Ну хоть у кого то хватает смелости и честности правду сказать.

Шойгу заявил: "У нас очень большая страна. Для того чтобы иметь исключительно профессиональную армию, мы имеем очень большую территорию. В случае угрозы мы должны возможность мобилизоваться. А для того чтобы мобилизоваться, мы должны иметь мобилизационный ресурс. Для этого есть решение по созданию четырех резервных армий и к 2020 году мы уйдем от боевого применения в боевых действиях призывников"


http://newsru.com/russia/09nov2013/army.html


Ваше мнение?

мне кажется что логика есть..
но вроде в америках тех же самых нет призыва тотального.. и территория страны большая, и народу поболее чем у нас раза в два.
опять же - воюют постоянно и всюду

сразу пошли школы выдавать автомат

(1) > нет призыва тотального

зато у них пропаганда на высоком уровне + денег дают

просто ипанем ядрен-батоном по столице агрессора

парни должны служить-это хороший социальный институт ,отрывающий от сиськи мамкиной, все что нужно сделать- создать нормальную армию,неужели это так сложно?

(5) > это хороший социальный институт ,отрывающий от сиськи мамкиной

соци институт -- когда сидишь на своей попе и кормишься себя + окружающих

(4)кто нажмет на ядренбатонкнопку если суперподготовленный спецназ-диверсантов вырежет всех нажимателей..

а кого не вырежат купят
а кого не купят - сами зассут кнопки нажимать

(7) 1с-ники подключаться к кнопке удалённо

(0) Все верно.

(0) Доперло, наконец-то, что наемники воюют на чужой территории пока есть деньги и есть кого пограбить. А как защищать, то все.

(8) все знают что в коммерческом софте закладки.. и в нужный момент тимвьювер не сработает по указивке из штаба противника и все.. нечем на кнопк удаленно нажимать

Собсно

(11) по-мимо тима есть много разных программ

И, ваще, надоть погонять-то пареньков из офиса по лесам, да по горам. Чтобы пуговицы научились пришивать, да картошку варить в котелке, и отлипли от мамкиной юбки. Смотреть противно на этих недорослей 40-летних

(14) этому всему можно научиться, как станешь жить отдельно

(0)" мы имеем очень большую территорию"
Я не понял с кем он собрался воевать на этой большой территории?

(15) И командовать десятков отмороженных придурков?

Одноэсников можно засылать в тыл врага-портить бухгалтерский учет вражескому командованию

(1) Расширяйте кругозор :
wiki:Национальная_гвардия_США

(15) А если серьезно, то много-много людишек не живут отдельно и не будут. Даже если и сами об этом думают, то нишайтана не живут отдельно.

(0) колеблется с линией партии?

ПС резер влет готовится в институтах\техникумах и прочих коледжах.
а если за счет посещения военной кафедры еще и скидку сделать на обучение - валом народ повалит.

но для этого ж0пу надо от стула оторвать и головой думать

(17) завоёвывать авторитет учит школа

(20) я таких не знаю

Ну как бы Россия сама большая по площади и протяжности сухопутных границ страна. Контрактная армия ей не светит. Ну разве что она хочет отказаться от статуса сверхдержавы и просит Нато защитить ее на случай нападения иностранных агрессоров)

(24) давно пора.
может наконец настроит НАТО сортиров нормальных для служивых людей...

А как связаны размеры страны, и структура организации армии?
Каким образом размеры то влияют?

(23) Я знаю

(26) странно слышать такое от 1с-нега.
до 22 см и после - две большие разницы...

(22) Так может говорить человек, который общался может быть самое малое время с подобными личностями

(25) ага. что что а страну в сортир нато умеет превратить - Ливия, Сербия, Ирак

(26) Протяженность границ... Хотя их и не армия охраняет...

(24)Подмена понятий на лету. Рутинная охрана границ ничего общего с нападением внешнего врага не имеет.

(29) тебя  в школе не учили, что нужно поступками показывать пример ?

армия должна быть добровольная с кучей льгот

(32) это где я сказал что протяжность границ завязана на охрану границ?

(30) не надо сравнивать убогие дикие территории с энергетической сверхдержавой...

(26) То есть выходит власть расписывается в своей несостоятельности, в части организации условий, при которых служба по контракту может полностью заменить призывной способ?
То есть проще призвать стопицот людей, заставить их "служить", вместо того чтобы работать над тем чтобы молодые люди сами хотели идти в армию?

(10) +1

(35)Т.е. теперь ты говоришь, что границу не надо охранять???

(37) ищут убогие оправдания.
тем более, что при нормальной организации обучения и переподготовки эти проблемы решаются влет

(36) Ливия была самой богатой страной Африки )

(39) Ты где так перекручивать учился? )

(39) границу с кем?
с хохлами или белорусами?
ее охраняют????

(41) обычный гоп-стоп

После таких заяв обычно сразу в егеря, в лучшем случае.

(42)Ты себя лучше спроси, где ты  так учился мысли выражать :))

(41) не надо путать клан Кадафи и страну.
в богатых странах вожду кинжал в ж0пу не засовывают

(33) Да! Учили! Совершенно верно. Но после того, как на КМБ сержант вломил мне колыбаху за отказ на зарядке отжиматься, а потом в умывалке пару раз в дыхло, за призыв последовать примеру, никто моему примеру не последовал. Зато, уяснил. Что такое злоба, как подчинить других за страх. И, как бы это пафосно не звучало, но и что такое выносливость и стойкость.

(47) ага. их расстреливают "одиночки" однозарядным ружьем с пяти разных направлений)

(46) Блин, то что длина сухопутных границ обеспечивает России большое количество соседей, у которых есть армии и не всегда добрые намерения тебе еще и разжёвывать надо?)

(43)Я ХЗ, Это вон Конфигуратор чё-то начал про наши самые длинные в мире границы.

(48) а теперь подумай, как повёл себя сержант, если бы ты перед своей ротой дал ему отпор ?

(31) Что "протяженность границ"? Каким образом протяженность границ влияет на способ комплектования личным составом армии РФ? Поясни.

(53) на размер, а размер на способ)

(50)Так про границы выяснили. Дальше без всякой связи у тебя идет: "Контрактная армия ей не светит." Или связь есть?

(26) >А как связаны размеры страны, и структура организации армии?

Кстати - Канада - занимает 2 место по площади, а армия профессиональная.

(56) там ничего нет => нечего охранять

(56)И мало того - между США и Канадой самая длинная неохраняемая граница, как мне недавно зачем то рассказывали :)

(54) Мля, каким образом то??????

(55) ты прикидываешься или действительно не понимаешь?

(50) А РВСН зачем нужны?

(56) У Канадаы соседи США, против которых они ничего противоставить не смогут все равно)

(57) В Канаде ничего нет?

(61) А РВСН будут куда бомбить когда несколько миллионов гастеров начнут резать по всей России русских?

(59) Да обыкновенным. Армия государства должна быть готова дать отпор хотя бы половине соседей в любой момент одновременно. Так как у России соседей много то и войск надо много. А большое количество войск на контракте ваш бюджет не потянет

(64) Есть полиция и ВВ.

(52) А вот именно что так и повел. Тут дело не в том, чтобы доказать как ты крут, а в в том, чтобы определить твое место в коллективе. В армии, это все без всяких розовых соплей. Там люди обнажаются до костей. И все просто и ясно. И тебе понятно уже становится, что ты на самом деле можешь сделать, а что зассышь.

(62)Ну то есть наши соседи (Украина, Грузия Казахстан) способны противопоставить нам :)))

Кстати. контрактная армия Грузиии показала преимущество контрактной армии когда половина войск тупо разбежались и бросили боевые посты

(62) Давайте перечислим агрессивных соседей РФ.

(65)У нас есть Онищенко. Запретим нафиг ввоз свинины, вмиг забудут зачем пришли.

(66) в Чечне очень милиция справилась в 1991-1994

(68) "Ну разве что она хочет отказаться от статуса сверхдержавы" - ты упустил?) или читаешь только что хочешь а потом о отсутствии связи рассказываешь?)

(70) Грузия была довольно мирной до 2008)

(72) в 1991 много кто много с чем не справился.

(71) а для них свинья грязное животное - так что этим их не напугаешь

(75) Хочешь повторения?

+(75)в первую очередь Горбачев с Ельциным, Шушкевичем и Кравчуком.

Вот Израиль чето не спешит перейти на контрактную армию - все военнообязанные, даже женщины. Потому что они понимают что если что арабы их тупо шапками забросают и все их технологии не помогут

Поэтому Израиль до сих пор не сбросили в море а дрючит он всех соседей с завидной регулярностью

(71) У нас нет Онищенко.Да и он в Бирюлеве то не мог запретить

(77) Нет конечно, но армия в Чечне в 1991 только склады вооружений оставила бандосам, а мирному населению никак не помогла.

(70)Да не в соседях реально дело. Народу нужен ВРАГ. Любой. Внутренний(геи, педофилы), внешний(американцы, НАТО, Грузия). Пока есть ВРАГ - народом можно вертеть как угодно. На ВРАГА можно списать все свои неудачи. Топик - яркий пример. Провалили реформу армии - кругом враги, мы не можем себе позволить, у нас границы, вы хотите что бы нас захватили!!!

(83) ну вот Ливи враг не нужен был. Они и армию не вооружалию. хотя могли. А враг, сц*уко оказался не мифичным а вполне реальным и надрал задницу и теперь в Ливии за хлебушком и водичкой в очереди стоят

(83) + 100500.

(84) и режут одни племена другие

(67) так в школе тоже самое -- начал -- иди до конца

(84)Вот ты и ответил на вопрос: против кого они собираются воевать. Армия нужна на случай гражданской войны. Все.

(88) против внешнего агрессора *?

(88) гыыыыыыыыы. Авиация нато бомбившая наземные цели состояла из граждан Ливии?))))))))))))))

(83) Ты так говоришь, как будто отрицаешь истину.
>>кругом враги, мы не можем себе позволить, у нас границы, вы _же не хотите_ что бы нас захватили

Австралийский шпион! Ещё и ник себе выбрал соответствующий!

Пипец, а пиндосы думают что на их авианосцах служат пиндосские граждане, а то оказывается ливийские корабли тамагавками бомбили по Триполи

(88) Ух, злыдень! Армия нужна для защиты от внешнего врага типа США+Англия+Япония+Австралия.

(72)Вы предлагаете Армию использовать внутри страны?Вы перестаете себе что такое восковая операция? Может надо еще и едрен батоном для полировки бахнуть?

Вот у пиндосов несколько флотов по всему миру плавают вооруженные до зубов - тоже от внутренних проблем отвлекают? )

(88) ВВ на случай гражданской войны. Их уже и так больше чем армии и флота.

(94) а в Чечне в 1994 году не армия воевала? участковые ?)

(93) >для защиты от внешнего врага типа США+Англия+Япония+Австралия.
поможет только РВСН

(97) Армия/флот + ВВ. Не надо путать.

