Вот есть такая история
http://newsland.com/news/detail/id/1175399/
Реальная жесть. Я не знаю насколько это правда, но наверняка нужно быть начеку когда ездишь в другое общество, где люди воспитываются в условиях иной морали.
Букв очень много.

Вкратце:
- детей забирают из семьи и это бизнес
- детей склоняют к гомосятине
- Брейвик походил по приемным семьям, крышку снесло - он всех и расстрелял
- российских детей забирают в первую очередь

(0) Они это заслужили. Пусть вымирают.

это ВАШЕ видение проблемы..

с другой стороны есть подход при котором в случае ЛЮБЫХ проблем с родителями, сначала ребенка забирают из подозрительной семьи, а только потом разбираются с проблемами..
то есть не допускают насилия и возможной смерти ребенка.

что бы вот таких вот ситуаций не допускать: http://www.newsru.com/russia/08oct2012/irk.html

+(2) и самое печальное что "По данным полиции, семья мальчика неблагополучная и сильно пьющая. Пьяные драки и скандалы в их доме происходили регулярно. Решается вопрос о лишении супругов родительских прав. Ведется расследование"

то есть если бы детей сразу забрали при первых сигналах, 6-ти летний ребенок был бы жив.



вот и думай тут что лучше - перебдеть или недобдеть..

И вобще. В фильме "Интердевочка" очень хорошо показано, какие именно русские женщины и зачем выходят замуж за скандинавов и чем это заканчивается.

То, что написано после "Вкратце" - это то же самое, что медведи на улицах Москвы, валенки, балалайки и поголовное пьянство.

(0) не смотрел, но автор - тетка из России, которая сутяжит своего мужа-скандинава?

http://www.newsru.com/russia/07mar2013/bergset.html
http://www.newsru.com/russia/04mar2013/miting.html
(особенно достает видео, в котором Бергсет заявляла журналистам, что в Норвегии ее сына одевают "в костюм Путина". "И люди становятся в очередь, чтобы насиловать моего четырехлетнего мальчика")

(0) прочитал по диагонали - редкостная чушь и утрирование..
так же можно и про Россию написать.. или еще похлеще...

(7) значит угадал. как она надоела)))

(6) Это начало. Дальше в принципе можно не читать.
В 2005 году в Москве я вышла замуж за гражданина Норвегии. Моему сыну было тогда 7 лет. Мы поехали жить в Норвегию, в коммуну Аурског-Хёкланд в деревню Аурског. Тогда я еще не знала, что полвека назад Норвегия была страной, по уровню цивилизованности сравнимой со странами Центральной Африки.

В 1905 году Норвегия впервые перестала быть зависимой не только от Дании, но и от Швеции. Эта страна как была, так и осталась государством крепостных, причём, барина ее жители никогда не видели. Только платили оброк. Развития культуры не было. Жители говорили то на датском, то на шведском языках — то есть на языках поработителей. Позже эти языки смешали и сделали один искусственный язык, называемый букмолом. Хотя и сейчас каждая семья в Норвегии говорит на своем собственном диалекте. До сих пор языкового государственного стандарта в Норвегии не существует.
Можно было бы сказать, что это страна только сейчас формируется, если бы не шел встречный процесс. Норвежское общество стремительно морально деградирует, копируя американские законы и порядки.

Нефть нашли в море 50 лет назад. Ясно, что страна, у которой отсутствовали наука и культура, не могла обладать технологиями добычи нефти из моря — Норвегия воспользовалась иностранной научно-технологической помощью.
Всё это я узнала потом. Когда я покидала Россию, я знала только то, что в Норвегии — самый высокий в мире уровень жизни.
Несмотря на то, что я закончила факультет журналистики МГУ и являюсь кандидатом филологических наук, Норвегия не признала моё образование.

С последнего процитированного абзаца я поржал.

Все эти статьи одинаковые: уехала в Европы, а там детей крадут, насилуют, убивают, кругом геи, подофилы. Ужас-ужас.
Моя первая живет уже 15 лет в Дании, тоже в какой-то деревне, двое детей. Никогда не слышал от нее про безумия из статьи, Хотя обсуждали много чего из "их жизни". В Финляндии живут друзья, тоже все в порядке - никаких массовых педофилов, насилия и т.п.

пару фур в Норвегию гоняло, сливают цуки бензин там, баки надо закрывать, воруютс

+(13) в Швеции по дороге в Норвегию соляру стырили

(14) это так водитель рассказал?

(15) знаешь, оно резкое падение топлива по датчику в базе, водитель то что, у него родственников в Швеции точно не было, он аж сам офигел.

по моему все тоже довольно сгужено и очернено

но я там не был
"велосипед не мой" ))

(15) аж всем за ним следующим месагу от нежданчика разослал ;)

(16) заявление в полицию писал? Машина в это время где стояла, там видеонаблюдение было?

(0) Бергсет - больная на голову неудачница.

(19) у моих клиентов, в России где то на переферии из движущейся фуры украли часть груза.. типа как в форсаже..
транспортная компания конечно же  возместила.. но пару джипов с обрезами отправили на тот маршрут..

и это не шутки и не приколы 90ых.. вот, на этой неделе было..

Если там браки между мужиками лоббируются, то о каких детях вообще говорить? Там это скоро станет не модно

(21) груз на ходу еще можно украсть, но солярку слить?

(23) причем машина то закрыта, запечатана.. водятел сгубо по датчикам понял что его грабят..


в общем форсажи кое кто как инструкцию воспринял..

(24)В 90-е бы и не пережил(не дай бог конечно)

(23) та каком ходу, на ночлежке слили, первый раз он там был, на объездной у нас банда работает запаски с фур тырят

(22) детей как раз модно иметь в однополом браке ))

(27)Иметь то можно. Зачать затруднительно.

(28) для этого есть суррогатные матери

(28) Технологии продвинулись очень далеко.
Примеры: дети у Киркорова и Албарисны с Галокиным

(24) Гы. В Одессе была такая банда. Они 9ку вроде переделали под это дело и на спусках когда водили притормаживали сзади коннектились и вытаскивали товар из фур)

не отберу ребенка у отца, так хоть поднасру на репутацию. неудачница.

(26) т.е. в полицию он заявление не писал и камеры наблюдения не смотрел?

дети бедных родителей - рабы для чинуш

Я общался с прогом из Норвегии. Живет там давно..

Про такие страсти он не рассказывал, но различия ощущались очень явственно.

Для норвежца очень важно быть (тут он затруднился подобрать слово) "хигелик", ближайший аналог в русском - светский.

Там типа всё на это завязано. Всё через букву закона. Если ты поругался с соседом, обратился в суд, и вам предписали не разговаривать год с другом другом, а вас ЗАСТУКАЛИ за тем, что вы перебросились парой слов, то вас нафиг могут посадить. За реальную решетку.

Звал меня к себе - в первый же разговор по скайпу! Списал это на тоску по родной душе.

Если ты мешаешь жителям своего дома, то там есть некий "старший по дому", и тебя могут нафиг выкинуть из дома. Дальше если это твоя собственность.

Я спросил - а если ребенок ночью плачет? Что будут делать соседи?

Он удивился. Норвежские дети типа по ночам не плачут. Просто так.

В общем как-то всё непонятно.

(38) подозреваю, если ребенок заплакал один-два раза, то может сойти с рук. Но если ребенок в квартире плачет регулярно - заявится полиция чтобы выяснить не издеваетесь ли вы над своим ребенком. ИМХО это правильно.

(0) Ну и че это обсуждать?  Все пертерто (Кургинян, Федоров и т.д.) до дыр нам это преподносят ввиде ювенальной юстиции.
Это часть целенаправленной политика сокращения численности населения вместе с гомосятиной и прочими прелестями...

+(40) На то пошло ... всех кто едет в Европу например с коллективами музыкальных школ сразу предупреждают что на детей нельзя даже повышать голос... Могут выслать из страны.

+(40) Да и не только во Франции массовые протесты и т.д..

собсно

(41) на детей кричать нельзя.

(44) Ну и не кричи.

(45) я и не кричу. Поэтому юванальной полиции не боюсь. Пусть ее боятся те, кто не могут общаться с детьми, не повышая голоса и не распуская руки.

+(44) А .... Украина, я же забыл что вы уже почти Европа. Вам действительно нельзя ничего... у вас ничего суверенного уже скоро и не будет. Одна гомосятина и сало импортное - польское)

(46) И не бойся правильно и делаешь, а если детей не иметь то вообще можно не боятся... в этом и цель.

(46)имхо не на кого просто

(46) Гомосеком лучше будь... они в почете или педофилом. Кричать на дтей нельзя зато ипать можно в Европе.

+(50) Уже и партии подходящие есть. А связка гомосек с педофилом и приемный ребенок - это соль земли европейской.

(51) кто то из них еще должен быть инвалидом колясочником, кто то негром и кто то умственно отсталым

(50)
Хорошо сказал. Ипи, но... Молча!

(0) Прочитал пол статьи, возникло ощущение что мамаша эта больна на голову.

К сожалению - правда ещё мрачнее.

(46)
Ты крези реально. Вот не купишь ты ребенку игрушку, он в истерику и.. И всё. Приплыли.

(0) Этому баяну уже лет сто. Вроде бы эту тетку признали невменямой.

(57) Эту тоже? http://lika-michailova.livejournal.com/637341.html
И этого за одно? Вместе с подборкой статей?
http://sl-lopatnikov.livejournal.com/930302.html

(41) одинэсники слишком тупы чтобы понять что от правонарушителей иностранцев постараются избавится в любой стране мира?

(58) Толпа радостных блогеров продолжала извергать фантазии одну за другой

Тоже врут?
20.05 Во франции «Мам» и «пап» заменят на «родитель №1? и «родитель №2?
http://news.spbmy.ru/?p=14120

(60) Там ссылки на статьи на английском... как раз для лодырей.

Вроде недавно министр образовании Норвегии, подтвердила.

Типа да есть такое явление в исконной норвежской культуре.

Но хотя бы Норвежцы придерживаются понятной логики.

У нас же в России вообще не понятная логика.

Вроде как все против педофилии, но и трахать 13-14 летних не запрещено.

Вот что печально.

http://www.rg.ru/2013/01/13/brak-site.html
Протесты во Франции

(59) Под какую статью УК РФ попадает деяние: "повышать голос на детей"?

(62) Да это перепечатки одного и того же бреда.
Да в европе есть перегибы в толерастии и ювенальной юстиции, да есть и там извращенцы. Но эта двинутая тётя взяла вот так и всех обобщила. Это также как сказать, что все русские лодыри, пьяницы,воры и сталинисты

(66) Взять вот, прессу американскую почитать и наших либерастов, так у нас тут прям второй раз 37 год.

ну понеслись вход столетние баяны. переименовывать давно отказались, вс в россии лет 10 как 16 лет.

В финке видел ситуацию в гипере, пацану лет 8, закатил истерику у какого-то стеллажа, упал на пол, начал ножками сучить, видимо не купили что-то. у нас бы пожурили, подсрачник бы дали, в крайнем случае, объяснили бы, что так вести себя некрасиво ну и т.д. финские родители предпочли просто ретироваться в другой конец гипера. а этот полудурок так и продолжал орать, даже когда я уже на кассе стоял минут через 10. вот оно надо такое воспитание? вот это называется ювенальная юстиция?...

(66) Там вообещ не про эту тетю...

(66) "Да в европе есть перегибы в толерастии и ювенальной юстиции, да есть и там извращенцы."
Они везде есть ... но там это государственная политика.

если родители боятся воспитывать свое чадо, то однозначно втопку такие законы. и не надо прикрываться шлюхой-демократией. это банальная распущенность...

(65) те вроде руссим языком что речь про поведение в европе. да и если ты таджик и накосячил, плевать на наличие статьи, езжайка ты домой и не отсвечивай в россии.

(71) То же самое я могу ляпнуть, не живя в Японии, но прочитав, пару статей, что институт гейш - государственная политка Японии.
Откуда знаете? Дядя Вася написал в своем бложике?

(73) > те вроде руссим языком что речь про поведение в европе.

Ок. И что же это за статья уголовного кодекса в Европе?

(70) Там точно такие же фразы как у этой тёти.

(74) > что институт гейш - государственная политка Японии.

Если гейш обучают в школах за государственные деньги  - несомненно.

Бред

гыыыы. может бури магнитные на Солнце?
(75) статья по смыслу точно такая же как в России.

(79)>  статья по смыслу точно такая же как в России.

Давай говорить предметно.

Был диалог:
(41) На то пошло ... всех кто едет в Европу например с коллективами музыкальных школ сразу предупреждают что на детей нельзя даже повышать голос... Могут выслать из страны.

(59)  одинэсники слишком тупы чтобы понять что от правонарушителей иностранцев постараются избавится в любой стране мира?

Ты назвал тех кто:"Повышает голос на детей" - "правонарушитель".

Скажи конкретно по какой статье это правонарушение, за которое положено высылать из страны.

(57) Сойдешь с ума от таких переживаний...Если она правду рассказывает- это ад!

нда... тяжелый случай. в РФ по 156 например на усмотрение судьи. желающие могут конечно выбрать сидение в тюрьме вместо депортации. реально первый же опер предложит вам уехать отсюда, чтоб с вами не маятся, причем в любой стране.

(75) УК ЕС ст. 185.09 Шарканье в баре
до 10 лет

(82)>   в РФ по 156 например на усмотрение судьи.

"Жестокое обращение с детьми" очень расплывчатая формулировка.

как насчет конкретного решения суда?

(84) в России не прецедентное право

(21) про пару джипов - откуда инфа?

Это правда. У них такой менталитет.

Забыл проголосовать.

(86)вас прессовали? )

(85) Т.е. за повышение голоса еще никого не посадили?

(69) а, ну да, и к чему это все приводит в итоге. я, взрослый мужчина 40 лет, шел по обычному провинциальному финскому городу Хамина, пряча под плащем банальную банку пива кофф. мне не хотелось проблем на таможне. а в это время, в центральном парке Хамины, кстати, это там где стоит памятник фашисту с собакой, финские подростки пили из литровой бутылки водку из горла, запивая кокаклой. прямо как мы в молодости. я так отвык от этого за 20 лет. дикость какая-то. и хрен бы им кто хотя бы замечание сделал из проходивших мимо финских взрослых...

Хрен их поймет этих европейцев, у них и дети какие-то тихие. Жили у голландцев неделю, у них две дочки 5 и 8 лет. Хотя раз бы они голос повысили за все время. А наша весь район на уши ставила, причем сразу просекла, что тут ей ниче не сделают и вообще про тормоза забывала.

(90) ну за это 15 суток

брехня. какие-то желтые газетные ссылки. утки, одним словом

Я - полная Мизулина.

(0)сначала: "надо валить из сраной рашки" а потом: "ой родина помоги меня тут н**бали"

(94)
Конкретные цитаты министра так же желтая газетенка?

"В Норвегии существует социальная традиция - инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр.

http://www.segodnia.ru/content/123811

(97)

"научат инцесту", "взломать табу"?..

Может стоит хотя бы попытаться поискать пруфы прежде чем постить откровенный бред?

http://www.nrk.no/sognogfjordane/statsrad-opnar-overgrepssenter-1.10879978

ну и вообще:

https://www.google.no/#q=Statsr%C3%A5d+Thorkildsen+incest&start=10

Найдешь в результатах поиска цитату-первоисточник?

(98) может опровержение этого высера сам найдешь, или надо носом тыкать? хинт у нас это называется БЖД.

(98) -(97)

И — боже вас сохрани — не читайте до обеда советских газет.

в европе есть скрытое насилие в семьях ..можете посмотреть фильмы крысятник, торжество , посмотрите какие фильмы снимают датские режиссеры. Всякие попытки разговаривать с детьми на повышенных тонах в общественных местах вызывают косяки..
Например фрнацус что бы "поговорить" с шалуном отведет его в темный угол где будет на него шипеть и требовать подчинения.
Насчет бизнесе - он проявляется лишь в том , что ребенок = алименты и они приличные , и ребенок становится просто доходной статьей, поэтому если идет развод, то начинается хитрая игра с собственностью и тем кому достанется ребенок. У этой матери просто отняли детей так как она развелась и является там чужой.

и еще.. очень много женщин уезжают и готовы уехать из нашей прекрасной страны (кавычки можете расставлять сами) и в последние пару лет идет пропаганда ужасов ..

(0) Россия азиатская страна, поэтому европейские ценности нам чужды.

Пусть воспитывают, как хотят. Главное - чтобы к нам со своим уставом не лезли.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=xH-EZrxRqgk

Ее сына в Норвегии наряжали в костюм путина и насиловали. Бедная женщина.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=wUdB9Yf06k4

Как живёт Норвегия. Вся правда о Бергсет.

Думаю полная чушь. Родительский (и в частности материнский) инстинкт одно из самых сильных чувств. Если бы в в Норвегии такое действительно творилось, то это уже давно бы вылилось в кровавые бунты.

(98) Вот конкретный документ из твоего списка: http://clck.ru/8tKqi

Читаем:

Рекомендации от семьи, культуры и административным вопросам для предложений от членов парламента Инга Марте Thorkildsen, Май Хансен и Хейкки Holm?s о мерах по защите жертв инцеста

Соучастников, показывает, что около 9-14 процентов норвежских детей, подвергшихся воздействию серьезного сексуального насилия.

ммм даже не знаю какой пункт выбрать. Родственники в Кремниевой долине. Выросла там девочка-родственница. Училась в школе примерно с 11 до окончания школы.. Ну что сказать.. да, процесс обучения и факты истории различны на 100%. Каждый кулик свое болото хвалит. Но.. при всем при этом.. Девочка вышла замуж за такого же поуехавшего, но хохла. Мы изначально с ними разные и тянемся к себеподобным, имхо.

(104) > Россия азиатская страна, поэтому европейские ценности нам чужды.

Скорее у нас отсутствует система ценностей.

Как уже писал когда на всех каналах устраивают педоистерию, а по закону разрешен секс с 13-14 летними.

(111) У вас может и отсутствует, за всех не говорите. Гоните ссылку на закон.

<пративным голосом>
А в пендосии- ку-клукс-клан. И негры.
Ужснах.

http://video.yandex.ru/search?text=задорнов%20квн%202013&where=all&filmId=fUuNO2jAzws&id= в тему )

(104) У нас русские ценности боже когда же до вас дойдет... Вечно вам чьей то обезъяной надо быть...

(112)
Статья 134. Половое сношение и иные действия сексуального характера с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста

1. Половое сношение с лицом, не достигшим шестнадцатилетнего возраста и половой зрелости, совершенное лицом, достигшим восемнадцатилетнего возраста, -

http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_26.html#p1905

В конце октября 2011 года Т., находясь на террасе дома, в котором он проживает, предложил 14-летней М. вступить с ним в половое сношение, на что последняя дала согласие. Затем они прошли с террасы в спальню дома и добровольно, по обоюдному согласию, вступили в половое сношение в естественной форме.

В предварительном слушании было установлено, что вступившим в законную силу ФЗ №14-ФЗ от 29.02.2012 г. была изменена редакция ч.1 ст.134 УК РФ и внесен дополнительно квалифицирующий признак – наличие половой зрелости у потерпевшей. В связи с данным ФЗ прежняя редакция ч.1 ст.134 УК РФ перестает действовать, а уголовный закон в новой редакции ч.1 ст.134 УК РФ не подлежит применению к Т. в силу ч.1 ст.10 УК РФ, как ухудшающий его положение.

15.03.2012 г. уголовное дело по обвинению Т. было прекращено, ввиду устранения преступности деяния новым уголовным законом.

http://suvorovsky.tula.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=2&did=340

(115) > У нас русские ценности боже когда же до вас дойдет...
(112) > У вас может и отсутствует, за всех не говорите.

Какие именно ценности и как они обоснованны?

Вот точка зрения европейцев мне ясна, точка зрения американцев так же ясна, и даже точка зрения традиционных обществ типа исламских - ясна.

Какая точка зрения у русских и как она обоснована мне не известно.

Расскажите пожалуйста, какое мнение у русских и как она обоснована.

(117) Что именно тебя интересует?

(117)
> Какие именно ценности и как они обоснованны?

Русские любят:
- детей;
- картошку, квас, воблу;
- царя;
- кормить сиськой до 5 лет;
- когда их не обманывают и не учат жить
и т.д.

Русские не любят:

- бояр;
- богатых и успешных;
- американцев и тех, кто любит американцев;
- много работать;
- когда цену на электроэнергию и газ повышают
и т.д.

(119) К американцам толерантна, богатых и успешных люблю - как правило это очень интересные и эрудированные люди, интересно пообщатся )) бояр - не понимаю этого слова )
Много работать - люблю. )) К ценам на газ-электроэнергию - толерастична.. хм.. может я не русская? =)

(120)
про "кормить сиськой до 5 лет" ты ничего не написала

(121) ну там все правда.. )

(0) мне думается, что в статье как минимум сильно передернут ряд фактов, а как максимум все вранье. Похоже на агитку - не ходите, дети, в Норвегию гулять типа.

(109) где по приведенной ссылке подтверждение той г*вностатейке, которую ты выложил в (97)?

(0) Она кинула страну в трудную минуту...так ей и надо...

(0) Нравится с детьми заниматься сексом и плодить транссексуалов или там лесбиянок с детсада - ну делайте, только у себя в стране. В историческом плане такая страна долго не проживет.

(120) Не просто, женщины не являются носителем нации, им главное самца найти, да получше

(127) Вот зачем вы сейчас евреев обижаете? :)

ща, проголосую. У меня родственники в Сиэтле (США, кто не знает), одноклассники в Мюнхене и в Италии (не помню город), одногруппники тоже есть за границей. Вот что-то не слышал жалоб, на то, что Европах один разврат, гомосятина и ювенальная юстиция, а в США негров линчуют. Короче бред, пропОганда. Не ходите дети в Африку гулять....

(128) Евреи и армяне при конце света не пропадут. Всегда найдут за что сторговаться :)

(126) > В историческом плане такая страна долго не проживет.

Как обычно выводы с точностью до наоборот. Долго не проживет страна где женщины слишком умны чтобы рожать детей. И там где рожают "пачками" - да без проблем, на худой конец понаедут в страну с "умными женщинами".

(131) И такая страна долго не проживет... Арабы в Европе и кавказцы в России очень хорошо это показывают.

(118) > Что именно тебя интересует?

Топик вроде как про детей и секс.

Какая форма отношений должна быть у детей с сексом?

И почему?

(119)
>Русские любят:
>- детей;

Педофилы то же любят детей.

(134) а еще мамы и папы любят детей. И Путин любит детей.

xenos, ты русофоб?

Голосовалка го*но, автор му*ак.

(124)  > где по приведенной ссылке подтверждение той г*вностатейке, которую ты выложил в

Мы говорим про инцест в Норвегии.

Цитата: ""В Норвегии существует социальная традиция - инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр."(С) - про то, что в Норвегии много инцеста.

Цитата из предложенных тобой источников: "Соучастников, показывает, что около 9-14 процентов норвежских детей, подвергшихся воздействию серьезного сексуального насилия."(С)

Дает точно такой же результат.

Или если я не найду дословную цитату, то значит и инцеста в Норвегии мало, а то что написано в твоих источниках значения не имеет?

(136) > xenos, ты русофоб?

Почему ты так думаешь?

А европа гниет от "креатива". Какбы показалось что можно взять и подменить нормальные выращенные тысячелетием понятиями на свои гомосяяцкие.

Не ссыте.

Гуманизм, он не "навсегда".
Люди ещё будут вешать друг друга, жечь в избушках, травить газом в бетонных подвалах. Мы уже на пороге.
А после таких каруселей понятия нормальные становятся... Вдруг. Становятся.

(139) я еще не думаю, просто спросил.

летом знакомая с  ребенком ездила в Канаду, жила в семье с детьми.
там реально есть ювинальная юстиция, если ребенок например поедет на велики без шлема и сосед это увидит - выпишут штраф и ОЧЕНЬ приличный. Если ты попробуешь наказать ребенка (например шлепнуть по попе) - тебя могут лишить родительских прав.

вообще конечно про педофилов там не слышали, но ювиналка - это жесть.

мое мнение что институт семьи выше чем институт государства, по тому что государство состоит именно из множества семей...

(142)
> вообще конечно про педофилов там не слышали, но ювиналка - это жесть.

В Канаде педофилию признали сексуальной ориентацией

http://christ.ck.ua/?view=canada52

> мое мнение что институт семьи выше чем институт государства, по тому что государство состоит именно из множества семей...

Не надо путать теплое с мягким.

Ювеналка это не вопрос государства и семьи.

(138) Ты либо толстый тролль, либо непроходимо туп.

В контексте той статейки, что ты привел, детей якобы будут обучать этой традиции. А в подборке реальных новостей речь идет о борьбе с этим явлением и открытии специальных центров для помощи жертвам. Чувствуешь разницу?

Где и когда я сказал что в Норвегии нет инцеста как явления?

(144)
> В контексте той статейки, что ты привел, детей якобы будут обучать этой традиции.

Ты явно болен, там черным по белому написано, что признают существование проблемы инцеста в Норвегии.

Обучать там будут тому, куда звонить если кто из родственников им писю в попу будет засовывать.

Конечно рассказывать детям о том, как их родственники могут по всякому изнасиловать - по мне, так не самая хорошая идея, но и про обучение традиции там ни слова.

> А в подборке реальных новостей речь идет о борьбе с этим явлением и открытии специальных центров для помощи жертвам. Чувствуешь разницу?

Т.е. ты признаешь, что в Норвегии высокий уровень инцеста и выбираешь ответ в опросе: " Мои все тута - похоже на правду"

(145) специально для тех, кто в танке. Заключение статьи:

""В Норвегии существует социальная традиция - инцест, и мы должны решиться говорить об этом с детьми с первого класса", - считает министр. Она также потребовала подготовить специалистов-преподавателей для уроков по инцесту в самое ближайшее время для всех школ Норвегии.

Удивительно ли, что в этой стране так плохо относятся к детям, особенно из семей с русскими родителями? Они не хотят воспринимать норвежскую систему "воспитания" и всячески стараются уберечь детей от подобных "уроков"...

<...здесь стандартный бред про заговор мировой закулисы...>

Недопустимо, чтобы школа стала местом растления детей. И если нам дорого будущее наших детей, наши традиционные нравственные и семейные ценности, то мы не имеем права капитулировать перед злом."


Ты контекст вообще не воспринимаешь?

Я даже не начинал с тобой обсуждать реальные или мнимые проблемы существующие в Норвегии или где-либо еще. Я тебе говорю, что ты постишь бред.

Брехня уж.

В этом году ездил по Европе, в том числе был в нескольких городах Норвегии. Очень понравилось, люди воспитанные, как и везде в Европе, чисто, культурно. Общался с местными и с такими же туристами.
По моему все эта грязь, что льется на нас из зомбоящика, желтых газет и школоинтернетов имеет четкую цель - отвлечь берление говн в народе от реальных проблем в стране, спихнуть все на внешнего "врага", принять очередной антиконституционный закон под шумок.

(142) Между прочим, людей бить нельзя. В том числе, по попе.

Похоже, очередная дутая проблема, подкрепленная утками...
http://www.pravmir.ru/budut-li-v-norvegii-uchit-incestu/

(146)
> Ты контекст вообще не воспринимаешь?

Какой-такой контекст-мшантекст.

Приведи конкретные слова, где сказано, что будут пропагандировать практиковать инцест.

Если ты прочитав статью, понял её не правильно, то это твои личные проблемы восприятия, не надо валить все на какой-то контекст.

Я подобных заявлений в статье не вижу.

(150) > Похоже, очередная дутая проблема, подкрепленная утками...

Думаешь? Допустим вводят такое обучение у нас в России.

Вот представь себе картинку: Праздник 23 февраля, твоя дочка первоклашка пришла тебя поздравлять, ну там стихи читает поделки дарит и говорит:"Папа нам на уроках рассказывали, что родителям нравится засовывать свои писи в рот детям, но им этого нельзя и про это надо рассказать учительнице или позвонить по телефону доверия, но я хочу сделать тебе подарок, суй свою писю мне в рот, я никому про это не расскажу.".

Как ты на это прореагируешь?

Кстати, об инцесте. Тут - чистая арифметика. Русская деревенька, два десятка дворов, до соседней деревни - 50 вёрст. Норвежская деревенька, два десятка дворов, до соседней деревни - 50 вёрст. Британский аристократ, ведущий род чуть ли не от короля Артура. Вроде бы, вокруг - куча народу. Но обычаи велят жениться на людях своего круга, а род чуть ли не от короля Артура - ведут не больше двух десятков семей. Русский император... И т.д.

Посмотрим российские законы. Семейный кодекс Российской Федерации:
"Статья 14. Обстоятельства, препятствующие заключению брака

Не допускается заключение брака между:
лицами, из которых хотя бы одно лицо уже состоит в другом зарегистрированном браке;
близкими родственниками (родственниками по прямой восходящей и нисходящей линии (родителями и детьми, дедушкой, бабушкой и внуками), полнородными и неполнородными (имеющими общих отца или мать) братьями и сестрами);
усыновителями и усыновленными;
лицами, из которых хотя бы одно лицо признано судом недееспособным вследствие психического расстройства".

Запрещено жениться на сестре. А вот на двоюродной сестре - уже можно. И за дядю замуж выйти - без проблем.

(151) ясно. не тролль.

(153) > Русская деревенька, два десятка дворов, до соседней деревни - 50 вёрст.

Ты где такие деревни нашел? В Казахской степи?

Такая ситуация может быть разве в какой Грузии, в горах.

Поскольку с одной горы на другую долго лезть.

> Запрещено жениться на сестре. А вот на двоюродной сестре - уже можно. И за дядю замуж выйти - без проблем.

Только вот у нас культура основана на православии, а там несколько иные требования.

Впрочем интересных сексуальных обычаев и у Русских хватало:
Сноха?чество — практика в русской деревне, при которой мужчина — глава большой крестьянской семьи (живущей в одной избе) состоит в половой связи с младшими женщинами семьи, обычно с женой своего сына (связь свёкра с невесткой, называемой сноха). Эта практика получила особое распространение в XVIII—XIX веках, сперва в связи с призывом молодых крестьян в рекруты, а затем и в связи с отходничеством, когда молодёжь уходила работать в города и оставляла жён дома в деревне.

Не инцест конечно, но и не шибко замечательно.

И только с приходом к власти проклятых комуняк, начали с этим бороться.

(154) > ясно. не тролль

Ты конкретные цитаты, про пропаганду инцеста приводить будешь?

Или все же признаешь, что у тебя проблемы с восприятием?

(143) и что из того что педофилия это ориентация? это что-то меняет?

по моему это меняет только одно - педофилов не нужно лечить, их нужно пожизненно изолировать или к стенке ставить. И более ничего!!!

точно так-же как любой фанатик ваххабит (имеется в виду терористы) считается верующим - это не значит что для него нужно строить мечеть, он убивать не перестанет.

а по поводу того, что законы семьи выше законов государства - это верно, законы семьи должны подпадать под общепринятые морали общества. Но у нас часто законы государства конфликтуют с моралью общества.

(149) дети разные бывают, кого-то можно и не наказывать, а кто-то без этого не обойдется. Простой пример у меня дочка 2 года, идем по улице рядом ЖД переезд, она вырывается и бежит на переезд. Ловлю и по попе, если не наказать в следующий раз побежит не у меня а у Бабушки, а она не поймает... И не будет ее...

(142) Поясни че сказать хотел? А то в вики:
Ювенальная юстиция - правовая основа системы учреждений и организаций, осуществляющих правосудие по делам о правонарушениях, совершаемых несовершеннолетними.

ps. А по теме: забавные вы. Такое ощущение, что 1Сники настолько бедны, что не могут себе позволить хотя бы один раз съездить за границу ex-USSR и посмотреть как там.

(142) ювиналка - это когда у ребенка есть "права человека" и есть "люди" которые следят, что бы ни дай бог родители не нарушили их.

(158)
> 1Сники настолько бедны

о, очередной богатый. Вчера такой же писал что кильку есть западло 1сникам.

> посмотреть как там

чтобы понять как там, там надо пожить. И не месяц.

(159) Сорри, почитал внимательнее.
(160) ну а что, все невыездные и трудятся на оборонку?
Объясни феномен, здесь почти все отписались "со слов моего знакомого".

(161)
> все невыездные и трудятся на оборонку?

ты предлагаешь ехать в норвегию, пожить там полгодика, вникнуть в тему воспитания детей?

(157) (159) Ты понаблюдай за окружающими. Например где-нибудь летом на курорте (местном), где детишек много.
Такое впечатление, что ж.д. переезд кругом. Вот куда не пойди - везде ж.д. переезд.
А у человека действительно есть права. С рождения и без кавычек. Твой пример тебя оправдывает в описанной тобой ситуации. Но не более того.

(161)
> Объясни феномен

нет феномена. Каждый хочет показать что он в теме

(162) не скажу за норвегию и Европу в целом - не был там.
Могу сравнить ОАЭ и Россию:
в первой раз в 10 больше детей на улицах, в том числе и без родителей. Это было замечено еще в первые дни. Плачущего ребенка не увидишь, в принципе. Чтобы детей кто-то бил или шлепал.... Этого тоже ни разу не наблюдал. За год наблюдений.

(163) Это его не оправдывает. Когда человек шлепает своего ребенка, ему не нужно ни перед кем оправдываться.

(165) нашел, что сравнивать. В ОАЭ детей вообще больше на семью.

(166) Бить детей - проявление варварства. К сожалению, Россия в этом плане недостаточно развита.
В ОАЭ больше детей и поэтому их не бьют?
Т.е. бьют детей, тогда, когда их мало?

(157) > и что из того что педофилия это ориентация? это что-то меняет?

Хз. Но наверное можно создавать клубы по педофилли, партии, печатать журналы.

> по моему это меняет только одно - педофилов не нужно лечить, их нужно пожизненно изолировать или к стенке ставить. И более ничего!!!

А гомосеков?

> а по поводу того, что законы семьи выше законов государства - это верно, законы семьи должны подпадать под общепринятые морали общества. Но у нас часто законы государства конфликтуют с моралью общества.

В смысле "верно"?

Ты что-то путаешь.

Никаких законов семьи в принципе нет.

Зато есть права индивидуумов.

Например есть отношения работника и работодателя. Работник находится в более уязвимом положении по отношению  к работодателю. Для того чтобы выравнять это существует трудовая инспекция.

"законы семьи выше законов государства" это все равно что написать "законы ООО "Вектор" выше законов государства".

И дети находятся в зависимом положении от опекунов, и для соблюдения их прав создана ювеналка.

Тут не вопрос кто важнее семья или государство, вопрос про, то что дети имеют права.

> дети разные бывают, кого-то можно и не наказывать, а кто-то без этого не обойдется.

Что значит не обойдется? Вот у тебя есть сосед, ты ему говоришь: "Вася иди вынеси мой мусор и помой мою посуду" или "Вася - не пей водку, это вредно".

Но Вася не слушается, ты будешь соседа ремнем по попе бить?

(167)> Бить детей - проявление варварства.

Предложи свои методы.

Только учти, что большинство населения отнюдь не Макаренки.

И у них много иных забот кроме как совершенствоваться в педагогике.

Т.е. методика должна быть не сложнее выращивания огурцов на даче.

(165) Так там и менталитет другой.

Мужчина в семье незыблемый авторитет, причем это поддерживается всем обществом, и религией.

Воспитывать опираясь на этот авторитет - гораздо проще.

Только для этого надо менять весь уклад жизни.

Думаю и в Русских семьях, где отец прирожденный лидер - проблем с воспитанием не много, и бить не надо, достаточно просто брови насупить.

(170) +100

Абсолютно наглая ложь обиженной мамки, лишенной родительских прав. Я смотрел видео с ее интервью и когда она сказала, что за ребенком пришли люди с револьверами, дальше даже не стал слушать. Дело в том, что в Норвегии, оружия нет даже у полиции. Брейвика не могли остановить именно по причине отсутствия оружия у правохранителей.

ИМХО, тетка там вела асоциальный образ жизни, т.к. муж бросил, осталась сама, вероятно бухала и ребенка у нее таки забрали. Вот тут у нее и открылись способности к красочному повествованию.

(0) Это все часть пропаганды про загнивающий запад. А то, несознательные граждане, которые с деньгами и мозгами, слишком часто задумываются над тем, что бы свалить с исторической родины.
И тут нате вам - там все еще хуже, но т.к. внешне уже ничего нельзя наврать (все могут посмотреть своими глазами), то нужно врать про что-то "непроверяемое" беглым взглядом.

(173)  > А то, несознательные граждане, которые с деньгами и мозгами, слишком часто задумываются над тем, что бы свалить с исторической родины.

Лет 25 назад "граждане, которые с деньгами и мозгами" уничтожили СССР.

Думали будет как при социализме, но только 40 сортов колбасы в магазинах.

А оказалось, что вместе с колбасой появилась массовая наркомания, проституции, бандитизма, и ухудшение работы милиции, хорошее образования только за серьезные деньги, хорошая медицина только за серьезные деньги и прочие прелести капитализма.

(173) > И тут нате вам - там все еще хуже

Только вот слухи эти крайне узко направленные.

И касаются в основном всяких чухонцев.

Про тех же немцев или французов намного меньше материалов.

А уж про Испанию, Италию - вообще не припомню такого.

(175) Норвегия по рейтингам многим не дает покоя, вот и хочется "открыть глаза на оборотную сторону медали".
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_стран_по_ИРЧП
http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_качества_жизни

(167) Бить детей - проявление варварства. К счастью, Россия в этом плане недостаточно развита. (Кстати растлевать детей - проявление цивилизованности).

ОАЭ ещё более варварская страна, детей там бьют ещё больше, поэтому все дети на улицах, где их не могут найти родители и побить.

В эпохи падения цивилизованных империй варваром быть лучше...

(177) жги еще

(178) с удовольствием

(179) ты знаешь что такое "министерство правды" ?

(180) знаю. ты думаешь, я его представитель?

(155) Ну и каковы расстояния между деревнями, к примеру, в Вологодской области?
Однако возьмём деревеньку не под Вологдой, а на самом что ни на есть Черноземье. До соседней - не 50 верст, а всего-то версты 2. Тем не менее... _Все_ в деревне - "однофамильцы". А вернее - родственники. Заинтересовавшись, нашёл своего 5-юродного брата. Ну а более близких - так хоть пруд пруди.

(181) нет, я просто подумал, что ты неграмотный.
поясни свое "В ОАЭ детей вообще больше на семью." в (166).
ну или (177). Просто интересен твой ход мыслей. Откуда ты инфу черпаешь?

(183)http://en.wikipedia.org/wiki/Total_fertility_rate

в России 1,43 ребенка на женщину, в ОАЭ 2,38
http://mostinfo.su/49-uroven-rozhdaemosti-ili-kolichestvo-detey-na-1-zhenschinu-v-2012-godu.html

Но вообще я эту информацию ниоткуда не черпал в момент, когда был написан этот пост (166), для меня хватало общей информации, что в арабских странах детей больше.

саркастический фраер сел в лужу?

(184) По ссылке все хорошо, но ты не учитываешь, что больше 80% населения в Эмиратах - экспаты. Официальной статистики рождаемости по ним нет.


>>саркастический фраер
так ты еще и выражаешься как гопник

(185) "Гопники" употребляют выражение "саркастический фраер"? Где именно можно полюбоваться на таких гопников? :-)

(184), (185) Но, уважаемые граждане! Давайте всё же обхожиться без переходов на личности...

(185) знаешь, нет никакого желания углубляться в изучение экспатов в ОАЭ. Думаю, у этих экспатов рождаемость не ниже.

За фраера извини. Вот ты сказал - и мне так стыдно стало!

(186) На ул. Зорге, Петухова, после 9 вечера встречаются исключительно грамотные люди (соответствующей возрастной категории).
(187) Ну так, позицию то свою объяснишь? Где инфа, что Норвегия ситуацию из (0) считает нормальной? Беглое гугление показало, что они тоже осуждают, но суд(!) не принял доводы Irina Bergseth Frolova. Саму систему ювенальной юстиции местная пресса тоже считает не совершенной, потому что часто доносы на родителей анонимные, либо из недостоверных источников.

ещё не было: http://www.youtube.com/watch?v=520rIaWYGjc

(188) ситуацию из (0) никак комментировать не буду, у меня нет времени и желания читать по ссылке. Но к системе ювенальной юстиции, к пропаганде гомосексуализма, педофилии и прочим атрибутам цивилизованности отношусь крайне негативно.

Ещё. Вчера смотрел норвежский фильм "Снова голый". Отвязнейшая комедия, их нравы очень хорошо показывает. Если кто-то будет смотреть - то удалите из радиуса видимости/слышимости младшее и старшее поколение.

(188) Спасибо! Знаком с этими улицами - но не встречал там подобных интеллектуалов! Теперь буду знать. :-)

(34) Шалун >> дети бедных родителей - рабы для чинуш.

+10^15
Сегодняшняя система так построена, что нуждающихся у нас становится все больше. И чем больше детей, тем хуже родителям. Новая технология закрепощения - чем беднее человек тем больше вероятность, что он будет работать и за гроши.

(192)  > И чем больше детей, тем хуже родителям.

Понятия хуже/лучше - зависит  от точки отсчета.

"Хуже" - оно только в рамках системы ценностей общества потребления.

> Новая технология закрепощения - чем беднее человек тем больше вероятность, что он будет работать и за гроши.

Крайне примитивное понимание ситуации.

Если человека слишком загонять, то он впадет в депрессию, работать будет ровно настолько, чтобы пожрать хватило.

И если у него будут гроши, то и покупать он будет только на эти гроши.

Это снижает обороты экономики.

Нет капиталистам нужны люди которые могут покупать автомобили и айфоны, и за эти автомобили и айфоны готовые пахать.

(188)
> Где инфа, что Норвегия ситуацию из (0) считает нормальной?

Где инфа, что в России взятки считают нормой?

> Беглое гугление показало, что они тоже осуждают, но суд(!) не принял доводы Irina Bergseth Frolova.

Бассманный суд не принял доводы...

(176) > Норвегия по рейтингам многим не дает покоя, вот и хочется "открыть глаза на оборотную сторону медали".

1. Кому не дает покоя?
2. Кто эти рейтинги составлял?
3. Почему были выбраны именно те критерии оценки которые выбраны?
4. Где статистика сколько уехало на ПМЖ в Норвегию по сравнению, с Германией, Испанией?
5. Вот ты лично когда бы поехал?

(38) "Он удивился. Норвежские дети типа по ночам не плачут. Просто так." У ха хаххха

В Германии отца посадили за отказ 7-летней дочери смотреть порно в школе

http://www.youtube.com/watch?v=KEt0GR0__E4&feature=player_detailpage

не 7 лет ей, а 10

http://www.youtube.com/watch?v=iOopm9d4gzM&feature=player_detailpage

Один из немногих или даже единственный в Европе фильм (снятый на частные средства пожертвований) швейцарского режиссера Иво Засека "Праотцы ранней сексуализации" (2011) об истоках и авторах идеи раннего приобщения детей к сексу, которая сегодня начинает доминировать на государственном уровне в США и Евросоюзе.

Всем кто думает что в европе все хорошо, а Россия нагнетает ситуацию по-поводу отношения к детям обязательно смотреть фильм из (199). Там все есть, и как детей заставляют смотреть видео и как насилуют.

интересно, кто же эти дельцы, которые имеют такую власть проталкивать во всех странах ювенальщину на уровне правительств, независимо от традиций и законов?

Даже Папу свалили, теперь гей-чилдпорн будут толкать через католическую церковь.

(199) зачем им это надо?

Фильм пипец жесткий. альфред кинси еще в конце 30х в сша начал продвигать тему о насилии над детьми, о том что связь взрослого с ребенком это нормально. А вот кто это сейчас продвигает в европе и сша, кто влияет на правительства - непонятно.

(203)
> зачем им это надо?

кому им? Кто фильм снял или кто продвигает тему унижения детей?

Кто продвигает тему унижения

(206) не знаю.

(207) почему европейцы не бегут от этих ужасов в РФ?

(208) У них еще не умерла надежда на здравый смысл и на отмену налога на телевизор.

(209) дух времени тоже по началу кажется весьма правдивым фильмом.. ага..

:) кому и официальные государственные версии кажутся правдивыми

Друг общался с этой женщиной. Да, всё правда. Про гомосятину в Европе от однокурсника живущего в Германии слышал.

арабы их затопчут, зреющее мусульманство в европе станет отличной альтернативой этому разброду

(212) Кто у тебя знакомый в скандинавии - друг, женщина, однокурсник или Йоулу Пукки?

Всё в посте. Думаю цель голосовалки не выявление родственных связей, а показать степень достоверности.

(215) я и хочу понять степень достоверности.

(210) опровержение духа времени довольно достовернее выглядит

(217) вполне достоверные скандинавские отзывы + безбашенный напор ювенальщины + реально существующий документ в ЕС - этого вполне достаточно чтоб даже упоротым заметить что-то неладное

http://www.youtube.com/watch?v=7PgBj-6Jnnk&feature=player_detailpage

Ювенальная юстиция в Германии

еще один фильмец про то же.

В прошлом году пытались протолкнуть через госдуму закон о ювенальной юстиции - не прошло, так приняли закон о социальном патронаже, не мытьём, так катаньем. Успокаивает только степень исполнения законов в России.

(201) известно кто. РПЦ стоит за каноны, в т.ч. и в воспитании детей, связи детей и родителей и осужденяи всяких непотребств.
.
так что враги понятны, по сути - он один...
.
тут как в анекдоте "..боюсь, чтобы завтра это не стало обязательным"...

(221) :) официально да...

Доноса бывшего гражданского мужа хватает, чтобы органы Ювенальной Юстиции разрушили счастливую семью. Когда в дело вмешивается прокуратура - ювенальные приставы попросту крадут детей из школы. Репортаж немецкого телеканала рассказывается об ужасах Ювенальной Юстиции в Германии.

http://www.youtube.com/watch?v=owsqqgIAEWo&feature=player_detailpage

(223) Канал TAFF в Германии - это что-то вроде нашего LifeNews. Такое же желтое желтое.

(223) Германия - свободная страна, поэтому там можно снимать и писать много того, что нельзя у нас. Поэтому, да, можно найти несколько фриков типа (199) которые снимают всякие чиста эвропейские "чудеса" в ЕДИНИЧНОМ экземпляре.
Понять, что является настоящей проблемой в Германии просто - достаточно посмотреть на улицы городов и надписи на транспарантах. Немцы ходят на демонстрации и забаставки так же как мы в магазин.

(224)
> Такое же желтое желтое.

LifeNews всё врет?

(204) Штаты - страна консервативная и пуританская. Какие связи детей со взрослыми ? Какие продвижения подобных идей ? В один миг загребут и отправят форму копам шить.
К чему фантазировать ?

(226) Ну почитай, посмотри этот ЛайфНьюз. Сделай выводы.

(226) Удачи !

(228)
>  Ну почитай, посмотри этот ЛайфНьюз. Сделай выводы.

открыл главную страницу. 15 новостей. Мэра арестовали, полонский, Шеин, 90 лет фотографу и т.д. В каком месте наврали?

(227)
> Штаты - страна консервативная и пуританская

детишки только иногда постреливают в школе

и подростков постреливают

(225)
> снимают всякие чиста эвропейские "чудеса" в ЕДИНИЧНОМ экземпляре.

еще экземпляр http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Q6R84yTxwc0

и еще есть

(227)
> Штаты - страна консервативная и пуританская. Какие связи детей со взрослыми ?

половые.

wiki:Скандал_вокруг_сексуальных_домогательств_в_католической_церкви

Отчёт Колледжа Джон Джея (англ. John Jay Report) утверждает, что за период 1950—2002 гг. католическим священникам в США было предъявлено 10667 обвинений в растлении малолетних прихожан

(227) > Штаты - страна консервативная и пуританская. Какие связи детей со взрослыми ? Какие продвижения подобных идей ? В один миг загребут и отправят форму копам шить.
К чему фантазировать ?

В Штатах  и чухонцев две принципиально разные идеологии.

Рассматривают ребенка совершено по разному.

Есть конечно проникновение идей из Европы, но в целом держатся.

(225) > Германия - свободная страна,

Ты ошибаешься.

Вот есть тема холокоста, за её отрицание, в Европе легко могут посадить.

А в тех же штатах, за отрицание холокоста не сажают.

> поэтому там можно снимать и писать много того, что нельзя у нас.

Приведи пример.

(234) > Отчёт Колледжа Джон Джея (англ. John Jay Report) утверждает, что за период 1950—2002 гг. католическим священникам в США было предъявлено 10667 обвинений в растлении малолетних прихожан

Это не государственная политика.

Пропаганда заливает в уши силос по загнивающий Запад, про разгул гомосятины и проч. Особо впечатлительные любители 1-го канала и нтв верят, сидя в съемных 30-метрах. Надо нам молиться, поститься, слушать радио "Радонеж" и православно размножаться.

так

http://ic.pics.livejournal.com/glagol_in_ua/66655182/14139/14139_900.jpg

(238)
> сидя в съемных 30-метрах

а это зачем вставил?

"Конвенция Совета Европы о защите детей от сексуальной эксплуатации и сексуального насилия" (CETS N 201) [рус., англ.] (Заключена в г. Лансароте 25.10.2007)

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=INT;n=55071

надо почитать что пишут, почему так возбудился народ

(237) :) 10 тыщ? тогда уже государственная

(237)
> Это не государственная политика.

:-)

Немецкая фирма успешно зарабатывает на ювенальной юстиции - пишет чиновникам рекомендации по изъятию детей, проводит без ведома родителей диагностику детей, а затем передаёт их приёмным родителям и получает за это большие деньги из бюджета.

http://www.youtube.com/watch?v=alW5PghxNYo&feature=player_detailpage

телеканал France 3 Sat не слишком желтый для тех кто думает что проблемы не существует?

в комментариях к видео много интересного

(245) наверное филиал 1-го канала и нтв...

(238) "Особо впечатлительные любители 1-го канала и нтв верят, сидя в съемных 30-метрах"

не надо свой образ жизни распространять на всех...

(241) Это один из образов ватника, который кричит в сторону загнивающего Запада.

(238)
> Пропаганда заливает в уши силос по загнивающий Запад, про разгул гомосятины и проч.

Да ну?

Я вот простой сельский паренек, приехал как-то на месяц в командировку в Москву.

По каким-то специальным клуба не ходил. В основном с работы на квартиру. НУ и культурная программа: третьяковка, музеи на поклонной горе, собор василия блаженного, храм христа спасителя.

Так вот даже в просто в Москве картина заметно отличается, очень много людей явно педиковатой ориентации.

Идете такое, вроде по лицу мужик, а походка и покрой одежды как у бабы. Девочкий очень активно целующиеся на эксколаторе   в метро, ну и вообще.

Полагаю в Европах все еще более усугублено.

(249)
> Это один из образов ватника, который кричит в сторону загнивающего Запада.

А у нас кроме ватников, практически никого и нет.

Просто одни ватники против Запада.

А другие ватники громко поддерживают Запад.

(249)
> Это один из образов ватника

распиши несколько образов ватника, для понимания. И что есть ватник напиши.

Посмотрел что fmrlex пишет на мисте. И православие он не любит и самолеты российские ему не нравятся и даже про корову что-то. Русофоб?

(253) так и запиши

(252) Ватник это тот кто мыслит некоторыми штампами.

(253) Русофоб - это, я так понимаю, тот, кто боится русских. Я сам русский, причем чистокровный на 5 поколений точно. Православие любить не за что, не русское оно, да и вообще религии зло. Самолетов российских нет. Все советские. Они хороши были в свое время, но электроника сейчас в них хламовая.

Ватник - это человек не замечающий того, как его гнобят, загоняют в стойло религии, в стойло бесправия, но орет про загнивающий Запад, т.к. ему это вкладывает в голову говорящий ящик, подключенный к розетке.

wiki:Ватник

(256) а чему верят свободные люди, не ватники, вроде тебя? своим глазам верят, нет?...

(256) > Русофоб - это, я так понимаю, тот, кто боится русских.

Считай себя русофагом.

> Я сам русский, причем чистокровный на 5 поколений точно.

Полно людей подверженных саморазрушение.

Которые ненавидят себя и пытаются все что составляет их сущьность разрушить.

> не русское оно,

Так либерализм еще более не русский.

> да и вообще религии зло.

1. Обоснуй.
2. Что не зло?

> Они хороши были в свое время, но электроника сейчас в них хламовая.

Я уверен что большинство населения не прочь ездить на порше, только вот по объективным экономическим причинам не выходит.

> Ватник - это человек не замечающий того, как его гнобят, загоняют в стойло религии, в стойло бесправия, но орет про загнивающий Запад, т.к. ему это вкладывает в голову говорящий ящик, подключенный к розетке.

Ватник - это человек не замечающий того, как его гнобят, загоняют в стойло либерализма, в стойло ограниченных возможностей, но орет про загнивающую рашку, т.к. ему это вкладывает в голову говорящий ящик, подключенный к розетке.

(259)
Да не жру я русских, не жру ))

> Полно людей подверженных саморазрушение.
Мой парсер тут сломался.

>Так либерализм еще более не русский.
ЭЭЭЭ, а политическое устройство может быть русским или не русским?

>1. Обоснуй.

от религий люди умирают. Самые кровавые войны - из-за религий. Самые бедные страны - самые религиозные.

>2. Что не зло?
То что добро. Но это большая тема.

(260) пока что самая кровавая война Вторая Мировая кстати

(260) " Самые бедные страны - самые религиозные."

США и Саудовская Аравия - такие бедные.
Куба и Сев Корея , где религии не приветствуются и образование атеистическое - такие богатые.

Я читал это, хз тоже интересно

(256) "Ватник - это человек не замечающий того, как его гнобят, загоняют в стойло религии, в стойло бесправия, но орет про загнивающий Запад, т.к. ему это вкладывает в голову говорящий ящик, подключенный к розетке."

вы тупите.
И пишете свои собственные мысли не ставя тэг "имхо".
У термина "Ватник" и у официального значения и у жаргонного  - другой смысл.

А по сабжу ,я прочёл текст.
Баба дура и сама виновата.
Насколько я понял , баба жаловалась , на то что к её ребёнку сексуально пристают и суд оградил ребенка от обоих родителей. Что не так ? Ребенок защищен. Топорное решение , но проблема решена.

А то что баба дура - видно по косвенным признакам в статье.

(262) НУ про загнивающие США надо осторожнее. Все-таки эмигрантская страна. И религий там очень много, поэтому в статистику надо всматриваться аккуратно.
СА - как обычно, куча шейхов. А простой народ...
>Куба и Сев Корея , где религии не приветствуются и образование атеистическое - такие богатые.

Еще примеры богатых религиозных стран и бедных атеистических будут?

>вы тупите.
>И пишете свои собственные мысли не ставя тэг "имхо".

Тебе не кажется, что любое мнение высказанное человеком это ИМХО?

(261) Дык нацистская риторика религиозная. "Мы лучшие, с нами бог, они плохие".

(265) Не дура она, просто материнский инстинкт примешан

(267) Прямо как риторика США)) И в нацистской Германии и в СССР (историчеки основные стороны конфликта) церковь притесняли.
Ну и факт, что утверждение "Самые кровавые войны - из-за религий" не имеет отношения ко Второй Мировой (и Первой тоже). Косвенно или непосредственно войны из-за денег или власти (влияния). А религии - один из инструментов влияния. В религиозных войнах это просто ширма.

(260)
>Так либерализм еще более не русский.

ЭЭЭЭ, а политическое устройство может быть русским или не русским?

Это не политическое устройство, а набор определенных ценностей.

> от религий люди умирают.

От демократии люди умирают. Демократия плохая?

> Самые кровавые войны - из-за религий.

Ты это о чем? Вторая мировая или Первая мировая?

Да и часто за религиозными войнами была банальная экономика.

> Самые бедные страны - самые религиозные.

1. Ты не путай причину со следствием.
2. Самые развитые страны типа США, Германии, Франции, Англии  - очень религиозны.
3. Развитые страны стали развитыми, когда были очень религиозны, как только религиозность начала падать они стали терять свои позиции в мире, да и население начало сокращаться заменяясь на всяких негров и арабов.

>То что добро. Но это большая тема.

Как посмотреть, любое зло не является абсолютным, да и для кого-то зло, а для кого-то добро.

Может стоило сначала объявить критерии по которым религия была злом.

(268) ну , когда у человека ребенка отобрали - конечно сложно судить об адекватности этого человека , у неё же стресс.

(266) я не доказываю что наоборот религиозные - самые богатые. Я говорю о том что ваше утверждение "Самые бедные страны - самые религиозные" - спорно и часто невыполняется.
Пример религиозных стран ( например по признаку  - существует законодательно утвержденная религия  ) :
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Map_of_state_religions.svg?uselang=ru

часть - достаточно богатые


"Тебе не кажется, что любое мнение высказанное человеком это ИМХО?"

не.
Можно копипастом написать цитату , дать не неё ссылку и тогда это не будет ИМХО.

(269) +100
даже знаменитые крестовые походы были в общем-то не из-за религии...

(266)
> США надо осторожнее. Все-таки эмигрантская страна. И религий там очень много, поэтому в статистику надо всматриваться аккуратно.

Ну давай посмотрим статистику:

Американское правительство не ведёт официальной статистики по религии. По данным Всемирной книги фактов ЦРУ на 2007 год, 51,3 % населения США считают себя протестантами, 23,9 % — католики, 12,1 % не принадлежат к какой-либо конфессии, 1,7 % — мормоны, 0,6 % — члены другой христианской конфессии, 1,7 % — иудеи, 0,7 % — буддисты, 0,6 % — мусульмане, 2,5 % — другие верования, 4 % — атеисты.

(273) да и смотреть статистику не надо, у них там через фразу у каждого политика "Боже, храни Америку", и в любом фильме видно отношение основной массы к церкви, особенно старшего поколения.

(269)
>Косвенно или непосредственно войны из-за денег или власти (влияния). А религии - один из инструментов влияния. В религиозных войнах это просто ширма.
Совершенно верно.
Человеку с критическим взглядом трудно в голову вложить, что убивать людей с другим цветом кожи это благо.
(270)
>Это не политическое устройство, а набор определенных ценностей.
Хорошо. Православие в каком месте русское? В каком месте оно выражает интересы именно русского народа?

>Может стоило сначала объявить критерии по которым религия была злом.

Можно.
1. Запрет свободомыслия. Тормоз прогресса.
2. Развитие рабских чувств

"Религиозность населения не способствует процветанию общества"
http://elementy.ru/news/431139

(275) Ну так причина то не религия получается
Прогресс не является добром по дефолту

(276)
>Прогресс не является добром по дефолту
Смотря где.
Современная высокотехнологичная медицина основательно отличается от лечения молитвами и святой водой или прикладыванием образов святых.
Высокотехнологичный комфорт твоей жизни - заслуга прогресса.
А расскажи мне о заслугах религий.
Вот возьмем, например, христианство. За 2к лет что стало лучше?

(275)
> Человеку с критическим взглядом трудно в голову вложить, что убивать людей с другим цветом кожи это благо.

Человек с критическим взглядом, рационально прикидывает, какую пользу он получит от убийства и какие риски с этим связаны.

(275)
> Хорошо. Православие в каком месте русское? В каком месте оно выражает интересы именно русского народа?

Это набор декларация определенных целей и методов.

Цель православия: построение общества где люди не воруют, не убивают, а на оборот помогают друг другу.

В чем противоречие с целями русских?

Методы православия: человек должен следить за тем что происходит у него в голове, если у него появляются навязчивые стремления которые не совместимы с целями православия: гнев, похоть, алчность - то надо идти к специалисту который помогает настроится на другие мысли.

Почему эти методы не работают с русскими?

>1. Запрет свободомыслия.

И? Считаешь что мысли о том как лучше зарезать своего соседа,  что бы менты не нашли - они очень полезные.

> Тормоз прогресса.

1. Приведи пример.
2. Христианство одновременно и многократно ускорила прогресс.

> 2. Развитие рабских чувств

Это как?

> "Религиозность населения не способствует процветанию общества"

Да бред в этой статье.

Если в каком Афганестане все вдруг резко станут атеистами, то это не значит, что там сразу меньше станет убийств, абортов и болезней.

Их наверняка станет больше.

(277)
> Смотря где.  

Ты смешиваешь в одну кучу цели и методы.

Прогресс - это исключительно совершенствование методов.

Будут цели помогать людям - прогресс будет лучше помогать людям.

Будут цели убивать людей - прогресс будет помогать убивать людей.

Церковь отвечает как раз за цели, за мораль.

Прогресс за другую сторону.

> Высокотехнологичный комфорт твоей жизни - заслуга прогресса.

Церковь не против прогресса как такового.

Более того в большинствеслучаев активно его поддерживала.

> Вот возьмем, например, христианство. За 2к лет что стало лучше?

люди стали меньше друг друга резать.

(277) Смотря как он используется, для каких целей, его можно использовать для войны, да и обычно это первая область, где прогресс нужен и чем прогресс и стимулируется. Многие разработки либо изначально военные, либо быстро применяются для военных нужд.
Насчет религий судить не мне, я вообще не религиозен. А вот насчет управлнеия и идеологий могу сказать, что какие-то ценности и принципы необходимы. Причем те, которые идут на пользу в долгосрочной перспективе, а не разрушительные. Идеология (в т.ч. религия) выполняет эту роль. А всякие обряды и культы, это уже другая тема, пришедшая из древности. По сути религия должна кратко выражать определенные ценности и обосновывать их, остальное уже не особо нужно. Современные религии во многом устаревшие, я считаю, нужен какой-то синтез с наукой и философией, например. Просто так про мужика на небе уже не прокатывает, хотя в старые времена особой альтернативы то не могло быть.

(280) > обосновывать их, остальное уже не особо нужно.

Их в принципе невозможно обосновать.

> Современные религии во многом устаревшие, я считаю, нужен какой-то синтез с наукой и философией, например.

Не современные, а наиболее распространенные.

Большинство современных борцов с религией, не способны хоть как-то раскритиковать философию идеализма.

(280)
> Просто так про мужика на небе уже не прокатывает

кто замутил большой взрыв, если не он?


http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=IPSy_IYJbXo
Лекция в ФСБ. О Боге и религиях Ефимов В.А.

Интересная лекция

(281) если постараться, то можно

(282) а почему сам не взорвался?)) Да не, не прокатывает в том формате, в котором представлено в древних текстах

(283) > если постараться, то можно

Приведи пример.

(280) А нахрена нужен механизм оболванивания и разделения людей? В смысле людям, а не владельцам механизма?

(281) Какую философию идеализма? Субъективного идеализма или объективного?

(278)
> Это набор декларация определенных целей и методов.

Чем эти методы отличаются от обычного светского воспитания на основе гуманизма?
Очевидно тем, что прививают человеколюбие через запугивание.

>Цель православия: построение общества где люди не воруют, не убивают, а на оборот помогают друг другу.
Цель православия очевидно готовить людей к вхождению в рай.

>И? Считаешь что мысли о том как лучше зарезать своего соседа,  что бы менты не нашли - они очень полезные.
Ты считаешь, что без религиозных догм в голове человек кидается убивать и резать?
Практика доказывает обратное.

>1. Приведи пример.
После введения христианства на Руси, в течение 700 лет Русь не родила ни одного ученого.

>2. Христианство одновременно и многократно ускорила прогресс.
Продолжай. Раскрой тему.

>Если в каком Афганестане все вдруг резко станут атеистами, то это не значит, что там сразу меньше станет убийств, абортов и болезней.
Если ты прочитаешь внимательно статью, то увидишь почему автор не брал в расчет страны 3-го мира.

(284) > в котором представлено в древних текстах

А давай ты прочитаешь лекцию по концепциям современного естествознания, какому-нибудь туземцу, а затем попроси законспектировать то что он понял.

Посмотрим что там будет написано.

Религия - не обязательно рабство.

В христианстве ( в православии ) - "раб божий".
Но например в индуизме - есть возможность при последующих перерождениях родиться в "райских планетах"

(285) Когда засяду за диссертацию по философии, скину ссылку на мисту))

(290)
>Религия - не обязательно рабство.
Религии оскопляют ум. Там где религиозный человек крестится или читает молитвы, не религиозный - разбирается, изучает, анализирует, моделирует, систематизирует.

(290) Ога. А в жизни если с кастой не повезло - живи в г@вне и не рыпайся.

(286) Механизм оболвания и разделения людей не нужен

(289) я же про современного человека

(294) Дык религия - это оно и есть.

(293) "А в жизни если с кастой не повезло"

И тут на помощь приходит христианство ! Принял христианство  - и ты вне прошлой касты )
Кстати , массовое явление в Индии. Массовое в том смысле , что процент христиан растёт.

Джордж Карлин про религию что-то рассказывал

(292) есть куча нерелигиозных людей, которые вместо анализа и систематизации пользуются, например, слухами.

(297) Христианство - оно в целом о том же, делай что делаешь и не рыпайся. Если херово, приободрись тем. что после смерти станет лучше.

(288)

> Чем эти методы отличаются от обычного светского воспитания на основе гуманизма?
> Очевидно тем, что прививают человеколюбие через запугивание.

Ничем. Откуда думаешь гуманизм взялся? Так как раз из христианства.

Только вопрос стоял про другое.

Ты говоришь, что православие не русское.

Так какие цели у русских и  православия расходятся.


> Цель православия очевидно готовить людей к вхождению в рай.

Нет. Цель - чтобы люди на земле жили по законам божьим.


> Ты считаешь, что без религиозных догм в голове человек кидается убивать и резать?

Нет. Люди разные стремления разные. Даже в башке одного человека.

Кто-то брошенного котенка подберет, а кто-то пнет.

И без религии какой-то процент людей будет делать "добрые" дела.

Так вот задача религии работать с людьми, и ориентировать их на определенные ценности.

Разумеется это не гарантирует сразу 100% результата.

Это многовековая работа, где потихоньку из поколения в поколение меняется идеология общества.


> После введения христианства на Руси, в течение 700 лет Русь не родила ни одного ученого.

А сколько было ученных до введения христианства?

> Продолжай. Раскрой тему.

Что является основой и что определяет скорость прогресса?

> Если ты прочитаешь внимательно статью, то увидишь почему автор не брал в расчет страны 3-го мира.

Да не важно что он возьмет.

Если в одной стране на 1 врач на 100 жителей,  в другой стране 1 врач на 1000 жителей.

Очевидно, что в первой здоровье жителей будет лучше, а во второй будет выше религиозность.

Связывать уровень болезней с религиозностью может только дегенерат, а тем более считать, что если во второй стране снизить религиозность, то болезней будет как в первой.

(299) Есть такое. Среди нерелигиозных есть невежественные, глупые, мошенники и нормальные люди. Среди религиозных - только первые три категории.

(0) Мнение другой стороны
http://www.mk.ru/social/family/interview/2013/03/09/823331-byivshiy-muzh-irinyi-bergset-raskryil-taynyi-glavnoy-quotrusskoy-materiquot.html

(301) есть разные исследования в пределах одной страны. Например:
Ученые обнаружили, что эпидемия кори, возникшая в Нидерландах в мае этого года и продолжающаяся до сих пор, распространяется практически исключительно среди протестантских фундаменталистов, которые отказываются проводить вакцинацию своих детей.
http://jesfor.livejournal.com/1346517.html

(296) Это некий идеологический аппарат, использовать можно по-разному, да и содержание может быть разным. Корень оболванивания (если оно есть) не в самом понятии "религия" и не в мысли, что мироздание может быть сотворено, а не случайно. Сама вера как таковая никому никакой выгоды не дает, а вот ее использование может бать. Ну веришь ты, что мир создан Творцом, и что с того, это не заставляет тебя убивать, насиловать, грабить, и даже молиться. Христианские заповеди в принципе тоже ничего негативного не несут, я думаю, это набор неких правил для совместного существования. Нельзя же совсем без правил, это бардак будетю Другое дело, что вокруг всего этого уже накручено многое и используются религии зачастую не по назначению.

Свое видение я уже выразил в (280) Я лично различаю нынешние религии и культы и понятие религии как таковое. По большому счету не поддерживаю деятельность нынешних религий, но и не особо осуждаю в целом, если только по конкретике. По мне так, даже в том виде, в котором существует христианство, его никто из христиан не знает, почти никто. Самый обычный случай: бабушка ходит ставить свечки в церковь, текстов не читала, верит в приметы и обряды. Не знаю, где тут христианство, как такоеовое)) А это, я думаю. большинство.

(301) Как бы гуманизм возник наоборот, как противодействие клерикализму.

+ (304) а вот статистика по США:
Самые религиозные штаты — самые бедные
http://jesfor.livejournal.com/1335943.html

(307) или самые бендые - самые религиозные)

(305) Конечно даёт. Вера - это пропуск в твой кошелёк. Разве что так называемая "стихийная вера", во что-то, собой придуманное. Но тут та же проблема, как и с любой верой - привычка воспринимать вещи без критического осмысления.

(303) я же говорил , что эта баба - дура.

(292)
> Религии оскопляют ум. Там где религиозный человек крестится или читает молитвы, не религиозный - разбирается, изучает, анализирует, моделирует, систематизирует.

Это правда.

Но жизнь сложнее.

Вот есть молния, что это за фигня, какое-то представление получили века 2-3 назад.

Вот допустим сына спрашивает папу: что такое молния?

А тот отвечает: сынок у науки на это нет ответа.

А тут появляется некий человек и уверено дает ответ: это Зевс с неба молнии мечет.

В результате у ребенка четкая картинка: папа - дурак, ничего не знает, а вон тот человек умный, значит надо его слушаться.

А потом этот человек просит отдать ему все деньги потому как так хочет Завес.

А вот если у папы будет ответ: это Илья пророк молнии мечет.

То и вестись на мошенника сынок не будет.

Вот и стоит вопрос: выработать ли обществу некую идеологию, пускай это будут сказки, но зато всякие мошенники не будут этим пользоваться или не надо.

(308) Сложная зависимость, работающая в обе стороны.

(299) > есть куча нерелигиозных людей, которые вместо анализа и систематизации пользуются, например, слухами.

Боле того верят в НЛО, торсионные поля, Атлантиду, и полтергейстов, Нибиру, конец света и т.п.

У меня нет детей, а забрать при желании можно все что угодно

(309) Пропуск в кошелек - отсутствие мозга или опыта, я думаю. Если просят деньги творцу на сотворение, то довольно глупо предполагать, что он не может сотворить деньги)) Я говорю вообще о понятии, а не о существующем положении, и не об обрядах, промывке мозгов и т.п. Вымогать деньги можно успешно и без религии у материалиста. Например, МММ: хочешь больше материальных благ - принеси нам деньги, сработало же без обещаний загробной жизни.

(311) хватит писать через строчку))

А вообще , я против ювенальной юстиции , т.к. она нарушает права граждан РФ.
В Конституции написано про равные права , а о каких равных правах может идти разговор , если создается отдельная юстиция под определенную социальную группу.

Давайте тогда создадим отдельные юстиции для :
женщин
стариков
старух
беременных


под каждую национальность можно создать юстицию.

(304)
> Ученые обнаружили, что эпидемия кори, возникшая в Нидерландах в мае этого года и продолжающаяся до сих пор, распространяется практически исключительно среди протестантских фундаменталистов, которые отказываются проводить вакцинацию своих детей.

Как говорится: чем больше самоубийц, тем меньше самоубийц.

Это их выбор.

Но давай напишем по другому, чтобы тебе был понятен их выбор:

Ученые обнаружили, что голодная смерть, возникшая в блокадном Ленинграде, распространяется практически исключительно среди протестантских фундаменталистов, которые отказываются жрать трупы своих детей. Те кто во время начал, кушать трупы умерших, чувствуют себя нормально.

(304) к слову, я лично знаю нерелигиозных людей, которые против прививок и не прививают детей

(315) Отсутствие критического мышления и логики - это оно и есть, метафорическое отсутствие мозга.

(317)
> Давайте тогда создадим отдельные юстиции для : женщин

Комитет по правам женщин и детей. Мизулина

> под каждую национальность можно создать юстицию.

диаспоры

(317) Смешно. Её и не существует. Просто некоторые законы, касающиеся прав детей, называют ювенальной юстицией. Называют прежде всего любители поистерить в СМИ.

эх, а раньше же пи*арасов сажали.(Вот бы и сейчас подобное было.А то меньшинства более защищены законом чем нормальные люди.

(306) > Как бы гуманизм возник наоборот, как противодействие клерикализму.

А протестантизм появился как противодействие власти Папы.

И?

Нет гуманизм, это те же самые цели и методы христианства, приправленные для пикантности античной философией.

Просто тогдашней элите захотелось идеологической свободы от церкви, но каких-то принципиально новых идей они не придумали, а просто убрали из христианства религиозную составляющую, а идеологию оставили той же.

(320) крупнейшие философы, чьи работы до сих пор являются образцом логики и мышления - внезапно, верующие. Взять того же Фому Аквинского. Так что не все так однозначно.

(318) О как, "дайте пример", а когда дают пример - "оне сами виноваты". :)

(321) более того скажу. Есть отдельные законы для водителей, и отдельные - для пешеходов. Вовсе беспредел.

(324) Это законы коллективного устройства. Существовавшие за тысячи лет до христианства.

(317) > В Конституции написано про равные права , а о каких равных правах может идти разговор , если создается отдельная юстиция под определенную социальную группу.

На у есть например труд инспекция, которая занимает правами работающих.

И дети не просто люди, они плохо ориентируются в окружающем мире в силу возроста, чем могут воспользоваться взрослые.

(328) за тыщи лет до христианства у разных народов существовали разные законы. Например, надо убить врага и съесть его печень. Или - подкладывать гостю собственную жены в постель.

(330)
> убить врага и съесть его печень

в сирии и сейчас сердце убитых едят, по тв показывали

(320) Критически можно дойти и до сомнений в неразумности сотворения. По сути критически мыслящий человек должен допускать и одновременно подвергать сомнению обе теории, пока никаких доказательств нет. Можно склоняться к тому или иному варианту, но в практической жизни руководствоваться здравым смыслом. А вообще всяких "понятий", как надо или не надо, что хорошо, что плохо, в голове многих достаточно без религий. Откуда-то они взялись, и руководствуются ими. Например, прогресс - хорошо, много денег - хорошо. Это тоже используется в получении выгоды определенными кругами.

(325) Это обычная ложь. Никаким образцом логики Фома Аквинский не является, разве что среди своих религиозных братьев по разуму. Скажем, его знаменитые "5 доказательств существования бога" не являются никаким боком логичными.

(330)
> подкладывать гостю собственную жены в постель.

тора разрешает

(301)" > После введения христианства на Руси, в течение 700 лет Русь не родила ни одного ученого.

А сколько было ученных до введения христианства?"
А до этого писать толком умело 2 человека, так что изобретения может и были , но никто про них не написал.

Надо о своей стране думать, о наших законах, о том какие ужасы в наших семьях творятся, а не ругать иностранцев. Начинать надо с себя, в любом деле.

(320) > Отсутствие критического мышления и логики - это оно и есть, метафорическое отсутствие мозга.

Есть разные классификации типов психики человека.

Можно спорить с какой-нибудь типизацией Юнга.

Но одно без спорно люди воспринимают мир по-разному.

Кто-то ориентируется на логику, кто-то на чувства.

Думать что одни более успешны в жизни чем другие  - не верно.

"Юнг следующим образом определял психические функции:

Мышление — та функция, которая, следуя своим собственным законам, приводит данные содержания представлений в понятийную связь.

Чувство — функция, придающая содержанию известную ценность в смысле принятия или отвержения его. Чувство основано на оценочных суждениях: хорошо — плохо, красиво — некрасиво.

Ощущение — это восприятие, совершающееся посредством органов чувств.

Интуиция — функция, которая передаёт субъекту восприятие бессознательным путём. Предметом такого восприятия может быть всё — и внешние, и внутренние объекты или их сочетания.

Особенность интуиции состоит в том, что она не есть ни чувственное ощущение, ни чувство, ни интеллектуальный вывод, хотя она может проявляться и в этих формах. При интуиции какое-нибудь содержание представляется нам как готовое целое, без того, чтобы мы сначала были в состоянии указать или вскрыть, каким образом это содержание создалось.
В соответствии с преобладающей функцией Юнг выделяет мыслительный, чувственный, ощущающий и интуитивный типы личности. С учётом «типа установки» каждый из них может быть как экстравертным, так и интровертным, что в сумме даёт «восемь наглядных психологических типов»"(С)

Всевышний опустил тему.

(326)
> О как, "дайте пример", а когда дают пример - "оне сами виноваты". :)

1. Пример чего? А то в том посте на который является ответ, просьбы примеров нет.
2. Там говорится про фундаменталистов. Любая идея возведенная в культ, приведет к схожим результатам.

(330) Они и сейчас разные. Но основные правила морали похожи и являются производными "золотого правила морали" - не делай другим того, чего не хочешь для себя. Под другими обычно понимаются другие из твоего же племени, ага. Но и тут христианство недалеко ушло со своим "возлюби ближнего".

чуваки, потерпите до пятницы. Чуток осталось))))

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=MtdjeeYLKcY
Дэвид Дюк. Институт иудейских невест

Нам всю жизнь внушали, что религиозные представления должны нести добро. Но оказывается добро добру рознь. Иначе как понять религиозных лидеров иудаизма призывающих своих женщин-иудеек на борьбу с неевреями при помощи обмана и соблазнения?
Мы удивлены и шокированы. Духовные наставники Израиля открыто призвали своих прихожанок на борьбу на постельном фронте и объявили её важнейшей из мицвот (от ивр. Мицва — предписание, приказание, заповедь).
Половая мобилизация объявлена, на сексуальный фронт призваны и одинокие, и замужние...

(337) Разумеется, по-разному. Кто-то использует мозг, кто-то нет. Об этом и речь.

Кстати о психотипах Юнга - на практике разве что интравертность/экстравертность подтвердилась, всё остальное - отрыжка неразвитости психологии, как науки в те времена.

(328) > Это законы коллективного устройства.

Т.е. ты не понимаешь в чем суть христианства.

Так может не надо рассуждать в том,в чем не понимаешь?

> Существовавшие за тысячи лет до христианства.

Ты лжешь.

Ценности какого-нибудь Древнего Рима, отличались принципиально.

Христианство поставило во главу угла прогресс: много работать, деньги не тратить на шлюх и водку, а то что заработал вкладывать опять в дело и своих детей.

В Древнем Риме, строить -было не популярной работой, модно было быть военным или оратором. Постараться захватить как можно больше власти, а потом трахать как можно больше всего что шевелится и бухать.

И что характерно идеи:
"Кладезь мудрости таится в откровении простом:
Жизнь дается чтоб резвится с дамой сердца под кустом,
Чтобы пить хмельную влагу, относить штаны в кабак,
И нанизывать на шпагу тех ,кто думает не так!"(С)

Существовавшие за тысячи лет до христианства.

Где в гуманизме написано, что надо трахать как можно больше баб и бухать?

Нет там такого, хотя казалось бы вполне понятные желания.

(333)  > Это обычная ложь. Никаким образцом логики Фома Аквинский не является, разве что среди своих религиозных братьев по разуму.

Ты видно не знаешь что такое логика.

Посылки
- Деревянный ежики курят беломорканал.
- Все ежики деревянные

Заключение:
- Все ежики курят беломоркалан

Является абсолютно логичным.

> Скажем, его знаменитые "5 доказательств существования бога" не являются никаким боком логичными.

Значит ты легко укажешь какие правила логики были нарушены.

(345) Говорилось не про суть, а про моральные законы, на которые у христианства нет никаких эксклюзивных прав.

Да-да, то-то прогресс начался после того, как Возрождение начало запинывать христианство под лавку.

(343)
> Нам всю жизнь внушали, что религиозные представления должны нести добро.

Нам всю жизнь внушали, что ООН создали ради мира на земле.

Но оказывается, что она нужна для легиматизации неудобных США режимов.

(344)
> Разумеется, по-разному. Кто-то использует мозг, кто-то нет. Об этом и речь.

Значит ты не фига не понял.

Ок.

Композитор использует свой мозг или нет?

> Кстати о психотипах Юнга - на практике разве что интравертность/экстравертность подтвердилась, всё остальное - отрыжка неразвитости психологии, как науки в те времена.

Приведи свою типизацию.

(347)> Говорилось не про суть,

Как уже говорил ты не понимаешь в чем суть христианства.

Христианство открыто признает, что взяло модель от иудаизма.

Но у него есть своя фишка, которую ты не понимаешь и барахтаешься в устаревших 2000 лет назад идеях.

> а про моральные законы, на которые у христианства нет никаких эксклюзивных прав.

Как это так?

В человека эволюцией заложенные разные стремления.

Например трахать как можно больше баба, и бить в морду тех кто ему не нравится.

Пом моему тот кто составит список тех стремлений которые надо поощрять и какие надо попридерживать - имеет авторское право считаться основателем.

Придумывай свою систему набор мотивов человека вполне определен, ничего сложного в этом нет, и тогда предлагай от своего имени.

А если ты предлагаешь чужую идею под своим именем - это плагиат.

> Да-да, то-то прогресс начался после того, как Возрождение начало запинывать христианство под лавку.

Не путай теплое с мягким.

Еще раз вопросы:
1. Что является основой прогресса?
2. Что определяет скорость прогресса?

(346) Это да, формальная логика, мусор на входе - мусор на выходе. Этого у Фомы тоже в достатке. Но у него даже и с формальной логичностью выводов и внутренней противоречивостью баальшие проблемы. Поэтому его представление, как образца логического мышления, особенно смешно.

(349) Разумеется использует.

(350) Повторюсь, всякие не воруй, не убивай существовали задолго до христианства, а иакже паралельно с христианством там, где никакого христианства и слыхом не слыхивали, типа древнего Китая.

(350) Основой прогресса является накопление знаний.

(288) про ни одного ученогоэто ты явно загнул

Нет пункта - не знаю.

Вероятность 60%, что это наша пропаганда.

Я вряд ли туда уеду, потому что ленив и бесталанен.

Умные сначала проверят эту инфу более адекватным способом прежде, чем уехать.

(353)
> Повторюсь, всякие не воруй, не убивай существовали задолго до христианства,

Повторюсь: есть различные стремления и формы их реализации.

Христианство не ограничивается "не воруй, не убивай"

У христианства есть определенный набор.

Этот набор довольно уникальный.

> а иакже паралельно с христианством там, где никакого христианства и слыхом не слыхивали, типа древнего Китая.

Что вот так один в один с христианством совпадает?

Многоженство и наложницы не были общепринятой нормой?

Что там в гуманизме про многоженство?

Как в Древнем Китае?

(354)
> Основой прогресса является накопление знаний.

Так на первый вопрос ответил.

А что определяет скорость накоплений знаний?

(352) > Разумеется использует.

Так.

При сочинение музыки он использует логику Аристотеля?

Или использует свое чувство гармонии?

Кикните xenos одолел через строчку писать

(357) С этим не спорю. Вот только полезного в этом наборе - только универсальные моральные нормы. Всё остальное - религиозная шелуха.

А что там в гуманизме от "не поклоняйся никому, кроме правильного бога" или "соблюдай субботу"?

(358) Скорость много чего определяет. Но в первую очередь образование и следование научному методу. Хотя "скорость прогресса" - я бы не сказал, что измеримая величина.

(359) Он использует теорию музыки и опыт. И да, тут многое определяет интуиция тоже. Только не Юнговская интуиция, которую он противопоставлял рассудочному мышлению. Интуиция - это производная от рассудочного мышления, и хорошей интуиции без тренированного рассудка не бывает.

К тому же речь шла про принятие решений, а не творческий процесс.

(360) котлетос, контролируй свои эмоции

(361) > С этим не спорю. Вот только полезного в этом наборе - только универсальные моральные нормы.

Эти нормы не универсальны.

У кого-то жить разбоем считается нормой.

У кого-то многоженство норма.

> Всё остальное - религиозная шелуха.

Ты ошибаешься. В рклигии много понамешано.

И идеология, философия.

И как уже говорил это наука может себе позволить информационный вакуум, общество себе такое не может позволить и нуждается в сказках.

Вот к тебе простой вопрос: почему у коровы дерьмо лепешкой, а у кролика в горошек? Можешь ответить?

> А что там в гуманизме от "не поклоняйся никому, кроме правильного бога"

Это же важнейший принцип научного познания.

Что ничей аргумент не может является авторитетом.

Если память не изменяет у Аристотеля было написано, что у мухи восемь ног, и все на него ссылались, считая что он не может ошибаться.

И только со временем до этого дошли.

>или "соблюдай субботу"?

1. Что плохого, в том чтобы человек, один день в неделю, посвящал тому, что думал о своих поступках, анализировал свое поведение?
2. В христианстве: "Суббота для человека, а не человек для субботы".

(363) Они универсальны для обществ. И не надо передёргивать, речь шла не про многожёнство, а о старательно пихаемые всюду в качестве изобретения религии, невозможного без религии "не убий", "не укради", "уважай старших" и тому подобное.

Ога, ничей. Но ты удивительно выборочно не заметил, что в христианстве уже в этом правиле есть исключение.

Ничего плохого, но с хера ли это должно быть догмой и каким боком это к гуманизму?

(363) Нафига нужна идеология, закрепляющая неравноправие? Сопротивляющаяся знаниям? Создающая дополнительные причины для разделения людей? Основанная на обмане и использующая обман в качестве инструмента?

А философия в религии - это не более, чем попытки религии "легитимироваться", примазаться к науке. 99% того, что относят к философии - мусор. Религиозная философия - это как раз часть этой кучи мусора. Вон, Фому Аквинского уже прозвали великим логиком.

(361)
> Скорость много чего определяет.

Т.е. не знаешь.

> Но в первую очередь образование и следование научному методу.

Опять тупой идеологический штамп, в стиле: "количество болезней зависит не от количества больниц, а от религиозности".

Если в стране нет экономики, нет производств и т.п.

Никто не будет вкладываться в образование и науку.

А будет потребность, будут и образование и наука.

> Хотя "скорость прогресса" - я бы не сказал, что измеримая величина.

Не важно, есть то что ускоряет, есть то что тормозит.

Так вот я тебе расскажу.

Основа ускорения прогресса - разделение труда.

Теперь следи за мыслью.

Вот есть деревня на 10 домов, способны они содержать кузнеца или им проще ездить в соседнюю деревню?

Вот есть деревня на 100 домов и у них есть кузнец, способны они потянуть построить техникум где будут обучать агрономов?

Вот есть город на 100 000 населения, способны они производить автомобили, уровня хотя бы нивы?

Т.е. для ускорения развития нужно увеличивать масштабы экономики и плотность экономических связей, если будет 100 деревень по 1000 человек равномерно расселенных углубления труда не произойдет.

Теперь вернемся к религии.

Религия как таковая естественное свойство, мечтать о том как было бы хорошо если бы люди не думали религиозно - пустое дело.

Вот есть две деревни.
1. Обе деревни поклоняются Солнцу и в целом способны общаться вместе.
2. одна деревня поклоняется Луне другая Солнцу и при встречи готовы друг друга зарезать.

В обеих деревнях охотники думают как улучшить допустим стрелы.

Вопрос: в каком случае прогресс будет происходить быстрее?

Две деревни. Понято что всегда будут конфликты, кто-то у кого-то овцу украл, кто-то морду набил и так далее.

1. В деревнях действует за один наш зуб мы должны глаз вырвать.
2. Действует принцип око за око, и потом следует помирится и продолжать общаться.

Где связи будут плотнее?

Ты подумай, не торопись, статьи почитай:
wiki:%C4%E8%EB%E5%EC%E0_%E7%E0%EA%EB%FE%F7%B8%ED%ED%FB%F5#.D0.9F.D0.BE.D0.B2.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.8F.D1.8E.D1.89.D0.B0.D1.8F.D1.81.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.BB.D0.B5.D0.BC.D0.BC.D0.B0_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D1.91.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D0.B3.D0.BE

Так вот Христианство создало в Европе, единое культурное пространство.

Где если человек в одиночку приходит в чужую деревню, то его сразу резать не спешили.  

И в это культурном пространстве, какая-то нация не выдвигалась на первое место, как в той же римской империи.

И действовала идеология примирения после конфликтов, и не резать сильно побежденных, пировать на костях считалось моветоном.

Кроме того идеология рекомендовала, зарабатывать хлеб трудом , по шлюхам не шляться, деньги нести в семью накапливать и т.п.

Да была и жестокость но политика партии, была явно направлена на гуманизацию общества.

Кроме того религия активно проповедовала просвещение, занималась обучением способных детишек и т.п.

(361) > Он использует теорию музыки

Ты лжешь. Многие музыканты даже нот не знали, а умели сбацать мелодию.

> и опыт.

Это называется использовать логику?

> И да, тут многое определяет интуиция тоже.

Признай что логикой тут и не пахнет.

Что по твоей классификаци попадает под "это оно и есть, метафорическое отсутствие мозга."


> Только не Юнговская интуиция, которую он противопоставлял рассудочному мышлению.

Так я сразу написал, что можно спорить о классификации.

И речь тут не про интуицию.

> Интуиция - это производная от рассудочного мышления, и хорошей интуиции без тренированного рассудка не бывает.

Рассудок - это когда человек может предъявить четкую цепочку мышления, и обосновать каждый переход.

Я что-то сомневаюсь, что музыкант может твердо обосновать, почему использовал именно ту ноту которую использовал.

> К тому же речь шла про принятие решений, а не творческий процесс.

А в чем разница? Это только на бумаге, можно все красиво нарисовать, в реальности рассудок используется только частично.

И даже используя рассудок, можно предъявить две одинаково обоснованные модели из которых выбирать придется тупо наугад.

Например вернемся к теме обсуждения, вот модели:

1. Родители дарят ребенку жизнь, они его кормят, о нем заботятся. Если в каком-нибудь Афганистане ребенок останется без родных, то ему придется жить на помойке и скорее всего ранняя смерть. Поэтому ребенок должен слушаться родителей и если его порют до крови регулярно, то все равно его существование много лучше чем если бы родителей не было.

2. Ребенок полноценный индивид. Научные исследование доказали, что ребенок хочет секса уже с 5 лет. Общество не имеет право ограничивать доступ ребенка к сексу. Оно может дать ему образование, чтобы снизить риски которые подстерегают его на этом пути.  Поэтому уже с пяти лет надо учить детей онанизму, рассказывать что быть геем это хорошо,  и уже в 11.5 лет разрешать ребенку вступать в сексуальные связи с взрослыми партнерами.

3. Общество это место войны всех против всех. Дети к этой воне не готовы, и общество должно ограждать детей от взрослых, т.к. в силу того, что взрослые более опытные, более психологические закаленные, могут воспользоваться детьми, поэтому следует ограничить доступ взрослых к детям до 18 лет. Кроме того, предполагается что родители детей, хотят им лучшего, и могут делать некоторые выборы за детей, например какие фильмы смотреть ребенку, т.е. родители имеют право выбирать за ребенка, что конечно является нарушением прав свободного индивида, но оно обосновано неопытностью ребенка.



И так вот три логики, с совершенно разными подходами.

Какая из них верная, а какая нет и где в них логическая ошибка?

(366) Крестовые походы, инквизиция, чума, тёмное средневековье... — вот итоги христианизации Европы.

(366)Разделение труда и увеличение размера цивилизации позволяет высвободить больше рук. Однако прогресс будет быстрее там, где "свободные руки" заняты получением знаний, а не полосканием мозгов пастве. То есть тут нет никакого противоречия.

"Неистребимость" религии - это миф. Который опровергается как нашей собственной историей, так и множеством других стран, где религия была минорным фактором.

Про деревни.
1. Прогресс быстрее будет в двух деревнях, где поклоняются одному и тому же. Но если возможен вариант с деревней, в которой в почёте наука и объективные знания, прогресс в ней будет ещё быстрее. Нахера выбирать из двух дерьмовых вариантов, если есть третий, лучше обоих?

2. Смешно. И резали друг друга, и мирились везде и при любых религиях. Это уже политика, а там прагматичные причины действуют прежде всего.

Про единое культурное пространство тоже смешно. Древний Рим подобное пространство тоже создавал, ага. Причём более успешно, ибо его гражданские войны - семечки в сравнении с тем, как "объединённые христианством" европейцы резали друг друга в тёмные века и позже. То, что никто не выдвигался, обеспечивала никакая не "культурная общность", а банальные войны на задвиг выскочек.

Примирения и до христианства, сюрприз, практически всегда случались. А пик силы христианства в Европе - это как раз тёмные века, когда вырезать города было вовсе не моветоном, а нормальным делом.

Повторюсь, гуманизм начал поднимать голову уже после того, как религия начала терять хватку.

(367) Ну да, сбацать простенькую мелодию а-ля подъездный гундос можно и без теории. Личного опыта и метода проб и ошибок может хватить. Сложные симфонии требуют куда более серьёзной подготовки.

(364)
> Они универсальны для обществ.

Ты чего тупой что ли?

В Древнем Китае было официально нормой многоженство.

А в Европе - нет.

Как универсализм если в одном обществе одно, а в другом другое?


> И не надо передёргивать, речь шла не про многожёнство,

Речь шла про определенный набор ценностей, и гуманизм этот набор украл у христианства.

> а о старательно пихаемые всюду в качестве изобретения религии, невозможного без религии "не убий"

В Древнем Риме убийство раба даже за преступление не считалось.

Конечно и дворяне холопов убивали, но старались как-то это лигимитизировать, или не так открыто, где-то в подвалах.

> , "не укради",

Это ты викингам расскажи которые грабежом жили.

И не только они.

> "уважай старших" и тому подобное.

Вот как раз Норвегии принцип "уважай старших" - не используется.

Это ценность традиционного общества, а не либерального.


> Но ты удивительно выборочно не заметил, что в христианстве уже в этом правиле есть исключение.

Ты о чем, говори конкретно.

(369) За всю свою историю человечество отказалось уже от великого множества богов. Осталось отказаться всего лишь от ещё одного. (с) Ричард Докинз

(371) Это ты тупой. Тебе прямым текстом сказано, что речь не про многожёнство. Не смог прочитать, или прочитал, но не осилил понять?

Товарищи, оставайтесь в рамках правил.

(371) Двойные стандарты. Если в китайской морали было многожёнство (кстати, только для знати) а в гуманизме нет - значит и то, что совпадает - не засчитываем. А если в гуманизме нет почитания бога, субботы, жертвоприношений животных - то это не считается, гуманизм всё равно всё передрал у христианства.

Мило.

(371) Расскажи, что у викингов полагалось за кражу у соседей из собственной деревни? Неужто почёт и уважуха?

Кстати христианство, пожалуй, было первой мировой религией. Которая не делила мир на "свой - чужой", и признавала всех людей равными.
Потому и современный гуманизм возник и прижился именно в христианском мире. Без христианства не было бы гуманизма.

(365)> Нафига нужна идеология, закрепляющая неравноправие?

Не знаю. А кто закреплял?


> Сопротивляющаяся знаниям?

О чем ты говоришь?

А вот кстати ЕГЭ и реформа РАН в капиталистической России ты как назовешь?

> Создающая дополнительные причины для разделения людей?

Каких?

> Основанная на обмане и использующая обман в качестве инструмента?

Так любая идеология этим пользуется.

Уж как либералы используют ложь в качестве инструмента, никакой церкви не снилось.

> А философия в религии - это не более, чем попытки религии "легитимироваться", примазаться к науке.

Ты явно болен.
1. Когда создавалась философия религии, никакой науки в принципе не существовало.
2. Да философия религии не дотягивает до экзестенциализма, но для своего времени вполне на уровне была.

> 99% того, что относят к философии - мусор.

Да вроде нормальная.

Вот ты например даже до нее не дотягиваешь.

> Вон, Фому Аквинского уже прозвали великим логиком.

Для своего времени  - несомненно.

Только учти логика это наука о том как работать с посылками, а не от том какие посылки являются верными, а какие нет.

Более того, для логики требуется оторваться, от истинности посылок.

Известный тест на логику, состоит из вопросов типа:

Существуют шакалы с больной мухропендией.
a. не всякий шакал может похвастаться здоровой мухропендией;
b. не всякий шакал может похвастаться больной мухропендией;
c. существуют шакалы со здоровой мухропендией.


Да и его доказательства существования Бога - вполне нормальные, вопрос только в определении термина "бог".

(371) Конкретно о том, что запрещается следовать фальшивым авторитетам. А правильному авторитету следовать не только можно, но и обязательно. То есть прямое противоречие научному принципу.

(368) > Крестовые походы, инквизиция, чума, тёмное средневековье... — вот итоги христианизации Европы.

Допустим.

Предложи своего кандидата.

Как мы тут уже обсудили, люди нуждаются в вере, без религии начинают верить в торсионные поля и НЛО.

Так какой предмет веры ты видишь вместо христианства и который был более продуктивным.

(380) вот вам, кстати, из норвежского бреда - "Популярная норвежская телеведущая из-за крестика лишилась работы"
http://www.fontanka.ru/2013/11/14/138/

(381) источники - только русскоязычные газеты.
Все они ссылаются на итальянскую левацкую газету, но там написано только что ведущей писали письма с требованием не одевать крестик. Про увольнение ни слова.

(377)
- Портос , почему вы целитесь в этого англичанина , ведь Библия учит любить ближнего ?
- А где в Библии написано что англичане - мои ближние ?
(искаженная цитата)

(380) Лучше верить в торсионные поля и НЛО, что можно проверить и опровергнуть, чем в принципиально неопровергаемые глупости.

(0) гражданин Норвегии, вся семья практически там на ПМЖ, всё брехня

собстна

(383) ну это художественная литература, а в первоисточнике написано:
"нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос"

(381) Норвегия была крещена поздно , насильно и норвежцы никогда не были истинными и глубоко верующими христианами.

(380) Предлагаю верить в разум, светскую этику, гуманизм.

(389) глядя на то что происходит вокруг, проще поверить в бородатого дядьку, сидящего на облаке и закутанного в простыню, чем в разум и гуманизм.

(369) > Разделение труда и увеличение размера цивилизации позволяет высвободить больше рук. Однако прогресс будет быстрее там, где "свободные руки" заняты получением знаний, а не полосканием мозгов пастве. То есть тут нет никакого противоречия.

Прежде чем такие появятся, надо с начала объединить людей.

Если у тебя при встрече соседние кланы за ножи хватаются, никаких рук не будет.

И христианство никогда не было таким одиозным каким ты его рисуешь.

Вполне давало людям заниматься своими делами, в том числе и учебой.



> "Неистребимость" религии - это миф.

Вот в СССР к религии относились довольно прохладно, после развала СССР, как с цепи сорвались.

Моднее чем сейчас было.

Да и при СССР, Чумак тазики заряжал.

Не помнишь такого?

> Который опровергается как нашей собственной историей, так и множеством других стран, где религия была минорным фактором.

И где твои общества без религии?


> 1. Прогресс быстрее будет в двух деревнях, где поклоняются одному и тому же.

Т.е. единая вера это хорошо?

> Но если возможен вариант с деревней, в которой в почёте наука и объективные знания, прогресс в ней будет ещё быстрее.

А я хочу порш панамера.

Давай не будем мечтать о ерунде.

Взять 100 интеллигентов и отправить в Россию на 2000 лет назад, то может в перво поколении знания будут давать, через два три поколения  - перестанут.

Знания которые не имеют практической пользы не будут передаваться, детей будут заставлять трудится.

А вместо рассказов про разность потенциалов, придумают бородатого дедушку который молнии мечет.


> Нахера выбирать из двух дерьмовых вариантов, если есть третий, лучше обоих?

Потому что это как раз отказ от рационального мышления.

Не так оно в жизни устроено.

> 2. Смешно. И резали друг друга, и мирились везде и при любых религиях. Это уже политика, а там прагматичные причины действуют прежде всего.

Кому ты гонишь. Кровные войны в некоторых местах веками длились.

Только более вышестоящие структуры могли как-то остановить.


> Про единое культурное пространство тоже смешно.

Чем расскажи  я то же посмеюсь.

> Древний Рим подобное пространство тоже создавал, ага.

Создавал. Только вот все держалось на Риме, и его граждане считались людьми первого сорта и как только Рим рухнул, пространство развалилось.

А вот Христианская Европа, была намного более свободной в этом вопросе.

> Причём более успешно, ибо его гражданские войны - семечки в сравнении с тем, как "объединённые христианством" европейцы резали друг друга в тёмные века и позже.

Резали. А потом довольно быстро восстанавливали связи.

Они бы и так резали, только потом бы закукливались в себе.

> То, что никто не выдвигался, обеспечивала никакая не "культурная общность", а банальные войны на задвиг выскочек.

Только вот информационное пространство общее было.

А не как у азитов, когда в одной в одной деревне не понимают на каком языке говорят в соседней.

> Примирения и до христианства, сюрприз, практически всегда случались.

Разумеется. Но именно христианство это систематически пропагандировало.

> А пик силы христианства в Европе - это как раз тёмные века, когда вырезать города было вовсе не моветоном, а нормальным делом.

Ты ошибаешься. Темные века это завоевание христианством господства.

А вот когда конкурентов не осталось.

Была внедрена более мене четка идеология, на которую могла опираться власть, так сразу попов попросили людей поменьше резать.

> Повторюсь, гуманизм начал поднимать голову уже после того, как религия начала терять хватку.

Разумеется. Как уже сказал элита стремилась освободится от христианства.

Только вот ценностную базу взяли из христианства.

(370) > Ну да, сбацать простенькую мелодию а-ля подъездный гундос можно и без теории. Личного опыта и метода проб и ошибок может хватить. Сложные симфонии требуют куда более серьёзной подготовки.

Да нет. Многие великие музыканты даже нот не знали.

В любом случае, тут нет рационального мышления.

А значит у композиторов отсутствует мозг.

(372) > За всю свою историю человечество отказалось уже от великого множества богов. Осталось отказаться всего лишь от ещё одного. (с) Ричард Докинз

Ну ты серьезно?

Среди всяких либералов, вместо христианства, очень популярен ньюэдж.

В чем рациональность ньюэйджа?

От бога не отказываются просто так, а заменяют веру в одного бога - верой в другого.

(373)
> Это ты тупой. Тебе прямым текстом сказано, что речь не про многожёнство. Не смог прочитать, или прочитал, но не осилил понять?

Давай разбираться по порядку.

В христианстве есть некий набор ценностей.

В гуманизме есть определенный набор ценностей.

Ты утверждаешь, что эти ценности были всегда, и в качестве примера привел Древний Китай.

В Древнем Китай было многоженство и было допустим требование, чтобы чиновники могли сочинять стихи.

В то время как христианство в своем наборе было против прелюбодеяния, и каких то требований к человеку на тему искусства не предъявляло.

Исходя из твоих утверждений, что раз в Китае это входило в состав универсальных ценностей, то следовательно в гуманизме от человека требуется поэтический дар и признается многоженство.

(377)Ты это староверам расскажи.

>Ты утверждаешь, что эти ценности были всегда

вы не учитываете что ценности имеют свойство меняться...

порицание самоубийства в христианстве - вещь относительно новая...

пляски вокруг "слезинки ребенка" - тоже...

(375)
> Двойные стандарты. Если в китайской морали было многожёнство (кстати, только для знати) а в гуманизме нет - значит и то, что совпадает - не засчитываем.

Зачем? ну приведешь ты "не уби" и "не воруй", и я приведу общества где они не действовали.


Воровать и убивать нормальные стремления человека, какие-то общества их признавали какие-то нет.

Но они не универсальны.

> А если в гуманизме нет почитания бога,

Есть.

В основании любой системы ценности он есть.

Просто называется по разному.

Если начать копаться, то всегда дойдешь, до некоторых аксиом, которые никак не доказаны, и признаются истиной, основываясь на чистой вере, авторитете.

Вот эта аксиома и есть Бог.

Такие аксиомы и лежат в основе гуманизма, и к ним точно также с почитанием относятся.

> субботы, жертвоприношений животных

Ты путаешь с иудаизмом.

(376) > Расскажи, что у викингов полагалось за кражу у соседей из собственной деревни? Неужто почёт и уважуха?

А как же.

Особенно если бабу себе в жены хорошую украл.

>В Древнем Риме убийство раба даже за преступление не считалось.

это просто возмещалось "по тарифу"

(384) > Лучше верить в торсионные поля и НЛО, что можно проверить и опровергнуть, чем в принципиально неопровергаемые глупости.

Думаешь поверят поверят доказательствам?

Я что-то сомневаюсь.

Да и как опровергнуть?

Вот Чумак заряжает через телевизор банку с водой.

Докажи что это не так.

>Вот Чумак заряжает через телевизор банку с водой.
>Докажи что это не так.

элементарно... так же как новые лекарства испытывают... группы, плацебо, измерения и т.п.

все уже придумано

(389) > Предлагаю верить в разум, светскую этику, гуманизм.

Не вопрос.

И так. Кто такие идеи 2000 лет назад задвигал, причем достаточно популярный.

Чтобы и власти и нищеброды прислушивались.

>Лучше верить в торсионные поля и НЛО, что можно проверить и опровергнуть

правительство скрывает.

и попробуй докажи, что человеку надо учебник физики школьный читать и не пороть чушь

некоторые верят даже в то что американцы летали на Луну, хотя каждому понятно что это неправда: все эти якобы полеты много раз опровергнуты научными доказательствами.

а в (0) какой-то вброс тупой, в последнее время крайне популярный у пацриотов... вокруг .расы, а у нас путинмедвед и островстабильности

(396) > Ты это староверам расскажи.

Ты не путай предложение объединится и свободу вероисповедания.

Это разное.

Это сейчас когда все уже объединились в госуджарство и оно за порядком следит - хорошо рассуждать.

А тогда на основе разницы во взглядах легко было нож в пузо получить.

И виновато в этом отнюдь не христианство.

И без христианства приверженцы разных культов друг друга резали.

>все эти якобы полеты много раз опровергнуты научными доказательствами

фанаты мухина - угомотитесь... спецом для вас сгоняли индусы сгоняли спутник и все заинстаграмили

(400)
> это просто возмещалось "по тарифу"

По какому тарифу если раб был твоей собственностью?

Тем более убийство выставлялось в качестве развлечения.

(409) за чужого раба надо было платить...

(408) > фанаты мухина - угомотитесь... спецом для вас сгоняли индусы сгоняли спутник и все заинстаграмили

Молодец. Как ты ловко срезал.

Теперь твой аргумент завсегда будут использовать, чтобы урезонить сторонников лунного заговора.

(410) > за чужого раба надо было платить...

Это считалось порчей чужого имущества, а не убийством.

(412) а какая разница?

(398) Давай, приводи примеры обществ, где эти правила не действуют внутри обществ. Исключения возможны для каких-то специфических коллективов, но в любых крупных обществах они действуют.

Да, кстати, правило "не убий" действует не абсолютно, а с оговорками в любом обществе. В том числе и во всех христианских.

(398) Какой, нафиг бог и его почитание? Ога-ога, про него никто ничего не знает, но он есть, просто называется по другому. Табуретка, например. Или мозоль. Или ещё как, но есть!

(399) В своей деревне бабу украл? Пузо вскроют и выкинут в яму - вот и весь почёт.

(395) Нет, у тебя проблемы с логикой. В разных обществах есть разные моральные своды. Но во всех них есть похожие моменты, выработанные необходимостью сохранения обществ. Эдакие правила "коммуналки".

Вот они - универсальны. И именно их унаследовал гуманизм.

Да, кроме них и всякой фигни было полно, сформировавшейся спецификой жизни обществ. Они нах не нужны в другом обществе, где гуманизм сформировался, поэтому были откинуты. Не всё из древнекитайской морали вошло, равно как и не всё из древнееврейской.

И, блин, научись читать. Я нигде не говорил, что многожёнство входит в состав универсальных ценностей. Наоборот, не входит.

(403) В полной мере никто. И к чему это вообще? Кому какое дело до этого? Мы живём сейчас, а не в начале эры.

(417) а толерантность к сексменьшинствам это универсальное правило, или надуманное?

(419) Это смотря что под толерантностью понимать, ибо сейчас этим что только не называют. Толерантность в плохом смысле - а именно пропаганда и навязывание девиации как нормы - однозначно нет.

Если просто согласие общества терпеть существование гомосексуалистов, если они принимают нормы поведения большинства - то тут вопрос сложнее. Ибо гомики, которые только у себя в постели гомосятничают, для общества безвредны.

(420) признание брака гомосексуалистов как полноценного, со всеми правами (в т.ч. усыновлять детей) - это универсальная норма или нет?

на островах Полинезии каннибализм был жизненно необходим, без него аборигены испытывали острый дефицит белка в рационе. Получается, для них, в тех условиях - это был универсальный закон? Без него они бы вымерли.

После прочтения нескольких абзацев в (0) реально затошнило, не думаю что это правда, может лишь отчасти правда.

(414) > Давай, приводи примеры обществ, где эти правила не действуют внутри обществ.

Да хотя бы там где есть четкое деление на элиту и быдло.

Устроить охоту на человека - обычное дело.

> Исключения возможны для каких-то специфических коллективов, но в любых крупных обществах они действуют.

Для того чтобы это соблюдалось у общества должен быть хозяин, который понимает, что воровство и убийство ослабляют его вотчину.

Это может быть обычный обезьян, во главе стаи из пары тройки десятка особей.

И на оборот там где нет общего хозяина, например сообщество трансатлантических банков.

И если один банк сможет, нагреть другой, при этом убив десяток другой сотрудников конкурента. И сделает это тихо.

То другие банки, его только уважать будут.

> Да, кстати, правило "не убий" действует не абсолютно, а с оговорками в любом обществе. В том числе и во всех христианских.

Как уже говорил ты не понимаешь сути христианства.

Да и вообще в большинстве религий подобные запреты относятся к некой гармонии.

Если убийство создает нездоровое движение в массах - то значит оно дисгармонично, и на оборот если не убить некоего человека и в обществе начнется бурление говн, то значит не убийство  - дисгармонично.

(415)
> Ога-ога, про него никто ничего не знает, но он есть, просто называется по другому.

Пятое доказательство Фомы Аквинского.
"Поэтому ясно, что они движутся к цели не случайно, но намеренно. Но то, что лишено познавательной способности, может стремиться к цели только в том случае, если оно направляемо кем-то познающим и мыслящим <...>. Следовательно, существует нечто мыслящее, которым все природные вещи направляются к [своей] цели. И таковое мы называем Богом"(С)

Так вот если взять твой этот самый гуманизм, и начать задавать самый рациональный в, гуманитарной сфере, вопрос:"Зачем?"

То мы доберемся, неких постулатов.

На которые не будет рациональных ответов, они будут предлагаться как аксиомы.

Вот эти аксиомы приводящие в движение сторонников гуманизма и есть их Бог.

> Какой, нафиг бог и его почитание?

Если бы ты не почитал эти аксиомы, то и не стал бы тут писать.

Именно возвышение этих принципов, заставляет тебя это делать.

Хочешь увидеть своего Бога?

Ответь на простой вопрос: "Зачем мне придерживаться принципа не воруй, если так можно получить разные ништяки?"

(425) да ты просто религиозный фанатик. Твои друзья сжигали ведьм на кострах

(426) > да ты просто религиозный фанатик.

Не исключено.

Но христиан хотя бы все понятно.

Не воруй - потому, что этого хочет Бог.

А Бог он о-го-го какой.

Кто поклоняется Богу фитнеса, и исполняет его волю, ходя в спорт зал.

Кто-то служит Богу образования, адепты ходят в школу, с ранцами за плечами, а его рабы иерархи, учат адептов, составляют учебники.

Тут конечно не так ясно для служителей, но в обще понятно.

А вот ты защищаешь гуманизм.

Пишешь всякое хотя тебе это пользы не приносит.

Так кому ты служишь? Ты знаешь ответ?

> Твои друзья сжигали ведьм на кострах

1. Да же в нынешнее время, в современном обществе, полно всяких психопатов, которые считают если кого-то там зарезать обмазавшись несвежей кровью, то можно получить некие ништяки. Тысячу лет назад, таких неадекватов было на порядок больше, а то и на два-три порядка. И жиром человеческим мазались и  младенцев резали. Так что ты предлагаешь делать с такими гражданами?

2. Как уже говорилось выше обществу нужна вера, и вера адекватная. А не всякие шарлатаны которые тазики через телевизор заряжают. Конечно у церкви свои ритуалы, но если вина выпить и просвирку погрызть - никому хуже не будет, а вот если появляются люди которые продают эликсир вечной молодости, таким гражданам очень серьезно надо объяснять, что они не правы. И далеко не всех ведьм жгли.

3. Как уже писалась, вера для общества должна быть единая. К чему приводит раскол модно узнать прочитав хроники Варфоломеевской ночи. Когда за две недели 50 000 человек завалили. Или когда 2/3 населения германии было уничтожено. Вот и подумай, может стоит сжечь десяток другой еретиков. Глядишь и гуманнее в целом выйдет если не сжигать.

4. Большое количество сжигалось, не церковью, а обычными людьми. Так что тут не только церковь, а все повязаны.

(427)" Как уже говорилось выше обществу нужна вера, и вера адекватная."
Тока почему ты решил, что твоя вера адекватная, а чужая - нет? Мож буддизм самая адекватная вера?

(428) ислам адекватнее )

(429) но вообще то на христианских ценностях строятся все ценности нынешних развитых государств и чем далее они от них отступают тем хуже у них ситуация. В то время как ни одно буддийское государство так и не достигло ничего.

(430)ну то есть США - самое христианское из всех государств?

(431) Вы улавливаете разницу между на основе христианских ценностей и христианское государство?)

(430) Китай ничего не достиг?
(знаю, что Китай не на 100% буддистский, но тем не менее)

(432)НЕТ. И думаю, никто кроме тебя не улавливает. И(чтоб два раза не вставать) буду удивлен, когда на основе христианских ценностей кому то удастся построить мусульманское государство :)

а вообще если отбросить религию философию и прочие вещи. есть масса вопросов к механизму осуществления ювенальной юстиции и отличиях от существующей системы. Если верить всем этим видео, то решения суда при ЮЮ не обязательно. То есть есть некие соцслужбы, которые изымают детей и сами определяют их на опекунство. Не знаю как в Европе, а для Украины и России думаю это очень не приемлимо. Ибо тогда у нас бизнес разведется не детский - нужно конкурента (политического, эконоомического и т.д. ) прижать? да легко , звонок товарищам в органы опеки. изымается ребенок и делается предложение от которого нельзя отказаться

(433) Китай далеко не буддистский, это раз, во вторых они как раз отошли от ценностей буддизма и только тогда начали достигать чего то)

(434) " И думаю, никто кроме тебя не улавливает. " Думаю, тебе не стоит за всех говорить, это нехорошая привычка. "НЕТ" очень жаль, тогда считаю что до повторного прохождения тобой курса средней школы дискуссировать с тобой бессмысленно. Как получишь аттестат - приходи продолжим

(436)Простите вы вот все время намеками разговариваете, это наверное что б вас на слове не поймали, да?

(438) Я? намеками? Вам показалось

(436) Каждый шестой на Земле китаец. Это уже само по себе достижение. И оно было бы невозможно без буддистских ценностей (конфуцианских,даосистских но не христианских). Я не пытаюсь принизить христианство, но есть и другой путь.

Из более чем двухтысячелетней истории цивилизованного Китая три четверти этой истории он опережал Европу технологически. Потом отстал, сейчас снова догнал и обгоняет.

(440) не христианских, но и не буддистских. то раз. Когда и в чем он опережал Европу 1500 лет можно поподробнее?

(440) "сейчас снова догнал и обгоняет" - вот снова догнал, только после того как выпилили буддизм из страны чуть более чем полностью.

(437)Ага, вот как раз (437) подтверждение моих слов. Надувание щек и ни слова по делу. Тут главное напустить туману, авось за уменого сойдешь :)
И да, "за всех" я не говорил  там написано "я думаю" - это предположение. И оно оказывается правдой. Потому что я вот сейчас на 100% уверен что ты теперь будешь как угодно извращаться и выворачиваться, но не сможешь сам объяснить эту разницу.

(443) " Тут главное напустить туману, авось за уменого сойдешь :) " - не надо на меня вешать свои комплексы) и где оно оказывается правдой? ты провел опрос ?)

(444)Ага, давай тему менять :)

" Потому что я вот сейчас на 100% уверен что ты теперь будешь как угодно извращаться и выворачиваться, но не сможешь сам объяснить эту разницу."

Не смог. ЧИТД.

(445) ЛОЛ)))))))))))))) повеселил старого больного человека. А я и не собрался тебе ничего доказывать. Но если хочешь считай, что не смог.

(446) как мне жить теперь, не пойму(

(446)Конечно не собирался. Потому что сам не знаешь :)))

(441) книжки почитай, в двух словах не рассказать.
один пример. в одном лишь восстании в 7 веке в Китае погибло больше, чем во всех европейских войнах вплоть до второй мировой.

(448) да да. не знаю))))))

(449) то есть смерть большего количества людей ты считаешь опережением? тогда да. Китайцы круче всех. Только расплодится. мое личное мнение, это не достижение цивилизации)

(450)Первый раз вижу человека, который так радуется своему невежеству. Печаль...

(451)Тебе простительно заблуждаться, ты поди уверен что "не укради" придумали 2000 лет назад с появлением христианства. А то что большая часть технологий были изобретена не в Европе - это вообще для тебя неподъемное знание.

(449)  "смерть большего количества людей ты считаешь опережением"  Во все времена более цивилизованными считались страны с более плотным населением, с бОльшими городами. Гибель большого числа людей - это косвенный показатель.

это к (451)

(452) (453) ))))))))

(454) странно, считал что цивилизацию по культурным и научным достижениям считают.

(457) культурные и научные достижения нужны, чтобы содержать инфраструктуру многомиллионных городов и прокормить население, которое само продуктов не выращивает

(сам признаю, что взгляд однобокий, но совершенно непротиворечивый и неоспоримый)

(458) да, но это не главный фактор. Разберемся для начала с буддизмом, буддизм в Китае был не все 2000 лет. а где то с века 3-5.  в принципе как и христианство в Европе. с тем лишь отличием, что в Европе проходило уничтожение культуры и цивилизации Древнего Рима с началом формирования европейской, в то время как китайцы сохраняли свою цивилизацию. Далее буддизм не стал основной религией, немного потеснил даосизм и конфуцианство. но не заменил

(459) ну и изобретения китайцев буддизм не имеет никакого отношения. да они изобрели порох, компас, книги, фарфор и так далее. Но это не имело отношения к буддизму)

(460)Дай угадаю: порох изобрели китайские христиане?

(460) у тебя есть Великий Исторический Вычислитель? Ты сейчас по ходу разговора удалил буддизм из Китая, посмотрел дальше - ну да, дальше всё нормально, примерно так же пошло.

:)))))

(461) исламисты

(462) я его не удалял)

(462) Существуют устойчивые многочисленные мнения, что порох был изобретён в Китае. К середине первого века нашей эры селитра была известна в Китае wiki:Порох
Первыми распространителями буддизма были купцы, приходившие в Китай по Великому шёлковому пути из центральноазиатских государств. Монахи-миссионеры, вначале из Центральной Азии, а позднее — из Индии, появляются в Китае до II-III веков.
Уже к середине II века с буддизмом знакомится императорский двор,
wiki:Буддизм_в_Китае

(465) в Китае порох изобрели до появления там буддистов

Изобретение бумаги приписывается Цай Луню, придворному чиновнику династии Хань, который ок. 105 г. изготовил лист бумаги из волокон шелковичного дерева и отходов производства пеньки. Между тем археологи нашли в окрестностях Дуньхуана фрагменты бумаги, датированные 8 г н. э
wiki:Четыре_великих_изобретения

(466)Значит точно: христиане. Ну не могли они так развиваться, если бы не христианские ценности.

(464) тогда ты не можешь утверждать, что отношения нет. Может именно буддизм - ключевой элемент цивилизации Китая, без которого всё разваливается.

(466) бред

Первое упоминание о напоминающей порох смеси появилось в Taishang Shengzu Danjing Mijue по Qing Xuzi (около 808 года) — описывается процесс смешивания шести частей серы, шести частей селитры на одну часть кирказона (травы, которая обеспечивала смесь углеродом)[4]. Первым описанием зажигательных свойств таких смесей является Zhenyuan miaodao yaol?e — даосский текст предварительно датируемый серединой IX-го века нашей эры

http://theorphysics.info/publ/istorii_izobretenij/kompas/1-1-0-1
История компаса начинается в Китае. В III веке до н.э. китайский философ Хэнь Фэй-цзы так описывал устройство современного ему компаса,

(470) начал читать книжки? :)))

(469) согласен, ошибся спутал с селитрой)
но дальше по ссылке
" Таким образом, в IX-м веке ДАОССКИЕ монахи и алхимики в поисках эликсира бессмертия по случайности наткнулись на порох[8][9]. "

(471) я их читал когда ты еще говорить не мог)

(473) в таком случае я их буду читать, когда ты уже говорить не сможешь )))

(474) то есть по существу сказать нечего?) ни к одному из величайших открытий буддисты не имели никакого отношения ссылки я тебе привел.Читай)

(469)Да чувак сам загоняется. Начал с тезиса "на христианских ценностях строятся все ценности нынешних развитых государств",  как ему показали, что и без христианства можно прекрасно развиваться тут же сменил пластинку на "были они буддистами или не были".
Арабы пол Европы завоевали без христианских ценностей, Греки с римлянами и того больше. Варвары всю Британию вырезали Монголы, китайцы, японцы - сколько их было и сколько их еще будет...

(476) )))))))))))))) ты лажанулся и теперь пытаешься затролить так толсто?)

(476) "Арабы пол Европы завоевали без христианских ценностей, Греки с римлянами и того больше. Варвары всю Британию вырезали Монголы, китайцы, японцы - сколько их было и сколько их еще будет..." Британская колониальная империя больше всех названых тобой империй)

(476) "Арабы пол Европы завоевали без христианских ценностей" можно поподробнее какие полевропы завоевали арабы? а то, если мне память не изменяет им задницу франки надрали и дальше испании они не пошли. ладе византию не дожали )

(479) или Испания для тебя полЕвропы?))))))))))))

(478)Британскую империю развалил один(1) индус.

(475) не обязательно именно буддисты должны сами совершать открытия. В Китае очень сложная многослойная культура, и именно её сложность и многослойность является источником плодородия.

Буддисты могли просто продавать селитру тем даосам.

(482) )))))))))

(482) то есть если Украина продает железную руду немцам. то в каждом станке немецком есть доля украинской науки?) Интересная мысль

(481) Бриттанскую империю развалил не индус, а сами британцы. Кстаи. индия была колонией маленькой Британии. О том что 300 миллионов китайцев несколько тысяч британцев вздрючило в 19 веке напоминать не стоит?)

(484) интересная, но не новая

именно поэтому с ростом плотности населения увеличивается количество внутренних связей в системе, и общество развивается технологически, экономически, культурно и духовно

(485)Прям все 300 миллионов? Это на каком поле такое сражение было?

(486)+ http://www.sciencedaily.com/releases/2013/06/130620142925.htm

(485) там еще несколько русских было, оторвали нам земли за Амуром

(486) "именно поэтому с ростом плотности населения увеличивается количество внутренних связей в системе" тут согласен, а на счет "и общество развивается технологически, экономически, культурно и духовно" не могу согласится, Плотность населения индии всегда как бы была высокой, но экономически и технологически индия похвастаться не может особыми успехами. Развитие технологий там где человеку приходится бороться за свое выживание

(490) та же япония развивает технологии благодаря отсутствию ресурсов. У них нет железной руды в достаточных объемах для производства техники, поэтому у них более развитая система переработки вторсырья, чем в странах где руды хоть носом ешь. Пример немного упрощенный, но как то так

(489) то мелочи) по сравнению с тем как французы и англичане грабили Поднебесную

(485)Ну и последний вопрос. Захват чужих земель и убийство мирных жителей - это часть какой из христианских ценностей?

(490) Возможно, и тут фактор религии значителен. Индуизм может провоцировать пассивность так же, как трудовая мораль протестантов провоцировала прогресс.

(493) ты мне перечисли страны из ПолЕвропы, которые завоевали арабы для начала)

(492) ну вроде они всё ж в основном не грабили. Торговали.

Наркотой.

(494) ну вот. а я о чем?) буддизм, индуизм и прочие как религия возможно прекрасны и дают высокое культурное и духовное развитие, но не экономическое и технологическое. Я не берусь сравнивать у кого вера лучше или у кого ценности более высокие, но факт остается фактом Европа в технологическом плане и экономическом доминировала над другой частью мира. И одна из причин тому религия

(496) ну торговля дело добровольное, в отличие от того что творила Франция и Британия

ладно. я спать. всем спокойной ночи

(497) Одна из причин. Да. С религиозностью тесно связаны семейные ценности. И то, и другое сейчас в упадке.

пока.

(497) у китайцев очень крепкая трудовая мораль, и семейные ценности.

дальше думайте сами.

Мне было 14. Ей - 15. Все коленки стер, старался.
А эта баба - больна.

(495)А ты мне перечмсли 300 млн вздрюченных китайцев. Поименно.

(428) > Тока почему ты решил, что твоя вера адекватная,

1. Где ты увидел про мою?
2. Мы говорим про развитие Европы, и  прошу предъявить веру которая могла бы быть использована 2000 лет назад.

> а чужая - нет?

Где ты это у меня у видел?.

Я вот считаю что коммунизм, гораздо лучше, хотя конечно есть некоторые минусы, впрочем и основная ценностная база из того же христианства.

> Мож буддизм самая адекватная вера?

Может.

Но буддизм направлен скорее на гармонизацию личности, христианство же на гармонию и в человеке и в обществе.

Тут смотря, от чего плясать.

Если мы говорим про прогресс общества - то христианство ИМХО лучше буддизма, если мы считаем главным счастье человека, то вероятно буддизм лучше.

(429) > ислам адекватнее

Ну ХЗ, чего-то они часто воюют.

Кроме того очень много норм очень жестко прописаны и которые были может хороши для арабов в 7 веке, но для эскимосов в 21 веке будут явным бредом.

(424) Во-первых, в этом случае для "элиты" "быдло" - это не часть их коллектива. Внутри же элиты убийства не поощряются. Это как в шайке воров, чья "профессия" - воровство, воровать друг у друга морально недопустимо.

Сферический пример в вакууме, трансатлантические банки какие-то. Это вообще не коллектив.

А у обществ "хозяин" есть. В любом более менее крупном коллективе формируется иерархия и правила.

Окуеть, ты начал прозревать, что запрет убийства - это механизм снижения количества конфликтов и укрепления общества. Он везде существует. О чём и речь. Христианство, и его суть, о которой ты постоянно поминаешь, тут вообще ни при чём.

(431) > ну то есть США - самое христианское из всех государств?

1. Надо смотреть не на текущий момент (хотя и сейчас та 75% христиан и только 4% атеистов) надо смотреть на тот период когда США становились самыми развитыми и кто их делал самыми развитыми. В свое время на США приходилось 60% мирового ВВП, а сейчас по не которым оценкам Китай обогнал США. Как раз когда в 1971 когда США фактически объявили дефолт, и происходили всякие сексуальные революции.
2. Есть разные христиане. У некоторых плотность христианства выше(хотя не всего христианства, обычно делают упор на какие-то элементы). Например название "пуритане" - стало нарицательным. Так вот в США считается, что они основаны одной радикальных сект пуритан(хотя это не так, колонии англичан уже существовали, но тут чья уж идеология победит), которых даже в Англии преследовали, и вот именно эти протестанские фундаменталисты считаются основателями США и кстати именно из их идеологии появился либерализм.