Швейцарцы собрали подписи для проведения референдума на предмет выплаты каждому гражданину 2 тыс. евро в месяц независимо от того, работает он или нет. Инициаторы референдума считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета. Экономист и политолог Кирилл Мямлин согласен с их аргументами и доказывает, что в таких условиях человек будет работать больше и лучше, чем если он вынужден зарабатывать деньги. Он противопоставляет первобытную экономику дара современной товарно-денежной, порождающей хищников-капиталистов, и показывает, что экономика дара существует и сейчас – например, в ученой среде или в движении открытого программного обеспечения.

http://www.business-gazeta.ru/article/89959/

Жаль что у нас это невозможно. Я так прикинул и подумал - если бы мне причиталось от государства 2000 евриков ежемесячно, то вряд ли я бы круглый день валялся на диване. Ибо работу свою я люблю и стараюсь быть эффективным. Но вот если с помощью этих "дотаций" улучшить моё материальное благосостояние, то я смогу работать ещё эффективнее - не думать о насущных проблемах (планы на постройку дома), больше внимания уделять семье, не мотаясь по шабашкам и т.п.

Собственно, фантазируем выражаем своё мнение.

Мой выбор

Только теперь буду заниматься тем что мне действительно интересно и нравится

При таком нужно проводить очень жесткую миграционную политику.

бросил бы работать, уехал в ту страну, где всегда тепло

(3) У них так и есть

(0) Коммунизм - от каждого по способностям, каждому - по потребностям. И отсутствие денег. Вообще.
Какой и откуда коммунизм в Швейцарии, этом держателе мирового общака??? По каким признакам коммунизм???

В рамках всей земли нельзя такого сделать. Ибо куда же тогда экспортировать бедность?

конечно, если твоя страна - "кошелёк" всего остального мира, то почему бы и не раздать гражданам по паре штук?

царь любит болтать как мала безработица,а если бы 2000$/мес а не рублей платили за природные богатства её вообще бы не было ;) путешествовал бы)

(6) Статью читал, не ,

1/10 человеков будет работать.
Остальные будут сиськи мять, говорить, что полны планов и вообще творчиские личности и шпилиться в Баттлу.

Конечно работать. Это и есть возможность показать "от каждого по способностям". А пока - где б урвать на прожить.

(8) В кошельке их деньги ?

(11)  не 1/10, а 1/20, а остальные  - 95%

(7) Можно. 2000 баксов просто просядут в цене на... 2000 баксов.

(13) в кошельке деньги. чьи - вопрос другой

(11) Какой у тебя АПМ?

Я может и не буду.. но считаю что большинство будет

(17) Что это?

(0) Такие выплаты увеличат налоги, чудес на свете не бывает, денег у них от такого закона больше не станет, так что те кто зарабатывал много станут получать меньше, а те кто зарабатывал мало, будут получать больше. И это социализм, а не коммунизм.
Я естественно против такого закона у нас.

APM = Action Per Minute

(16) Если у меня в кошельке твои день, то я имею право ими распоряжаться ?

+(22) день -> деньги

(22) при условии, что ты готов их вернуть по первому требованию, пожалуйста. этим все банки занимаются, если чё

будут ездить во францию отовариваться , и налог возвращать. Правильно их население мыслит - понимает, что их гномов можно поптрошить. Жаль с нашими так не выйдет . У нас тоже есть 100 милиардеров

Молодцы швейцарцы! Немцы, кстати, тоже нечто подобное обсуждают. Но швейцарцы их обскакали.

(10) И шо таки я должен был увидеть в статье за коммунизм???
Коммунизм, это перво-наперво - полное отсутствие частной собственности на средства производства.

(19) Не прошел тест )))

Зачем тогда работать?

Ну или работать буду на полставки в своё удовольствие, иначе скучно.

(28)Ну а я то прошёл хоть? :)

(31) естественно, создавай. ))

Зато я честный :)

просто надо понимать, что Швейцария - отнюдь не дешевая для жизни страна. и на 2000 евро особо не разгуляешься

(27) То, о чем вы говорите, это не настоящий коммунизм.
Это - чисто теоретические построения конца 19-го века.
А вот то, что завтра будет в Швейцарии, а послезавтра в Германии, вот это - самый настоящий коммунизм.

(34) ИМХО, но месяц бухать можно спокойно

(0) Хорошо в Швейцарии: ничего не производят кроме часов и сыра, ресурсов нет, а 2000 евро за просто так собираются получать. Сдается мне, что этот коммунизм засчет эксплуатации человека человеком (в других регионах). Если вы напомните банки, так это одно и то же))

Первый вариант не подошел, т.к. не пью, а лентяйничать - понятие растяжимое. работать то же не то - буду культурно обогощаться и заниматься, чем нравится, скорей всего полезным для общества.

*обогАщаться

(37) В Швецарии производят столько, сколько, например, Росии и не снилось. В том числе, такие вещи, которые никто больше в мире не делает.

(37) Пользоваться услугами швейцарских банков никого не заставляют. Они свою репутацию столетиями зарабатывали.

(35) А зафига придумывать устоявшимся и всем понятным терминам свои собственные значения? Куле, то что в банки вчера на зиму закатали - это настоящий коммунизм, остренький!

(0) хороший пример сбоя самой прогрессивной на сегодняшний день общественной системе - демократии.

хорошо бы чтобы этот законопроект у них прошел. Посмотрели бы на результаты и тогда в других странах смогли бы тыкать в них пальцем и показывать почему так делать нельзя. Примерно как с социализмом в России получилось

(39) докажи

(2) +1. и экономика пойдет на подъем!

(40) Я не пользуюсь :D

Интересно где деньги возьмут.

Знакомый в Дании работал в 05-06.
Так там тоже комунизим. Раздавали гражданство на право и на лево, всех жалели.
В результате, в стране куча арабов. Нихрена не делают, получают пособие в районе 800 евро и льготы на оплату комуналки.

А средний-низший класс работая и выплачивая около 60% налогов с зарплаты. Получают на руки примерно столько же, 1000-1200 и никаких льгот.
На самых низших должностях там только местные, арабы не дураки.

(45) А фирма где работаешь? Очень часто швейцарские банки выступают гарантом экспртно-импортных сделок.

(35) Твои возражения - чисто теоретически-импирические.

(40) Швейцария - держатель мирового общака. На эти пару процентов и живет.

(43)
Жена тут на отдыхе в Швейцарию заезжала, шоколадок накупила.
ВкусныЯ.

(46) В Швейцарии живут только швейцарцы. Кошмар. Улицы подметают и на стройках работают они же.

(51)
На стройках у них работает знакомый итальянец - ибо платят много.
Жена сестры, неумная такая, несколько лет назад отказалась от предложения работы в Швейцарии.

(43) Даже и не знаю, что тут доказывать.
Доказывать, что Швейцария обладает самым развитым промышленным производством в мире, также смешно, как доказать, что в России зимой много снега?
Не веришь? Езжай, посмотри.

(42) Все хорошо у них будет. Можешь не сомневаться.

Надейся только на себя. Не на страну, родителей, друзей, работодателя, жену, детей... Только на себя.

(55)
Палка-копалка, ведро-поливалка, стринги из липовой коры?

Я просто честный

(54) все плохо у них будет. Можешь не сомневаться.

придется работать. цены мгновенно взлетят вверх.

(58) Судя по объемам производственного экспорта у них всё хорошо.

(56) Что?

(58) Раньше было хорошо, а теперь станет плохо?
Ну да, ну да. Они же дураки. А умные здесь мы и только мы
Так, что ли?
Да, и кстати, немцы тоже дураки? Они у себя тоже самое осуждают.

+(62) ...обсуждают

(6) Коммунизм - от каждого по способностям, каждому - по потребностям.
муй, ты брось эти штучки, так и до обрезания недолго

иногда работал бы.

а иногда не работал.

Очевидно же))

(60) помимо того что это будет дополнительная налоговая нагрузка на их производство, тут есть еще один момент - у части работающего населения исчезнет мотивация работать. Судя по нашему опросу примерно у половины. Ну и что будет с их производственным экспортом если половина сотрудников разбежится по диванам?

чем ислам отличается от коммунизма?

(58) Я тебе могу сказать, что будет.
У них и сейчас нехилая производительность труда.
А после введения коммунизма она просто улетит в отрыв от всех прочих стран.

(69) Думаю примерно так-же как как опа от ультрафиолета.

(68) Это будет дополнительная налоговая нагрузка на многозарабатывающих граждан. Просто перераспределение средств от богатых к бедным. Что естественно может заставить вывести большие доходы за пределы страны.

(68) Просто у них такая сложная и высокоразвитая промышленность, что надо что-то придумать, чтобы на заводы не попадали люди склонные к п.1 из голосовалки.

(70) это когда это хялява и уравниловка повышала производительность? Где ты таких сказок наслушался-то?

(72) ты утверждаешь те кто раньше работал так и будут работать? Или все-таки часть свалит на диван?

Ничего не изменится. Просто на 2 часа меньше в метро проводить ежедневно буду.

хочу в Швейцарию!

(74) Часть свалит на диван. Есть пример Греции, где большие пособия вызвали хрен знает что.

одобряю, вместо Москвы приезжие из наших южных республик ломанутся рожать в Швейцарию
а потом может появиться швейцарский Брейверик

у них же франки?

(78) Кто их туда пустит? Это только к нам без визы можно. А в Швейцарию даже с Шенгеном умудряются не пускать.

Идея прикольная. Жалко, если получится все как всегда. Но что будут делать эти 95% бездельников? Хиппи, бунты из-за выеденного яйца... Смогут ли в такой среде жить и работать остальные 5%? Или швейцарцы реально такие продвинутые, так классно воспитаны, что даже на таких условиях все будут работать? Интересно бы посмотреть...

(78) В Швейцарии с приезжими очень строго. Строже только в Японии.

(81) у них вроде самая низкая безработица. Значит любят работать.

(81) Дело в том, что там расклад будет примерно таким, как ты указал (95 на 5), только ровно наоборот (5% бездельников на 95 % работающих).

(74) Уравниловка, да, понижает производительность. Но это не тот случай.
Ты не понял суть. Кто не хочет работать, останется на диване.
Кто хочет, пойдет на завод (там, кстати, никакой уравниловки) и покажет чудеса настоящей мотивации.