(100)

(97)Очень малая часть.

(98) Ты так говоришь, как будто РВСН - это не армия.

(98) Разведка, ПВО, авиация, тыловые войска(!)

(101) Армия состоит из малых частей.

(95)У пиндосов - контрактная армия. Вроде с этого начали?
А для отвлечения народа у них есть Террористы. Любое ограничение свободы оправдывается террористической угрозой. Схема ровно та же.

И да, РВСН - это чё, не армия что ли?

(103) Все эти подразделения должны быть профессиональными.

(105) У пиндосов внутренняя валюта равна мировым деньгам.

(98) РВСН тоже защищать надо, иначе диверсанты вырежут всех операторов.

(91)Sidney - это имя. Город - Sydney.

(110) Язычник!

(104)Перефразирую, небольшая толика Армии там была. Очень очень небольшая.

(101) "В тот же день танковые подразделения российской армии со стороны Ставропольского края и Дагестана вошли на территорию Наурского и Шелковского районов Чечни"wiki:Вторая_чеченская_война#.D0.9D.D0.B0.D1.87.D0.B0.D0.BB.D0.BE_.D0.BD.D0.B0.D0.B7.D0.B5.D0.BC.D0.BD.D0.BE.D0.B9_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.B8
ниче се ВВ с танками и авиацией. Да с такими ВВ вам армия не нужна)

(109) Насколько эффективны 18-летние призванные на год сопляки, против профессиональных диверсантов (спецназовцев)?

(105) Потому что Пиндосам не от кого защищаться - канада и мексика им явно не угрожает)

(112) Ага, непосредственно убивать пусть будут "профессионалы", но как быть с обеспечением?

Смешанные чувства. С одной стороны, только контрактная армия - это так же плохо, как и армия, состоящая только из военно обязанных. Опять же для создания мобилизационного ресурса не надо ни два года служить, ни даже один. Вполне хватит и 6 месяцев, но только надо, чтобы солдат не сортиры мыл и плацы мел, а в тире по мешеням со всех стволов фигачил и из тренажерки не вылазил. Истина, она всегда где-то посередине между крайностями.
С другой стороны, чо-то мне кажется, что настоящая причина такого заявления не в протяженности границ, а в том, что Табурет просрал все полимеры и то, что осталось, на только контрактной основе не взлетит.

(112) к рвсн надо подключаться через link.1c.ru

(114)А ты как думал. Танки и вертолеты не только в Армии. Я тебе и говорю, не было там Армии.
Это потом уже развлекаться начали спецподразделения.

(115) wiki:Бой_у_высоты_3234
Высоту 3234 защищала девятая парашютно-десантная рота 345-го гвардейского отдельного парашютно-десантного полка общей численностью 39 человек при поддержке полковой артиллерии.
Атаковали специальные части мятежников, прошедшие подготовку в Пакистане, численностью от 200 до 400 человек.[источник не указан 396 дней]
Очень много при подготовке должной

(111)Нифга я не язычник :)
Sidney производная от христианского святого Saint Denis(фр)

Да, кстати. Не все так красиво в американской армии как вам рассказывают.

Когда (заметьте, не "если", а "когда") Китай откусит половину России, территория по размерам как раз будет приемлемой для контрактной армии.

(115) 18-летних сопляков в тир. На диверсантов сверхрочников.

(123) заставляют любить гомосятину ?

(116) Мексика активно размножается и заполоняет южные штаты испаноязычным населением.

(118) В резерве должны быть отслужившие по контракту.
Чему можно научить в армии за 6-12 месяцев?

(120) странно в вики другое написано)

(123)В любой армии не красиво. Чай не институт благородных девиц.

(127) Поэтому и не нападут)

(128) Стрелять. Без лишнего п..жа, выполнять приказы

(126) Вот потому и доллар падает :D

http://www.utro.ru/articles/2013/03/27/1109603.shtml
Американские вооруженные силы захлестнула настоящая волна изнасилований. Только по официальной статистике в год заявляется о 3 тыс. случаев сексуального насилия. Статистика иных экспертов еще более ужасающая: 19 - 22 тыс. случаев. Таким образом, в профессиональной контрактной армии США ежедневно подвергаются подобным издевательствам примерно 60 человек. И это не учитывая случаев уже ставшего рядовым бытового насилия и дедовщины.

(126)Вы хотите об этом поговорить?

(1) Я бы послушал мнение Джинн по этому поводу. Но мне кажется, что то, что Америка на своем континенте не имеет Великих Держав, сильно упрощает задачу ее обороны. А у РФ огромная граница с Китаем, плюс есть Япония, Европа и турки всякие -- это все потенциальные противники

(132) В современных войнах это не самое главное.

(136) это был вопрос
хотя 134 подтверждает догадку

Ну вот - пока вы тут трепались в Армии США изнасиловали 60 человек

(137) Турки да, 600 лет с ними как минимум воевали. А тут раз и захватили у них Анталью, Кемер и прочие курорты

(140) Прикинь, напали на нас... П...ры наступают!!!

США пора создавать Армию защиты своих военнослужащих от своей Армии

(142) Будешь смеяться когда в плен к пиндосам попадешь

(138) Плохо представляешь современную войну

Они тебя научат любить дядьку Сэма

(128) а чему там учиться 18 месяцев? А 24? Ходить строем и стрелять по команде учиться два года надо что ли?

(146) Живым в плен не дамся!

Самое смешное это заявление сиднея о том, что регулярная призывная армия нужна для гражданской войны) Типа контрактники все люди совестные не будут стрелять в своих, а призовники мамку родную за диктатора на штыки подымут)

(148) Кадафи тоже так говорил

(140)Опять подмена понятий. сексуальное насилие(о котором говорят в статье) != изнасилование.
Я вот не пойму, зачем тебе прям так необъодимо оправдать слова Шойгу, что ты готов врать в прямом эфире? Тебе то от этого какой толк?

(147) Овладевать сложной современной военной техникой например.

Опять понабежали обиженные судьбой, которые хотят чтобы и других сержанты поунижали.. Типа меня в армии били, пусть и вас бьют, с*ки

Конечно нужна контрактная армия. У призывной армии в современном мире одна цель - с рождения унижать мужчину, что он якобы уже что то там должен и по сути делать из него зека на 1 год и доставать всякими комиссиями до этого хрен знает сколько.

(149)"Типа контрактники все люди совестные не будут стрелять в своих, а призовники мамку родную за диктатора на штыки подымут)"

Я этого не утверждал. Зачем ты опять врешь?

(147) Да, главное, в армии, не научиться стрелять. А чтобы вбили в тебя, что если дядька сказал - иди и умри, пойдешь и подохнешь. Вот на это как раз два года и нужно.

+(152)к службе в спецподразделениях тоже за год толком не подготовишься.

(155) >А чтобы вбили в тебя, что если дядька сказал - иди и умри, пойдешь и подохнешь

Это называется подготовка пушечного мяса.

(134) Ой, вот только про дедовщину не надо)))
И если уж приводишь статистику про американскую армию, хотя совершенно не понятно зачем, то уж для сравнения приводи и подобную в армии РФ.
И вообще речь не про американцев - это их проблемы.
Объясни лучше мотивацию заявлений шойгу.
Почему на твой взгляд профессиональная контрактная армия в РФ хуже призывной?

+ (158) Ну кроме невнятных заявлений про протяженность границ

(157) А ты типа нет? Не льсти себе.

(151) "Американские вооруженные силы захлестнула настоящая волна изнасилований. Только по официальной статистике в год заявляется о 3 тыс. случаев сексуального насилия. Статистика иных экспертов еще более ужасающая:" ну по ходу врешь только ты) Я не разбираюсь в видах сексуального насилия - тебе видней, может оно и не равно изнасилованию. Тогда расскажи какие виды сексуального насилия ты знаешь?)

(155)True story, bro.
Стрелять можно научиться за два часа. Еще за месяц можно научиться попадать в цель. Остальное время нужно что б вышибить остатки мозгов, что б ты в нужный момент пошел убивать без вопросов. (умирать - это крайний вариант)

(151) ну и кто сказал что я оправдываю шойгу?))))

(152) два года? ты в уме? И потом, какому дураку взбредет КАЖДОГО бойца обучать сложной технике?
(155) не нужно на это два года, если речь об обороне. А если - об нападении, то за 10 лет ни какими побоями человеку инстинкт самосохранения не отшибешь
(156) а вот на это как раз и нужны профессиональные военные, которых ни кто пинками на зарядку не гоняет, которые сами знают, зачем им 100 раз подтягиваться каждый день.

(0) думаю сейчас России надо больше учится у Израиля в вопросах воспитания любви к своему государству. И обязательная для ВСЕХ срочная служба хотя-бы в окружных резервных армиях может этому помочь. Здесь абсолютно Шойгу поддерживаю.

думаю стоит ждать отмены отсрочек и снижения срока службы до 6-9 месяцев.

(153) О, теоретики-либералы подтянулись

(93) Для защиты от внешнего врага есть мозги дипломатов, ядерное оружие и контрактная армия. Умным странам это хватает. Выходит, что то не так у нас с 1м и 2м.

(154) то есть ты теперь утверждаешь что контрактная армия нужна для гражданской войны?

(162) Абсолютно согласен, бро.

(158) ну как бы у пиндосов контрактная армия - я показал что там дедовщина не меньше чем в российской призывной а даже хуже

(161)Твоя же статья
"Ведь в американской армии даже похотливый взгляд солдата на девушку военнослужащего или свист в ее сторону, не говоря уже о недвусмысленных намеках, зачастую приводит военнослужащего в суд. Парадокс! Ведь, тем не менее, армия США - чемпион мира по сексуальному домогательству."
Как видишь они сами, так же как и ты, решулярно подменяют понятия,так что в конце вообще непонятно о чем они говорят.

Rто служил два года? Есть там чему два года _учиться_?

(158) и она не хуже, она дороже. ты готов платить Зарплату от ста тысяч 2.5 миллионов военных?

(168) думаю задачи украинской и российской армии несколько различаются

(168)ГДЕ?

(164) "не нужно на это два года, если речь об обороне", так вот же я и говорю. Что наемников, хрен заставишь умирать за свою Родину (да-да, именно так с большой буквы)

(171) чего ты врешь? хоть бы не краснел - статья не моя, а в инете нарыл

(161) Печали бида - американские ватники перестали страдать синдромом поцреотизма и скрывать случаи изнасилований.. Чувак я тебе открою тайну - насиловали даже русские немок в Берлине в 45м, вот только никто об этом не кричит так как американцы о своих проблемах. Американцы сами в себе вдят проблему и совершенствуются. А вы бы закрывали глаза на такое - ибо это же герои-военные! Облико морале!

Кстати, которые тут про дедовщину, она была, есть и будет вне зависимости ни от чего, просто проявления ее могут быть разной интенсивности, но она - есть нормальное явление, т.к. природой в человека заложена в подкорковые структуры древесины головного мозга, каковая досталась человеку от обезьян еще

(164) Зачем в современных войнах миллионы умеющих стрелять из автомата? Вспомни как разделались с Ираком. Какую функцию выполняли простые пехотинцы?

