Швейцарцы собрали подписи для проведения референдума на предмет выплаты каждому гражданину 2 тыс. евро в месяц независимо от того, работает он или нет. Инициаторы референдума считают, что законопроект вполне реалистичен, полезен для общества и посилен для бюджета. Экономист и политолог Кирилл Мямлин согласен с их аргументами и доказывает, что в таких условиях человек будет работать больше и лучше, чем если он вынужден зарабатывать деньги. Он противопоставляет первобытную экономику дара современной товарно-денежной, порождающей хищников-капиталистов, и показывает, что экономика дара существует и сейчас – например, в ученой среде или в движении открытого программного обеспечения.

http://www.business-gazeta.ru/article/89959/

Жаль что у нас это невозможно. Я так прикинул и подумал - если бы мне причиталось от государства 2000 евриков ежемесячно, то вряд ли я бы круглый день валялся на диване. Ибо работу свою я люблю и стараюсь быть эффективным. Но вот если с помощью этих "дотаций" улучшить моё материальное благосостояние, то я смогу работать ещё эффективнее - не думать о насущных проблемах (планы на постройку дома), больше внимания уделять семье, не мотаясь по шабашкам и т.п.

Собственно, фантазируем выражаем своё мнение.

(393) В СССР много чего скопировали у буржуев.

(393) что значит недопущение? Значит ли это что любая страна имеет право потребовать от (например) США получение новейших технологий? И каждый, кому США откажет, будет вопить об изоляции?

(394) Я так и думал, что будет этот аргумент :). Но дело в том, что когда вы копируете, то будете всегда отставать технологически. Иногда бывает полезно подсмотреть, что делают другие, но при этом нужно ухитритья не потерять способность мыслить самостоятельно. Японцы ухитрились :).

(396) Сейчас китайцы ухитряются.

(394) в 1946 - 1947 годах британцы продали в СССР технологии производства реактивных двигателей, и помогли организовать их производство. Именно на этих двигателях летали советские МиГи и сбивали американцев в небе над Вьетнамом.

+ (398) за деньги капиталисты маму родную продадут, это еще Маркс писал.
Вот только у КНДР денег нет.

(398) А узники шабашек гулага чем тогда занимались?

(397) Да-да! Не зря так много их именно учится в зарубежных университетах. Они стараются впитать знания, научиться именно технологиям.

(399) У КНДР есть шанс пойти по китайскому пути, т.е. продавать за копейки свои трудовые ресурсы.

(400) пытались сделать что-то подобное с переменным успехом.

(403) Про (398) ссылка есть?

(402) тут есть одна проблема. Если простые корейцы работая на капиталистов начнут зарабатывать больше - то спрашивается, а не лучше ли капитализм чем ихний чучхеизм?

(395) Ну, потребовать никто не может. Однако, одни получают, а другие - нет.
Разве нет списка продукции, которую в какие-то страны можно продавать из США,а в Россию - нельзя. Помните, был скандал, когда мы ухитрились какие-то прецизионные станки купить через третью страну, кстати, кажется, Швейцарию. Точно не помню.

(404) полно, поищи на яндексе по словам Rolls-Royce Nene и РД-45

(405) Так они и придут к капитализму, никуда не денуться. То что у них творится, долго продолжаться не может.

(406) тогда, получается, и Россия в технологической изоляции?
А ведь есть такие секреты, которые США вообще никому не передаст, так значит все страны в технологической изоляции? И что же, чем это отличается от положения КНДР?

Хорошо если можно заниматься любимым делом и не думать о том где бы достать деньги.

+ (407) вот хорошая ссылка
http://www.politpskov.com/index.php/polit-info/1340-rolls-royce-derwent-nene.html

(407)
wiki:%C2%CA-1
"ВК-1 (РД-45) — первый советский турбореактивный двигатель, производившийся серийно. Разработан под руководством Владимира Климова, производился на заводе ГАЗ-116. Основан на британском двигателе Rolls-Royce Nene, чертежи которого были проданы СССР с условием не использовать в военных целях"

(412) во-первых "условием не использовать в военных целях" - на это ссылки нет и не будет, т.к. это байка.
Во-вторых РД-45 не основан, а является точной копией британского нин, так же как РД-45Ф - точной копией нин-2.

Подачки развращают население.

(413) Я так понимаю Климов техпроцесс разработал.

(410) ты знаешь, когда в развитой стране у тебя затраты начинаются от 4000евро, то 2000евро - это минимум, социалка.
это тебе даст возможность жить с родителями, отказаться от половины привычек и делать свою фейсбук, которая никому уже не нужна.
хотя, если на твоем жизненному пути есть такой отрезок, когда лучше отойти от сложного лечения а не работать, или прочитать массу книг и не отвлекаться на другое - это прекрасно.
но чего-то мне подсказывает, что молодежь будет бездельничать. а зачем идти младшим консультантом внедрять SAP, если итак платят?

(415) что значит техпроцесс?
"РД-45 представлял собой точную копию Nene. Климов категорически запрещал делать какие-либо отступления, "улучшения" как в чертежах, так и при выборе материалов."
http://engine.aviaport.ru/issues/11&12/page30.html

Реактивные двигатели в СССР были созданы задолго до англицких продаж.

В сентябре 1931 года С. П. Королёв и талантливый энтузиаст в области ракетных двигателей Ф. А. Цандер добились создания в Москве с помощью Осоавиахима общественной организации — Группы изучения реактивного движения (ГИРД)[3]; в апреле 1932 года она стала по существу государственной научно-конструкторской лабораторией по разработке ракетных летательных аппаратов, в которой были созданы и запущены первые советские жидкостно-баллистические ракеты (БР) ГИРД-09 и ГИРД-10.

17 августа 1933 года был осуществлён первый удачный пуск ракеты ГИРД.

В 1933 году на базе московской ГИРД и ленинградской Газодинамической лаборатории (ГДЛ) был создан Реактивный научно-исследовательский институт под руководством И. Т. Клеймёнова. Королёв был назначен его заместителем в ранге дивинженера. В 1935 году он стал начальником отдела ракетных летательных аппаратов; в 1936 году ему удалось довести до испытаний крылатые ракеты: зенитную — 217 с пороховым ракетным двигателем и дальнобойную — 212 с жидкостным ракетным двигателем. В его отделе к 1938 году были разработаны проекты жидкостных крылатой и баллистической ракет дальнего действия, авиационных ракет для стрельбы по воздушным и наземным целям и зенитных твердотопливных ракет.

(416) подобным образом население СССР развратили. Многие наши сограждане до сих пор не понимают почему необходимо работать, чтобы получать деньги.

(417) Технологический процесс  — это упорядоченная последовательность взаимосвязанных действий, выполняющихся с момента возникновения исходных данных до получения требуемого результата.

(420) а ну тогда наверное да, в КБ Климова. Именно так они и стали ведущим КБ по авиадвигателям - не изобретали велосипед, а разрабатывали техпроцесс для производства сначала трофейных немецких, а потом купленных британских двигателей.

+(420) Технологический процесс - это установленная соответствующими технологическими документами последовательность действий, взаимосвязанных между собой и направленных на объект процесса с целью получения требуемого результата. Состоят Технологические процессы из рабочих операций, которые могут быть связаны друг с другом с помощью технологических переходов.

+ (421) но что мешает делать то же и корейцам в КНДР? Авиадвигатели у них есть советские и китайские, бери и копируй.

+(425) "если на твоем жизненному пути есть такой отрезок, когда лучше отойти от сложного лечения а не работать"

(418) Пользы от Сталина для экономики СССР не было - исследование
http://news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2013/10/21/311300

(427) В США не было ни войны, ни Сталина, один сплошной НЭП.
Но Детройт - в руинах. И множество других городов...
http://copypast.ru/foto3/0622/46.jpg
http://art-on.ru/wp-content/uploads/2011/08/Detroit-02.jpg
http://img0.liveinternet.ru/images/attach/c/0/33/410/33410000_detroyt_16.jpg

(409) > тогда, получается, и Россия в технологической изоляции?
Я практически не сомневаюь в этом. А есть аргументы, опровергающие это?

Вывод - пользы от капитализма для США не было.

(429) весь мир в изоляции. США никому не передает новейшие военные технологии. Вот жеж гады.
Непонятно только откуда они сами получили эти технологии...

(430) потерпи еще чуть-чуть и США окончательно развалится. Главное достоинство советского человека - это терпение.

“На вопрос “нужен ли капитализм?” мы можем дать только один ответ – твердое “нет”. Даже не учитывая трагические последствия голода, Большой Депрессии, террора - ввиде отъема государством у населения США золота и бриллиантов, даже рассматривая лишь экономические издержки и выгоды – и даже делая все возможные допущения в пользу капитализма – мы получаем результаты, которые однозначно говорят о том, что экономическая политика капитализма не привела к положительным результатам”

(433) ну тебе не нужен и не надо, не живи при капитализме.

(431) Ирония - штука хорошая, но...
Американцы умело собирают "головастых" людей со всего мира, как молодых, перспективных, так и готовых специалистов - носителей новых знаний и технологий. Я не в укор американцам это говорю. Они то правильно все делают. Я говорю от этом, просто, как о факте.
Что касается технологий, припоминается система грантов фондом Сороса. Насколько я понимаю, чтобы получить такой грант, нужно было предоставить подробные сведения о самой научной разработке. Интересно, если бы какой либо российский фонд начал собирать подобные сведения от американских ученых, АБН спокойно бы взирала на это?

(435) этим все страны занимаются. В Китай тоже едут перспективные ученые со всего мира, и продают свои работы. Просто американцам есть что предложить в качестве платы за информацию. А что может предложить КНДР?

(436) >> этим все страны занимаются.
Скорее все хотели бы этим заниматься :). Но одни делают это более успешно, другие менее, а третьи совсем безуспешно.
Четвертые даже и не пытаются. Боюсь мы как раз в четвертой группе :( .

Что касается КНДР, то за страной с таким странным названием (где "народ" сразу в трех словах названия, кажется) я не слежу. Не люблю культов, огромных памятников и т.п.

Зачем работать если на пожрать и так есть?

(431) есть версия, что американцы в 60-х захватили инопланетян.

(439) наверно не только россиянин современный не может понять военную мощь США и Швейцарии, но и наоборот.
вот такой же Дейл сидит щас в Минессоте и думает - как эти русские делают самолеты, ведь у них медведи ходят по улицам и на балалайках играют :)

(402) Чтобы пойти по Китайскому пути, надо чтобы Западные страны влили туда дохера инвестиций и открыли свои рынки для произведённых товаров. В параллельной Вселенной, где Запад не душит КНДР по политическим причинам - да, возможно.

(365) В таком ситуации любая страна (размера КНДР) будет неконкурентоспособной. Поставь Южную Корею в ту же позицию - отсутствие рынков сбыта и иностранных вливаний - получится то же дерьмо, вид сбоку. Капитализм тут ни при чём. (если чисто экономическую сторону рассматривать)

В этом году Эр-Рияд обещал потратить на повышение «благосостояния» саудовцев, по информации International New York Times, рекордные полтриллиона долларов, большая часть которых так же, как в два предыдущих года, пойдет на социальные программы и создание новых рабочих мест в государственном секторе.
Для Бахрейна, скажем, безубыточная цена одного барреля превысила 115 долларов, что значительно выше мировой цены на нефть (она в районе 102 долларов), а в Омане дошла до 104. Эти две страны особенно выделяются зависимостью от высоких цен на нефть, что становится опасным.
http://expert.ru/2013/10/24/vremya-na-ishode/?n=66992

(387) (443) Бахрейн активно покупал в 2011-2012г. слезоточивый газ у КНДР. в след.году - закупит еще больше.

"Широкой общественности стал доступен секретный документ правительства Бахрейна об объявлении тендера на поставку слезоточивого газа для подавления акций протеста. Мировое сообщество обрушилось с яростной критикой на власти страны. На днях было жестоко подавлено очередное народное выступление, произошедшее из-за смерти молодого правозащитника.
Министерство внутренних дел Бахрейна объявило тендер на поставку оружия правительственным войскам для подавления народных выступлений. Согласно тендеру, войскам Бахрейна нужно 1,6 млн баллонов со слезоточивым газом и 145 тыс. свето-шумовых гранат. Из документа, который оказался в распоряжении правозащитной группы Bahrain Watch, следует, что количество необходимых армии химических снарядов больше, чем население страны, которое составляет 1,2 млн человек."
http://russian.rt.com/article/17327

(438) А знаешь, почему в Швейцарии передовая промышленность?
Потому что такие люди у них на заводах встречаются редко.
А теперь они и вообще на завод не попадут. Останутся дома на диване.

(445) А можно поподробнее за то, что такое "передовая промышленность"?

(446) передовая промышленность - это когда за твоей продукцией очередь стоит, хотя у конкурентов в разы дешевле.

(447) Согласно этому определению - за какими такими изделиями швейцарской промышленности стоит очередь, плюя на такое же, но китайское?

(446) Уже обсуждали в этой же ветке.
Кроме того твой вопрос не по-существу.
У тебя есть какие-либо сомнения в том, что меры, предпринимаемые швейцарцами, приведут к увеличению производительности труда и повышению качества продукции?

(448) прочитай ветку внимательно

(449) А это-то тут при чём? Связь тут с качеством жизни есть. А производительность и качество продукции от сабжа вообще не зависят.

(451) Кто не хочет работать, остается на диване.
Кто хочет - работает. Отсюда увеличение производительности труда и качества продукции.

Ага, значит - банковские услуги. Но это не промышленность.

А при капитализме... вернее при частной собственности на средства производства - частные собственники средств производства стараются получить максимальную прибыль.
Это возможно только тремя путями:
- производить мало продукции но высокого качества и продавать ее на порядок дороже конкурентов;
- повышать производительность;
- снижать затраты.

1-й вариант рассматривать не буду, тут все ясно. Повышение качества - ведет к увеличению затрат.
При внимательном рассмотрении 2-х других становится понятно, что увеличение производительности увеличивает и затраты, и к повышению качества никаким образом не приводит.
Значит - остается только снижать затраты. А это ВСЕГДА ведет к ухудшению качества продукции.

(452) А, я и забыл, что у тебя представления о мире на уровне детского садика. Вопросов больше нету.

Вывод: при капитализме, если отсутствует конкуренция в лице социализма или коммунизма, - идет процесс постепенного снижения качества продукции и увеличение степени эксплуатации наемных рабочих.

Что мы кстати и видим: очень много товаров выходят из строя сразу по истечении гарантийного срока.

Пьянствовать и лентяйничать - это хорошо.

(456) не покупай дешевое китайское барахло, начни покупать качественные европейские товары.

(456) сколькими товарами ты пользуешься, срок службы которых больше 20 лет?

(448)Швейцарский Кларитин действует на меня, в отличие от отечественного Лорано, при том же химическом составе, написанном на упаковке. Ну и стоит он в несколько раз дороже, дай бог здоровья его производителям.

(458) в Китае барахла уже почти не делается

(461)С чего бы это?

(462) Китайцы наконец стали уважать прочие народы.
Правильно, потребителя надо уважать. Пусть даже он варвар.

(461) в Ашане полно китайского барахла.

(461) Вы наверно хотели сказать, что появились качественные китайские товары?

(464) почтислучайно приобрел нивелир Bosch pll 360 мэйд ин чайна в Эпицентре, решил не возвращать

(466) совсем не случайно купил в Ашане скороварку Скарлетт. Через неделю вернул.
Так что раз на раз не приходится.

(467) имею в арсенале пару инструментов(2квт пила, и 2.5квт прямая шлифмашина) от Rebir кнопки включения в них были Маде ин ЕУ (явно латвийские сделаные на заводе рафик) - пришлось поменять на Китайские, уже больше 5-ти лет ходят

https://scontent-a.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/1380182_533543546733115_1521586780_n.jpg

(0) Медведев заявил о поддержке инноваций.Это и есть коммунизм для всего мира.Бесплатно ведь миру дарим!
А 2000 евро туда и вкладываем!

Финны просятся обратно в союз...
"В последнее время появилось довольно много заявлений от имеющих политический вес и влияние финнов о необходимости вхождения Финляндии в состав России."
http://goldnike-777.blogspot.ru/2013/03/blog-post_2468.html

(471) Ээээ... обратно куда?

(469) Хороший вопрос! :) Колбасы из сои хватает. А нормальной колбасы как и при СССР только по большим праздинкам.

(472) туда же, куда просился wiki:Куусинен,_Отто_Вильгельмович в 1939 году.

(473) А не по праздникам кто запрещает?

тысячи итальянцев признались, что готовы отказаться от своего гражданства и стать россиянами.
http://goldnike-777.blogspot.com/2013/11/blog-post_6.html

(476) Да хватит уже! Щас как все понаедут, ужас!

(477) Ну 13% налога это очень вкусная приманка для иностранцев.

У мну только один вопрос. После того, как все начнут заниматься только своим любимым делом, откуда будут браться деньги на эти выплаты? Из тумбочки?

(478) с одной стороны Кадыров квартиру подарит, это плюс. С другой - дома друзья перестанут здороваться, это минус.
Вот и думают...

(479) Вот и посмотрим - откуда.
Я думаю, они все правильно делают.
Производительность труда (и так самая высокая в мире) еще больше повысится. Вот тебе и денюжки.

(481) Таки шо вы говорите. А в г.вночисты кто пойдет? А в дворники, в строители и т.д. в так называемые непрестижные профессии? Заметь при этом зп в этих непрестижных профессиях может быть больше, чем в обычных, но народ туда не идет.

(482) Не надо наши убогие реалии на нормальную страну примеривать. Там в упор не поймут в чем драматизм описываемой вами ситуации. Там все эффективно регулируется деньгами. И все вакансии без проблем заполняются. Кстати, заполняются местными жителями, потому что щвейцарцы те еще националисты.

Думается они скоро будут не рукопожатными :)

Генри Луис о своей стране, о Америке.
"Англосакс великого стада наименее цивилизован из всех белых людей и наименее способен к истинной цивилизации. Его политические идеи сыры и мелки. Он почти полностью лишен эстетического чувства. Самые элементарные факты видимой вселенной его тревожат и возбуждают желание их запретить. Обучите его, сделайте из него профессора, научите его выражать свою душу, и он всё равно останется третьесортным. Он боится идей так же малодушно, как он боится людей. Его кровь скудеет (возможно, ему мало чем было похвастаться и вначале); чтобы осилить любой род занятий, более высокого уровня, чем деятельность торговца, педагога или агитатора толпы, ему необходим стимул от других, менее исчерпавших себя племён. То, что их представителей становится больше, - лучшая надежда на цивилизацию в Америке."
"Здесь суеверия определяют мысли и поступки большой части людей. Распространён сифилис и другие венерические заболевания. В некоторых местностях почти каждая семья поражена наследственной или инфекционной болезнью. Известно много случаев инцеста. Множество имбецилов, слабоумных и преступников. Политика коррумпирована, продажа голосов - обычное дело, множество мелких преступлений, школы плохо управляются и плохо посещаются. В радиусе пяти минут ходьбы от мэрии еженедельно происходят изнасилования, хулиганские нападения и грабежи, в то время, как соседним городом управляет сознавшийся преступник. Чрезмерное злоупотребление алкоголем. Грубая безнравственность с её печальными плодами не ограничена горными районами, но распространена и в городах."
http://trueinform.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=21543

Будет коммунизм в Швейцарии, будет. И в остальных европах тоже. Но только для этого все граждане должны стать бесполыми или женского рода.
http://www.youtube.com/watch?v=0OLkGhayKPo

кстати, в Швейцарии 8 млн жителей, даже если по 2000 франков в год башлять, то бюджета не хватит . Нет у них такого профицита у бюджета (это конечно надо проверить). Так вот сделать это можно только если от чего то отказаться ..и получается , что никакого социализма как раз нет ..а есть отказ от части гос. обязательств , которые как раз по своему и обеспечивают этот социализм. Т.е. не факт что лучше будет.

Сначала месяца 3 или меньше - пока не надоест - вариант 1...

Потом как надоест - вариант 2:)))

Шарапов первым разгадал механизм финансового и экономического удушения России, который впоследствии был применён к СССР, а затем к нынешней России Международным валютным фондом, Всемирным Банком, Парижским и Лондонским клубами кредиторов. Если бы образованное общество нашей страны времён "перестройки" и "реформ" было знакомо с трудами Шарапова, либералам не удалось бы так просто увлечь страну пустыми обещаниями процветания.

(0) Макиавелли в своем труде "Государь" приводил в пример политическое устройство Швейцарии, как самое совершенное. При этом он выделял три базисных принципа этого совершенства:
1. Свобода в рамках напрямую принятых социумом законов.
2. Вооруженность членов социума для того чтобы в любой момент иметь возможность защитить свои права.
3. Прямая демократия

Добавлю по пункту 2, что на сегодня в Швейцарии один из самых высоких показателей количества стволов на душу населения. При этом по количеству убийств этими стволами лидерство обратное, т.е. минимальное.

Что касается приводимого в ветке аргумента о банковском рае, который и определяет процветание Швейцарии, то банки Швейцарии - мелкие по сравнению с японскими и американскими. А экономика Швейцарии "банковская" не более, чем на 20% ВВП. В этом смысле наша нефтянка - соизмерима, но вот уровень жизни, к сожалению, несопоставим.

(0) Прекрасная идея.
Позволит большинству населения отдельно взятой конфедерации передвинуться вверх по пирамиде Маслоу.

+(490) Добавлю, что в Швейцарии иметь ствол не возможность, а обязанность.

С этих 2000 евро налоги сколько составляют?