(77) Греция - плохой пример.
Там пособие вместо работы. Здесь пособие независимо от работы.

Положу в швейцарский банк!

На диване валяться круглые сутки, конечно, не стану (хотя стану валяться больше, чем раньше), но займусь скорее всего не тем, что востребовано на рынке, а тем, что мне самому будет нравится. Насколько это в итоге будет полезней обществу -- большой вопрос.

(88) Это будет в разы эффективней.

(88) в том и дело. в большинстве случаев, "эффективность умных" (которая и так выше средней) - возрастет. а эффективность де'биллов, которая ниже средней - упадет. эффективность остальных не сильн изменитсмя, но большей частью, как показал опыт СССР - несколько уменьшится. но так как де'биллов больше, чем умных - средняя эффективность общества упадет. Хотя его качество  - повысится.

С другой стороны, такая система лучше, чем когда безработный может получать пособие не меньше минимальной зарплаты, и при этом иметь еще дополнительные социальные ништяки, которых нет у того, кто на эту самую зарплату работает. И при этом у работающего еще и необходимые расходы заведомо выше.

Кроме того, как только в Швейцарии начинает увеличиваться количество безработных, то власти этой страны сразу же высылают итальянских гастарбайтеров в Италию.
http://vakansia.net/content/2013/01/uroven-bezrabotitsyi-v-shveytsarii-ne-izmenilsya.html
У них даже гастробайтеры, и те Итальянцы :)

(92) оттуда же:
Так почему же в Швейцарии такой низкий уровень безработицы? Лично мы не исключаем, что это из-за того, что в Швейцарии небольшое пособие по безработице. Так, если безработные французы или испанцы могут вполне благополучно жить на деньги, получаемые от государства в качестве пособия по безработице, то в Швейцарии такой фокус не проходит. Швейцарские безработные просто вынуждены искать побыстрей себе работу ввиду слишком маленького пособия по безработице.

2000 евро/месяц? Мелочь. Буду продолжать заниматься тем же, чем занимаюсь.

Может бы стал заниматься своим делом, к которому душа лежит

На сколько я понимаю, 2К евров - это в швейцарии не то, чтобы прямо деньги. Со средней зарплатой не конкурирует ни как. Первая ссылка по запросу средней зарплаты показывает астрономические 5,6К в среднем. То есть это меньше, чем ползарплаты в среднем. Кто из здесь присутствующих способен прожить на ползарплаты?

(96)А чего бы и не прожить

в пятницу порадуюсь за швейцарцев

Этих двух тысяч хватит на ежедневный поход в магазин за хлебом, молоком и яблоками. Там цены очень бодрящие.

(0) За чей счет банкет? За счет стран 3 мира.

(70) Швейцария — важный мировой финансовый центр (Цюрих — третий после Нью-Йорка и Лондона мировой валютный рынок). Несколько десятков лет Швейцарская Конфедерация входила в список офшорных зон. В стране функционирует около 4 тыс. финансовых институтов, в том числе множество филиалов иностранных банков. На швейцарские банки приходится 35-40 % мирового управления собственностью и имуществом частных и юридических лиц.
Короче рай для международных банкстеров. 2000 они выдают холопам местным что бы преступности не было. Не дай бог драгоценного банкстера грохнут.

Тока нули в компах рисуют да гоняют...  Надо туда если чо (типа мировой войны), не забыть полк тополей загнать своим ходом... что бы паразитов всего мира отблагодарить от всего человечества.

(0) Боюсь на эти 2к евриков слетятся тунеядцы со всего мира, как мухи на мед. Разве можно не принять семью беженцев (из 20 человек), угнетаемую злобным диктаторским правительством родного Бананостана? Ведь это так не толерантно. Ну а то, что они даже читать не умеют, и не хотят учиться, дело десятое. Главное всеобщая толерантность.

(103) Туда хер кого пустят...

+(101) "третий после Нью-Йорка и Лондона" и туда понятно тоже - не жалеть тепла и света.

(0) Офис избавится от баласта..тех кто создает видимость работы...

(104) Мелкобритания тоже мировой финансовый центр и обиталище богачей со всего мира. Казалось бы, уж туда точно никого не пустят. Однако пустили. И сейчас Британия почти мусульманская страна.

(107) У капитализма нет места нации

(107) Короче мое мнение - главное что бы мировая элита была под надежным независимым прицелом. РФ на такую роль исторически подходит.

(109) Подходила, пока называлась СССР.

Кстати, насчет рожденных в Швейцарии - это не США, в Швейцарии это не дает гражданства.

К сожалению, менталитет наших людей сведет их в могилу при такой социалке.

(0) Недавно общался с одним судьёй - он сказал что в Чечне каждому работоспособному мужчине выплачивают ежемесячное пособие в 80 тыс. руб. Так что, если верить такому "кормлению Кавказа", то в Чечне коммунизм уже наступил... по крайней мере для мужчин.

Я человек неверующий, но, глядя на дворцы Грозного, начинаю сомневаться, так ли уж я прав в своём неверии...

P.S. Если есть кто из Чечни, подтвердите или опровергните информацию.

80 штук да на 30 дней...за 2 с небольшим косаря можно взять2=3 бутылки вискаря и закусь... смотреть сериалы и бухать :)

(0) В советском союзе практиковалось что-то подобное: всем платили по 120-150р. Особо важным для государства по 150-200.

В итоге, получился пшик. Сатехники, слесари, получавшие тонну баблосов, просто не понимали, что с ней делать, и тупо бухали. Инженер зарабатывал столько же, но трудиться приходилось сильнее. В итоге произошло обесценивание значимых профессий (инженер, учитель, врач).

У нас пока этот эксперимент -- путь в никуда

(115) В советском союзе ты обязан был ходить на работу.
Под угрозой уголовного наказания, кстати.
Здесь немного другое.

+(116) И эти 120-200 р. было все, что тебе положено.
Не видишь что-ли разницу?

(117) не вижу, расскажи
(116) это значит, что советский гражданин не хотел работать. А был принужден. В Швейцарии сделан упор на желание гражданина работать. Ясно, как божий день, что такой упор не работал в Союзе. А в современной России и подавно

(118) До ладно, люди нигде не хотят работать, если могут себе это позволить. Исключение - нашедшие интересную для себя работу, но таких всегда меньшинство.

2000 евро - можно позволить себе заниматься тем что нравится, чтобы самореализоваться. Можно как Перельман, заняться проблемами века.

как получить гражданство швейцарии?

(0) " то я смогу работать ещё эффективнее - не думать о насущных проблемах" ерунда полная. Это ты сейчас так говоришь, потому что нет халявы. А как только появится халява, тут-же поднимется аппетит. В таблице мотивации человека, деньги ни когда не стоят на первом месте

(3) угу и принудительное лечение алкоголиков/наркоманов и вообще широкое распространение принудительного признания недееспособным.

(121) посмертно...

(118) такой упор работал, но не для всех.
как и всегда.

(115) 1. "Швейцарцы собрали подписи для проведения референдума на предмет выплаты каждому гражданину 2 тыс. евро в месяц независимо от того, работает он или нет"
      2. " В советском союзе практиковалось что-то подобное: всем платили по 120-150р. Особо важным для государства по 150-200."
    
  Я что-то пропустила? В Советском Союзе каждому платили ни за что? Интересно, где мои халявные деньги в таком случае? Ни разу не получала незаработанных.

Пьянстовать и лентяничать неинтересно.

(126) вссср я помню статья была за тунеядство. а вот, чтобы всем по 150 рублей...

(128)  Значит не одной мне показалось, что в (115)... ерунда писана?

а причем здесь коммунизм? при коммунизме денег вообще не будет. жалкие 2 тыс для швейцарии, это как для нас 10 тыр. сейчас обещают повысить мрот до прожиточного минимума, будет приблизительно тоже самое, что предложили швейцарцы...

(113) Надо же... вот оно чо! А судья кто?

"я бы еще немножечко шил" (с)

+(131) Они бросают свои 80 тыс + зарплата и прутся в Москву и не только. Чудеса чудесатые...

(130) В российской деревне 10 тыр. - это замечательно, там сравнимые суммы в месяц зарабатывают.

(133) на мир посмотреть, себя показать. Так конечно не верится, но и не удивительно, что им баблом пасть затыкают

(135) "Не верится, но и неудивительно" переводится как "верится".

Вообще, конечно, вброс удачный. Даже не смотря на совершенно идиотские цифры, всегда найдутся те, кто клюнет. Ибо "ну всем же известно".

(130) "При коммунизме денег вообще не будет"
Ну вот откуда такие сведения?

+(137) Кто-то когда-то высосал из пальца это самое "денег не будет". Зачем повторять этот бред?
Вот сейчас серьезные люди, самым серьезным образом, на самом деле, а не в мечтах построят коммунизм.
И деньги в этом коммунизме очень даже будут.

(137) "От каждого по способностям, каждому по потребностям" - основной принцип коммунизма. И деньги тут нигде не фигурируют.

(137) нас в школе так учили...

(137) У кого будет, а у кого и нет...

(139) Отсутствие денег тоже нигде не фигурирует.

(140) А теперь у вас появляется возможность посмотреть на коммунизм вживую. А про школу можно будет забыть.

В советское время работал инженером-программистом 3-й категории, получал 200 с чем-то рублей, на жизнь хватало, жена не пилила по поводу нехватки денег.
Коллектив был отличный. И СССР на прощание перед самым развалом подарил квартиру за её 20-летнее ожидание в общагах.
Последнее чем хотел заниматься при союзе нерушимом это задачами искусственного интеллекта.

Если бы дали швейцарскую стипендию, я бы опять вернулся к СИИ - только я уже не тот, зато компы какие вокруг )))

(144) Жил в общаге, в отпуск максимум деревню.
И это называется жил не тужил.
Собственно таких ботанических профессоров, которым ничего не нужно, только дай заниматься наукой - единицы

(145) Какой, нафиг, максимум в деревню? Он же инженер. Даже мы, нищета деревенская, могли себе позволить каждый месяц кататься в Москву или Питер погулять, отпускных хватало на поездку, например, в ту же Одессу (было гораздо цивилизованней нынешней занюханной Турции), Перспектива получить квартиру была у всех. И без крыши над головой (пусть общага, но была) никто по съемным хатам не скитался.  
Мне бы сейчас в ту Швейцарию. Хоть в самую глухую глухомань :-)

(129) ты просто не умеешь читать
(126) прочти еще раз

(143) Это будет не коммунизм. А ты продолжай называть попу пальцем и удивляться, что вокруг считают, что ты говоришь глупости.

человек по природе не может ничего не делать, иначе быстро сдохнет или в крайнем случае станет инвалидом. больных даже переворачивают, чтобы пролежней не было.

(149) Такое впечатление, что если не работать - то обязательно лежать на диване без движения.

Есть стопятьсот способов заниматься всякой активной фигнёй в собственное удовольствие. Если среди этой фигни окажется общественно полезный труд - считай повезло. Но такое будет далеко не во всех случаях.

(145)Съездил я в заморскую страну при нонешнем капитализме с человеческим лицом - ничего я при СССР не потерял не имея возможности шастать по заморским странам.
Зато при капитализме (который у нас больше смахивает на феодализм) потерялись товарищеские отношения, всем заправляет золотой телец, общение профессиональное скатилось до минимума.
Девизы общения стали типо RTFM и читайте ЖКК , в общем расцвет индивидуализма.

Как сказал российский академик если государство заставляет своего гражданина откладывать самому на пенсию, самому оплачивать образование и медицинское обслуживание , то нафиг ему такое государство??

(150) согласен)) поэтому нужен психологический пряник или плетка (плетка не наш метод). текущее время. вот мне хочется очень работать, но меня никуда не берут))) а если берут, то за те деньги что предлагают, работать совсем нет желания (хотя навыки, опыт должны значительно больше позволять заработать), тут снова тупик и депрессняк, снова водка, наркотики)))

как не крути, депрессия, водка, наркотики...

(151) "Девизы общения стали типо RTFM и читайте ЖКК , в общем расцвет индивидуализма." - я аж слегка офигел от такой логики

(151) "профессиональное скатилось до минимума" общение сводиться к "у меня линейка длиннее" а не решение проблемы, в этом сильно убедился, когда работал на последнем месте работы.

(152) Да уж. А тут +2 штуки евро, это ж сколько можно наркотиков и бухла накупить?

(156) эй! я если что не пью и наркотой не балуюсь!!!!!!
народ обычно специально спаивали, что бы капиталистический нрав обогатить маленькой группы людей.

(151) товарищеские отношения, это когда в очереди за колбасой морду друг другу бьют? нет, спасибо, не надо мне таких товарищеских отношений...

(158) У каждого свои понятия товарищества, походу.

(158) это было время такое, малограмотные были, что такое логистика не знали, на всем старались экономить. что хотите, молодой, кривой социализм просуществовал несколько десятков лет

(158) кстати сейчас тупо на остановках морды бьют в очередях, чтобы в автобус сесть, потому как экономически не целесообразно выводить технику на линию, чтобы человек ехал в комфорте)))))

(158) Вы еще с зоной или концлагерем сравните - ярче получится.
Зато сейчас о какие товарищеские отношения - сплошь национализм,  ругание "понаехавших" и т.д. и т.п.
Но со стороны похоже на управление толпой  олигархами с помощью ручных для них масс-медиа.

(161) Это у вас конкуренции между транспортниками нет, поэтому и "нецелесообразно". Наверное, все перевозчики под мэром-губернатором. Там, где конкуренция есть, водилы друг друга подрезают, лишь бы первому на остановке пассажиров собрать.

(163) согласен, но боюсь проблема еще глубже.

(163) хотя и так жить можно, правда когда приближаешься к остановке, безысходность накатывает. недавно стоял в очереди самый первый, оказался последним, еще и на автобус не сел

Коммунизм будет жестоко подавлен с помощью танков и пушек, как это уже было в США, когда по стране прокатилась волна народных восстаний в 1965-1967г. против капитализма. Американский народ хотел жить как народ СССР. Но был раздавлен гусеницами бронетехники.
http://amonov.livejournal.com/200259.html

Хорошее местожительства для разработки плана "как захватить мир", но мне не подходит :( Ни на рыбалку сходить рядом с домом, ни с друзьями посидеть с бутылочкой во дворе и забить козла. У меня есть знакомые, которые там живут, у них там какая-то льготная оплата разговоров с нами, так они "весят" на телефоне подолгу, им просто нечем занятся.
Как в той песенке: "Туда нельзя, сюда нельзя...". Зачем мне это нужно!?

(167) Да уж. Вот и не получится у тебя пожить при коммунизме.

(166) ты за коммунизм что ли? ну так едь РПК помогай, по сути нет разницы между Фашизмом, Исламом(религиями) и коммунизмом если идее следовать фанатично.

(0)Ничего не изменится.
Больше работать не буду, меньше тоже. Просто доход увеличится.
Хотя учитывая тот факт что доход увеличится не только у меня, но и у всех, то можно считать что доход вообще не изменился.

(168) При чём здесь коммуна и тем более коммунизм?

(169) Если коммунизм ущербен и нежизнеспособен (как нас уговаривают проамериканские апологеты) то почему его так боятся? Даже не его, а невинных слабых росточков социализма? До того боятся, что не останавливаются перед тем, чтобы покрошить гусеницами в фарш собственное население?

(172) они освобождали жизненное пространство, чтобы заселить его роботами.

(169) Ога-ога, вообще между всем никакой разницы нет. Есть только "Кю" (официально разрешённое ругательство) и "Ку" - всё остальное.
(171) Он не знает, что это такое, но упорно об этом говорит.
(172) Коммунизм - не ущербен, а утопичен. Не та вселенная нам досталась, и не то человечество.

(172)Коммунизма как такового никто не боится. Боятся передела власти и имущества.

(175) При коммунизме - нет власти.

(176) И что? Коммунизм - это всего лишь теоретическая концепция. Страшный суд - он тоже как бэ страшный, вот только реально никого не пугает. Ибо умные люди боятся того, что в реальности существует. А в реальности "построение коммунизма" начинается с передела собственности, и это совершенно не зависит от того, будет ли в конечном счёте достигнута сама цель, коммунизм.

(177) Ну вот Швейцария доказывает, что коммунизм - вещь не только теоретическая, но и практическая.
Если из концепции убрать очевидный бред про собственность, она из теоретической превращается в практическую.

а как же инфляция тогда? если всем деньгу начнём раздавать.?.

(178) Ога-ога, а белый цвет, если его назвать чёрным, доказывает. что белый и чёрный - это одинаковые цвета.

Прекращай тупить, никакого коммунизма в Швейцарии нет.

У нас тоже были идеи выплачивать каждому его часть бюджета. Дурь это полная. Большинство населения страны выберет вариант 1.

http://www.nasa.gov/press/2013/october/nasa-laser-communication-system-sets-record-with-data-transmissions-to-and-from/
NASA's Lunar Laser Communication Demonstration (LLCD) has made history using a pulsed laser beam to transmit data over the 239,000 miles between the moon and Earth at a record-breaking download rate of 622 megabits per second (Mbps).

Я походу не туда попал :)

(181) У нас оно конечно дурь. Какой коммунизм в России? В России православие, самодержавие и народность.
А в Швейцарии это вовсе не дурь.
Человек получает необходимый для жизни минимум по факту своего существования. В чем дурь?

(181)Нет, я бы не сказал что большинство выберет вариант 1.
Кто работал - тот и будет работать.
Кто жил на пособие, так и будет жить на пособие.

(0)Коммунизм это когда средства производства пренадлежат государству, а не когда деньги раскидывают с самолета.

(180) Пока нет.
Каждый человек будет обеспечен необходимым для своего существования минимумом. Это - не коммунизм? А что тогда коммунизм? Когда фабрики и заводы у буржуев отбирают?
Коммунизм он для чего? Для человека или для решения вопросов о собственности?

(186) История учит нас, что нет. Коммунизм и вопросы собственности и совсем разные вопросы. Коммунизм нельзя ввести путем манипуляций с собственностью. Зато можно ввести так, как это собираются делать в Швейцарии.

(185) А в Швейцарии люди будут и работать и получать пособие одновременно. В чем вся фишка.
В других странах или-или. Или работаешь, или сидишь на пособии. Как результат - растет число иждивенцев. И нельзя людей за это осуждать. Их поставили в такие условия. Рыпнешься, попробуешь начать работать и ... что?
Пособие потеряешь тут же. А заработаешь или нет - фиг знает.
Швейцарцы молодцы, нашли правильное решение проблемы.

(187) Коммунизм - это политико-экономический строй с некоторым набором критериев.

Нет, выполнение условия "каждый человек будет обеспечен необходимым для своего существования минимумом" не является достаточным для того, чтобы строй считался коммунистическим. Это необходимое, но недостаточное условие.

Коммунизм - это не то, что ты себе в голове придумал, у этого термина есть определение. Я не понимаю, в русском языке буквы и слова кончились, что тебе так хочется уже существующие переопределить так, как правая пятка пожелает?

(188) История ничему нас не учит, ибо в реальности коммунизм никогда ещё не был реализован.

(187) "каждый человек будет обеспечен необходимым для своего существования минимумом"
Коммунизм, но с оговоркой нато, что минимум для существования должен быть для всех одинаковый. А это увы не так ибо само "существование" разное у всех. Отсюда и вся утопичность понятия коммунизма

(190) Коммунизм - это не "уже существующее". Это - никогда не существовавшее ранее (до Швейцарии).
Теоретики могут ошибаться. Не так ли?
Теоретики коммунизма ошиблись насчет собственности.
И это их главная ошибка.
Практика в лице Швейцарии подправляет теорию. Мы видим.
1) К коммунизму можно прийти без отмены собственности.
2) Путем отмены собственности к коммунизму прийти нельзя (яркий пример - Россия).

(190) Еще раз:
Коммунизм - это от каждого по труду, каждому - по потребности.
И если у меня есть потребность на выходные взять машину - я должен взять ее в общественном гараже и в понедельник, когда она стала не нужна - поставил обратно (или в похожее хранилище, если уехал в другую местность).
Так вот 2к евро  - это не по потребностям, это - уравниловка и это - дискриминация работающих.
А коммунизм - таки против уравниловки и дискриминации.

рано вам еще о коммунизме думать

(193) Повторюсь, ты попу пальцем обозвал и обвиняешь биологов в том, что они не предупредили, что из пальца срать можно.

Коммунизм - это не только "обеспечение необходимым". Обеспечение необходимым вполне возможно при любом строе, хоть капитализме, хоть феодализме.

все сводите к длине собственной линейки и наверное никогда не будет коммунизма потому как мы все такие разные и не реально удовлетворить интересы всех. но опыт как в швейцарии, это сильно.

(193) и еще не известно приведет ли (0) к заявленному результату

(194) Ты же сам уравниловкой называешь уравнивание возможностей удовлетворения потребностей между работающими и неработающими? При коммунизме эти возможности вообще не зависят от труда.

(200)

(194) нет у тебя потребности взять машину на выходные. Если куда надо доехать - садись в разбитый автобус ЛАЗ вместе с другими совгражданами и едь.
Потребность в личном автомобиле бывает только у уважаемых людей, таких как председатель райкома или директор овощебазы.

(201) Фига себе, назначаешь, кому какие потребности? Генерал вселенной и создатель мироздания?

(202) автомобиль при коммунистах - не роскошь, а средство передвижения. Поэтому такой потребности "владеть автомобилем" в природе не существует. Есть потребность переместиться из пункта А в пункт Б. для этого для простых советских граждан и существуют автобусы, построенные в соответствии с марксизмом-ленинизмом на передовых советских заводах.

(203) Речь-то про коммунизм, а не про твои советские воспоминания.

(203) Объявление на дверях магазина "Сегодня в колбасе потребности нет!"

(204) какая еще причина брать автомобиль на выходные может быть у простого Китайского Муя, кроме как для перемещения в пространстве?

(206) Всегда есть места, куда общественный транспорт не ходит. Либо время, когда он не ходит. Для таких ситуаций может понадобиться автомобиль для индивидуальной перевозки.

(0) кума туда уехала на ПМЖ. там на эти деньги халупу арендовать только и продукты на месяц, все.

(207) незачем вам туда ездить.Если коммуниз и справедливость, то везде куда надо ехать простому человеку - ходит автобус.

(209) Это ниоткуда не следует. Коммунизм не обязан быть нерациональным и неэкономным.

(210) нерационально и неэкономно давать каждому желающему автомобиль. На автомобиле должны ездить только уважаемые люди, а каждый желающий пусть едет на автобусе.

(211) Чушь какую-то говоришь. Вот скажем есть у десятка человек ночью потребность переместиться из пункта А в Б. Нерационально ради этого поддерживать ночью все общественные маршруты - вдруг пригодится.

(212) порядочные граждане ночью просто так по городу не перемещаются, а непорядочными пусть милиция занимается.

(211) смысл в автомобиле отпадает, полагаю будет некая достаточно комфортная рациональность

(213) Ну понятно, в троллинг съехал.

(215) а ты что, серьезно хотел сказать что при коммунизме у десятка человек может возникнуть ночью внезапно (внепланово) потребность куда-то ехать, и для этого общество должно держать парк легковых автомобилей?

автомобили, автомобили, тут банально, кто дерьмо за вас будет убирать, как этот вопрос будете решать?)))

(196) Безусловное обеспечение необходимым. Безусловное.
По факту существования. Обрати на это внимание.
И при капитализме и при феодализме ты обеспечен не безусловно.

(198) Какие есть основания сомневаться в этом?

(218) является ли туалетное мыло необходимым, если помыть руки можно и хозяйственным?

(194) Это - твое определение коммунизма. Вернее, не твое, известно чье. Причем, заметь, определение коммунизма, который никогда не существовал и вряд ли будет существовать.
А вот тебе другое определение коммунизма.
Коммунизм - это безусловное обеспечение каждого необходимым для жизни минимумом.
Это - определение реального, настоящего коммунизма. Коммунизма, который становится реальностью в наши дни.

(221) Это социализм.

но не Full time :)

(222) Нет. Социализм не обеспечивает человека безусловно.
Практически социализм ничем от капитализма не отличается.
И тут и там - прибавочная стоимость.

(220) Как видишь, швейцарцы смогли решить столь сложный вопрос.

(224) ты забыл дать определение "необходимого для жизни минимума". Без него определение твоего коммунизма "ни о чем".

(226) В Швейцарии дали определение без труда.

(224) "коммунизм требует совершенного уничтожения частной собственности". То есть все общее - жрачка общая, жилье общее, бабы общие, дети общие. Коммуна.

(227) чушь

(228) Это - главная ошибка теоретиков коммунизма.
Собственность уничтожить во-первых нельзя, во-вторых нет необходимости. Коммунизм и собственность прекрасно уживаются.

(221) мне слово минимум не нравится.
простой пример: моя кума живет в центре Лозанны, а ей съемная студия не нравится. но для начала ее обеспечили необходимым жильем, хотя и ей не подходит.
позже она сама снимет такую квартиру, как хочет.
вот это - прекрасный практический пример коммунизма в отдельно взятой Швейцарии :)

(228) короче, как 2 тыщи лет назад жили всякие ессеи и прочие кумранские еврейские секты ;)...

(216) Разумеется. И десяток - это ещё по божески. В 20 миллионном городе таких будут сотни, если не тысячи.

(221) Нет, это определение хрен пойми чего. Эксвиллизма, если угодно. Не называй попу пальцем, глупо выглядит.

(230) Ты не понимаешь разницы между личной собственностью и частной собственностью на средства производства.
Но не смотря на это "безусловное обеспечение каждого необходимым для жизни" - почему бы и нет? как одно из определений коммунизма - не вижу препятствий.

(224) Социализм отличается распределением этой прибавочной стоимости.

(233) ради тысяч людей дешевле сотню автобусов на улицы выпустить чем тысячи легковых автомобилей.

(228) С хера ли бабы стали собственностью? С рабовладением не перепутал?

Коммунизмом в швейцарии и не пахнет.
Это простое соцобеспечение.
Коммунизм базируется на отказе от собственности - типа строить все сообща.
Нужна машина - пошел и взял.
Но есть одна закавыка, которая делает коммунизм абсолютно невозоможным.
- для человека не сильно важно богатство, лишь бы кушать было что, да крыша над головой. Вот только каждому человеку хочется чтобы еда у него была лучше чем у соседа.
Т.е неважно кто ты миллионер, или нищий студент - надо зарабатывать чтобы жить лучше соседа.

имеет ли право комсомолка отказать комсомольцу?

(216) Звонит тебе дочь в 3 часа ночи с Борисполя: пап приедь, забери, задержалась на ДР у подруги.
Или мама просит срочно привезти что-нибудь, что ей необходимо.
Да мало ли...

(238)Дык коммунизм и есть отказ от собствености.
Поэтому все общее.
В т.ч и бабы.

(213)Это с чего ты так решил?

(241) слава Богу у нас нет коммунизма, а у меня есть машина.
А в советские времена дочка вряд ли смогла бы слетать в Вену на каникулы.
И да, я тебя удивлю: из Борисполя в Киев ходят автобусы. Даже ночью. Редко, но ходят.

при коммунизме не будет ни автомобилей, ни автобусов. будут только кабины нуль-Т. классиков читайте...

(242) Бабы - это не собственность. Что за доведение до абсурда?

(244) Ты опять путаешь обсуждение теоретической концепции со своими воспоминаниями. Коммунизма ты не видел. Коммунизм скорее всего вообще невозможен.

(239) "каждому человеку хочется чтобы еда у него была лучше чем у соседа." - это низменные капиталистические ценности.
При коммунизме главными ценностями есть образованность человека, воспитанность, его полезность обществу.
А не еда или крутость автомобиля. - Потому что сосед может пойти и взять себе точно такую же еду (автомобиль) как и ты, причем совершенно бесплатно.

(247) разница между нами в том, что я основываюсь на том что реально существовало, а ты - на собственных фантазиях.

бабы пусть будут общие, я не против. но только бабы...

(244) Я имел ввиду не аэропорт, а - поселок. Ну пусть будет не Борисполь, а к примеру - Чапаевка.

(248) "образованность, воспитанность, полезность обществу" в разных обществах разная, так что это ниочем. В обществе каннибалов образованный и воспитанный каннибал жрет соседа.

(248) Ога. Только для этого нужно, чтобы все люди стали другими. Роботами, разве что, заменить.

(249) Вот именно. Я говорю про коммунизм, а ты про бузину в огороде.

(251) зачем из Чапаевки в Киев ехать ночью, когда можно приехать утром?

(252) Мы говорим об след обществах:
- капиталистическое
- коммунистическое.
Конечно, они разные а как еще?

(255) Епать, ты в аэропорту никогда никого ночью не встречал? В гостях не задерживался? Специально тупишь?

(255) Потому что иначе она станет общей на остаток ночи для группы юнных коммунистов Чапаевской местной ячейки. :)))

(258) ну не надо судить о других по себе, это чревато конфузами.

(257) именно потому что существует частная собственность на автомобили, сейчас это не проблема. А при коммунизме такое невозможно в принципе.

(0) ... скоро кончится.

(259) Чтоб тебе было понятно - я специально использовал ассоциации "основываясь на том что реально существовало".

(239) я сын политрука. в твоих утверждениях много ошибок.
" абсолютно невозоможным " - неправда. я реально жил при коммунизме в стране под названием ГДР.

(260) А зачем частная собственность на автомобиль? Речь про временное пользование по потребности.

(260) тоже неправда. у коммунистических стран есть свои парки машин. представители коммун ими пользуются.

(263) Тебе просто не сказали, что там был социализм. Сегодня твои глаза открылись.

(262) возможно такое реально существовало с тобой, но зачем переносить это на других?

Александер, не заставляйте меня думать, что вопрос, поднятый в ветке JOB: Почему сотрудники деградируют?, как-то относится к вам...

(265) государственные парки легковых автомобилей разумеется были. Как я писал ранее - ими пользовались уважаемые люди. Всякие муи ездили на автобусах и дико им завидовали.

(268) Рекомендую к просмотру репортажи про РПК
http://www.youtube.com/watch?v=shPTJFUkYzE

(265) коммунистических стран в мире не существует и не существовало! странно что пионЭр Евгений это не помнит.

(269) Даже в СССР существовало такси за копейки, как раз на такой случай, который ты себе даже представить не можешь.

(270) коммунистических стран не существовало, но некоторые люди построили для самих себя коммунизм уже тогда. Их дети искренне верили что живут в коммунизме.

(271) да? откуда тогда, что наши люди на такси в булочную не ездят?

(271) во-первых отнюдь не за копейки а за весьма приличную сумму (копейками это было для барыг). Во-вторых, ты попробуй поймай эту такси. Или стой часами в очереди.

(272) Идиотов в любое время богато.

(274) Гляди-ка, неужто кому-то всё-таки нужно перемещаться? Вот дела!

Ну и вернёмся к коммунизму. Размер таксопарка можно и увеличить.

(276) тогда не было коммунизма. Поэтому такси еще работали. С перебоями, с жутким скрипом, очень дорого - но работали.
При коммунизме они работать не будут вовсе.

(268) в реале Саша тоже такой - принципиально тех же взглядов придерживаетсЯ, что и тут. другое дело Desna - неадекватный дядька :)
(266) нет, для семей военных именно в ГДР был построен именно коммунизм.

(277) Это ещё почему? Такси или прокат.

(277) Билет в маршрутном такси стоил 15коп.
Такси в разные годы: = 2коп./км, 5коп./км, 10коп./км.

(279) сразу видно что СССР ты не застал, иначе знал бы что таксисты в то время были - барыгами из барыг, пробу ставить негде. Каждого можно было брать за шкирку и вести в ОБХСС, не ошибешься.
А какие барыги в коммунизме?

(269) по твоей логики, Гриши не существует.
служебный автомобиль моего отца отвез в порядке исключения роженицу в роддом, и потому ему было присвоено имя Гриша. в семье священника был уже Миша, вот решили в честь моего отца Михаила Гришей назвать :)

(281) А в Киеве дядька, да. Хочешь о чём-то своём говорить - просто не ставь номер поста, на который якобы отвечаешь.

В СССР на НовойЗемле был успешно проведен эксперимент - каждый житель мог бесплатно взять что угодно и в каком угодно количестве из товаров магазина. Сначала икру хватали ведрами, потом через пару месяцев успокоились - зачем хватать, если всегда можно взять свеженького в магазине? - И стали брать ровно столько, чтоб покрыть потребность в еде, обуви, одежде и т.п.

(235) Ага. А что нам показывает Швейцария?
Что можно решить этот вопрос не занимаясь бессмысленными манипуляциями с собственностью.

(284) Блин, такой эксперимент каждое лето в Турции ставят. Потоком.

(285) подожди. еще не приняли референдум.
ты как бы говоришь, что Швейцария уже стала такой, а она еще - просто счастливая страна но при социализме :) я ж говорю - кума-ученый сначала плохонькую получила квартиру, и потом снимет какую себе хочет.
(284) можно больше про это почитать?

(286) Не, это не тот пример, там это все - за предоплаченные заранее деньги при покупке тура.

(285) Нет, нельзя. Во-первых, коммунизм подразумевает удовлетворение всех потребностей, а не только минимально необходимых. Во-вторых, и Швейцария обеспечивает жителей за счёт миллионов, работающих за тарелку супа где-то далеко от неё.

(287) Можно почитать, я не возражаю и запрещать не буду. :)))))

А если серъезно - ссылки прям под рукою нет.

(236) С какого перепугу?
Социализм - это самый жестокий капитализм.
При капитализме есть много хозяев, есть возможность маневра, есть возможность сыграть на конъюктуре и получить лучшие условия.
Принцип социализма - дать каждому ровно столько, чтобы он не сдох (и ни копейкой больше). Искать варианты при социализме бесполезно. Хозяин один - государство.

Поначалу отдыхал бы, а как надоест отдыхать так стал бы работал на пол ставки.

(288) А принципиальная разница в чём? Как раз ещё выпуклей, всё оплачено, а ешь нифига не на все деньги.

(289) Швейцария обеспечивать высокий уровень жизни за счет своей передовой промышленности. Это - страна тружеников.

(282) это было нарушение за которое могли уволить с работы, "использование служебного транспорта в личных целях".
При коммунизме такого быть не должно

(283) если ты не понимаешь ответа - это не потому что отвечали не тебе. Просто ты не понимаешь.

(291) Если грубо для чайников - при капитализме прибавочная идёт на яхты олигархам, при социализме - на доступное каждому медицинское, культурное, образовательное и прочее обеспечение, то есть обратно работнику возвращается.

Как жил, так и буду жить. Если каждому раздать по N денежек, то на N вырастут цены. Чтобы цены не выросли нужно ввести в страну товаров/услуг на N денежек. То есть, похоже на обналичку бумаги. Лучше снизить цены на N денежек.

(296) Ответ я понял. Но я про гипотетический коммунизм говорю, а ты про свои советские воспоминания. Зачем мне про бузину в огороде, если я о другом вообще?

(284) Вранье. В замкнутой системе это возможно. В незамкнутой - никак. Бесплатная икра пойдет туда, где она стоит денег.

(278) "для семей военных именно в ГДР был построен именно коммунизм." - мохнатый в носу, ты не путай гомосечные свадьбы и детей рожденных в нормальных семьях.

(299) ты про свои фантазии говоришь, которые противоречат объективной реальности.

(294) здается мне он прав. когда сопрут деньги с кармана налогоплательщиков, то они идут в банки Швейцарии. а на процент можно и коммунизм швейцарцам устроить.
но вот сперли то на олимпиаде не в Швейцарии, верно?

(297) При капитализме олигархи купят себе яхты, а что останется потратят на благотворительность типа образование, здравоохранение и прочую ерунду.

При социализме политбюро купит стране (не себе же! все стране) немного танков, потом пару-тройку африканских президентов, а что останется потратят на благотворительность типа образование, здравоохранение и прочую ерунду.

В чем разница? Вобщем-то ни в чем, но яхты дешевле.

(300) в замкнутой системе это возможно, но недолго. До тех пор, пока не закончится икра в магазинах, а нечищенные туалеты не забьются напрочь.

(300) Там была именно замкнутая. В курсе, что такое Новая Земля?

(301) да сколько ж тебя посылать можно? не отвечаю я тебе, своего уровня найди себе собеседника :)
(305) про Рим что скажешь? были рабы, были патриции. не заканчивалось долго.

(307) ну если коммунизм - это когда на одного коммуниста десяток рабов трудится, тогда да, коммунизм возможен.

(302) Никакого противоречия. В реальности коммунизма и не существовало никогда.

(304) Ну надо же какой матёрый детсадовец. Танки и президентов капиталисты покупают ровно так же. То есть разница в яхты никуда не исчезает.

(248) образование может быть равным, при должном уходе, образовании воспитанника

(309) никогда не существовало 35-метрового шашлыка, но это не значит что он невозможен.
Ты нафантазировал себе нечто несообразное, почему-то обозвал это коммунизмом и начал спорить с другими о коммунизме. Но прежде чем спорить, попробуй сначала выяснить что же другие люди называют коммунизмом.

(308) конечно! а как ты думал!
если ты - патриций в Риме и тебе дают дорогой пергамент в библиотеке - то за него столько рабов погибло.
если ты - житель Швейцарии и тебе дают соцпомощь на организацию булочной, то за него столько людей обворовано в 3х странах. цивилизованное рабство ведет к коммунизму в отдельно взятых странах.

(307) как Брежнев чмокнул твоего так ты и народился и сразу в ГДР в семьях военных настал коммунизм и благоденствие
http://photo.sibnet.ru/upload/imggreat/132153602215.jpg

(310) А ты матерый идеалист.
Ну надо же сказануть: "возвращается работнику".
Когда ,чего и кому в этом мире добровольно возвращается?
По факту, люди в СССР жили в нищете поголовно.
Уровень жизни на Западе был намного выше. С этим кто-нибудь спорит?

(306) А! Т.е. не давали людям выезжать и въезжать на Новую Землю, или при выезде отбирали икру?:)

(314) повторюсь. перестань переходить на личности. твои фантазии про брежнева, я и твои обиды на меня как на бывшего начальника - это 3 разные вещи. что ты знаешь про ГДР? лишь бы языком чесать.

(312) Это придумал не я. И нет, не на фантазировал. Открой словарь толковый или энциклопедию, глянь там определение, а потом расскажи, где и когда коммунизм существовал?

(313) Швейцария никого не обворовывает. Свой уровень жизни она честно зарабатывает, имея самую развитую в мире промышленность.

(313) а сколько людей обворовано в третьих странах? Давай проведем мысленный эксперимент:
Если взять страну которую не жалко и поделить ее пополам (например Корею, ее не жалко). Одну половину отдать капиталистам чтобы обворовывали, а вторую - социалистам, чтобы помогали и развивали. Как думаешь, где люди будут жить богаче?

(315) Эта "нищета" была на уровне 90% населения развитых стран.

(319) Да-да, вечно нейтральная банковская страна, оффшор, никого не обворовывает. Они промышленники!

(319) спасибо, отличная точка зрения! очень хочу ее на практике увидеть, эту промышленность.
не будет ли так сложно показать ссылку, ато ни 1 вещи вокруг меня нет швейцарской кроме шоколадки-подарка. да и та наверно из Китая :)
я не спорю, очень надеюсь что это так. что может их промышленность с Китаем конкурировать например.

(320) Зависит от стапятисот параметров.

Какое-от время делал бы так, потом надоело бы.

(323) у меня дома электродрель ударная Бош, сделана в Швейцарии.

(324) например?

(320) не знаю сколько.
на этом построен коммунизм - не незнании, сколько.
вот патриций в Риме знал, сколько рабов отдал за свиток.
а швейцарец не знает, сколько людей пострадало, что он при рождении ребенка получил Х денег.

"где люди будут жить богаче" - очень скользкий вопрос.
житель КНДР богаче и счастливее, чем житель столицы Южной Кореи.
(326) здорово! какая фраза? посмотрю пойду на новый аккумулятор, мож быть он тоже оттуда :)

(317) коммунизм в каждой ГДР-овской семье военных, конечно, возможен.

(322) Банки, да есть. Да, важны. Но все-таки банки это всего лишь около 10% ВВП.

(328) тогда почему богатая КНДР каждый год попрошайничает гуманитарку у своей бедной южной соседки?

(327) Например, экономическая изоляция одной страны и открытие крупнейших мировых рынков сбыта для другой.

(332) Расскажи каким образом КНДР изолирована от крупнейшей мировой экономики - Китая?

(323) Самое первое - это станки и оборудование.
Будешь делать типографию, сразу почувствуешь.
Второе - турбины.
Будешь делать электростанцию - тут же найдешь швейцарские товары.
Третье - точные приборы.
Будешь строить коллайдер или запускать межпланетную космическую станцию...
Вобщем, не знаю, что тебе посоветовать...
А, лекарства. Но они у них дорогие. Я не уверен, что ты такие используешь.

(326) А у меня в шкафчике какао швейцарской фирмы Nestle. Сделано в России. А! Наверное какао-бобы выращены в горах швейцарии. Ну да...

(334) швейцарские лекарства ему просто не по карману

(333) Ещё в восьмидесятые разосрались. К тому же Китай только сейчас превращается в рынок сбыта, и то на данном этапе полностью сам себя обеспечивает.

(335) у меня написано "сделано в Швейцарии" на всех документах, плюс швейцарский штрих-код.
А тебе я сочуствую, пить российский продукт - опасно для здоровья.

(331) КНДР не богатая.

(339) странно, а до раздела была гораздо богаче и развитей чем южная половина. Как же так?

(339) как говорится, якшо ты бидный то ты дурному ридный

(337) в чем именно выражается изоляция КНДР от Китая?

(320) Богаче будут - в северной части. Объясню на пальцах:
Пусть в стране 100 жителей и 1000 единиц богатства.
- Соц.: 1000/100 = примерно 10 единиц богатства на каждого жителя.
- Кап.: 10-и будут принадлежать 900 единиц богатства, оставшимся - 100/90 = примерно 1 единица богатства на каждого жителя из 90.

математика - вещь упрямая... :)

(343) что такое "единица богатства" ?

(331) ну как я тебе отвечу на твой вопрос. это противоречит их чучхе. может они и не попрошайничают а до тебя так СМИ доносят?

(340) Тебе повторить пост (332) или сам перечитаешь?
(342) Китайский рынок для КНДР недоступен по причине насыщенности собственным дешёвыми товарами. Вот когда Китай начнёт накачивать КНДР производством и инвестициями и предоставлять условия для сбыта - ситуация изменится. У КНДР тупо нет своих США.

(343) Наивный.
По факту. На соц. севере следующее:
Сколько надо этим 100 жителям, чтоб они сдохли прямо сейчас?
0,5 единицы хватит? Отлично! На оставшиеся 999.5 сделаем атомную бомбу.

(345) это называется ВВП на душу населения, или ВНП.
Южная Корея по этим показателям на 12 и 15 месте в мире wiki:Экономика_Республики_Корея
Сейчас Баренбойм расскажет нам про КНДР и приведет ссылку... а нет, не приведет. Он никогда не приводит ссылок.

(343) Тут не учитывается, что абсолютное богатство КНДР намного ниже. Потому и богатство на душу не фонтан.

(347) что значит недоступен? По какой причине? При чем тут собственные товары? Когда это собственное произхводство приводило к международной изоляции?

(338) Я не умаляю трудолюбия, аккуратности, квалификации швейцарских рабочих, инженеров. Но это не исключает и того, что большая часть доходов Швейцарии формируется по схеме: российские деньги под микроскопические проценты, вложены в швейцарский банк - швейцарская фирма покупает за бесценок знаменитые российские шоколадные фабрики - на них россияне из африканских какао-бобов с добавлением украинского сахара делают шоколадки - другие россияне его покупают. Кольцо замкнулось. А прибыль идет в Швейцарию.
Так что давай смотреть на явления с разных сторон.

(351) К изоляции привело не производство, а политические причины. Рынок не доступен потому, что насыщен собственным производством, а конкурентных преимуществ с китайцами нет.

(346) За 1996-2005 годы Южная Корея бесплатно отправила в КНДР продуктов питания на 3,5 миллиарда долларов. И никакие чучхе им не мешали.
wiki:Голод_в_КНДР

(334) мне советовать не нужно, у меня кума там работает и привозит иногда вещи. они не там сделаны :)
например, зачем их лекарства, когда есть индийские? сами швейцарцы скупаются во Франции и не комплексуют типа "А, лекарства. Но они у них дорогие."
но суть я понял. если б у соседней страны были такие огромные Сингента и Нестле - соседи б считались богатой страной.
(336) да пошел жеж ты накуй миша, смотри в свой карман недалекий.

(352) тебе приводят реальные примеры товаров: оборудование, лекарство, потребительские товары (можно еще оружие вспомнить) которые реально в Швейцарии сделаны. Почему ты их игнорируешь?

(352) Промышленный экспорт Швейцарии значительно превышает промышленный экспорт России. А теперь сравни размеры стран.

Работать буду ровно столько, сколько хочется.
В конце концов, человек не рожден для тупого монотонного труда. А хотя.. некоторые рождены.

(352) так нельзя. я тоже за такую точку зрения, но без цифр нельзя.
(354) я про то, что нельзя только количеством денег у человека мерять его богатство.
например, вчера рассматривали фотки жилья разных людей. богатые бедны душевно и грустные, а бедные духовно богаты и счастье в их глазах. самой счастливой выглядит девушка из Гаити, где нет даже света а доме.

(349) Ты соврал как обычно - в (268) есть ссылка.

(355) дам тебе хороший совет как человек, два года работавший в конторе которая импортировала лекарства:
не экономь на своем здоровье. Если есть выбор между индийским и швейцарским лекарством - купи швейцарское.

(358) рождены, но не в Швейцарии

(360) ты в своем репертуаре, когда доходит вопрос до подтверждения своих слов фактами - переходишь на личности.

(359) как же так, а фотки счастливых коммунистических военных из ГДР обгадили тараканы?

(353) "политические причины" ... "конкурентных преимуществ с китайцами нет"
так при чем тут политика? КНДР просто неконкурентоспособна.

(356) Он привел правильный пример - Нестле купило фабрику "Свиточ" и шпарит шоколадки, а объемы - идут в зачет швейцарской фирмы Нестле.

(366) а куда идет продукция Свиточа в разрезе государств?

(367) Эта гадость идет в основном украинским аборигенам, меньше - российским, белорусским, казахским.

(368) опять занимаешься словоблудием.

(368) тем не менее Свиточ получше Короны то уж

(350) "Абсолютное" - это то, которое просто выражается в больших цифрах из-за просто более высоких цен?

(370) Корона - тоже чужеземная.

Но они обе чуть получше поРошена.

(366) Эти объемы не идут в зачет Швейцарии.
Я говорил о промышленности, которая находится в Швейцарии.
О товарах, которые производят жители Швейцарии.
Кто кого купил смешно обсуждать. Глобализация на дворе.
Просто считаем промышленность по месту нахождения.

(369) Я не встречал в Швейцарии кондитерских плиток "Свиточ-Нестле".

+ (365) многие апологеты коммунизма рассказывают сказки о якобы международной изоляции КНДР. Им кажется - это способ объяснить почему КНДР имеет такой хороший строй, но живет так плохо.
На самом деле Единственный пример блокады КНДР есть со стороны США, которая запрещает импорт северокорейской продукции. Все остальные страны могут торговать, и прекрасно торгуют с этой страной. Другой вопрос что она физически неспособна произвести хоть что-то, что пользовалось бы спросом на международном рынке. Поэтому худо-бедно распродает свои полезные ископаемые. И все.

(373) Именно - идут в зачет.
Как и  продукция китайских-малазийских-индонезийских производителей, в которых в составе учредителей есть американцы - идут в зачет ВВП США.

(356) Я же написал "не умаляю трудолюбия, аккуратности, квалификации швейцарских рабочих, инженеров".
Просто призвал учитывать, что доходы Швейцарии складываются в значительной мере не только за счет собственного труда, но и труда в других странах.

+(373) Volvo купили китайцы. Продукцию Volvo отнесем на счет китайцев?

(375) "... эта изолированная от всего мира страна..." (с) капиталистическая педивикия о КНДР.
wiki:%CA%EE%F0%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%CD%E0%F0%EE%E4%ED%EE-%C4%E5%EC%EE%EA%F0%E0%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%D0%E5%F1%EF%F3%E1%EB%E8%EA%E0#.D0.92.D0.BD.D0.B5.D1.88.D0.BD.D1.8F.D1.8F_.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B0_.D0.9A.D0.9D.D0.94.D0.A0

(377) так в любой стране. Доходы Китая в значительной мере складываются за счет труда в США, которые придумали замечательный айфон и разрешили китацйцам его собирать на своих китайских заводах.

(376) В зачет Баренбойма, может и идут.

(378) Учитывается и в ВВП родины вольвы и в ВВП Китая.

(379) оттуда же "Экспорт цветных металлов — важнейший источник поступления иностранной валюты."
расскажи нам, в какие страны идет экспорт из КНДР?

(382) А знаешь что тут можно сделать?
Вот так вот раз... и не учитывать ВВП Китая при расчете ВВП Швеции.

+(384) Или другой пример. Никто ведь не говорит. Смотрите, какие индийцы молодцы. Какую хорошую машину под названием LandRover делают.
И правильно, что не говорят. Завод как стоял в Англии, так и стоит. И работают там англичане.

(383) "КНДР поддерживает торговые связи более чем со 100 странами. Объём товарооборота в 2002 году составил 2,4 млрд долл. Основные внешнеторговые партнёры КНДР — Республика Корея (642 млн долл.), Китай (550 млн долл.), Япония (500 млн долл.), страны ЕС (250 млн долл.), Россия (130 млн долл.). Внешний долг КНДР, по оценкам США, составляет 25 млрд долл. (2000), в том числе России — 8 млрд долл., Китаю — 4,5 млрд долл."

(386) вот такая удивительная международная изоляция у КНДР - активная внешняя торговля с кап.странами.

(385) Потому что англичанам ужасно стыдно говорить об этом, ведь Индия - сотни лет была под властью британской империи.

(387) Основная статья: Экономика КНДР
Особенностью является изолированность от остального мира. (с) из той же ссылки.

Т.ч., все претензии - к капиталистической педивики.

(389) да, изолированная политически - а экономически вполне даже торгует на международном рынке.
Другой вопрос что кроме полезных ископаемых им и продавать-то нечего...

(390) Давайте не будем забывать о технологической изоляции. В такой изоляции был, например, СССР. Это приводило к тому, что приходилось буквально все придумывать самим, что, естественно затрудняло, наряду с другими факторами технологическое продвижение.

(391) что значит технологическая изоляция? Беларусь спокойно продает в КНДР автомобили, никто им не запрещает. В чем именно заключается "технологическая изоляция"?

(392) Технологическая изоляция подразумевает недопущение к современным высокопроизводительным, высокоточным, сложным технологиям. Вам продают готовую продукцию, могут даже позволить скручиват-свинчивать какие-то изделия, но вы самостоятельно не сможете производить эту продукцию, не обладая технологией ее производства. Вы можете сделать копию всех деталей мерседеса, но мерседес у вас не получится, потому, что свойства деталей зависят от многих факторов технологического процесса, ноу-хау,которые вам не передадут.

(393) В СССР много чего скопировали у буржуев.

(393) что значит недопущение? Значит ли это что любая страна имеет право потребовать от (например) США получение новейших технологий? И каждый, кому США откажет, будет вопить об изоляции?

(394) Я так и думал, что будет этот аргумент :). Но дело в том, что когда вы копируете, то будете всегда отставать технологически. Иногда бывает полезно подсмотреть, что делают другие, но при этом нужно ухитритья не потерять способность мыслить самостоятельно. Японцы ухитрились :).

(396) Сейчас китайцы ухитряются.

(394) в 1946 - 1947 годах британцы продали в СССР технологии производства реактивных двигателей, и помогли организовать их производство. Именно на этих двигателях летали советские МиГи и сбивали американцев в небе над Вьетнамом.

+ (398) за деньги капиталисты маму родную продадут, это еще Маркс писал.
Вот только у КНДР денег нет.

(398) А узники шабашек гулага чем тогда занимались?

(397) Да-да! Не зря так много их именно учится в зарубежных университетах. Они стараются впитать знания, научиться именно технологиям.

(399) У КНДР есть шанс пойти по китайскому пути, т.е. продавать за копейки свои трудовые ресурсы.

(400) пытались сделать что-то подобное с переменным успехом.

(403) Про (398) ссылка есть?

(402) тут есть одна проблема. Если простые корейцы работая на капиталистов начнут зарабатывать больше - то спрашивается, а не лучше ли капитализм чем ихний чучхеизм?

(395) Ну, потребовать никто не может. Однако, одни получают, а другие - нет.
Разве нет списка продукции, которую в какие-то страны можно продавать из США,а в Россию - нельзя. Помните, был скандал, когда мы ухитрились какие-то прецизионные станки купить через третью страну, кстати, кажется, Швейцарию. Точно не помню.

(404) полно, поищи на яндексе по словам Rolls-Royce Nene и РД-45

(405) Так они и придут к капитализму, никуда не денуться. То что у них творится, долго продолжаться не может.

(406) тогда, получается, и Россия в технологической изоляции?
А ведь есть такие секреты, которые США вообще никому не передаст, так значит все страны в технологической изоляции? И что же, чем это отличается от положения КНДР?

Хорошо если можно заниматься любимым делом и не думать о том где бы достать деньги.

+ (407) вот хорошая ссылка
http://www.politpskov.com/index.php/polit-info/1340-rolls-royce-derwent-nene.html

(407)
wiki:%C2%CA-1
"ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, производился на заводе ГАЗ-116. Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene, чертежи которого были проданы СССР с условием не использовать в военных целях"

(412) во-первых "условием не использовать в военных целях" - на это ссылки нет и не будет, т.к. это байка.
Во-вторых РД-45 не основан, а является точной копией британского нин, так же как РД-45Ф - точной копией нин-2.

Подачки развращают население.

(413) Я так понимаю Климов техпроцесс разработал.

(410) ты знаешь, когда в развитой стране у тебя затраты начинаются от 4000евро, то 2000евро - это минимум, социалка.
это тебе даст возможность жить с родителями, отказаться от половины привычек и делать свою фейсбук, которая никому уже не нужна.
хотя, если на твоем жизненному пути есть такой отрезок, когда лучше отойти от сложного лечения а не работать, или прочитать массу книг и не отвлекаться на другое - это прекрасно.
но чего-то мне подсказывает, что молодежь будет бездельничать. а зачем идти младшим консультантом внедрять SAP, если итак платят?

(415) что значит техпроцесс?
"РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов."
http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page30.html

Реактивные двигатели в СССР были созданы задолго до англицких продаж.

В сентябре 1931 года С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добились создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[3]; в апреле 1932 года она стала по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой были созданы и запущены первые советские жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.

17 августа 1933 года был осуществлён первый удачный пуск ракеты ГИРД.

В 1933 году на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клеймёнова. Королёв был назначен его заместителем в ранге дивинженера. В 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет.

(416) подобным образом население СССР развратили. Многие наши сограждане до сих пор не понимают почему необходимо работать, чтобы получать деньги.

(417) Технологический процесс  — это упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий, выполняющихся с момента возникновения исходных данных до получения требуемого результата.

(420) а ну тогда наверное да, в КБ Климова. Именно так они и стали ведущим КБ по авиадвигателям - не изобретали велосипед, а разрабатывали техпроцесс для производства сначала трофейных немецких, а потом купленных британских двигателей.

+(420) Технологический процесс - это установленная соответствующими технологическими документами последовательность действий, взаимосвязанных между собой и направленных на объект процесса с целью получения требуемого результата. Состоят Технологические процессы из рабочих операций, которые могут быть связаны друг с другом с помощью технологических переходов.

+ (421) но что мешает делать то же и корейцам в КНДР? Авиадвигатели у них есть советские и китайские, бери и копируй.

+(425) "если на твоем жизненному пути есть такой отрезок, когда лучше отойти от сложного лечения а не работать"

(418) Пользы от Сталина для экономики СССР не было - исследование
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/10/21/311300

(427) В США не было ни войны, ни Сталина, один сплошной НЭП.
Но Детройт - в руинах. И множество других городов...
http://copypast.ru/foto3/0622/46.jpg
http://art-on.ru/wp-content/uploads/2011/08/Detroit-02.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/33/410/33410000_detroyt_16.jpg

(409) > тогда, получается, и Россия в технологической изоляции?
Я практически не сомневаюь в этом. А есть аргументы, опровергающие это?

Вывод - пользы от капитализма для США не было.

(429) весь мир в изоляции. США никому не передает новейшие военные технологии. Вот жеж гады.
Непонятно только откуда они сами получили эти технологии...

(430) потерпи еще чуть-чуть и США окончательно развалится. Главное достоинство советского человека - это терпение.

“На вопрос “нужен ли капитализм?” мы можем дать только один ответ – твердое “нет”. Даже не учитывая трагические последствия голода, Большой Депрессии, террора - ввиде отъема государством у населения США золота и бриллиантов, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу капитализма – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика капитализма не привела к положительным результатам”

(433) ну тебе не нужен и не надо, не живи при капитализме.

(431) Ирония - штука хорошая, но...
Американцы умело собирают "головастых" людей со всего мира, как молодых, перспективных, так и готовых специалистов - носителей новых знаний и технологий. Я не в укор американцам это говорю. Они то правильно все делают. Я говорю от этом, просто, как о факте.
Что касается технологий, припоминается система грантов фондом Сороса. Насколько я понимаю, чтобы получить такой грант, нужно было предоставить подробные сведения о самой научной разработке. Интересно, если бы какой либо российский фонд начал собирать подобные сведения от американских ученых, АБН спокойно бы взирала на это?

(435) этим все страны занимаются. В Китай тоже едут перспективные ученые со всего мира, и продают свои работы. Просто американцам есть что предложить в качестве платы за информацию. А что может предложить КНДР?

(436) >> этим все страны занимаются.
Скорее все хотели бы этим заниматься :). Но одни делают это более успешно, другие менее, а третьи совсем безуспешно.
Четвертые даже и не пытаются. Боюсь мы как раз в четвертой группе :( .

Что касается КНДР, то за страной с таким странным названием (где "народ" сразу в трех словах названия, кажется) я не слежу. Не люблю культов, огромных памятников и т.п.

Зачем работать если на пожрать и так есть?

(431) есть версия, что американцы в 60-х захватили инопланетян.

(439) наверно не только россиянин современный не может понять военную мощь США и Швейцарии, но и наоборот.
вот такой же Дейл сидит щас в Минессоте и думает - как эти русские делают самолеты, ведь у них медведи ходят по улицам и на балалайках играют :)

(402) Чтобы пойти по Китайскому пути, надо чтобы Западные страны влили туда дохера инвестиций и открыли свои рынки для произведённых товаров. В параллельной Вселенной, где Запад не душит КНДР по политическим причинам - да, возможно.

(365) В таком ситуации любая страна (размера КНДР) будет неконкурентоспособной. Поставь Южную Корею в ту же позицию - отсутствие рынков сбыта и иностранных вливаний - получится то же дерьмо, вид сбоку. Капитализм тут ни при чём. (если чисто экономическую сторону рассматривать)

В этом году Эр-Рияд обещал потратить на повышение «благосостояния» саудовцев, по информации International New York Times, рекордные полтриллиона долларов, большая часть которых так же, как в два предыдущих года, пойдет на социальные программы и создание новых рабочих мест в государственном секторе.
Для Бахрейна, скажем, безубыточная цена одного барреля превысила 115 долларов, что значительно выше мировой цены на нефть (она в районе 102 долларов), а в Омане дошла до 104. Эти две страны особенно выделяются зависимостью от высоких цен на нефть, что становится опасным.
http://expert.ru/2013/10/24/vremya-na-ishode/?n=66992

(387) (443) Бахрейн активно покупал в 2011-2012г. слезоточивый газ у КНДР. в след.году - закупит еще больше.

"Широкой общественности стал доступен секретный документ правительства Бахрейна об объявлении тендера на поставку слезоточивого газа для подавления акций протеста. Мировое сообщество обрушилось с яростной критикой на власти страны. На днях было жестоко подавлено очередное народное выступление, произошедшее из-за смерти молодого правозащитника.
Министерство внутренних дел Бахрейна объявило тендер на поставку оружия правительственным войскам для подавления народных выступлений. Согласно тендеру, войскам Бахрейна нужно 1,6 млн баллонов со слезоточивым газом и 145 тыс. свето-шумовых гранат. Из документа, который оказался в распоряжении правозащитной группы Bahrain Watch, следует, что количество необходимых армии химических снарядов больше, чем население страны, которое составляет 1,2 млн человек."
http://russian.rt.com/article/17327

(438) А знаешь, почему в Швейцарии передовая промышленность?
Потому что такие люди у них на заводах встречаются редко.
А теперь они и вообще на завод не попадут. Останутся дома на диване.

(445) А можно поподробнее за то, что такое "передовая промышленность"?

(446) передовая промышленность - это когда за твоей продукцией очередь стоит, хотя у конкурентов в разы дешевле.

(447) Согласно этому определению - за какими такими изделиями швейцарской промышленности стоит очередь, плюя на такое же, но китайское?

(446) Уже обсуждали в этой же ветке.
Кроме того твой вопрос не по-существу.
У тебя есть какие-либо сомнения в том, что меры, предпринимаемые швейцарцами, приведут к увеличению производительности труда и повышению качества продукции?

(448) прочитай ветку внимательно

(449) А это-то тут при чём? Связь тут с качеством жизни есть. А производительность и качество продукции от сабжа вообще не зависят.

(451) Кто не хочет работать, остается на диване.
Кто хочет - работает. Отсюда увеличение производительности труда и качества продукции.

Ага, значит - банковские услуги. Но это не промышленность.

А при капитализме... вернее при частной собственности на средства производства - частные собственники средств производства стараются получить максимальную прибыль.
Это возможно только тремя путями:
- производить мало продукции но высокого качества и продавать ее на порядок дороже конкурентов;
- повышать производительность;
- снижать затраты.

1-й вариант рассматривать не буду, тут все ясно. Повышение качества - ведет к увеличению затрат.
При внимательном рассмотрении 2-х других становится понятно, что увеличение производительности увеличивает и затраты, и к повышению качества никаким образом не приводит.
Значит - остается только снижать затраты. А это ВСЕГДА ведет к ухудшению качества продукции.

(452) А, я и забыл, что у тебя представления о мире на уровне детского садика. Вопросов больше нету.

Вывод: при капитализме, если отсутствует конкуренция в лице социализма или коммунизма, - идет процесс постепенного снижения качества продукции и увеличение степени эксплуатации наемных рабочих.

Что мы кстати и видим: очень много товаров выходят из строя сразу по истечении гарантийного срока.

Пьянствовать и лентяйничать - это хорошо.

(456) не покупай дешевое китайское барахло, начни покупать качественные европейские товары.

(456) сколькими товарами ты пользуешься, срок службы которых больше 20 лет?

(448)Швейцарский Кларитин действует на меня, в отличие от отечественного Лорано, при том же химическом составе, написанном на упаковке. Ну и стоит он в несколько раз дороже, дай бог здоровья его производителям.

(458) в Китае барахла уже почти не делается

(461)С чего бы это?

(462) Китайцы наконец стали уважать прочие народы.
Правильно, потребителя надо уважать. Пусть даже он варвар.

(461) в Ашане полно китайского барахла.

(461) Вы наверно хотели сказать, что появились качественные китайские товары?

(464) почтислучайно приобрел нивелир Bosch pll 360 мэйд ин чайна в Эпицентре, решил не возвращать

(466) совсем не случайно купил в Ашане скороварку Скарлетт. Через неделю вернул.
Так что раз на раз не приходится.

(467) имею в арсенале пару инструментов(2квт пила, и 2.5квт прямая шлифмашина) от Rebir кнопки включения в них были Маде ин ЕУ (явно латвийские сделаные на заводе рафик) - пришлось поменять на Китайские, уже больше 5-ти лет ходят

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1380182_533543546733115_1521586780_n.jpg

(0) Медведев заявил о поддержке инноваций.Это и есть коммунизм для всего мира.Бесплатно ведь миру дарим!
А 2000 евро туда и вкладываем!

Финны просятся обратно в союз...
"В последнее время появилось довольно много заявлений от имеющих политический вес и влияние финнов о необходимости вхождения Финляндии в состав России."
http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/03/blog-post_2468.html

(471) Ээээ... обратно куда?

(469) Хороший вопрос! :) Колбасы из сои хватает. А нормальной колбасы как и при СССР только по большим праздинкам.

(472) туда же, куда просился wiki:Куусинен,_Отто_Вильгельмович в 1939 году.

(473) А не по праздникам кто запрещает?

тысячи итальянцев признались, что готовы отказаться от своего гражданства и стать россиянами.
http://goldnike-777.blogspot.com/2013/11/blog-post_6.html

(476) Да хватит уже! Щас как все понаедут, ужас!

(477) Ну 13% налога это очень вкусная приманка для иностранцев.

У мну только один вопрос. После того, как все начнут заниматься только своим любимым делом, откуда будут браться деньги на эти выплаты? Из тумбочки?

(478) с одной стороны Кадыров квартиру подарит, это плюс. С другой - дома друзья перестанут здороваться, это минус.
Вот и думают...

(479) Вот и посмотрим - откуда.
Я думаю, они все правильно делают.
Производительность труда (и так самая высокая в мире) еще больше повысится. Вот тебе и денюжки.

(481) Таки шо вы говорите. А в г.вночисты кто пойдет? А в дворники, в строители и т.д. в так называемые непрестижные профессии? Заметь при этом зп в этих непрестижных профессиях может быть больше, чем в обычных, но народ туда не идет.

(482) Не надо наши убогие реалии на нормальную страну примеривать. Там в упор не поймут в чем драматизм описываемой вами ситуации. Там все эффективно регулируется деньгами. И все вакансии без проблем заполняются. Кстати, заполняются местными жителями, потому что щвейцарцы те еще националисты.

Думается они скоро будут не рукопожатными :)

Генри Луис о своей стране, о Америке.
"Англосакс великого стада наименее цивилизован из всех белых людей и наименее способен к истинной цивилизации. Его политические идеи сыры и мелки. Он почти полностью лишен эстетического чувства. Самые элементарные факты видимой вселенной его тревожат и возбуждают желание их запретить. Обучите его, сделайте из него профессора, научите его выражать свою душу, и он всё равно останется третьесортным. Он боится идей так же малодушно, как он боится людей. Его кровь скудеет (возможно, ему мало чем было похвастаться и вначале); чтобы осилить любой род занятий, более высокого уровня, чем деятельность торговца, педагога или агитатора толпы, ему необходим стимул от других, менее исчерпавших себя племён. То, что их представителей становится больше, - лучшая надежда на цивилизацию в Америке."
"Здесь суеверия определяют мысли и поступки большой части людей. Распространён сифилис и другие венерические заболевания. В некоторых местностях почти каждая семья поражена наследственной или инфекционной болезнью. Известно много случаев инцеста. Множество имбецилов, слабоумных и преступников. Политика коррумпирована, продажа голосов - обычное дело, множество мелких преступлений, школы плохо управляются и плохо посещаются. В радиусе пяти минут ходьбы от мэрии еженедельно происходят изнасилования, хулиганские нападения и грабежи, в то время, как соседним городом управляет сознавшийся преступник. Чрезмерное злоупотребление алкоголем. Грубая безнравственность с её печальными плодами не ограничена горными районами, но распространена и в городах."
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=21543

Будет коммунизм в Швейцарии, будет. И в остальных европах тоже. Но только для этого все граждане должны стать бесполыми или женского рода.
http://www.youtube.com/watch?v=0OLkGhayKPo

кстати, в Швейцарии 8 млн жителей, даже если по 2000 франков в год башлять, то бюджета не хватит . Нет у них такого профицита у бюджета (это конечно надо проверить). Так вот сделать это можно только если от чего то отказаться ..и получается , что никакого социализма как раз нет ..а есть отказ от части гос. обязательств , которые как раз по своему и обеспечивают этот социализм. Т.е. не факт что лучше будет.

Сначала месяца 3 или меньше - пока не надоест - вариант 1...

Потом как надоест - вариант 2:)))

Шарапов первым разгадал механизм финансового и экономического удушения России, который впоследствии был применён к СССР, а затем к нынешней России Международным валютным фондом, Всемирным Банком, Парижским и Лондонским клубами кредиторов. Если бы образованное общество нашей страны времён "перестройки" и "реформ" было знакомо с трудами Шарапова, либералам не удалось бы так просто увлечь страну пустыми обещаниями процветания.

(0) Макиавелли в своем труде "Государь" приводил в пример политическое устройство Швейцарии, как самое совершенное. При этом он выделял три базисных принципа этого совершенства:
1. Свобода в рамках напрямую принятых социумом законов.
2. Вооруженность членов социума для того чтобы в любой момент иметь возможность защитить свои права.
3. Прямая демократия

Добавлю по пункту 2, что на сегодня в Швейцарии один из самых высоких показателей количества стволов на душу населения. При этом по количеству убийств этими стволами лидерство обратное, т.е. минимальное.

Что касается приводимого в ветке аргумента о банковском рае, который и определяет процветание Швейцарии, то банки Швейцарии - мелкие по сравнению с японскими и американскими. А экономика Швейцарии "банковская" не более, чем на 20% ВВП. В этом смысле наша нефтянка - соизмерима, но вот уровень жизни, к сожалению, несопоставим.

(0) Прекрасная идея.
Позволит большинству населения отдельно взятой конфедерации передвинуться вверх по пирамиде Маслоу.

+(490) Добавлю, что в Швейцарии иметь ствол не возможность, а обязанность.

С этих 2000 евро налоги сколько составляют?