|
OFF: Можно ли так поступить с ДПСником ? | ☑ | |||||||||||||||
---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|---|
0
Rovan
гуру
05.11.13
✎
08:31
|
Инспектор остановил ТС и требует ВУ и др. документы.
Водитель показывает, что документы у него в кошельке и пытается передать кошелек с документами (и деньгами) инспектору. Инспектор должен отказаться брать в таком случае и ПРЕДЛОЖИТ (потребовать не имеет права) водителю вытащить документы. Водитель отказывается. ПАТ ! http://www.avtoteacher77.ru/index.php/poleznoe/1-2010-09-30-06-14-54/35-2010-12-02-19-48-32 Если в документ при передаче его сотруднику ГИБДД вложены деньги, сотрудник должен вернуть документ и предложить (!!!) передать его без денег. Документы, передаваемые участниками дорожного движения для проверки и приобщаемые к составленным материалам, принимаются без обложек. Сотрудникам ГИБДД запрещается принимать от участников дорожного движения материальные ценности, а также какие-либо вещи, предметы или документы за исключением необходимых для осуществления административных действий(п.26 АР). |
||||||||||||||||
180
Skom
05.11.13
✎
11:18
|
(178) значит ты не смог доказать того, что требование законным не было. Кстати, в чем, по-твоему мнению, заключалась незаконность твоей остановки?
|
||||||||||||||||
181
wizard_forum
05.11.13
✎
11:19
|
(179) отказаться ты не можешь! а уж было оно законным или нет - решает суд
|
||||||||||||||||
182
Skom
05.11.13
✎
11:20
|
+(181) действительно, ты не в той компетенции, что бы определить является ли требование законным или нет.
|
||||||||||||||||
183
wizard_forum
05.11.13
✎
11:20
|
(180) видимо, сошлется на Регламент ст.27.12
но, она не для водятлов написана а для ИДПСов кроме того они всегда легко отмажутся "спецоперация", "выполнение задания руководства" и т.д. |
||||||||||||||||
184
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:21
|
(129) 1. потребовать не имеет право, только опросить
2. свидетели (понятые), видео... |
||||||||||||||||
185
dmpl
05.11.13
✎
11:24
|
(178) Закон позволяет направить тебя на МО. То, что ты отказался от МО, говорит о твоем неадекватном поведении, что является одним из признаков НС.
(184) 1. Прочитай ПДД. Ты ОБЯЗАН передать. Точка. 2. Они тебе ничем не помогут с беспредельщиком. А нормальный гаец за просто так разводить не станет. Оно ему надо, докапываться до невиновного, когда полно виновных, которых прессовать гораздо проще? |
||||||||||||||||
186
Skom
05.11.13
✎
11:25
|
(184) чего это?
вот анализ ПДД говорит об обратном!!! 2.1. Водитель механического транспортного средства обязан: 2.1.1. Иметь при себе и по требованию сотрудников полиции передавать им, для проверки: На дорогах с полосой для маршрутных транспортных сре фразу ПО ТРЕБОВАНИЮ видишь? |
||||||||||||||||
187
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:28
|
(186) тут не написано в каком виде документы - голые, в корочках, в кошелке (портмоне)...
кстати передача документов в "Железном аргументе" законна. |
||||||||||||||||
188
Fedot200
05.11.13
✎
11:29
|
(180) сразу за поворотом в неосвещенном месте стаяли гайцы и всех кряду тормозили... на каком основании?
Так, ладно, они на суде врали, что типа они ехали, а я типа на встречу еду такой "виляю, цепляю обочину" Как это можно определить в 12-ть ночи? Точнее я там математически все рассчитал, короче у меня получилось что-то порядка 2-х тире 3-х секунд на оценку ситуации, остановке их машины, выпрыгивании из нее и переходом дороги с остановом меня - черепшки-ниньзя? |
||||||||||||||||
189
wizard_forum
05.11.13
✎
11:30
|
(185) такое бывает! когда смена не задалась, а "палку срубить" по 12.8 надо
|
||||||||||||||||
190
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:31
|
(188) и ведеорегистратора нет ?
|
||||||||||||||||
191
dmpl
05.11.13
✎
11:32
|
Кстати, в США за стеб из (0) водителя бы лицом в землю быстренько бы положили... и объяснили ему что к чему. А если бы он еще и в руках непонятно что стал бы доставать вместо прав - то и пристрелить могли бы...
(189) Если ты сам не признаешься, что пил - 99,9% что тебя отпустят и начнут следующего пробовать. |
||||||||||||||||
192
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:32
|
(+187) кстати многие водители сейчас сначала просят предоставить доказательства законности остановки ТС...
если остановка не законна, то и требование передать ВУ (для проверки) незаконно Кроме случая проверок на стационарных постах ДПС. |
||||||||||||||||
193
Fedot200
05.11.13
✎
11:33
|
Да, отказ гаишников от защитника - не нарушение?
А что-же это тогда. Я взял прям так и написал в объяснении "В помощи защитника было отказано, все объяснения дам лично в его присутствии?" Я потом одного судью спросил, с какого момента мне пологается защитник, он ответил "С любого." |
||||||||||||||||
194
Jump
05.11.13
✎
11:33
|
(187)Что значит не написано в каком виде? В том в котором они есть. Форма и размер документа соответствует стандартам.
Или по твоему можно подать документы нарезанные на полоски, залитые в эпоксидку, обмотанные скотчем, и политые сверху майонезом? |
||||||||||||||||
195
GANR
05.11.13
✎
11:34
|
По логике вещей...
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
196
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:34
|
(191) в США
- видимо в законе написано точно как документы передавать - часто просят не ВУ, а карточку соц. страхования (эл. паспорт) - полицейские не вымогают деньги, не разводят на алкоголь (нарушил - протокол и штраф или лишение прав) |
||||||||||||||||
197
Skom
05.11.13
✎
11:35
|
(193) он ответил "С любого." - врет!!!
не с любого, а с момента возбуждения дела об АПН. |
||||||||||||||||
198
Jump
05.11.13
✎
11:35
|
(193)А что значит отказ гаишников от защитника?
Это твое право - либо говорить без защитника, либо говорить только с защитником. Или они из тебя пытками признания выбивали? |
||||||||||||||||
199
Rovan
гуру
05.11.13
✎
11:36
|
(194) например вот
http://video.i.ua/user/6695/20930/255510/ |
||||||||||||||||
200
Jump
05.11.13
✎
11:36
|
(197)Ты хочешь сказать что пока против тебя не возбудили дело, ты не имеешь права нанимать защитника?
Весело |
||||||||||||||||
201
Skom
05.11.13
✎
11:36
|
(193) каким образом ИДПС нарушили твое право воспользоваться защитой?
|
||||||||||||||||
202
Skom
05.11.13
✎
11:36
|
(200) да.
|
||||||||||||||||
203
dmpl
05.11.13
✎
11:37
|
(193) Вне зависимости от того, что тебе сказал бы защитник твой отказ от прохождения МО является основанием для лишения прав.
(196) Странно, а что же в фильмах-то у них все продажные полицейские да продажные полицейские? |
||||||||||||||||
204
Ubuntu810
05.11.13
✎
11:37
|
(0) ТС никого не слушай. Шли этих козлов (ДПС) далеко и надолго.
|
||||||||||||||||
205
Fedot200
05.11.13
✎
11:37
|
(185) Просто по пятницам вечером работают самые боевые и юридически грамотные.
Я блин еще дебил, пустое место в графе где объяснения не зачеркнул и он уже после мой подписи туда добавил - со статьей которая на обороте ознакомлен. |
||||||||||||||||
206
Jump
05.11.13
✎
11:37
|
(199)ссылка не рабочая.
|
||||||||||||||||
207
Ubuntu810
05.11.13
✎
11:38
|
(105) а в чем прав Миша? В том что нужно быть терпилой?
|
||||||||||||||||
208
dmpl
05.11.13
✎
11:40
|
(207) Нарушил - отвечай, а не веди себя как последний чудак на букву м.
|
||||||||||||||||
209
Fedot200
05.11.13
✎
11:41
|
Еще раз - я не отказывался проехать с защитником я отказывался проехать без него. А вот тут они лишают меня свободы и без моего законного требования проехать с защитником.