(171) как ты ловко из статьи повыбрасывал случаи изнасилования ) профессиональный лгун) Снимаю шляпу)

(176) профессиональный военный и наемник - это несколько разные вещи

(176) вопрос,а зачем умирать за Родину, когда нужно жить за Родину, вам в голову не приходит. Ну давайте все подохнем на радость китайцам.

(174) несущественно)

(173)А нафига нам столько???

(179) Начинается в детском саде еще. Согласен.

(175) там же где я утверждал что границы не нужно защищать) не нравится когда тебя твоими же какашками?)))))

(170) Ты показал что ты профессиональный лжец-ватник, очернитель всего что есть в США и оправдатель любой мерзости в России

(178) нвши тоже не скрывали а за изнасилования расстреливали. Или ты о тех 100 миллионах немок?

(180) для мобилизационного ресурса, ёпт. Ты реально думаешь, что иракские голодранцы умеют стрелять из автоматов? Вот они-то как раз и есть пушечное мясо, кторе с трех метров слону в задницу не попадет, во-первых, потому что воевать их и полгода ни кто не учил, а, во-вторых, потому что оружие у них - китайская одноразовая подделка под АК. Потому и раздолбенили их, что вояки из них ни какие

(170) И? Причем тут дедовщина? Эффективность работы армейских подразделений оценивается количеством зафиксированных случаев дедовщины?
Нет.
(173) Ну а причем здесь я? У государства есть деньги на олимпиады, чемпионаты мира по футболу, универсиады, и все такое прочее, но на армию выходит денег нет?
Как так?
То есть власть неэффективна?

(185) Вам и столько много. У вас в Австралии нечего охранять, кроме пустыни

(180) это тебе расскажут те кто в Грузии силами одной пехоты уделали всю технологичную. грузинскую армию что они дряпали потеряв всю пиндосскую электронику

(189) А у вас немки не люди?

(172) практика показывает, что человек только спустя 4-6 месяцев вообще осознает, куда он попал и что нужно делать. К 7-8 месяцу он в состоянии более-менее освоить военную специальность. Не берем пехоту, а что-нибудь посложнее, например оператор-наводчик, механик-водитель танка, механик аппаратной связи или РЛС. То есть только человек выучился и способен принести какой-то профит и через 4 месяца его демобилизуют и надо учить нового. А всех на контракт не переведешь, ресурсов не хватит.

(185) а сколько надо?

(191) не власть, а армия
вот если её направить разграблять европу, то она сможет наполнить казну

(182) Собственно да. Но профессиональный военный именно призывник или офицер.
(183) 42 год. Красноармейцы шли на смерть за совесть. Если бы хотели жить, может счас бы имели арийские фамилии.

(190) Где и в каком случае использовать этот мобилизационный ресурс?

(183) умирают защищая, что бы жили другие  но ты этого не поймешь

(195) это личный опыт?

(179) то есть для вас несправедливость нормальное явление? Когда сильный унижает слабого? Вы случаем не гопник со двора?

Хотя да, видимо у меня другие ценности.. Нежели чем у простоц русской армейской гопоты

(188) Можно где я соврал и где я оправдал мерзость в России? или ты профессиональный лжец оправдывающий всю мерзость в США?

(195) А через пару лет наскоро выученный уже забудет все чему учили.

(199) ты серьезно?

(191) ты суммы срави)

(196)А почему вы отвечаете вопросом на вопрос?

(194) а у вас пиндоски не люди?

(204) через пару лет забудет и тот, кого долго уили, если не будет поддерживать навык. Любой навык при отсутствии подкрепления забывается. Абсолютно любой. Причем скорость забывания одинаковая.

(195) На олимпиаду в Сочи хватает, на саммит во Владивостоке хватает, на зарплату депутатам есть, а вот на контрактную типа не хватает!) Вам самим не смешно? Это все равно как к клиенту по 1С приходишь, сидит в дорогущем кресле, дорогущем костюме, ездит на лексусе, и на мелкие работы тысяч за 5 возмущается что дорого!

(206) Суммы чего? Излагай мысли яснее.

(207) взаимный вопрос?

(202) Правило демагога? Переходим на личности?

Об армии рассуждают люди, которые и не служили ...

(205)Конечно. В Ираке был офонаренный мобилизационный ресурс. Как он помог в борьбе со штурмовой авиацией и современными танками?

(203) По сравнению с этой страной, в США нет мерзости. Вот в чем проблема. ПО СРАВНЕНИЮ.
А если как вы, выковыривать отдельные случаи - ох и омерзительные пендосы...

(204) ну-ну
всё зависит от того, как ты учился
а то ту оказывается : народ, получивший права 10 лет назад + потом не передвигался на машине берёт зачем-то инструкторов
хотя это тоже самое, что и на велосипеде кататься

(214) А должны рассуждать те, кому психику уже сломала армия?

(211) (210) стоимость олимпиады в сочи и стоимость годовая контрактной армии РФ

(209) Не согласен. Личный опыт говорит об обратном.

(213) щас он расскажет что ты лжец профи очерняющий Светочь Демократии и оправдывающий мерзкую расссею

(215) >В Ираке был офонаренный мобилизационный ресурс
откуда?

(199) Где где, за Собянина сгонять бесправных призывников голосовать. Вот тут то мобилизационный ресурс пригодился...

(218) Ты хочешь поговорить об этом?

(219) Стоимость Олимпиады выше в пару раз

(219) Ну приведи анализ тогда раз в курсе?

(216)" По сравнению с этой страной, в США нет мерзости. Вот в чем проблема. ПО СРАВНЕНИЮ. " гениально!!! То есть по сравнению с серийным маньяком гопник треснувший тебя трубой по голове не совершил преступление и должен быть отпущен ПО СРАВНЕНИЮ

(216) "А если как вы, выковыривать отдельные случаи - ох и омерзительные пендосы..." то есть рассказывая что в США есть мерзости я оправдываю мерщость в России? гениальная логика. Все, вопросов к тебе больше не имею))))))))))))))))

(225) цифры в студию

(220) ученые психологи, публикующие в реферируемых научных журналах свои исследования с неприятным словом "бихевиоризм" внутри, с удовольствием бы поржали над этим твоим заявлением.
Скиннера  (который Беррес) можешь почитать, если мне не веришь.

(222) оттуда. вот ознакомьтесь :

http://nvo.ng.ru/forces/2002-08-16/3_iraq.html

(201) безусловно, личный. И не только мой (бывший кадровый). 2 года в должности комвзвода связи. Только нормативы научились выполнять на зачет и все, привет - дембель. А на весь взвод 2 контрактника всего.

(225) вот нашел http://top.rbc.ru/economics/04/02/2013/843458.shtml
Стоимость Олимпиады в Сочи перевалила за 1,5 трлн руб.

(233) Каким боком российская армия к Олимпиаде в Сочи?

(230) ОК

(234) Сравнивают, что дороже.

(233) Теперь берем wiki:Вооружённые_Силы_Российской_Федерации
Занято в армии    1 000 000 чел.[1] Берем среднюю зп в 2000 долларов = 60 тысяч рублей. То есть в месяц 60 млрд рублей. Одна только зарплата за 2 года будет равняться стоимости олимпиады в Сочи. А  кроме зарплаты будет еще куча дополнительных затрат по обеспечению военных.

(234) сравниваю что Олимпиада в Сочи не обеспечит затрат на проф армию

Интересная статья
http://www.kp.ru/daily/24482.3/638343/

(237) вот это ты подсчитал! 1 млн человек - это общая численность личного состава, по контракту из них не более 30%. Офицеры - максимум 10%.  Средняя зп контрактника - ну пусть 30 тыр, от многих факторов зависит (должность, звание, специальность, часть постоянной БГ или нет и проч.), офицера - пусть 50 тыр (опять-таки много факторов, влияющих на зп).

(240) СТОП! Мы хотмим полностью контрактную армию?

(241) о ней и говорим.

Ну и я вот даже нашел сколько и за что получают военные в США. Или значит 1сники уровень жизни хотят как в США, а военных российских кормить по ценам какой нибуль Кировской области. где лес весь Лешка Лесоруб скомуниздил?

Во в США даже надбавка за разлуку с семьей есть - 250 баксов

(242) А, ну тогда да, другое дело разумеется. Но средняя 60 - это перебор. Не каждый офицер получает такую зп, я уж не говорю о младших должностях. Но зато да, расходы на обеспечение, жилье и проч. Впрочем, это и сейчас уже поражающие воображение суммы, благодаря слову "аутсортинг". Это слово перевернуло всю армию с ног на голову. Спасибо Пу и Табуреткину

(245) ну так вон пиндосы получают огогошеньки. Чем наши солдаты и  офицеры хуже?

В принципе, сейчас в/сл, занимающиеся реально боевой работой - получают неплохие по общероссийским меркам деньги. Если ты десантник или водолаз или несешь боевое дежурство - вот нормальная зп, штабная крыса - вот минимум. Только все равно, недостаточно, нет индексации например.

тут либералы местные чето вспенились - подумав, что если я выступаю за призывную армию, то я за пу) Но они шибко политударивиеся - мне пох на пу, я за призывную армию ибо она тупо дешевле: РФ бедная страна и не может содержать проф армию в таких размерах. Пиндосы и те не потянули - госдолг 17 триллионов долларов. Это при том что пинлдосы имеют весь мир и отдимают все что только могут)

1. Профессиональная армия должна принимать первой удар на себя пока ставятся под штык вчерашние гражданские.

2. Просто в России как всегда хотят всё сп@издеть и переложить бремя на плечи граждан. У нынешней власти в основном политика оптимизации неплохо удаётся, созидать у них не очень.

(247) ". Если ты десантник или водолаз или несешь боевое дежурство - вот нормальная зп, штабная крыса - вот минимум. " ну от штабных крыс зависит потери при боевых действиях. Отбирали бы в штабные крысы народ потолковее не потеряли бы столько самолетов и человек в Грузии

(249) ты представляешь толк от гражданских под штыком не прошедших подготовку?

(251) я вот гранату так метну что врагам и стрелять не придется (((((((((((( и это хреново, что нет у нас подготовки

(251) Как же, как же ... Страйболисты и прочая "типа" боевая шушера есть ... Те еще вояки ...

Если делать исключительно контрактную армию, то кроме расходов на личный состав в расходы придется заложить льготы по налогам для всех, отслуживших срочную. Что так же выйдет в немалую сумму.

(250) о, да это вообще тема для отдельного срача. Хочешь прикол? В день, когда Грузия объявила нам войну, половина ГШ переезжала из кабинетов в кабинет и вообще из здания в здание, потому что Табуреткин затеял ремонт в административном здании на Арбате. А там как раз ГОМУ и ГОУ сидят - основные рулящие. На страну напали, а у ГШ ни связи, ни оперативности, все свои сейфы с секреткой перетаскивают туда-сюда ))))))

(251) А ты представляешь реалии современной войны?

(256) Неа. Расскажи

(255) та это тема для печальки. Поэтому штабные крысы должны быть лучшими из лучших и получать больше, что бы десантники и водолазы живыми возвращались домой

(258) ты меня не понял. Как раз полковники и генералы, которые сидят в штабах - у них отличные оклады и премиями они себя не обижают. Есть же еще офицеры обеспечивающих подразделений - связисты, АСУшники и т.д. Кто-то должен комп на столе у генерала обслужить и телефон на том же столе должен работать. И вот им платят маловато.

(257) Ты же не будешь возражать что везде нужны профессионалы. Техника усложняется, нужна хорошая координация действий постоянные учения. Да нужна и обычная армия ( для того чтобы проходили азы ), но профессиональная армия которая готова в любой момент отразить агрессию просто необходима, не то что было в 90-тые когда вчерашних призывников с дальнего востока везли в Чечню чтобы там быть пушечным мясом.

(260) ну дык контрактные подразделения в призывной армии никак не мешают)

(261) то что из миллиона призовников будет три дивизии войск быстрого реагирования, никто не возражает

(262) Скажу кратко, попил бабла, мега нужные проекты типа алимпиады способствующие попилу ( в том числе и киданию / разорению субподрядчиков ) мешает иметь в России контрактную армию, здоровый деловой климат и т.д.

Все грамотно Шойгу говорит, нужна и контрактная и призывная армия, а также военные кафедры
вопрос только в соотношении контрактников и призывников

>>Также министр отмел идею объединения Минобороны и МЧС не планируется. "Ну нет, что вы. Там свои задачи, у нас свои задачи...

А вот это зря, хорошая идея. Скажем какая разница военному летчику, что бомбить мишени на полигоне или лед на реках при ледоставе.

(265) какая разница призывникам что делать - строевой заниматься и на стрельбище стрелять или мешки с гуманитарной помощью грузить или лес тушить?

действительно

еще можно армию объеденить с какимнить строительным СУ.. все равно год целый раб есть в полном распоряжении - пусть хоть строит дороги там например.. или еще что делает полезное...

Призыв для обучения резервистов нужен. Но призывников надо обучать, а не заставлять газоны красить. Сейчас призывная армия это просто пустая трата денег.

(48) Нашел чем хвастаться, что тебя прогнули...

(0) Был в армии год. Посмотрел. Пустая трата времени. Стране нужна профессиональная армия + обязательные военные сборы для мужской части населения с обучением использования основного вида вооружения.

На первое время нужны профессионалы. Контрактная армия. Но иметь моб резерв тоже нужно. Притом  такой чтобы хотя бы через 3 недели он из себя что то представлял.

(268) Слова футболиста российской сборной...

(19)
оттуда же

Служба в Национальной гвардии добровольная и совмещается с работой по основной специальности.

я считаю, что должно быть два выбора у подростка: Либо он идёт служить в армию, либо он идёт на улицу и служит в ОПГ. Ну как третий, нежелательный вариант, он идёт в милицию и ставит себе клеймо позора на всю оставшуюся жизнь.

(19) не путать призыв и добровольцев

Это было известно ещё когда я служил. Чисто технически это сложно реализовать.
Ведь кроме контрактной армии должна быть подготовка и резервов. А организовать такую без призыва хрен когда получится.

(277) такой же рассадник садизма и рабства, как и в пионерском лагере советского образца, не более. как и в любом сборище молодых людей. не надо сгущать краски...

кстати, дедовщина есть в любой армии, даже в контрактной...

Вуглускр1991
ещё один такой же вброс и бан.

Часть армии, безусловно должна быть контрактной. А целиком контрактная армия не нужна.

исходя из того что мне довелось увидеть лично, в части контрактной армии, и исходя из американского опыта, можно с уверенность говорить, что контрактная армия - зло...

(282) , (283) Наших контрактников видеть надо.
Это зажравшиеся, ни чем ни интересующиеся и пох..стически настроенная толпа.
На учениях они бухают, по вечерам разбегаются кто куда при этом плевать они хотели на офицеров.

Армия должна состоять из добровольно пришедших туда патриотов, которые желают защищать свою страну.
Так нормально.

(282) А какая часть армии может быть неконтрактной? Железнодорожные войска? Или военные строители?

(284) Наши контрактники - это такая же часть нашего общества. В любой сфере сейчас можно видеть "Это зажравшиеся, ни чем ни интересующиеся и пох..стически настроенная толпа."

(285) Полностью согласен.

(284) Значит такие офицеры и генералы.

(284) Что-то после ввода капчи твоей почты не видно, опять капчу вводить предлагает. Есть почта?

(286) Согласен.
Именно поэтому и нельзя формировать армию полностью из быдла.

(284) именно это я и наблюдал...

(285) Жить в стране и пользоваться социальными благами должны те, кто готов защищать такие расклады. А то развели балаган.

(288) Нет. Такова реальность.
В контрактники идут только те люди которые не могут устроиться на гражданке и найти хорошую работу.
А это зачастую люди с 9 классами образования.

(286) Я бы не разделял по родам войск. Те, кто служат не срочную службу - должны служить по контракту. Срочники - по призыву.

+(292) Впрочем, щас начнется старая песня о главном. Я всего сам добился и плачу налоги.

(295) На мисте все всего добились сами.

(278)  Давайте вспомним разгром Ирака.
Как использовать в современной войне наши нынешние мобилизационные резервы?

(0) Т.е. министр обороны серьезно считает, что в условиях современной войны методы товарища Жукова вполне уместны (будем бросаться с калашами на ракеты и боевых роботов)

(293) Солдаты тоже были отморозки редкостные, но у тех присутствует страх перед офицерами и они выполняют команды. контрактникам плевать на всё. Если он что то делать не хочет то это делать не будет.

300!

+(297) Много ли воинов запаса способны быстро освоить современную военную технику?

(297) Ирак по площади даже меньше половины ЮФО.

(284) служить "за совесть" они не умеют, а служить "за страх" - преррогатива срочников.
впрочем, офицерье в половине (если не больше) тоже такое же.

(301) а много ли контрактников ее освоило? :-)

(301) да.
Это как программирование. Освоился в одной программной среде, в остальных уже проще

(293) При нынешних зарплатах это не так. Во всяком случае офицером теперь сложно попасть на службу. Особенно в районах с РК и СН.

(294) Ты то бы не разделял, а жизнь разделяет. Контрактников легко набрать на теплые места: типа прапорщников всяких, сидеть в каптерке или за компьютером. А в ЖД войска и спецстрой приходится сгонять силой

(303) +100

(304) Им деньги платят за то, что-бы они этой техникой овладели в совершенстве.

(303) Не все понимают разницу между понятиями "служба" и "работа".

Так

(307) именно за этим призыв и нужен.
чтобы строить генералам дачи.

Контрактник делать этого за пайку не будет.

(305) Не прав в корне.
По результатам наших тестов в 2006 году менее 20% контрактников, после двух недельных учений, освоили заданную программу.
И порядка 80% срочников.

Вот сам и смотри.

ЗЫ Цифры приблизительные потому что много лет прошло, но верхние границы указал верно)

(307) Ты сам себе противоречишь. В ЖД войсках нет прапорщиков? Одни солдаты-строители?

(305) ответьте на (297)

(305) Ну если в нашей армии среда так медленно обновляется, то да. Я в 90 учился в институте мы изучали ЗАК С-60, которым арабы с израильцами воевали в 60-м. Там была прогрессивная по тем временам система борьбы с радиопомехами: РЛС могла работать аж на трех рабочих частотах, а переключение производилось аж несколько минут. Сами преподы говорили, что это уже отстой, т.к. современные средства РЭБ способны переключаться на тысячи каналов секунду

(307) поэтому практически все, что построено "военными железнодорожниками", "военными дорожниками" или "военными строителями" - требует как минимум "доработки напильником".
Наглядный пример: стройуправа забво для отделки своего дома привлекала исключительно гражданских вольнонаемных....
Ибо стройбат/желдорбат - рабский труд. а он неэффективен.

(312) и сколько процентов призывников строят дачи генералам, если вообще строят?...

(315) Я не в курсе

+(313) служил во втором отделе Крайвоенкомата Ставропольского края.
Он как раз и занимается призывом.

(314) О именно в ЖД войсках прапорщники по колено в грязи шпалы заколачивают. Каждый второй Павка Корчагин. А в спецстрое скоро тоже одни таджики будут.

+(315) Иракская армия была вооружена нашей техникой и подготовлена нашими специалистами.

(316) и что? Не осилил освоить ту технику, которая тысячу переключений в секунду делает?

(321) Спецстрой это стройбат?

(322) сорокалетней давности и того и другого...

А чем перед девками хвастаться тогда?

(318) в мое время, почти весь стройбат.

не верю что там что то изменилось.

секретный объект же  кто ж скажет :)

(325) А в нашей армии какой давности вооружения?

(322) Ещё лет 8 назад я бы сказал что ты прав.
Но сейчас на вооружение у нас ставят всё больше и больше современного оружия, так что сравнение не корректно.

(318) А сколько надо дач столько и строят. У мой сотрудницы молодой человек недавно срочную служил, и дедовщина и вымогательство денег прапорщниками и левые работы. Все было. Другое дело, мне кажется сейчас проблема не в плоскости контрактная/призывная армия. Такое ощущение, что любую концепцию прокакать могут. не в форме проблема, а в содержании

(327) стройбату и положено строить, пусть тренируются хотя бы на генеральских дачах. я имел ввиду боевые войска...

(321) И ни одного специалиста с инженерным образованием там нету?

(328) неужели сорокалетнее?...

(327) это даже хорошо казалось, так как некоторые жены генералов кормили.

В условиях рыночной/потребительской экономики призыв слишком неэффективная мера.

(332) у офицеров вроде как военное инженерное образование

(329) Пару самолетов да одну ракету в год.

по 2х2 по утрам прикольная передача идет... Там цикл фильмов про современные виды американского оружия, а внизу появляется фигура нашего прапора с комментами...

(328) Шойгу сказал, что к 2020 году наша армия на 70% будет оснащена самым современным оружием.

(329) Цифры можете обозначить?
Мои знакомые военнослужащие уже давно ничего новенького не видели.

(339) А сейчас сколько?

(339) самой инновационной лопатой.

(341) Без понятия. Сейчас идёт переоснащение, так что этот процент постоянно меняется.

(339) совремнным на сегодняшний день или на 2020-й?

(285) если добровольно, то служить будут только кавказцы, а они сам знаешь какие патриоты, чуть что сразу кинжал в спину, как говорится сколько волка не корми...

(340) Знакомые из стройбата?

Способна ли наша нынешняя армия сдержать агрессию подобную натовской в Ираке или Югославии?

(343) см (337)

(332) эти "специалисты с инженерным образованием" имели в подавляющем большинстве образование на уровне средней школы.
в советские времена. ну а по  нынешним - я как-то уже приводил сравнение "советских ПТУшников" с офицерами-выпускниками Челябинского танкового командного училища примерно 2007-8 годов выпуска... Выпускники советских ПТУ были пообразованнее.....

(331) за просто так положено, под видом долга, конечно.

(344) Можешь почитать в википедии: wiki:Российская_государственная_программа_развития_вооружений_на_2011%E2%80%94_2020_годы

(346) Это юмор такой детсадовский?

(330) Дедовщина и тому подобное зависит от офицеров.
У нас за любую даже попытку сразу отправляли в 58 армию, что стоит под Валдикавказом. Потому и коллектив был дружный и вымогательства и издевательств не было.

(347) Подобную да. Но вот если США подняпрягут весь свой ресурс в плане авиации и прорыва ПВО, то нет.

(347) что значит сдержать?! есть омп для сдерживания, а если подраться локально, то есть опыт чеченских компаний и осетинского конфликта, опыт показывает что против современных войск НАТО шансов мало

(352) У нас есть соответсвующие современные средства противодействия с подготовленными специалистами?

(353) Это вопрос. Ты заявил, что твои знакомые не видели ничего нового. В каких войсках?

(355) Способна по всему периметру границ? И на востоке и на севере?

(345) У нас призывом студентов традиции дедовщины были сломаны (а они были весьма нехилые). Но чурка взводный (армяшка) привез своих земляков, и всемто дедовщины появились "землячества". правда, ненадолго - через пару-тройку лет, в связи с падением СССР, часть была расформирована...

(358) ВМФ

(356) а как, например, осетинская компания это показала? по-моему, грузинские войска, вооруженные по последнему слову натовского вооружения, обгадились по полной программе...

А носки заменят на портянки? А два года в армии и три на флоте вернут?

(363) Не было там последнего слова НАТОвского вооружения и грузинская армия даже формально не натовская. Это примерно, как наше вооружение в 60-х воевало в Египте, а египетская армия была нашей.

(365) как это не было? и инструкторов натовских не было?...

(362) Говоришь, не видели ничего нового? http://ria.ru/arms_news/20120726/709875147.html

(363) смешно =) особенно про вооружение, чем вооруженные? м-4 и экипировка по стандартам нато и всего, это вы называете современное вооружение?! всё остальное старое, даже танки советские т-72 и су 25, против наших точек-у и искандеров

(369) + просто если взглянуть как наши воевали, мы от дружественного огня больше авиации потеряли чем от пво Грузии... а случай с ягодицей Хрулева, вообще позор, кто там был знает какой бардак творился, если бы грузины не отступили, кто знает чем бы всё кончилось

(369) А пресс-секретарь Белого дома об этом не знал, т.к. "19 августа пресс-секретарь американского Белого дома Гордон Джондро призвал Россию немедленно вернуть американскую военную технику, захваченную во время конфликта" :))

(371) ;)...

(370) а что же тогда грузины отступили, раз у нас все так хреново было? как-то факты не вяжется с твоими постами...

(347) сдерживанием пока занимаются с помощью ядерного оружия

(371) эта военная техника была предназначена для контингента грузин в Афганистане, для связи и логистики, наши просто как всегда пистят всё что плохо лежит, от унитазов до НАТОвской техники =)

(368) Подводные крейсеры класса «Борей» - это полуфабрикат. Изначально проектировались под ракеты Барк которые не захотели летать. Потом переделали проект под Булаву, которая тоже не очень уверенно летает. Чем стрелять будут эти современные ПЛ?

(374) +1.

(369) Ну, есть в под Читой (точнее, уже в чите - разрослась она) 212 ОУЦ. На базе Брежневского и Ленинского Танковых учебных полков создан. Так вот, танки, тренажеры и прочее -  с тех времен (примерно с 1976 года). Из нового - только столовые приборы....

(375) А Саакашвили просто плохо учил географию, и решил, что Осетия - это Афганистан? :)

(373) отступили потому что на 2ой день войны, авиация России уже полностью контролировала воздушное пространство Грузии, точки-у работали по Поти и Гори, руководство проявило благоразумие и приказало отступать, так как Россия иначе бы работала без разбора и по мирному населению, боевые действия в Чечне тому пример, когда грады сыпали и на голову мирному населению.

(374) Как бэ ядерное оружие только против глобального песца помогает. Однако оно же привело к смене военной парадигмы. Современные войны просто не переходят порог, когда применение ядерного оружия становится оправданным. И тут без армии не обойтись.

(380) при чём здесь Саакашвили, логистикой военно-транспортных грузов не он занимается

(375) Ога-ога, то-то оно оказалось в районе боевых действий. Случайно, конечно, почта Грузии ошиблась.

+(376) Про остальные "новые" корабли информацией не располагаю. Но не удивлюсь если с ними картина тоже не очень благостная.

(384) Как при чём? Американская техника и бронетехника ведь была по твоим словам для Афганистана предназначена. С какого перепуга тогда они на ней в Осетию попёрлись?

(376) Барк очень хотел летать. сняли с разработки потому после 3 неудачного запуска, что МИТ обещал, что Булава, как колн Тополя, ну и "унифицированная с тополем", полетит сразу...

(299) Если офицер не в состоянии обеспечить выполнение команды, то грош ему цена как офицеру. Впрочем в современной российской армии других офицеров и быть не может.

(383) Поэтому в большинстве последних конфликтов мнение руководства РФ игнорируется.

(391) Ты сейчас про Сирию? :))

(389) МИТ обманул?

(392) Про Ирак, Ливию, Югославию, Косово.

(347) А сценарий Ирака в России невозможен из-за масштабов страны. Возможны сценарии с пятой колонной, по типу арабской весны. Если свои же не сдадут и народ не будет ментально уже "на той стороне", то перейдет в отечественную по сценарию 1812 или 41-45. И тут уже будет решать не столько современное вооружение, сколько "запас прочности" по ресурсам, в т.ч. людским.

(390) может

(394) Это уже далеко не последние конфликты. В последних конфликтах, как раз всё наоборот. К России очень даже прислушиваются.

+(394) А каким образом Прибалтика и Восточная Европа в НАТО и ЕЭС оказались напомнить?

(385) ну если вся Грузия это район военных действий то да, в районе боевых действий =) вот почитайте, вся трофейная военная техника практически советская, американские хаммеры со связью взяли в портовом городе Поти, это как бы далеко от Осетии, и техника эта направлялась в Афганистан для контингента грузин.
Еще раз повторяю вся пропаганда о захвате американской военной техники, это лишь пропаганда, грузины воевали исключительно в массе свой на советской техники, Буки, т-72, су-25 и стрелковое оружие АК

(396) Кроме Сирии может расскажете о чем-нибудь?

(398) вот почитайте, если не найдете wiki:Трофеи_в_войне_в_Южной_Осетии_(2008)

(395) Если может тогда почему нет? :)

(398) "вся пропаганда о захвате американской военной техники, это лишь пропаганда" - странно, что этой пропагандой Белый дом занимался. Ты не находишь?

(401) откуда ты знаешь всех офицеров российской армии?...

(403) По делам их сужу я.

(398) они на чем бы не воевали, исход был бы тот же, хоть с бластерами бы бегали. Во-первых, армия намного меньше, во-вторых, сомневаюсь, что обучена вести реальные боевые действия, в-третьих, в истории не припомню славных побед грузинской армии) По-моему, он толком не воевали никогда, только в составе империй или в междуусобицах каких

(401) Видимо, ты со всеми лично не знаком :)

Что же, с годами приходит и мудрость :)

(34) Батан :)

(395) Ерунда какая. Никто не попрёт на Россию стройными танковыми клиньями. Россия просто получит ещё пару-тройку чеченских, проседание экономики, новый парад суверенитетов.

(393) да, и сильно. Ну и для того, чтоб булава полетела - митовцам потребовалась почти 15 лет и помощь макеевцев.

(409) Примерно об этом я и сказал

(406) А еще я лично не знаком с большинством китайцев. Но это не мешает мне утверждать, что большинство китайцев желтые, узкоглазые и говорят по китайски.

(411) Ога, упомянув 1812 и 41-45, где ситуация была кардинально иной.

Не в лотерею, а в покер, и не выиграл, а проиграл, а так всё верно.

(400) Да уж. Признаю, что с Саакашвили я ошибся. Оказывается, у них тогда Буш был главным:
" Из материалов допроса пленных
  — Кому ты присягал? (Молчание.)
  — Кто у вас в стране главный?
  — В Гори?
  — Нет, во всей Грузии.
  — Тогда Сталин.
  — А если подумать?
  — Значит, Буш… Правда, Буш."
http://osinform.ru/8896-trofejjnaja-gruzija.html

(412) При этом китайцы не жёлтые, треть утверждений уже неверная. :)

(412) Зато ты не скажешь, что там много народностей и языковых групп, а также чем они отличаются. Это все поверхностная оценка - "все китайцы на одно лицо" типа.

(413) Ну я и сказал, что Ирак невозможен, т.к. если будет так, то будет сценарий отечественной. Вряд ли это кому нужно. И сказал, что возможен вариант с пятой колонной, а значит с распадом, чечнями и т.п.

Кто говорит, что армия не нужна, ссылаясь на ядерный чемоданчик, подумайте, что станет со страной, когда изобретут новое средство борьбы с ядерными боеголовками. Без армии ее сметут с лица земли за пару дней. А средство рано или поздно изобретут, прогресс на месте не стоит. Какое-нибудь распыление на атомы прямо в полете без детонации.

(411) Сейчас большинство населения РФ живет в городах. Жизнеобеспечение больших городов элементарно нарушается и мы получаем огромное количество голодающих и замерзающих людей.
В 1812 и 1941 большинство населения было в состоянии прожить автономно.

(419) Т.е., как я и говорю, вопрос в ресурсах (и, соответственно, доступа к ним и управления ими). Земля кстати никуда не делась.

(419) "Жизнеобеспечение больших городов элементарно нарушается" -  И что это даст противнику?

Не уж то эти призывные солдатики будут реально защищать страну от внешнего врага

(418) Армия нужна, по-моему с этим никто не спорит. Но армия нужна современная, высокотехнологичная. А высокотехнологичная армия может быть только профессиональной.

(418) у китая все равно армия в разы больше

(420) Какой процент современных горожан выживет автономно на природе в России с зимой по 6 месяцев?

(423) Простую пехтуру никто не отменял. Она один фиг нужна.

(425) вопрос управления

(427) А поподробней

(415) Для белого человека желтые. Из казахстана это не так очевидно, понимаю.
(416) Я в курсе про китайские автономии и нац.политику, но того факта, что все эти монголы, уйгуры и прочие манчжуры такие же желтые, узкоглазые и говорят по китайски это не отменяет.

(425) да никакой. Свет в мск отключи на месяц. Процентов 80 людей вымрет

(426) Не спорю. Но для чего нужна сейчас пехтура и в каком количестве?

(423) Тебе же объяснили уже. Максимум на что способен российский офицер это построить бесправного, забитого восемнадцатилетнего пацана срочника. Командовать тридцатилетним опытным мужиком контрактником он уже не осиливает. Поэтому контрактная армия не нужна.

(423) а как же Израиль и Южная Корея?

(429) Это отрыжка расизма. Ога, у некоторых даже влияет на восприятие цветов, ибо мозг полностью занят мыслью о собственном превосходстве.

(432) в очередной раз ерунду несешь...

(435) Это не я. Это Aswed если уж на то пошло.

(432) просто для этого нужно немного поменять офицеров....

(437) Дык и енералы другими офицерами командовать не особо способны. Думаешь легко командовать теми, кто профпригодней и умнее чем ты. По твоему енералов тоже менять?

(431) Дык контроль территории, наведение порядка, охрана всякого. Ну и дополнительные стволы там, где сил специалистов не хватает, либо для помощи в манёвре тех же специалистов.

(438) Тогда надо менять тех, кто генералов назначает. А это уже экстремизм и предательство родины

(430) Отключи интернет и планктон помрет с тоски))
(428) Подробней, как организовать переселение населения и обеспечение продовольствием в военное время? :) Задача не тривиальная, но в 40-х справлялись и не с таким, при худших технологиях

(439) Т.е при обороне от нападения армии страны типа США от них толку нет?

(441) >Задача не тривиальная, но в 40-х справлялись и не с таким, при худших технологиях

Может назовете и современных талантливых организаторов способных такое провернуть?

(442) если армия сша не будет пересекать границу государства, то нет...

(442) Почему же нету? Есть и очень большой. Как пример, война во Вьетнаме, где хвалёная армия США проиграла войну вьетнамцам, у которых не было ни обученной армии, ни высокотехнологичной техники.

(443) В 41 до войны тоже никто бы не назвал тех, кто потом выруливал. К примеру, "Маршалы победы" появились именно в ходе войны, а большАя часть руководства, унаследованная со времен революции фактически отвалилась, а кто-то и расстрелян был.

+(446) верней тех, кого назвали бы, назвали бы не верно по факту

(445) Я что то пропустил и на карте мира появился новый СССР готовый опять поддержать страны третьего мира партизанящие против США?

(445) вот

+(443) Кстати не так уж и хорошо справлялись. В Архангельске например в 1941-1945 от голода умер каждый пятый, хотя город был тыловой.

(444) В Югославии пехтура сильно помогла в 90-х?

+(451) Хотя самолеты НАТО самым беспардонным образом пересекали границу.

(448) А при чём здесь СССР? США не смогли ничего сделать и без поддержки СССР. СССР начала помогать Вьетнаму далеко не сразу. А без СССР просто дольше пришлось бы воевать, но результат был бы тем же. Мощь армии США - это всего лишь пропагандистский миф. Они сильны только когда ракетами и самолётами бомбят страны без ПВО. А в армейских операциях они очень слабы.

(445) С тех пор США ведет войны по другому.

(450) Не так уж хорошо, да, но можно ли было лучше, вероятно, но не факт. В любом случае итоговый результат известен: с большими потерями, но справились.

(446) Подробные планы эвакуации были готовы задолго до начала ВОВ.

(454) Да точно так же и ведёт: сначала устраивают внутренние конфликты, потом совершают авиа и ракетные налёты на беззащитную с воздуха страну, а уже потом вводят войска. Только в России у них такой сценарий не прокатит.

(456) Думаешь, их сейчас не существует? :)

(457) В Ираке справились без внутренних конфликтов.

(459) В Ираке они обгадились.

(457) с Сирией тоже не прокатило, все-таки Асад прозорливо уделял большое внимание ПВО

(458) Много ли из присутствующих в ветке знают что делать и куда бежать в случае бомбардировки?

(459) как это без внутренних? а сейчас там кто кого взрывает?
там сунниты с шиитами завсегда друг дружку мочили
да еще и курды до кучи

странно как то. Медицина контрактная, образование контрактное, а армия добровольнопринудительная. Да хрен с ним, пусть будет принудительной, но еще бы не была похожа на тюрьму, уже пол беды было бы.

(460) Весьма спорное утверждение.

у пиндосов например(из кина) сходить в армию по стрелять по не демократическим чюркам = оплатить себе высшее образование для нищебродов.

(463) Агрессия была проведена без предварительного разжигания внутреннего конфликта.

(465) Справились, говоришь? Справились, это когда победили, а не с позором уходят:
"Война в Ираке началась в 2003 году, однако, несмотря на заявления США о победе и решении вывести свои войска, боевые действия продолжаются до сих пор. "
"В результате можно констатировать, что цели, которые ставили перед собой американцы накануне вторжения в Ирак, не достигнуты."
http://fog-team.at.ua/forum/11-373-1

(462) А что тут знать? Главное, чтобы простыня под рукой была....

+(466) а тут трактористу из села гадюкино, МГУ нифига не светит. По сидит в тюрьме годик - зачеркнуто, послужит годик и вернется за руль своего родного трактора.

(467) там конфликт изначально тлел и не разгорался до нынешнего накала только благодаря Хусейну
а как ему стало не до того - все и полыхнуло

(462) Как куда? Салют смотреть на самое открытое пространство.

(468)
Армия Ирака разгромлена?
Нефть из иракских месторождений кто качает ?
Фирмы какой страны выполняют самые "сладкие" контракты для Ирака?

(462) Если возникнет такая необходимость, не бойся, тебе скажут, куда бежать.

>Война в Ираке началась в 2003 году, однако, несмотря на заявления США о победе и решении вывести свои войска, боевые действия продолжаются до сих пор

о как... Т.е. армия Хуссейна до сих пор существует и ведет активные действия?

(474) Буду надеятся.

(473) Вроде как целью иракской войны, если верить США,  было "построение демократического государства" в Ираке? Они его построили?

В советское время, страна была рабочих и крестьян, и защищали ее рабочие и крестьяне. Сейчас страна х. пойми кого. Толи банкиров с уол стрит, то ли олегархов с Лондона, то ли чекистов с кооператива озеро. Вот пусть сами и защищают за бесплатно свои нефтяные вышки.

(462) в метро и подвалы) Кстати есть бомбоубежища старые, но в моем районе я не видел. Опять же это все вопрос управления. Спускается директива сверху, есть такие-то точки, куда бежать, муниципальные власти организуют. Естественно, если будет внезапно, то будет бардак первые дни, как и в 41 было, даже в армии. А если будет боевая готовность заранее, то не факт. Просто население могут заранее не предупреждать, чтоб паники не было.
Вообще, сомневаютсь, что будут ковровые бомбардировки городов. Должно быть под видом свободы и спасения населения. Бомбардировки военных частей, складов и промышленно возможны. А потом уже по ситуации.

>Вроде как целью иракской войны, если верить США,  было "построение демократического государства" в Ираке

бред какой-то из агиток... у военных есть цели вполне реальные. они ими достигнуты

Как сделают год в армии = 5 лет платного оплаченного государством образования и 5 лет любого медицинского обслуживания, вот тогда люди и потянуться.

(470) Насколько я знаю у нас тоже есть льготы для отслуживших при поступлении на бюджет. ПО крайней мере в конце 90х тончо были. У нас один такой учился в группе, ушел сам со второго курса, ему оно было уже не нужно.

(477) Не надо верить пропаганде. Целью любой агрессии является приобретение материальных благ или устранение неугодных режимов.

(482) Какие льготы? Что за подачки? 100% любого образования, до которого дотянется.

(478) а ты не из Украины?)

(478) при Советах нефтяные вышки были народные что ли?

(485) Я из СССР.

(486) Страна была народная.

(480) Не из агиток, а из уст высших лиц правительства США. Или ты сомневаешься в их правдивости? :)

>Естественно, если будет внезапно, то будет бардак первые дни, как и в 41 было, даже в армии

мощь и дальность поражения сейчас такая что можно просто за несколько дней/недель развалить системы коммуникаций... некому будет собирать добровольцев и раздавать винтовочки

особо бойких пейзан решивших поиграть в партизан тупо расстреляют у мусорных баков

+(488) Я против капитализма ничего не имею, я даже за. Но раз извините своя рубашка ближе к телу, то тогда давайте компенсировать контрактом чужую занятость. А то как нефтяные вышки защищать, то на халяву, как в СССР. А как полечится или поучится, то блин как в суровых кап странах.

(488) это пустые лозунги! а конкретно? тебе с вышки нефть выдавали? может, к тебе советоваться приходили куда лучше нефтяные баксы потратить?

(473) так то Ирак, а то Россия. Во-первых, огромную территорию не реально контролировать и население не малое, а, во-вторых, нафиг это кому надо, затевать такую войну в РФ

сильной и вменяемой армии у нас быть не может... для нее нет прямых задач + это сразу вполне ощутимая угроза переворота.

(482) да, есть льготы

(492) не пустые лозунги. Я мог дослужится до поста на котором это решали. Сейчас это все решают кто? олегархи, деятили кооператива озеро и в будущем их дети, которые в армию не ходят и учатся за рубежом. Т.е. лично мне даже в перспективе не светит.

(442) Есть, конечно. Если с их стороны сил больше, компенсировать один фиг придётся.

(496) мог или смог? пустые теоретизирования
ты тогда даже выбрать в Верховный совет кого хотел не мог, а только того кого тебе предлагали на безвыборной основе )))

(496) В условиях отечественной войны это не будет иметь значения. Все олигархи сбегут, побросав вышки и т.п. Поэтому можешь за них воевать и как раз устанавливать народную власть.

(498) прямо как сейчас в ГД и СФ)

(500) сейчас у тебя выбор из пяти-семи партий

(499) Бугога. СССР от претензий  на золотые прииски отмахался  ядрен батоном только в 60х годах. А до этого были типа должны.

(459) Ага, курды суниты и шииты. Сейчас говорят о разделении ирака на три страны что бы прекратить гражданскую войну

(498) Конечно смог(бы), но я тогда очень маленький был, а так смог бы 100%.

(481) Сейчас у военных ЗП неплохие. На Северах даже большие. В части где платят ЗП с РК и СН сейчас не попасть без блата.

(503) и начать вечную войну за территорию, круть...

(465) кстати, почитай о Фалудже как высокотехнологичная армия обгадилась и начала применять химоружие что бы выпилить простую пехоту с калашами навалявшую хваленым пиндоским спецназовцам

(505) у КОНТРАКТНЫХ военных, а тут про призывную.

(504) потому так и рассуждаешь, что "маленький" был
иллюзии деццкие
сейчас как раз у тебя перспектив больше, надо только джеппу оторвать и пойти в политику

(501) Если деньги есть для покупки места в списке.

(509) ЛОЛ!

(510) ну, это если ты сразу в генсеки наметился
а генсеки всегда из рядовых начинали

(501) сейчас выбор тоже из тех, кого ты знать не знаешь и кого тебе предложили, а многие и списков то не видели, а просто названия партий. Мне лично без разницы, какое название КПСС или 5-7 разных названий.
Я не вижу никаких отличий между партиями (может, только немного КПРФ), кроме морд лидеров

(512) Нет, даже заурядным депутатом горсобрания без кучи денег не стать.

В общем, если страна капиталистическая, то и отношения между людьми тоже капиталистические. Если я теряю год, я хочу компенсацию денежную, т.е. контракт.

(515) +1.

(513) ну, если тебе влом разбраться в нюансах - дело твое
но, выбор - это всегда лучше, чем его отсутствие (для тех, кто хочет разбираться)
(514) а при Советах ты сразу мог ПредИсполкома стать? или секретарем Райкома?

(0) По сабжу.... все со временем забывается . Наверное это плохо. Это уже  было и  резервирование  и  раздача ПВО округам .. но война все на свои места поставила.

(515) Ты просто неправильно понимаешь значение. Если страна капиталистическая, то капиталисты нагибают остальных, как хотят. Какие претензии?

Классическое уже "у кого нет миллиарда могут идти в ж@пу".

Лично я не хочу идти ни в какую армию. Для меня проф. армия - решение проблемы конфликта с государством, которое существует (по какому - то недоразумению) на одной территории с моей средой обитания.

(518) Ога. Но чисто психологически. Ибо реального выбора нет.

Призыва не должно быть в авиации,морфлоте.. а в пехоте  самое место . В штатах пехота  в части  популярности контракта в самом низу.

(518) Эти нюансы никакого значения не имеют, оин все об одном, о смене системы никто не говорит, или никто реально не предлагает конкретные схемы. А кроме того, эти нюансы лишь на словах. Важны не столько предложения, сколько умение их реализовать. Вот в этмо плане, я никаких отличий между партиями не вижу точно. Где они кадровую базу то возьмут, если и предложат что-то, ее сначала сформировать надо. У нас мало что делается не потому, что Путин или едро не может кому-то что-то дельное указать, а потому что делают черрез ж. или со своими интересами, и в самой власти есть большие противоречия: лебедь, рак и щука ,мало того что тянут в своих интересах, да еще и не могут это сделать эффективно (либо не хотят).

(522) считаешь, что нет выбора - создавай свою партию! никто не мешает
правда, для этого надо работать

(520) Соответственно, граждане так же кидают капиталистов при каждом удобном случае. Но смешно то, что агитаторы капиталистов регулярно пытаются стыдить за черные зарплаты и прочее...

Но это должна быть Армия, а не "бесплатный совхоз" поросят кормить и дрова заготавливать и по 3 патрона в месяц отстреливать.

(524) см. (525)
и разница огромная! сейчас, в отличие от советской действительности, ты можешь создать свою альтернативную партию
и предложить ее народу

Зашел на сайт Начфин - там одна проблема  до пенсии досидеть и хату  . Как то так . :)

(528) Но это только теоретически. Реальную оппозиционную партию в РФ создать никогда не удастся.

(528) т.е. ты уверен, что никто до сих пор не додумался создать свою партию?) Почему это не сработало и в ГД одни и те же люди 20 лет? Причем даже слова говорят одни и те же

(527) А кто за тебя на полевом выходе дрова заготавливать будет ?..... где нить... под Иркутском :)

(526) Это та же часть разбухшего самомнения и интеллектуальной лени, что работает и в демократии, позволяя поверить в свою важную роль в управлении страной.

Ибо граждане кидают прежде всего других таких же граждан, плюс их за это нагибают по закону. Большому капиталу до этого дела нет.

(525) Детский сад штаны на лямках. Деньги откуда возьмёшь, чтобы сделать свою партию хотя бы известной?

(533) расходы на армию составляют, я думаю, значительную часть бюджета, поэтому большому капиталу этот вопрос очень даже интересен. Если отказаться от рабовладельческого принципа формирования вооруженной толпы в РФ, то придётся платить денежки контратникам.

(531) ну, ты же не додумался! или хочешь, чтобы за тебя другие этим занимались
(534) партия делается известной по своим делам, а не по рекламе в телевизоре

(530) Да, да... Некоторым танцорам все время что-то мешает...

(530) только если знать чему оппонировать. Уж точно не низким пенсиям)

(535) Буа-ха-ха. Платить будешь ты, Абрамович будет на яхте загорать. Если не прикупит дополнительно личный авианосец с денежек контрактникам.

(535) Рабовладельчески созданная вооруженная толпа в 1945 году была в Берлине.

(533) Армия должна защищать нефтяные вышки, принадлежащие капиталистам, так что им вряд ли нет никакого дела до нее

(539) Если танцору заковать руки и ноги в кандалы, а на голову надеть полиэтиленовый пакет, то он никакого танца станцевать не сможет. А ситуация в России именно такая: трындеть на форумах разрешено, а делать реальное дело - нет. Сразу наркотики в машине найдут, или в краже леса обвинят...

Всё бабло спздили в Сочи, теперь думают как сэкономить на зарплатах военных. Думали, думали и наконец надумали - отменим нахрен контрактников, все будут, как раньше бесплатно "служить". :-)

(540)Спасибо морозу 1941 года...

(541) Да-да, знакомая песенка.
"...Пусть обогащаются любыми законными и незаконными способами. Потом ведь им надо будет позаботиться и о безопасности - вот тогда они поддержат и милицию, и больницы, и армию...". Рабочая идея, что ещё сказать. :)

(536) ты же додумался)) Или тебя все устраивает? Я предлагаю использовать существующий опыт. А для этого надо сначала понять, в чем проблема других 100500 "альтернативных" партий, а не просто бежать регистрировать партию, сломя голову. И номарльная партия - это всегда сообщество, которое представляет определенные интересы и исповедует какие-то идеалы, а не харизматичный дядя, который что-то другим втирает, а другие аплодируют.

(544) спасибо, что он выборочно морозил немцев)) Война в 41 не окончилась, в 42 было лето кстати

(544) Тупой бред.

(542) ты сначала сделай чего-нибудь в этом плане!
(546) меня не все устраивает! но, как меня учили "право на критику нужно заслужить", т.е. сначала сделать что-то стоящее в критикуемом направлении
а беда нынешних партий именно в том, что они хотят стать известными через рекламу в телевизиоре, а не через реальные дела

(540) Выдающейся силы и осмысленности аргумент. Чувствуется высшее военное образование. А в 1812 году армия вобще в Париже была. Надо к рекрутским наборам и 25летнему сроку службы вернуться. Он видать еще эффективней лучше призыва.

На самом деле Кожугетович  смекнул штааа денехх на все не хватит. А портянка и сапог - дело проверенное и камаз вместо подрядного автобуса. Дешево и сердито :)

(545) Эта идея точно не работает в отношении кооператива Озеро. Они может и рады бы, да ума не хватает. И менталитет хапуг мешает, лишь бы урвать сколько успеют, а там хоть трава не расти

(549) Какие, нафиг, реальные дела? Без телевизора никаких дел не будет, либо про них никто не узнает.

(547) И что? В 1942 РККА потерпела столь же сокрушительное поражение, как и в 1941 году.

Шойгу не дибил конечно, он прекрасно понимает, что никакой армии призывной у нас быть не может, он просто подстилка, которая озвучивает "генеральную линию". Кого он там мобилизовывать то собрался? Щенков, которые год неизвестно чем занимались? Даже в ПТУ на какого нить сантехника и то три года учат, а он думает, что военного за год подготовить можно? :-)

(554) А в 43м не потерпела. Внезапно да?

(552) Гляди-ка, оказывается сам понимаешь, что идея не работает. На фига тогда ты толкаешь её в (541)?

(554) Учились быстро.

(554) Столь же сокрушительное - это какое? На сколько километров фронт отступил?

554+ К тому же, наступательная операция требует, как минимум, двухкратного превосходства в живой силе; при этом приходится решать задачи подвоза боеприпасов, продуктов. Вот и получается, что германская обученная армия гораздо эффективнее просто большой вооруженной толпы, какой, без сомнения, является то, что вы тут называете российской армией.

(553) пусть эта партия в микрорайоне мусор уберет и табличку повесит "сделано партией..."
так что все в микрорайоне узнают
и т.д. а ты как думал?

(549) или в том, что по-другому сейчас никак, типа "хорошими делами прославиться нельзя". Чтобы тебя увидели люди, то надо пропиариться по ТВ, а это деньги и связи. Кроме того, когда партия растет, тот там неизвестно кто появляется, если партию делать по обычной современной модели. В итоге все мелкие партие на определенном этапе отваливаются и пробиться им либо невозможно, либо пробиваясь, они становятся уже не теми, что были на старте, т.к. фактически 90% состава - это новые люди со своими интересами. И наивные мечты создателей партии в этом случае превращаются в ничто.
В США кстати не две партии далеко, только тчо мы о других знакм? wiki:Политические_партии_США#.D0.9E.D1.81.D0.BD.D0.BE.D0.B2.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D1.82.D1.80.D0.B5.D1.82.D1.8C.D0.B8_.D0.BF.D0.B0.D1.80.D1.82.D0.B8.D0.B8

(557) Тут многие не хотят в армии служить. Этим они кидают олигархов, а не друг друга, как ты в (533) писал

(556) Ресурсы кончились.

(564) Вон оно чо. Спасибо.

(559) Почитайте про весенние наступление в мае 1942 года.

(560) Наступательная операция не требует.

Ну и когда немецкая армия подрапала назад, она была уже менее эффективной.

(544) Да, да... Во всем виноват мороз... И Наполеону мороз помешал, и Гитлеру...

(567) Объяснили же. У нее ресурсы кончились. Поэтому она не драпала, а возвращалась домой за ресурсами.

(569)+ А Красная армия в 41м тоже за ресурсами возвращалась к Москве. Общеизвестно же, что в Москве все ресурсы. А как дошла сразу остановилась.

(566) Так что там? На сколько фронт подвинули? Ну, чтобы ясно было, что поражение столь же сокрушительно, что и в 41-м.

(565) а что такого? ресурсы конечны (и человеческие, мобилизационные, в т.ч.) и неравномерны в постранстве и во времени... Иметь больше ресурсов - значит, иметь больше шансов на победу....

Что бы сравнивать профессиональную армию с контрактной сравните немецких асов танкистов и лётчиков и советских. Кто сколько настрелял, а так же количество этих асов.
Неплохо так же вспомнить, как америкосы Багдад брали и наши Грозный и сразу станет понятна разница между профессиональной армией и тем, что у нас сейчас.

(554) Терпела поражение, терпела, но не дотерпелась. Особенно под Сталинградом.
Успехов больших не было, но за полтора года СССР как минимум не сдался, оказывая серьезное сопротивление под Москвой, Ленинградом, в Крыму и др., а по факту сумел организовать промышленность в тылу, мобилизовать значительные силы, разработать новое вооружение, а после Сталинграда немцам уже ничего не светило.
Если им помешала зима, то это проблема в том, что командование Вермахта не сумело подготовиться армию к зимовке, а советское сумело. Не слишком это внезапное событие - зима в России, особенно в 42 с опытом 41 года.

(573) А что тут сравнивать? Наши безусловно лучше.

(573) Второй раз Грозный брали тоже не "профессионалы", а "любители". Напомнить эффективность операции?

(574) Да мифы это, про неготовность к зиме в 41-м.

(576) А по телевизору говорили. что во второй чеченской воевали только контрактники. Опять наврали? :(

(578) По телевизору говорили и что Киркоров инопланетянин. Или это в СПИД-инфо было?

(560) получается, что германская армия решала эти задачи только в первые месяцы войны и несколько месяцев в 42 году на том уровне, чтобы не были эффективны контрнаступления советской армии
А вообще по организации согласен. В первые годы именно в сухопутных операциях стратегически и тактически Вермахт превосходил любую армию. Но то и понятно, они уже провели несколько операций в Европе.

(561) так уже делают давно: сделают депутатом таким-то, партией такой-то, особенно перед выборами)

Проблема мобилизационного резерва решается без призывной армии. Если очень нужно привить человеку первичные навыки солдата - достаточно раз в жизни его призвать на полутора - двухмесячные сборы. Опять же, в школе раньше был предмет "начальная военная подготовка" со сборами после 9-ого (сейчас это 10-ый) класса - вполне достаточно.
Армия в СССР, потом в России использовалась и используется в значительной степени, как источник дармовой рабочей силы, поэтому у нас всегда будут противники чисто профессиональной армии.
В России достаточно и просторов, и населения, и денег для того, чтобы полностью перевести армию на профессиональную основу.

(576) Не догоняешь разницу? "Лобители" учатся прям в бою, потому, что до этого у них такой возможности просто не было. Поэтому гигантские потери на начальном этапе войны, всех кто недостаточно быстро учится просто уничтожают. Профессионалы имеют возможность освоить военное ремесло заранее.
Немецкие асы лётчики на земле только ели и спали. Остальное время либо тренировались либо воевали - результат просто несравним.

(579) Ну вы и сравнили. Публичные заявления Гаранта Конституции и Министров и анонимную публикацию в желтой газетенке.

(583) Действительно, результат несравним. Советские лётчики их сбивали "на раз" :)))

(584) А ссылочка есть на эти заявления?

(582) Очень мне интересно как Вы за два месяца оператора РЛС подготовите.

(581) и я о том же! кто мешает это делать постоянно, а не только перед выборами?
завоевывай симпатии населения, привлекай новых партийцев, расширяйся и т.д. кто мешает?

(585) Ну  это начали делать  как правило в 43 м . Когда хотя бы появилось достаточно того на чем летать можно . В  авиаштурмовых полках на Ил-2 потери  были  приличные. Все было.

Любимый метод ведения войны нашими военачальниками - закидать трупами. Шойгу наплевать сколько из мобрезерва поляжет в первый день войны, но сам мобрезерв должен своими куриными мозгами думать, что такая контрактная армия, как у нас сейчас это не в наших интересах. Она дешёвая для олигархов в этом её прелесть, но она крайне не эффективна в любом вооружённом конфликте.

(572) Не только, опять же вопрос управления. Вермахт как раз в начале и брал этим, даже не техникой. Наносил грамотные удары, концентрировал силы, использовал эффективно ресурсы. Как зашли дальше от границы, увеличили фронт, получили партизан, так это стало намного сложней. И эти задачи Германия уже не смогла решить.
Насколько я знаю, добыча нефти и других ресурсов в те времена была еще не так развита на востоке страны, а западные области и Кавказ частично были потеряны. А промышленность пришлось перевозить с запада и ставить на военные рельсы, в отличиее от Германии.

(583) Войну 1941 года начинали "профессионалы" в Вашей классификации - регулярные части армии. И?

Для тех, кто не понимает разницы между профессиональной армией и вооруженной толпой.
Смотрите:
http://www.youtube.com/watch?v=ihCACHQ6Ljg

(573) а ты в курсе, как ведется подсчет сбитых самолетов?

(592) Что "И"? Тупо закидали трупами. Помогла так же большая территория, у немцев тупо ресурсов не хватило на такой метод ведения войны.

(583) Результат сравним, у немцев просто другой подсчёт сбитых был.

(596) Бредишь? Какой может быть результат после того как тебе тигр в бочину засадил?

(586) Ссылочку на записи новостных выступлений первого канала за 2000й год. Сомневаюсь, что их кто то оцифровывал, но видели их здесь практически все.

(595) Демагогия. Давайте цифры боевых потерь.

(599) По Кривошееву? :)

595+ Не помню кто сказал: немцы подскользнулись на крови советских солдат.

(596) По танкам не знаю как, но по самолётам у немцев засчитывались все выведенные из боя, плюс многомоторные считались за несколько. В СССР сбитыми считались только подтверждённые из разных источников.

(599) Как ни странно но .. цифры (докладные , записки и прочие  сведения по боевым действиям )  засекречены до сих пор.

Как и вся ВОВ.

(595) Вообще-то у нас боевых потерь было больше, но не принципиально больше, ЕМНИП, в 1.2 раза. У союзников в Европе где-то так же получилось.

(603) В твоей фантазии, разве что.

В году 2009-10 рассекретили только данные по госпиталям. Кто , сколько, где и так далее......

(606) Конечно в фантазии .

600 + По Кривошееву в наступлении под Москвой войска потеряли безвозвратно 139 586 человек и… 1 093 800 стволов.

В Подольском архиве одни фантазеры :)

(609) Кривошееву ? А кто это ?

(606) Как ты можешь сомневаться. Все засекречено. А то что рассекречено рассекретили только потому, что все КГБ перед этим год сидело в подвалах лубянки и вручную все переписывало с поддельными цифрами.

(590) Опять демагогия.

(612)  Дуй в Подольск и попроси  архивы.:)

(613) Будь объективен. Демагоги здесь бредят за обе стороны.

(613) ага, ему бы почитать стенограмму совещания у Сталина по результатам советско-финской, хотя бы

(614) Ты готов оплатить мне услуги по получению для тебя информации из архивов? Если в цене сойдемся я могу помочь.

(582) 2 месяца - очень мало. Даже год - маловато.

(617) получай допуск ... если дадут ..

опять срач служивших и не служивших. Кто то тут сказал что потянем армию контрактную, вопрос ему бы хотелось задать на такую территорию как наша страна какое количество солдат необходимо?

(613) Я ещё со школы помню цифру потерь Советского союза в 40 миллионов . На уроках исторрии если чё озвучивали. А теперь согласно вики все страны столько потеряли :-)
Так, что где правда думаю ни вы ни я уже не узнаем никогда.

(621) Я со школы помню цифру 25...

(618)год нормально если его каждый день надрачивать на практике, а не рисовать пунктиры и углы на бумажке ненужной теорией устройства рлс

(621) У Вас явно склероз прогрессирует - в школе в те времена озвучивали 20 млн. всегда.

(621) Зачем в обсуждение военных потерь подтягивать гражданские, да ещё и цифру с потолка?

(624) +100. тоже помню цифру 20 млн.
может он в немецкой школе учился ;)...

(619) Предоплачивайте затраты на получение и компенсацию моего времени.

(624) Может для начала стоит уточнить в какой школе и когда он учился?

(624) может, в его школе еще и рассказывали как Сталин поедал на завтрак христианских младенцев, запивая слезами их матерей?

(626) эта цифра была озвучена в последней серии киноэпопеи "Освобождение"
равно, как и потери прочих участников

(623) Да, так и есть. Примерно через 3 месяца начинает вести 2-3 цели более-менее прилично в простой обстановке, через полгода 6 целей в такой же простой, а через год уже 6-8 в сложной. Ессно речь о боевой информации.

(628) Вполне могло быть и такое. На заре демократии разное случалось. Помню наша историчка как то Тухачевского перечислила как одного из маршалов участников ВоВ.

помню на корабле закорефанились с одним старшим матросом из Питера. он был в БЧ-5 электромехаником. как-то зашел разговор, что он должен делать на боевом посту. выяснилось, что у него в подчинении 3 тумблера, за которыми он должен следить и в зависимости от цвета лампочек рядом с тумблерами включать их или выключать. вот сколько месяцев надо этому учиться?...

(632) Три года.

(633) прикинь, а этот вундеркинд за один день научился...

(632) "да что вы понимаете в военно-морском юморе? мазуты береговые!?"(с)

(632) Снаряд попал в корпус и один из тумблеров перестал работать. Дальше что? Возвращаться на базу, чтобы представители завода нашли перебитый провод и скрутили?

собственно, самым сложным агрегатом на корабле оказался БИУС, естественно. но к нему срочников и не подпускали особо, только офицеров...

(634) А ты в процессе обучения его контролировал и итоговый экзамен принимал? Дай ссылочку с доказательствами. А то может или ты преувеличиваешь или он тебе трындел, а на самом деле все три года и учился.

(636) если перестал работать один из тумблеров, это значит, что настал мистец одной из силовых установок ;) вряд ли матрос её на ходу починит...

(636) Ты что. Кто бы срочнику доверил такой прибор разбирать. Они же опечатаны все должны быть и вскрываться только мичманои или офицером, причем не любым.

(639)... По своему обыкновению, наш матрос необычайно любопытен и чрезвычайно
шаловлив. Пробегая по коридору единственного в России авианосца, он
бездумно ткнул своим грязным пальцем с обгрызенным ногтем кнопку на
симпатичном неопломбированном приборе, и, услышав за переборкой громкий
хлопок и шум льющейся воды, радостно подпрыгнул и помчался в хлеборезку
воровать сливочное масло. Какое ему дело то того, что в течение
нескольких секунд он вывел из строя сразу более сотни лучших в мире
ракет класса "воздух-воздух", за каждую из которых некогда братская нам
Украина дерёт с нас по лучшим мировым стандартам свыше ста тысяч
долларов...

(639) Ага. Точно мистец. Со сломанным тумблером воевать никак нельзя - корабль нужно гнать на базу.

(634)Т.е. тупое советское руководство просто так держало матросов на службе по 3 года?

(641) Автор текста Евгений Петросян?

(619) Для работы в большинстве архивов и с большей частью фондов никакой допуск не нужен. В частности Подольский архив минобороны (ЦАМО) - желаете изучать - идете и изучаете, FAQ-ов по процедуре в инете полно.
Другое дело, что работа, с архивами - кропотливая и нудная, да и в реалиях соответствующего времени нужно ориентироваться.

(592) тебе следует подучить историю. Регулярная армия в 41-м неплохо выступила, для неотмобилизованной и необстряленной.

(646) упс, это ты про немцев писал? Тогда ладно.

(643) не зря. служил морпехом, но в увольнении был у друга на эсминце "Безбоязненный", он в БЧ-5 электромехаником, в его распоряжении было больше чем три кнопки.