Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Новая реформа полиции?
,
0 IamAlexy
 
11.11.13
10:19
1. Не взлетит - останется все как есть 39% (11)
2. Не взлетит - станет хуже 25% (7)
3. Другое 25% (7)
4. Взлетит. Давно пора. 11% (3)
Всего мнений: 28

http://newsru.com/russia/11nov2013/kudrin.html

кратко:  Кудрин предлагает схему типа как в америках - 3 уровня полиции

1. Федеральный (убийства и прочие тяжкие)
2. Региональный (пдд + всякие местные грабежи)
3. Муниципальный - порядок


по сути что то типа связки ФБР+Шерифы (там еще есть нацгвардия которая подключается вроде как на местных уровнях)


ваше мнение -взлетит или нет ?
153 bushd
 
11.11.13
11:48
(151) Национально ориентированные люди вот кто. Если их нет тогда о чем разговор...  надо тогда пилить флот и армию и сдаваться.

Не взлетит - станет хуже
154 Guk
 
11.11.13
11:48
(150) придется тогда заодно расследовать деятельность тех, кто его на эту должность ставил...
155 Guk
 
11.11.13
11:49
(153) можно пример хотя бы одного национально ориентированного людя? только про кургиняна не надо, меня стошнит...
156 Никола_
Питерский
 
11.11.13
11:50
(149) Не вариант, круговая порука, причем за колокольцованая ))))
157 bushd
 
11.11.13
11:52
(154) Надо расследовать деятельность Кудрина на посту ЦБ. Надо выявлять его контакты заграницей. Но это все возможно после победы национально-освободительного движения. Предлагаю поддержать Путина и посмотреть что он будет делать с агентами во власти. По сути он через посредников прямо на них указывает.

Не взлетит - станет хуже
158 bushd
 
11.11.13
11:53
(156) Смотрим Федорова, читаем Старикова, думаем.

Не взлетит - станет хуже
159 IamAlexy
 
11.11.13
11:55
а мне кажется что было бы полезно..

придерживаюсь мнения что  если ничего не менять то ничего и не поменяется..

Взлетит. Давно пора.
160 bushd
 
11.11.13
11:55
Одно ясно, реформу полиции в данный момент продвигают враги. Под этим соусом будет происходить прямое замещение на американских агентов.

Вот вас не удивляет что Кудрин никто, а выдвигает проекты по полиции в которой ничего не понимает... А вот меня совершенно не удивляет.
161 sol
 
11.11.13
11:55
(158) Шесть раз проголосовали. Веселитесь, да?
162 IamAlexy
 
11.11.13
11:57
(160) в муниципальных полицейских города Верхние Козлы  Усть Пи.дюйской области  будут призваны американские агенты влияния?

цэрэушники ?
163 bushd
 
11.11.13
11:57
Господа читаем:
"Эксперты Института проблем правоприменения (ИПП) Европейского университета в Петербурге и фонда "Индем", подготовившие концепцию для КГИ, предлагают разделить полицию на федеральный, региональный и муниципальный уровни, а МВД и ФСКН как отдельные ведомства ликвидировать, пишет газета "Ведомости"."

Ну что еще не понятно откуда ветер дует?
164 Guk
 
11.11.13
11:59
(163) это заговор...
165 bushd
 
11.11.13
11:59
(162) Нет не ЦРУники, зачем просто в их функции перестанет входить то что надо американцам для развития террора на территории РФ. А их руководители будут закрывать глаза на то что скажут например на террористов.
166 tndr
 
11.11.13
12:00
(163) Из Питера дует.
167 rsv
 
11.11.13
12:00
А муниципальную милицию кто будет финансировать ? Муниципалитеты ?
168 bushd
 
11.11.13
12:00
(164) Какой тут заговор... это прямое управление колонией РФ.
Заговоры давно кончились еще в 90-ых.
169 Guk
 
11.11.13
12:00
(166) сосредоточение мирового зла...
170 rsv
 
11.11.13
12:01
Так же как и региональную ....
171 bushd
 
11.11.13
12:01
Нам готовят гражданскую войну как в Сирии, с последующей ликвидацией как государства,  а вы в ладоши хлопаете.
172 bushd
 
11.11.13
12:03
Кудрин вдруг стал заниматься полицией... офигенно. Агенты долго не сидят без работы в колониальной системе управления...
173 Trimax
 
11.11.13
12:03
(159) Менять нужно. Но не хвататься за первую-же бредовую идею, старика, которого власть выгнала пинком под зад.
174 rsv
 
11.11.13
12:03
В текущей реформе  ясно одно - площадь покрытия на одного участкового и опера явно увеличилась. В силу сокращения последних.
175 Guk
 
11.11.13
12:03
(171) по сравнению с межгалактическим боевым крейсером, зависшим на орбите Земли, это такие мелочи...
176 rsv
 
11.11.13
12:03
За счет этого и ЗП возросла ... ровно как и вооруженных силах
177 sol
 
11.11.13
12:04
(171) Зачем амерам в своей колонии (так в (168)) устраивать гражданскую войну?
178 bushd
 
11.11.13
12:05
(173) Да идея то и не его... Написано же в американской газете ведомости;
"Эксперты Института проблем правоприменения (ИПП) Европейского университета в Петербурге и фонда "Индем", подготовившие концепцию для КГИ, предлагают разделить полицию на федеральный, региональный и муниципальный уровни, а МВД и ФСКН как отдельные ведомства ликвидировать, пишет газета "Ведомости"

Ему сказали надо полицию крушить он и крушит. Бросили на новый фронт. Раньше выплатой дани занимался сечас прямым вредительством.
179 Loyt
 
11.11.13
12:06
(125) Дык в кущевке как раз так и было, ОПГ "подкормило" все местные структуры власти. Вот это оно и есть, "народный контроль", только в жизни, а не в рекламных буклетах.
180 bushd
 
11.11.13
12:06
(177) Затем что она не до конца колония и частично сформировалась национальная элита. Ее пора зачистить.
181 bushd
 
11.11.13
12:07
+(180) Заодно и государстов РФ распилить на мелките куски ими проще управлять и пробелм больше не будет.
182 Loyt
 
11.11.13
12:07
(177) Для ослабления. Слишком сильная колония может берега потерять.
183 bushd
 
11.11.13
12:12
Ключевые слова
Института проблем правоприменения (ИПП) Европейского университета в Петербурге и фонда "Индем",

Читаем смотрим кем создан, когда какие люди учредили и т.д. думаем.
184 bushd
 
11.11.13
12:13
+(183) С Кудриным в принципе все ясно.
185 rsv
 
11.11.13
12:14
А  уже все было сделано до нас . Щелоков  довольно успешно реформировал советскую милицию .  И был выхлоп .  На сегодня  ФСКН и ФСИН должны быть в составе  МВД . Это очевидно.
186 bushd
 
11.11.13
12:16
Чудный нститут: http://www.eu.spb.ru/
Особенно закладка исследовательские центры

Вот эти люди клепают нам законы...... по всем направлениям. А не дума... Дума это штампующая машинка.
187 bushd
 
11.11.13
12:16
+(186) Ну не только коенчно
188 bushd
 
11.11.13
12:20
http://www.enforce.spb.ru/

Подборка статей:
Полиция делится на три
В. Волков, Э. Панеях и соавторы: Как уйти от сверхцентрализации МВД

Делить и властвовать... цель понятна. только теперь в полиции.
189 bushd
 
11.11.13
12:24
А вот из ведомостей:

"Аргументом в пользу повышения автономии местных подразделений полиции является ее большая связь с местными сообществами. Местные сообщества получают возможность задавать целевые параметры работы полиции и оценивать, в какой степени они реализованы. Усиление контакта с местным сообществом позволяет полиции лучше понимать ситуацию и эффективнее выполнять свои функции в локальном контексте.

С другой стороны, нельзя не замечать аргументы в пользу сохранения централизованной полиции. Возникает вопрос о том, насколько децентрализованная полиция может противодействовать терроризму и организованной преступности. Еще одним аргументом против повышения автономии местной полиции может стать неспособность обеспечить ее финансирование без проведения комплексной реформы местного самоуправления и его финансирования."

Понятно ли?

В итоге:

Основной мерой реформирования полиции (на момент начала реформы кроме собственно полиции к реформируемым органам относятся Следственный комитет и ФСКН) является ее разделение на три автономных уровня, на каждом из которых создается отдельная полицейская организация

Понятно ли вам что это за реформа и зачем она нужна?
Понятно ли что она со свистом пролетит в думе?
190 bushd
 
11.11.13
12:25
+(189) Готовят среду для успешного развития террора и в итоге для развала РФ.
191 Loyt
 
11.11.13
12:26
(189) Зачем нужна? Почему пролетит и пролетит в каком смысле?
192 rsv
 
11.11.13
12:27
(190) Не путайте внутренние войска и полицию . У ВВ там все нормально.
193 Loyt
 
11.11.13
12:28
(190) Связь-то какая? Типа федеральная служба остаётся же.
194 Зойч
 
11.11.13
12:28
(189) Разве у полиции могут быть какие то цели, кроме поддержания правопорядки.
Какие такие цели должно задавать сообщество?
195 rsv
 
11.11.13
12:28
А вот и причина

"Еще одним аргументом против повышения автономии местной полиции может стать неспособность обеспечить ее финансирование без проведения комплексной реформы местного "

Т.е.  потянет ли местные финансирование ?
196 rsv
 
11.11.13
12:29
Москва то .... ЧОП потянет :)  А остальные ?
197 bushd
 
11.11.13
12:29
(192) Гы гы .... ВВ это тогда когда у же пожар... а до... работу делают менты. Система была советская и вот она как кость в горле....
198 lordworld17
 
11.11.13
12:29
Кудрин всегда отличался, трезвым взглядом на жизнь.но не в этот раз.

Не взлетит - останется все как есть
199 bushd
 
11.11.13
12:30
+(197) Даже полуразложенная.  Наедут к вам ваххабиты... а менты даже замечать их не будут - не их епархия..
200 bushd
 
11.11.13
12:30
(198) Трезвым американским взглядом на жизнь колонии...
201 rsv
 
11.11.13
12:30
(197) Вот солдатики из Дзержинки и ходят  по московскому метро... и это не полиция .  И пожара там нет .
202 Loyt
 
11.11.13
12:31
(199) То есть пошли фантазии на отвлечённую тему?
203 rsv
 
11.11.13
12:32
Кароче... где деньги Зин ? :)
204 bushd
 
11.11.13
12:50
(202) насчет разложения ментов я не могу ничего сказать. Но думаю они не в лучшей форме. 20 лет зазря не прошли. На Кавказе они пока действуют достаточно хорошо.
То что раздел на ведомства - это жирный минус контртеррору это очевидный факт. Это вам в ведомостях написали даже, но типа все фигня все тип топ... в итоге.
Ну вот и увидите тип топ в скором времени....
205 bushd
 
11.11.13
12:54
+(204) С авторами реформ и целями все в принципе понятно... это те же люди что и наняли Навального. И мотивация та же подготовленная СМИ. Типа пытают шампанским в оппу - клише то известное.  Непонятно только как "реформа" полиции будет мешать людям пытать кого то? Ведь пытали они не по должностным инструкциям и не по закону.
Понятно что это очередная западная заказуха, элемент многоходовки.
206 bushd
 
11.11.13
12:56
+(205) Плюс еще в чем местные перестанут вообще реагировать на происходящее под видом "всенародного" сборища. Все же понятно куда ветер дует.
207 ChMikle
 
11.11.13
12:58
(0) Автор , такой наивности в вопросе выборности "шерифов Твери" (с) Comedy я от тебя не ожидал , тут у 75% респондентов изнасилованная девушка группой лиц сама виновата в том, что июльским летним вечером возвращалась домой в короткой юбке ! А ты хочешь чтобы еще и боролись за свои избирательные права против кандидатов ОПГ или ЕР. Проснись, общество уже настолько разуверилось в законности полиции-милиции прокуратуры и т.п. , что в справедливые выборы своих мэров-назначенцев не верит , а уж в благие намерения реформаторов и подавно.
208 wizard_forum
 
11.11.13
12:59
просто, тут важно не как назвать или сколько уровней сделать - проблема в менталитете

Не взлетит - останется все как есть
209 Loyt
 
11.11.13
12:59
(204) Не надо словоблудия. Ты лучше объясни, чему в этом случае разделение помешает? Как бы сейчас контртеррором ровно также отдельное подведомство занимается, а не патрульная служба.
210 bushd
 
11.11.13
13:02
(209) Я уже объяснил... уборщицу целостность информационных кабельных систем волнует не сильно... Если тебе это не понятно... Если ты ничем не управлял и не понимаешь что такое дыра на границе ответственности двух людей/подразделений/начальников то ничем не помогу.
211 bushd
 
11.11.13
13:04
+(210) Даже американская газета ведомости об этом помянула... но типа все фигня... обойдется.
212 bushd
 
11.11.13
13:05
+(211) Я уж не говорю что сразу возникает куча конфликтов между ведомствами.
213 bushd
 
11.11.13
13:09
Может и армию децентрализовать? А че куча разрозненных подразделений без связи? После децентрализации армия потеряет вообещ возможность проводить слаженные операции. Точно так же и полиция. А террористы это вам не вор карманник одиночка  - сетевая организация, законспирированная.
214 ЧеловекДуши
 
11.11.13
13:10
(0) КУДРИНА на Кол! Он уже отыграл :)

Другое
215 ЧеловекДуши
 
11.11.13
13:12
(213) Угу, можно сказать, что Террорист, этот тот же солдат, только воюет в тылу противника.
Вот все время удивляло, что Путин терпит Катар и СА, вдарил этим ослам по ушам, потопил бы обох Сатаной, которая еще в строю :)
216 IamAlexy
 
11.11.13
13:12
(213) с каких пор полиция занимается террористами ?

зачем вы теплое с мягким мешаете..

ну давайте еще все фирмы централизовано кремлю подчиним.. не ну а что - у вас есть гендир.. а не будет.. будет руководитель подразделения а гендир на всю страну один - путин..
217 bushd
 
11.11.13
13:15
(216) А зачем фирмы подчинять кремлю? какая цель? фирмы с кем то бороться собираются как единое целое интегрировать усилия?
218 МастерВопросов
 
11.11.13
13:20
http://www.bfm.ru/news/235891?doctype=news

"С критикой концепции, которую собирался представить Кудрин, уже выступил оппозиционер Геннадий Гудков. В эфире Business FM он заявил, что Кудрин не понимает, как работает министерство внутренних дел. «Он, может, знает, как оно финансируется, но он не знает, что такое МВД, как оно должно работать, что для этого нужно сделать. У него нет времени: у него есть Комитет гражданских инициатив и многие другие важные вопросы, которые он вряд ли бросит ради того, чтобы посвятить часть своей жизни реформе МВД», — сказал Гудков."
219 МастерВопросов
 
11.11.13
13:23
+(218) еще критика:

http://www.bfm.ru/news/235824

"Владимир Колесников
Экс-замминистра внутренних дел
«
Я знал Кудрина как экономиста, финансиста, банкира, а вот то, что он занялся переустройством правоохранительной системы, по-моему, нонсенс. Я категорически не согласен с его позицией, считаю, что эти структуры должны быть централизованы, они должны по вертикали подчиняться только президенту. Губернаторы и местная власть пусть занимаются банно-прачечными комбинатами, включают людей в процесс производства. А что касается правоохранительной тематики, это только вертикаль. То, что предлагает Кудрин, это путь в никуда»."
220 Bumer
 
11.11.13
13:24
Мне не нравится название "полиция"...
"Ей повесили на грудь деревянную табличку, на которой на двух языках - русском и немецком - было написано: «Поджигатель». До виселицы полицаи вели ее под руки, из-за пыток она не могла передвигаться самостоятельно. Вокруг самой виселицы было очень много немцев и гражданских. Когда девушку подвели к виселице, немецкий фотограф сделал несколько снимков.

Зоя крикнула: «Граждане! Вы не смотрите, не стойте, а надо помогать Красной армии воевать! Моя смерть за нашу Родину — это мой вклад в жизнь». Затем она добавила: «Товарищи, победа все равно будет за нами. Солдаты, пока еще не поздно, сдавайтесь в плен. Моя Родина, Советский Союз - непобедим и не будет никем побеждён». Все это она произносила в момент, когда фотограф делал снимки."

http://militarylib.com/uploads/posts/2011-05/1304579608_01.jpg
221 Bumer
 
11.11.13
13:25
Красные комиссары придут... и всё исправят.

Другое
222 Никола_
Питерский
 
11.11.13
13:27
(216) Гыыыыы мне иногда кажется что так и есть )))))

Сколько у нас "Олигафренов" в списке форбс ?
Мне только непонятно они ему подчиняются или он им, там круговерть конечно сложная ))))
223 МастерВопросов
 
11.11.13
13:28
(220) я вообще, думал это такая шутка про переименование в полицию. И шибко был удивлен когда в реале переименовали.
224 Rie
 
11.11.13
13:52
(220) "That which we call a rose by any other name would smell as sweet" (В. Шекспир, "Ромео и Джульетта").
Задолго до описанного тобой события полиция была в России. "Околоточный" (нынешний "участковый"), "городовой" - это ведь не из кристаллического вакуума сконденсировалось.
Что же касается названий - тут, IMHO, есть принципиальная разница. Если речь идёт о государственном органе - тогда "полиция". А "милиция" - это ведь по сути "народные дружины".
225 Rie
 
11.11.13
13:54
+(234) И эту разницу вполне можно использовать в предлагаемом проекте: федералы - "полиция", муниципалы - "милиция".
226 ЧеловекДуши
 
11.11.13
14:02
(224) Милиция мне как то ближе, было :)
227 Loyt
 
11.11.13
14:05
(224) Ну как бэ переименовали в милицию тоже не просто так. Запомоился старый термин тоже задолго до описанного события. :)
228 rsv
 
11.11.13
14:08
муниципалы-чоп-послеработы с ружжом...
229 rsv
 
11.11.13
14:09
опять же сезонные рабочие...
230 rsv
 
11.11.13
14:11
имхается что всеж московские муниципалв и одежу будут иметь добротнее и приварок ... авто опять жа  иностранные ... жилплощадью необделенные
231 Rie
 
11.11.13
14:13
(225) Вот не поверишь - но к нашему УВД отношусь очень неплохо. И участкового на месте найти можно, и патрульные машины не стесняются заезжать во дворы, а также разнообразные "злачные места", и угрозыск не стесняется .опу от стула оторвать... Если это не только не у нас тут так - просто счастлив буду.
Но это - одна сторона.
А с другой стороны - откровенное "крышевание" несколько лет назад определённых категорий граждан. Взятие мзды за. (Опять же - не буду говорить за всех, у нас как раз район в этом смысле довольно неплох; однако - были случаи...).
Вот когда будет доверие - тогда и "милиция". А пока что - правильные вывески у них.
232 bushd
 
11.11.13
14:21
(218) Это че борьба за гранты?
233 Сергей Д
 
11.11.13
14:35
Потратят еще пару миллиардов, а по факту останется, как есть.

Не взлетит - останется все как есть
234 IVIuXa
 
11.11.13
14:37
(0)
Давно пора.

Взлетит. Давно пора.
235 Pasha
 
11.11.13
14:44
(0) Очередной распил...
Хотя было бы неплохо, если бы как в США...
А вот в США шериф - это выборная должность... Т.е. отвечает перед населением... Думаю, тогда бы гораздо жестче боролись бы с нелегальными мигрантами

Не взлетит - останется все как есть
236 rsv
 
11.11.13
16:18
(235)   Скорее  там не выбирают шерифа .... по спальному району натыканых брежневских или ПИК овский  многоэтажек.
237 rsv
 
11.11.13
16:21
+(236)  Где там ... патруль вообще не сунется. Шериф отождествляется .... с поселком(городом) малоэтажной застройки с небольшой плотностью домовладений... как то так .
238 Neg
 
11.11.13
16:21
(0) А у нас случайно не Обама президент?
239 Guk
 
11.11.13
16:22
(235) проблемы негров шерифа не волнуют...
240 rsv
 
11.11.13
16:23
патамушта негры проживают в "своих" районах.
241 antgrom
 
11.11.13
16:24
Кстати , у меня возник вопрос : почему народ не выбирает на прямых выборах на всех уровнях руководителей во всех трёх ветвях власти : исполнительной  , законодательной и судебной ?

Я предвижу возражение , что ухудшится квалификация чиновников ...
242 Loyt
 
11.11.13
16:34
(241) Судей, кстати, в Российской Империи уже делали выборными. Правда позже эту лавочку прикрыли. Внезапно! По причине зашкалившей коррупции. :)
243 Rie
 
11.11.13
16:58
(241) В советское время судей - избирали. Правда, толку от этого...
244 Fish
 
11.11.13
17:00
(241) Потому что народу иногда ещё и работать надо, а не круглосуточными выборами заниматься.
245 Trimax
 
11.11.13
17:01
(241) ага. Зэки избирают начальника тюрьмы :)
246 rsv
 
11.11.13
17:01
(243) Но при этом  от милиции выхлоп был.
247 Fish
 
11.11.13
17:05
(246) Ты про перевыполнение планов по посадкам?
248 antgrom
 
11.11.13
17:08
вспомним про армию после февраля 1917 года. Иногда офицеры были выборными
249 rsv
 
11.11.13
17:09
(247) Конечно .  Только этии и занимались .Чем же еще то .
250 SeraFim
 
11.11.13
17:13
Вот что хорошо в америках - так это патрульные.
То есть полицейский отвечает за всё, что касается порядка.

А у нас например, летит какой-нибудь *удак по встречке, а навстречу ему полиция. Им пофиг, проедут мимо, потому что *удаками на встречке занимается ГИБДД.

+ давным давно пора уйти от системы выполнения плана.

Но, к сожалению, не верится, что эту систему можно изменить...

Не взлетит - останется все как есть
251 Guk
 
11.11.13
17:14
(250) не всегда им пофиг, к сожалению. меня как-то задержали за проезд под кирпич обычные менты, не дпс-ники. правда это было очень давно...
252 Rie
 
11.11.13
17:17
(250) Знакомый участковый жаловался: самое страшное - это мелкое хулиганство. Мало поймаешь - стало быть, плохо ловишь. Много поймаешь - стало быть, профилактикой на своём участке не занимаешься. В итоге - хочь пень пнём, хочть Пнём-Пень.
Пока система будет ориентироваться на "галочки"...
(При том - см. выше. Я писал - полиция, даже в нынешнем виде - может работать. При маленьком условии - что работники будут за своё дело болеть).
Независимо от того, куда вы едете — это в гору и против ветра!