Вы, что ребята, еще хотите ИДПСников крячить с такими знаниями? Ну посмотрите ролики, где белоруссы разодять гайцев. У нас законы точь-в-точь. |
||||||||||||||||
210
Кай066
05.11.13
✎
11:41
|
(207) Как раз таки он и говорит что не нужно быть терпилой, а ТСа попросили документы достать, а он из себя потерпевшего изображает
|
||||||||||||||||
211
Jump
05.11.13
✎
11:42
|
(207)Прав в том что нужно быть вежливым, и адекватным.
А терпилы это те кто сначала выпендриваются какие они крутые, пытаются издеваться над гаишниками, потом получают законное наказание и ноют по форумам. |
||||||||||||||||
212
Ubuntu810
05.11.13
✎
11:42
|
(208) так а если не нарушил и меня просто так остановили, кто муд.ак в итоге?
|
||||||||||||||||
213
Fedot200
05.11.13
✎
11:44
|
Вообщем в моем случае - 2-ва суда (дальше тока надзор) и заява в прокуратуру = 18 месяцев + в день первого суда кто-то с криком КИЯяяя снес с ноги левое боковое, а без него ездить ни-зя
|
||||||||||||||||
214
wizard_forum
05.11.13
✎
11:46
|
(193) тебе надо было на Протоколе отстранения писать "Нуждаюсь в юридической помощи" и брать копию себе, после этого у тебя появилось бы много прав, в том числе и пригласить адвоката
правда, у него должны быть документы, что он действительно адвокат и доверенность от тебя на производство действий от твоего имени |
||||||||||||||||
215
Jump
05.11.13
✎
11:46
|
(212)Никто.
У гаишников работа такая. Если считаешь что тебя остановили незаконно, можешь написать жалобу. В чем проблема? |
||||||||||||||||
216
Fedot200
05.11.13
✎
11:46
|
(212) вот-вот, я по всем правилам их крячил, к каждой запятой доепывался, он аж не выдержал и матом.
А вы хотите документы ему не показать... да не ругаться будет, а ржать над вами. |
||||||||||||||||
217
dmpl
05.11.13
✎
11:47
|
(209) Ты отказался проехать. С защитником или без - без разницы. ГИБДД не обязаны возить твоего защитника.
(212) А если на тебя челябинский метеорит упадет - что дальше? Не нарушил - через минуту поедешь дальше, если будешь вести себя адекватно. |
||||||||||||||||
218
Jump
05.11.13
✎
11:48
|
(212)Дык не надо никого крячить и проблем не будет.
|
||||||||||||||||
219
Fedot200
05.11.13
✎
11:48
|
(214) а ты думаешь защитником может быть только адвокат??? глубоко заблуждаетесь мистер.
|
||||||||||||||||
220
wizard_forum
05.11.13
✎
11:48
|
(213) так какой может быть надзор с 12.26?
надо было соглашаться на освидетельствование, пошел бы по 12.8 а если был действительно трезв, то, был бы шанс отбить, потому что при таком раскладе ментам придется накосячить по этим косякам и отбиваться |
||||||||||||||||
221
Ubuntu810
05.11.13
✎
11:49
|
на ютубе видел как перец удостоверение на цепочке передовал в форточку и закрывал ее :)
|
||||||||||||||||
222
wizard_forum
05.11.13
✎
11:50
|
(219) ты можешь любого бомжа брать в адвокаты, твои дела
а адвокат на момент мер обеспечения пр-ва по делу может только грамотно фиксировать косяки ИДПСов, но, не отменять их действия |
||||||||||||||||
223
Fedot200
05.11.13
✎
11:52
|
(222) Мне не имели права запретит со словами "Какой тебе защитник, ты и так взрослый".
|
||||||||||||||||
224
Skom
05.11.13
✎
11:52
|
(200) "Ты хочешь сказать что пока против тебя не возбудили дело, ты не имеешь права нанимать защитника?"
А скажи)) Зачем тебе защитник, если никакого дела против тебя нет? |
||||||||||||||||
225
Skom
05.11.13
✎
11:53
|
(220) что бы понять, какой может быть надзор с 12.26, нужно вообще представлять что такое надзор! и знать стадии административного процесса.
|
||||||||||||||||
226
Fedot200
05.11.13
✎
11:54
|
(197) Не врет. Если тебя остановили, значит у них были веские причины. Значит сразу защитник. Мент на улице остановить - как только он тебя остановил, все защитник.
Ребята вы что????? |
||||||||||||||||
227
Skom
05.11.13
✎
11:55
|
+(219)
В качестве защитника или представителя к участию в производстве по делу об административном правонарушении допускается адвокат или иное лицо. |
||||||||||||||||
228
ЕруФдуч
05.11.13
✎
11:55
|
Тупая тема- даю весь бумажник водителя - берут спокойно и сами права вытаскивают, если им надо просят страховку вытащить.
Один раз нарушил , за обложкой для таких случаев лежит денежка- говорю там за обложкой , что то вам лежит - и через 15 сек дальше поехал. Есть друг, считает что надо всегда бычит на ДПСников , типа иначе они не понимают. У обоих мощные авто , оба ездим борзо - у него 3 лишения за последние 5 лет и еще пару раз отмазали , у меня пара протоколов и меньше 10 р налом. Права свои надо знать и уметь их отстаивать , но это можно и вежливо и с улыбкой делать. ИДПС вызовет наряд ППС |
||||||||||||||||
229
dmpl
05.11.13
✎
11:55
|
(223) Дык судя по всему выходило что ты маменькин сынок, вот они тебя и подкалывали...
|
||||||||||||||||
230
Fedot200
05.11.13
✎
11:58
|
(227) "допускается адвокат или иное лицо" Вот-вот, хоть ребёнка 7-и летнего бери.
|
||||||||||||||||
231
AlexBor
naïve
05.11.13
✎
11:58
|
(31) не совсем согласен про то что пробивать на штрафы не имеют права раньше и сам так думал. Случай произошел один раз со мной произошло небольшое ДТП вообщем ничего серьезного чуть погнулся бампер вызвали ГИБДД все запротоколировали и ГИБДД ник мне заявляет что у меня есть неоплаченый штраф поехали к мировому судье. Я спросил 1000 хватит что бы не ехать или поехали он сказал хватит. После я в ГИБДД написал официальное письмо где все подробно изложил и спросил могут ли они проверять штрафы. Был подробно изложенный ответ что могут. Все.
|
||||||||||||||||
232
Skom
05.11.13
✎
11:59
|
(226) До того момента, как дело возбуждено, никакого дела и нет, соответственно какой может быть защитник?
|
||||||||||||||||
233
Aleksey
05.11.13
✎
12:01
|
(230) главное чтобы дома лежала заранее написанная на него доверенность
|
||||||||||||||||
234
Skom
05.11.13
✎
12:02
|
Зачем?
|
||||||||||||||||
235
Fedot200
05.11.13
✎
12:02
|
(232) Ребёнок? Ни какой мент тебя не может остановить, как только он это сделал, значит у него для этого весомые аргументы. Значит - он тебя уже (ну грубо) подозревает и вот тут появляется защитник.
Ну почитай-те свои права, а потом уже гайцев разводите, которые собаку на это съели. |
||||||||||||||||
236
Aleksey
05.11.13
✎
12:03
|
(232) самый обычный
|
||||||||||||||||
237
Fedot200
05.11.13
✎
12:03
|
(233) устной не достаточно?
|
||||||||||||||||
238
Aleksey
05.11.13
✎
12:03
|
(237) нет
|
||||||||||||||||
239
Skom
05.11.13
✎
12:04
|
(237) Доверенностью признается письменное уполномочие, выдаваемое одним лицом другому лицу или другим лицам для представительства перед третьими лицами.
|
||||||||||||||||
240
Aleksey
05.11.13
✎
12:04
|
Иначе что мне мешает ходить по ментам и говорить я защитник и хочу ознакомится с делом 58642
|
||||||||||||||||
241
Skom
05.11.13
✎
12:04
|
(235) Я право изучаю. И в суд хожу))
|
||||||||||||||||
242
Fedot200
05.11.13
✎
12:04
|
(238) Да хорошъ тебе.
|
||||||||||||||||
243
Bumer
05.11.13
✎
12:06
|
(28) Относительно документов там вроде всё понятно...
"Установленные фактические обстоятельства по настоящему делу в силу положений ч. 1, 4 ст. 1.5 КоАП РФ не позволяют сделать вывод о наличии в действиях ЛВОКа М.В. состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 19.3 КоАП РФ, поскольку в судебном заседании установлено, что ЛВОК М.В. руководствуясь п. 2.1 Правил дорожного движения неоднократно пытался передать все истребуемые инспектором полка ДПС ГИБДД УВД по Свердловской области документы, однако они не были приняты последними, в связи с чем производство по делу в отношении ЛВОКа М.В. по ст. 19.3 ч. 1 КоАП РФ подлежит прекращению в связи с отсутствием в действиях последнего состава административного правонарушения (п. 2 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ). Исходя из вышеизложенного, руководствуясь п. 1 ч. 1 ст. 29.9, ст. 29.10, 29.11 КоАП РФ, мировой судья ПОСТАНОВИЛ: Производство по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 19.3 ч 1 КоАП РФ в отношении ЛВОКА МИХАИЛА ВИКТОРОВИЧА прекратить в связи с отсутствием состава административного правонарушения." Или нет? |
||||||||||||||||
244
Skom
05.11.13
✎
12:07
|
+(241) Отвечая в рамках административного процесса, говорю, что право на защитника появляется с момента возбуждения дела об АПН (административно правовом нарушении). Именно с этого момента можешь привлекать защитника, который может знакомитсья со всеми материалами дела.
До этого времени, можешь общаться с кем угодно, и называть его хоть повелителем своей судьбы, но защитником в полном смысле административного процесса он не будет. |
||||||||||||||||
245
Aleksey
05.11.13
✎
12:11
|
(242) Ок что мешает мне придете в банк и сказать, что мне г-н Абрамович выдал устную доверенность на снятие всех денежных средств с его счетов?
|
||||||||||||||||
246
Skom
05.11.13
✎
12:13
|
(245) в суде устно можно заявить, если ЛВОК и защитник вместе находятся, но лучше все же письменно.
|
||||||||||||||||
247
wizard_forum
05.11.13
✎
12:16
|
(244) а моментом возбуждения дела является Протокол отстранения
|
||||||||||||||||
248
Skom
05.11.13
✎
12:22
|
4. Дело об административном правонарушении считается возбужденным с момента:
1) составления протокола осмотра места совершения административного правонарушения; 2) составления первого протокола о применении мер обеспечения производства по делу об административном правонарушении, предусмотренных статьей 27.1 настоящего Кодекса; 3) составления протокола об административном правонарушении или вынесения прокурором постановления о возбуждении дела об административном правонарушении; 4) вынесения определения о возбуждении дела об административном правонарушении при необходимости проведения административного расследования, предусмотренного статьей 28.7 настоящего Кодекса; 5) утратил силу. 6) вынесения постановления по делу об административном правонарушении в случае, предусмотренном частью 1 или 3 статьи 28.6 настоящего Кодекса. |
||||||||||||||||
249
Rovan
гуру
05.11.13
✎
12:24
|
(226) если начали писать протокол
кстати вы имеете права не отвечать на любые вопросы воспользовавшись ст. 51 Конституции |
||||||||||||||||
250
dmpl
05.11.13
✎
12:29
|
(249) И любой судья посчитает это признанием вины.
|
||||||||||||||||
251
Rovan
гуру
05.11.13
✎
12:29
|
(228) эта ветка про законные действия
|
||||||||||||||||
252
ЕруФдуч
05.11.13
✎
12:34
|
(251) ветка про тупые фенечки, осложнявшие себе жизнь
|
||||||||||||||||
253
Skom
05.11.13
✎
12:38
|
(252) ветка уже давно о другом))
|
||||||||||||||||
254
Плот
05.11.13
✎
12:41
|
(0) Ну так то это можно трактовать как взяткодательство.
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
255
Skom
05.11.13
✎
12:50
|
Стухла темка? или вопросы иссякли?
|
||||||||||||||||
256
Fedot200
05.11.13
✎
12:57
|
вот один из видосов как белорусы крачат гайцев
http://rutube.ru/video/0413267949aba74e0363d9070f27b2e3/?ref=relroll там чувак всё объясняет в красках и подробностях Вообщем у них много роликофф разных |
||||||||||||||||
257
Fedot200
05.11.13
✎
12:58
|
|||||||||||||||||
258
Bumer
05.11.13
✎
13:00
|
(243) Есть решение суда... о чём говорить?
Да - всё по закону |
||||||||||||||||
259
Fedot200
05.11.13
✎
13:00
|
(256) Кстате, что у него (паренька) за фраза на рукаве куртки?
|
||||||||||||||||
260
Sammo
05.11.13
✎
13:06
|
ЛВОК - начальник вокзала...
|
||||||||||||||||
261
Lexik
05.11.13
✎
13:20
|
млин, сколько хитро...пых развелось!
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
262
Fedot200
05.11.13
✎
13:26
|
(256) (257) вот я с гайцаме как в тех роликах базарилъ. Гай такой грит - "вот тут подпиши" А там "Времянку получил и роспись." Я ему грю "Так здесъ написано получил, а не получил. Вот получу и распишусь." А он мне на жалость давай давить, типо мол дождь я на улице ты в машине. Я ему грю типа "Это не я вас остановил, а вы меня".
Вообщем рекомендую посмотреть, конечно против "крутых" гайцев вряд-ли испугаете, а вот салаг можно раскидывать на раз-два. ЗЫ но лучше вообще с ними дело не иметь. |
||||||||||||||||
263
Skom
05.11.13
✎
13:29
|
а там где ОЗНАКОМЛЕН со статьями
надо было написать НЕ ОЗНАКОМЛЕН и поставить подпись. ну если реально не ознакомили |
||||||||||||||||
264
Fedot200
05.11.13
✎
13:34
|
Как?
|
||||||||||||||||
265
Fedot200
05.11.13
✎
13:34
|
+ 264, на своей и на их копии, как ты себе это представляешь?
|
||||||||||||||||
266
Fedot200
05.11.13
✎
13:36
|
Лучше в графе где объяснения. Причем должны не только ознакомить, но и разъяснить.
|
||||||||||||||||
267
Skom
05.11.13
✎
13:37
|
тебе дают расписаться. ты расписываешься, отрываешь свою копию и забираешь себе. все.
на любые вопли - ты же не просил объяснить можно не обращать внимания. но это конечно грубо)) и опасно. |
||||||||||||||||
268
Fedot200
05.11.13
✎
13:42
|
На видосах выше чувачок объясняет, что он сам может оторвать копию (точно не помню, но кажись так) смотрел более 3-х лет назад.
|
||||||||||||||||
269
Rovan
гуру
18.11.13
✎
08:47
|
(+267) да уж... вот например видео
http://www.youtube.com/watch?v=FT4qdDIRdA4 автор дает документы в ЖА, инспектор не принимает - конфликт, вызывают старшего и понятых приезжает майор.... слова, слова, слова... майор: "Прошу вас пройти в патрульный автомобиль для составления протокола" автор: "Вы требуете ? ваше требование основано на каком законе ?" майор: "Основано на законе о полиции. На статье, что граждане обязаны выполнять законные требования полиции"... |
||||||||||||||||
270
StanLee
18.11.13
✎
11:24
|
|||||||||||||||||
271
Тактик
18.11.13
✎
12:07
|
Сложно что ли?
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
272
Тактик
18.11.13
✎
12:07
|
А иначе вполне логично
ИДПС вызовет наряд ППС |
||||||||||||||||
273
Дукат
18.11.13
✎
12:16
|
(31) а где можно почитать про это, что незаконно пробивать штрафы на дороге или на посту?
|
||||||||||||||||
274
Aleksey
18.11.13
✎
12:19
|
(273) негде, потому что это законно, более того он имеет право составить протокол по статья 20.25. "Уклонение от исполнения административного наказания"
|
||||||||||||||||
275
Дукат
18.11.13
✎
12:37
|
(274) спс!
|
||||||||||||||||
276
Помогите
18.11.13
✎
12:51
|
Всю ветку не читал, но правильный ответ такой:
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
277
Rovan
модератор
22.11.13
✎
22:30
|
(276) это не законно, но как говориться на усмотрение судьи
|
||||||||||||||||
278
Barmalei
22.11.13
✎
23:40
|
бывает деньги идут раньше документов )
Нет - обязан вытащить |
||||||||||||||||
279
ChMikle
23.11.13
✎
13:10
|
(277) а почему кошелек ?! если женщина можно и между ног "засунуть", раскрыть пусть достает , кошелеке уже не креативно и не демократично :))
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |