? Куда он засунул Буденного, который согласно вашему мировоззренниию "видимо не Ленинская гвардия" и где был Ворошилов и кто командовал войсками во время ВОВ? Верные сталинцы Буденный Ворошилов?
|
||||||||||
641
Чеширрр
15.10.13
✎
01:15
|
где же "верные сталинские краскомы" были во время ВОВ? А, Эльниньо?
|
||||||||||
644
Чеширрр
15.10.13
✎
01:20
|
и с фига ли Буденный по мнению Элниньо не "ленинская гвардия", как и Ворошилов? И вааще что Эльнино думает о Микояне - который от Ильича до Ильича? И почему по мнению Эльнино Молотов объявлял о начале войны а не "отец народов" - или Молотов тоже "Сталинец", а не Ленинец? ЭЛЬНИНЬО СТАРЫЙ МАРАЗМАТИК. Поучи млеать историю своей страны наконец, а не ту ... лажу которую ты себе в своем старческом мозгу придумал!
|
||||||||||
647
Rie
модератор
15.10.13
✎
01:27
|
(646)
"- Маня, вы не на работе, - заметил ей Беня, - холоднокровней, Маня..." (И.Бабель, "Король") |
||||||||||
648
gero
15.10.13
✎
10:11
|
(623)
только одно - не поехал не фронт. |
||||||||||
649
gero
15.10.13
✎
10:13
|
(630)
тут все так. НО! расскажи теперь про "дела на море". спорим мне удастся это лучше чем тебе: "никаких" |
||||||||||
650
gero
15.10.13
✎
10:13
|
(631)
Русские в 1917 брали Берлин или Вену? или шагали в другую сторону? |
||||||||||
651
gero
15.10.13
✎
10:15
|
(636)
Дал денег, что бы тот позже попытался зажечь "пожар мировой революции"? |
||||||||||
653
Arh01
15.10.13
✎
10:49
|
(644) Грубовато как-то...
|
||||||||||
654
Arh01
15.10.13
✎
10:53
|
(649) Да я в курсе, что на море все плохо было. Но основные территории, из-за которых щла война, располагались на континенте.
|
||||||||||
655
sol
15.10.13
✎
10:57
|
Есть еще оборотная сторона всех памятников - это возможность их испоганить.
Это больше удовлетворяет духовные запросы вандалов. Например, памятник нашим воинам-освободителям в Польше. Памятник облили розовой краской. В меньшей степени вандалы получают удовольствие от самого процесса и в большей степени после протестного заявления со стороны наших официальных лиц. Нету памятника - нет и осквернение памятника. |
||||||||||
656
Эльниньо
15.10.13
✎
11:16
|
(638) Ты о Парвусе не знаешь? Как так то?
По твоему поведению здесь складывается впечатление, что ты знаешь всё и абсолютно во всём эксперт. |
||||||||||
657
Rie
15.10.13
✎
12:13
|
(656) В том-то и дело, что знаю о Парвусе. Но оцениваю его роль не столь высоко, как ты - поскольку, в отличие от тебя, знаю не только о Парвусе.
А если у тебя закончились аргументы и ты решил перейти на личности - то ты тут не прав. |
||||||||||
658
Rie
15.10.13
✎
12:16
|
(654) Порты. Тот же Владивосток. Их нужно защищать. И - вот ведь парадокс - защищать их нужно на море.
|
||||||||||
659
Эльниньо
15.10.13
✎
12:22
|
(657) Я тебя обидел? Ну извини. Постараюсь больше так не делать.
А Парвус. Ни о какой высокой роли сего персонажа я и не говорил. Просто он свидетельство того, что ленин - обычный проплаченный врагами несогласный, иуда. |
||||||||||
660
Wasya
15.10.13
✎
12:25
|
Надо ФСБ перевести в новую Москву. Там же предусмотреть место для памятника и сквер для тусовок белоленточников.
|
||||||||||
661
Rie
15.10.13
✎
12:26
|
(659) Нет, ты меня не обидел. И не можешь обидеть.
Что касается "проплаченный" - так все откуда-то берут деньги. Причём Парвус не так уж и много отстегнул. Что касается "врагами"... Так Парвус, как и Морозов - из России. (И вот тут встаёт вопрос: а ты откуда, если для тебя Россия - враги?) |
||||||||||
662
Death Moroz
15.10.13
✎
12:26
|
Хорошая новость !
Для справочки всем хипстерам и прочим креаклам - памятник Дзержинскому один из немногих вошедший во все мировые учебники по архитектуре ХХ века. |
||||||||||
663
Rie
15.10.13
✎
12:45
|
(662) Дык Вучетич - херни не делал!
|
||||||||||
664
Arh01
15.10.13
✎
12:56
|
(658) В портах береговая артиллерия есть.
|
||||||||||
665
Rie
15.10.13
✎
12:59
|
(654) Порты - они затем, чтобы из них плавать было можно. Причём плавать - дальше, чем на 12 миль.
|
||||||||||
666
Rie
15.10.13
✎
12:59
|
(665)->(664)
|
||||||||||
667
Kavar
15.10.13
✎
12:59
|
Было уже?
"Комиссия по монументальному искусству не получала никаких заявок на возвращение или реставрацию памятника Дзержинскому на Лубянскую площадь" РИА Новости http://ria.ru/moscow/20131012/969531314.html#13818275227774&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration#ixzz2hmO3uW4V |
||||||||||
668
Крепкий
15.10.13
✎
13:01
|
(663) Рассказали бы вы лучше про Парвуса, только без оценок... Роль его в новейшей истории очень и очень недооцененная фигура.... Жизнелюбивый господин.. Под конец жизни не мог сидеть на одном стуле, т.е. только на 2-х, иначе не помещался.. Денег полученных от германского генштаба было не так уж много, всего-то 5 млн да и то марок
|
||||||||||
669
Rie
15.10.13
✎
13:05
|
(668) Долго рассказывать-то.
Но Вы, IMHO, верно охарактеризовали эту личность - "только на 2-х, иначе не помещался". |
||||||||||
670
Arh01
15.10.13
✎
13:07
|
(665) Безусловно, но защищать можно береговой артиллерией, а против десанта есть пехота.
|
||||||||||
671
Rie
15.10.13
✎
13:08
|
(670) _Плавать_ - как? (из этих портов).
|
||||||||||
672
Arh01
15.10.13
✎
13:17
|
(671) Флот уже потерян, кому плавать?
|
||||||||||
673
Крепкий
15.10.13
✎
13:18
|
(659) с этим невозможно согласиться - категорически возражаю по поводу агентской роли Ленина.. Ленин, независимо множества точек зрения был самодостаточным человеком, и очень даже последовательным и даже разборчивым. Но в ситуации с финансированием он поступал вполне политически, что вполне подразумевало коварство и вероломство..
|
||||||||||
674
Arh01
15.10.13
✎
13:18
|
+(672) Но на суше войну можно продолжать. Тем более снабжение действующей армии осуществлялось по ж/д.
|
||||||||||
675
gero
15.10.13
✎
17:35
|
(674)
зачем продолжать войну, если даже в случае _безусловного_ успеха высадка на японские острова несколько сомнительна :) весь Китай завоевать? Потеря флота - конец войне. |
||||||||||
676
Arh01
15.10.13
✎
21:14
|
(675) война шла за влияние в Корее и Маньчжурии.
|
||||||||||
677
Loyt
16.10.13
✎
07:28
|
(601) Кому он там не уступал? Этот, который, "дайте России 20 лет, денег, умного послушного населения, технологий и пару вечных двигателей на сдачу...PROFIT"? Его реформы провалились именно потому, что планировались сферическими в вакууме, без привязки в внешне и внутренне политическим реалиям. Да и по большей части "нестабильность, загубившая реформы" была теми самыми реформами и вызвана.
|
||||||||||
678
Loyt
16.10.13
✎
07:42
|
(624) Таки это был просто повод. Это ведь с этим объявлением связан курьёз, когда позже обнаружили несколько версий ультиматума - в том числе и на случай отсутствия мобилизации.
|
||||||||||
679
Loyt
16.10.13
✎
07:48
|
(627) Строго говоря, вариант был - послать балканы подальше. Ибо с той политикой, что Россией на балканах велась в 19-20-м веках - оно по-любому лучше выходило. Никто так не вредил России на балканах, как сама Россия. :)
|
||||||||||
680
Loyt
16.10.13
✎
07:56
|
(631) В 17-м фронт развалился задолго до революции. Собственно, въ@пали ещё до февральской.
|
||||||||||
681
ILIAS
16.10.13
✎
08:01
|
Чтобы помнили.
Это наша история. Ее надо чтить |
||||||||||
682
Aleks73
16.10.13
✎
09:12
|
Басаев с Радуевым - тоже наша история
Дзержинскому ни в коем случае! |
||||||||||
683
Эльниньо
16.10.13
✎
09:13
|
(682) Хорошо сказал!
|
||||||||||
684
Rie
16.10.13
✎
09:30
|
(679) Отличный вариант. Однако признать, что несколько столетий занимались полной х-нёй - вряд ли бы кто на это пошёл.
|
||||||||||
685
Rie
16.10.13
✎
09:44
|
(678) Я и писал - "повод", а не "причина".
IMHO, первая мировая началась бы в любом случае - повод нашёлся бы. Но рецепт из (619) - это прямой путь к войне. |
||||||||||
686
sol
16.10.13
✎
09:46
|
(682) Они не были нашими управленцами. Не прокатит.
|
||||||||||
687
Loyt
16.10.13
✎
10:15
|
(684) Ну не несколько столетий. Собственно "балканские игры" начались уже с ослаблением османов, в 19-м веке.
|
||||||||||
688
Aleks73
16.10.13
✎
10:31
|
(686) Пушкин тоже. Резюме : в 686 -не аргумент.
|
||||||||||
689
sol
16.10.13
✎
10:37
|
(688) Они, также, не были нашими культурными деятелями (вообще небыли НАШИМИ деятелями или почитаемыми нами иностранцами). Резюме : в 688 -не аргумент.
Зря ввязался. Еще придумаете целую серию ЛегкоОпровергаемых фишек. Заканчиваю. |
||||||||||
690
Rie
16.10.13
✎
13:10
|
(687) В принципе согласен. Хотя полагаю, что "балканскую политику" надо бы считать с XVIII века как минимум. Пусть и не столь активно, но то Черногория, то Молдова - лезли таки в балканские дела.
|
||||||||||
691
GreyK
17.10.13
✎
22:15
|
Оказывается, судя по передачам на тв, памятник "хелезной птичке" сняли сто пьяных гопников, не митинга, не кучи народа не было.
Я там был! Б.. распилите памятник и ставьтн себе дома свечки. Получается что ссать в глаза народа можно, лишь-бы ссал неприкасаемый. |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |