Под давлением правообладателей крупнейшие пиратские библиотеки Рунета «Флибуста» и «Либрусек» были вынуждены убрать из доступа книги популярных отечественных авторов.
При попытке скачать или открыть их книги в веб-интерфейсе, «Флибуста» и «Либрусек» возвращают сообщение «Доступ к книге ограничен по требованию правоторговца» или, в некоторых случаях, «Доступ к книге ограничен по требованию ЭКСМО».

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/11/11/krupneyshie_biblioteki_runeta_prognulis_pod_pravoobladateley_549145

С одной стороны, жалко, что нельзя вот так просто взять и скачать желаемые книги, а с другой стороны, понятно, что писатели/издатели тоже кушать хотят. Без наведения порядка в сфере правообладания писатели перестанут писать книги (разве что "для себя"), а издатели печатать. Но и те финты, которые иногда выкидывают издательства с авторами, явно растягивая книги на несколько томов с целью увеличения заработка - тоже не радует.

А как вы относитесь к "пиратскому" скачиванию книг? Готовы ли вы платить за скачивание книг и сколько?

влибуста выкладывает архивы на торрент. Качай и читай.

писатели получают один раз деньги

(1) Я скачивал. Только блин места жрет многовато. )

Лично я готов к справедливым ценам на книги в интернете. Пусть это будет 100-150 руб за книги известных авторов и 50-100 руб за малоизвестных, начинающих. Ну и всякие там акции-распродажи-дисконты. И авторам заработок и мы с чтивом.

(3) купи терабайтник

или держи в облаке

Мне как-то бумага милее

(4) согласен, если цены не будут заоблачные

почему нет варианта ответа - "книг не читаю, читающих осуждаю" ? )

(2) Разные писатели по-разному. Величина гонораров зависит от многих факторов, но в первую очередь от того, сколько сможет заработать издательство. Если книга в день выхода доступна в интернете и все её качают, то издательство явно теряет деньги и либо сокращает гонорары, либо вообще прикрывает лавочку. В итоге - все в проигрыше.

(4) Для интереса можешь посмотреть результаты распространения через интернет книг Лукьяненко.
У него вывод - бумажные книги выгоднее для автора.

Они правы. скачивание - это кража. но я все равно скачиваю, потому что считаю, что для айтишников всё в интернете должно быть бесплатно, потому что еслиб не мы, не было бы интернета.

(9) Такие - проходят мимо этой темы :)

(0) Я не хочу платить за контент, я хочу платить фиксированную абонентку за доступ к контенту. Это распространяется так же и на аудио/видео/игры. А отдельное произведение я оплачивать не хочу.

не всякую книгу хочется иметь в бумажном виде, элементарно из-за отсутствия места, да и ненужности. получается, их нужно выбрасывать? у нас как-то сейчас это неразвито - ни в макулатуру не сдашь, ни в букинистический непринято сдавать.
а электронные книги в нужном формате есть не у всякого издательства.

и что такое "справедливая оплата"? я так понимаю, в цене бумажной книги львиная доля - это именно издательские расходы. в случае с электронным вариантом расходы должны быть значительно меньше.

(10) самый смак получают издатели/продюсеры

скачиваю

а если серьезно мне кажется должна быть площадка для продажи книг (ну или доступа к ним точнее) - но при этом деньги должен получать автор, за минусом небольшим в пользу этой площадки.

(0) Ну перестанут и перестанут. Эти перестанут, другие напишут. Один фиг уже сейчас на свете столько хороших книг, что никому за целую жизнь не прочитать. А мусорной литературы и на 100 жизней хватит.

в этом случае ценник для покупаетля будет небольшим, но издательства улетят в трубу в их нынешнем виде.

(1) где такие торренты?

Покупать бумагу в наше время это все равно что с глиняных табличек читать.

В этом вопросе когда-нибудь наведут порядок.

сабж. Если книга очень хорошая - то покупаю на бумаге. Но только на английском.

Бывает, что книги просто нет в сети или она ужасного качества - тогда заказываю в библиотеке на месяц (или 3 месяца) - потом принимаю решение о покупке.

как-то так. имхо нужно переходить к цивилизованному обществу, где за труд получают вознаграждение

(21) :) ээ..правилами форума запрещены такие подсказки...но это очень просто

(18) Емнип, Литрес (там не идеально но примерно так)

(25) Передергивание.. оплата за авторские права к оплате труда имеет весьма отдаленное отношение. Это не заработок, а скорее привилегия, которая дается за заслуги.

(22) - иногда время на нахождение книги будет дороже, чем сама книга. Я заказал одну специализированную книгу, т.к. ее нет в сети. За 10 долларов с доставкой. Раньше она стоила 70 долларов. Так что вполне приемлемо.

И качество скана бывает такое, что лучше купить.

Зы. Вот нафига выкладывать сканы без OCR в PDF? Господа, 21 век на дворе - откройте для себя DJVU.

(15) Понятие справедливой оплаты - у каждого своё, именно поэтому я не обозначил размер. Доходы в книгоиздательстве распределяются в общем-то как и в любой другой сфере - производители, дистрибьюторы, оптовики, розница.

(0) а кто у нас "популярные авторы"? Донцова, что ли?

(29) что за книга ?

интересен другой вариант развития - ввод рекламы в книги )
вот в кино сейчас постоянно рекламу вводят, где-то ненавязчиво, где-то навязчиво, но реклама есть почти везде.
вопрос как это можно в книгах реализовать?
ЗЫ сильно ногами не бить, читаю электронку редко )

(27) В идеале - универсальный провайдер. Подписываешься на его услуги и получаешь доступ к некоторому количеству контента, к какому именно - выбираешь сам. А провайдер распределяет доходы между авторами, основываясь на статистике потребления контента пользователями.

(33) в журналах уже давно реализовано

(30) ну я к тому, что в случае с электронным вариантом львиная затрат исчезает, так что по сути вариант ответа про справедливую оплату может слиться с третьим вариантом про не дороже 50 рублей.

(14) Абонентка - это тоже вариант справедливой цены. Тут от площадки всё зависит. Можно много разного напридумывать.. Например, пожизненная подписка на произведения одного автора. Подписка на раздел, на серию, ограниченная по времени и без ограничений. Широкое поле для всяких программ лояльности.

(34) В идеале это нужно на всю мультимедию распространить. Причём глобально собирать со всех, как налог. Но при этом все копирайты послать лесом.

К сожалению, купил бумажную книгу - убил дерево.
Вообще считаю, что вся классика, без исключения должна быть вообще бесплатна. А за электронную классику брать деньги в нашей стране - это у нищего последнее отбирать.

(37) должен быть выбор

(28) Величайший из нынеживых русских писателей фантастов современности с тобой в этом вопросе категорически не согласен. Я думаю ему виднее сколько стоит то, что он продает.

(41) лукьянинко из псих-больницы ?

(36) Ну, затраты на бумагу конечно исчезают.. Но корректура, оформление, реклама и т.п. - всё это остаётся. И сами авторы этим заниматься так профессионально как издательства - не смогут. Так что я бы не сказал, что исчезает "львиная доля затрат".

(37) Такое не взлетит, один автор никому ни в куй не впился, платить за него пожизненно.

(33) а ты вспомни техлит 80-х, и техлит нынешний. (я не имею ввиду фундаменталку, я имею ввиду текущую инфу) Напримен, в книжках 80-х годов по 80-му процу или 39/51 контролллерам рекламы не было. а сейчас в не самой дешевой книжке по армам - и то страниц 30 рекламы...
---
по факту - и скачиваю, и покупаю электроное, и покупаю "в бумаге".

как-то так

(43) Львиная часть - это таки реклама и продвижение. Что, строго говоря, нах не нужно никому, кроме автора и издательства.

(32) - http://www.amazon.com/Programming-Windows-Embedded-Developer-Reference/dp/0735624178/

(45) > и то страниц 30 рекламы

посмотри национальную географию --- почти половина страниц реклама

(44) Я в том смысле, что ты разово платишь к примеру 3000 руб и в течение 10 лет получаешь доступ ко всем произведениям автора. Не нужно - так не используй эту схему.

(43) "бумага" - от четверти до трети. до половины - накрутки оптовиков и розницы. поэтому цена относительно "бумаги" вполне может быть снижена от "втрое" до "впятеро"

(42) Его читает, смотрит и покупает весь мир. А чего добился ты?

один раз списался с автором написал сколько бы он оценил свои книги в эл. версии,он ответил - кинул сумму ему на ЯД. Готов платить 30-50 руб за эл. версию книги без вопросов

(52) это зомби

(38) Ну да, я и говорю - универсальный провайдер. Например, базовый пакет - 10 романов + 5 художественных фильмов + 2 видеоигры + 1 сериал. Или вообще баллы, которые можно тратить по своему усмотрению. "Евгений Онегин" Пушкина - 1 балл, "Полиция" Несбе - 20 баллов. Пусть пользователь сам выбирает себе развлечения.

(49) во-первых, я не знаю, что такое "национальная география", а во-вторых, слово "география" вызывает у меня идиосинкразию...

(32) - List price 70 USD:

http://shop.oreilly.com/product/9780735624177.do

На OwlsBooks 2 доллара, остальное - доставка.

Постоянно качаю. Платить не собираюсь, ибо 98% книг полнейшее гуано! И пока я не буду иметь возможность вернуть деньги обратно за гуано, я не стану платить. А организовать это нет возможности, т.к. критерии оценки у всех разные :(

Готов жертвовать автору определенную сумму после прочтения хорошей книги - меня это не будет напрягать.

(56)
1. http://nat-geo.ru/
2. =)

(57) - кто найдет забесплатно на торрентах - тому пирожок.

Я не нашел.

(58) > И пока я не буду иметь возможность вернуть деньги обратно за гуано, я не стану платить.

это надо и к фильмам/программам применить

(60) на киви кошелёк тыщёнку

(58) Зачем ты качаешь гуано? Если ты в кафе откушал заказанные блюда, которые были качественно приготовлены, но тебе не понравились, ты тоже платить не будешь?

Я согласен с тем, что неплохо бы в этом смысле что-то придумать.. Тестовый фрагмент или ещё что-то. Но в оплату по факту прочтения - я не верю.

(58) Готов к тому, что так же будут оплачивать результаты твоей работы?

Мне бумажные на кол не нцжны - мне их хранить негде. Ждать доставки ото всяких озонов тоже - ну его в пень. Продавалось бы в электронном варианте, покупал бы.
С играми же наладили - вон стим, ориджин и прочие юплэи нормально решили вопрос (ну, по крайней мере для меня - мне проще купить, чем искать всякое пиратское фуфло). Какая половая религия (ну, кроме некомпетентности и тупости) мешает это с книгами сделать?..

(7) +100. Электронная бумага - наше всё.

Бумага живая

(63) А как можно узнать, что книга - гуано, не читая её? Телепатическим способом?

(63) в нормальных кафе возмущённый клиент блюдом не платит

пока копирасты будут думать о вещах, которые их не касаются, вместо того, чтобы думать о своей работе, ни чего не поменяется. их должно заботить, как сделать продукт, который я захочу купить,  не о том, что я потом с покупкой сделаю

(63) Некоторые авторы сейчас выкладывают кусок своего произведения в открытый доступ. На своем сайте или на каком-нибудть самиздате.
Размер зависит от автора.

Имхо, если исключить прокладки в виде издательств, типографий и продаванов, то 50 руб. будет более чем справедливой ценой...

Печатная книга уходит в прошлое, как магнитофон, пейджер и другие атрибуты доцифровой эпохи. Лично я предпочитаю электронные книги, которые читаю на мобильных девайсах с момента покупки своего первого мобильного телефона. Это что касаемо удобств.
Цена на печатные издания сейчас не просто завышена, а завышена чрезмерно. Издатели тупо пытаются срубить бабла, наводняя рынок всяким ширпотребом и плагиатом. Книжные магазины тоже стремятся срубить бабла, обкладывая какой-нибудь бестселлер целой кучей мусора со схожим названием и оформлением. Простой пример: хотел купить серию книг по Гарри Поттере, в книжном магазине столкнулся с проблемой покупки книги именно автора Джоан Роулинг, т.к. книг с "Гарри Поттер" было гораздо больше, чем написал автор. Т.е. книга "Гарри Проттер", рядом "Таня Гроттер", "Приключения Гарри Поттера", и т.д. - иллюстрации схожи, шрифт заголовка тоже, а содержимое не имеет никакого отношения к автору. Потом был еще эпизод - хотел купить "Код да Винчи" Дэна Брауна и снова столкнулся с проблемой поиска нужной книги среди пары десятков мусора со схожим названием и оформлением. После этого полностью перешел на электронные книги.
Про детские книги вообще отдельная тема. Пестрая обертка и дерьмо внутри. Скажите мне: что такое пересказ? Как можно покупать Маугли за 500 рублей, в котором от Киплинга кроме названия нет ничего? Это типа пересказ хрен пойми кого, хрен пойми каким слогом, всего на десяток страниц, зато оформлено пестро и ярко.

Месяц назад примерно читал ность про то, что один автор отказался от "услуг" издательств и стал продавать свои книги в электронном виде напрямую через свой сайт. Кто именно не помню, вроде Лукьяненко, а может и не он. Прецедент создан, другие авторы вполне могут поддержать эту идею и продавать свои книги самостоятельно, без накруток. В открытом доступе публикуют куски произведений типа демо-версий, если понравилось - покупай. Такой подход полностью поддерживаю.

Для неизвестных писателей есть всякие "самиздат" и т.д. Может и их покупать будут. Например, кто-нибудь созреет и купит книжку Круза за доллар (а больше такое и не стоит).

(65) Гораздо проще скопировать. Гораздо сложнее защитить. Гораздо меньше весит.
Может быть с развитием повсеместного интернета и дойдёт до проверки легальности копии каждый раз при запуске книги на чтение, но пока до этого далеко.

(58)+1

На прямую автору бы заплатил, за интересную книгу.
И еще, интересный момент, почему я должен платить за книгу, автор которой давно уже умер?

Бумажные книги для меня - дорого. Не факт даже, что прочитаю купленную книгу.

(65) Буржуи читаю мало. На них рынок не создать. А русскоязычный сегмент сам по себе наф никому не нужен, кроме национальных буизнесменов, которые ведут бизнес по национальным правилам со всеми отсюда вытекающими.

(64) ты путаешь
сделать результат и получить деньги
или сделать результат и постоянно за него получать деньги

(75) какие права появились в гк

(75) >И еще, интересный момент, почему я должен платить за книгу, автор которой давно уже умер?

У автора остались дети/внуки/правнуки, которые хотят срубить бабла нахаляву.

(63)  на литресе вполне есть тестовый фрагмент.... Обычно хватаем понять, что книгае есть УГ.

(34) ага, а потом провайдер тем говорит: "теперь будете получать вдвое меньше", а этим: "теперь вы будете платить вдвое больше". А кто не согласен, тот будет забанен к херам.
Отличная идея

Для меня амазон становится все большей и большей корпорацией добра, особенно в части книг с paperback и цен на kindle paperwhite. Плюс возможность большой кусок книги почитать до покупки прям на сайте или отправить на тот же киндл.

А еще, может выгляжу идиотом, но я покупаю электронные книги на озоне. Если там нет интересной мне электронной (бетмен аполо, например), то без угрызения качаю бесплатно со словами: простите, но я бумагу читать не буду.

(82) Без проблем, пользователи уходят к другому провайдеру, жадина теряет доход, плачет и рвет волосы на ягодицах.

(80) Это еще в лучшем случае, а так какая-нибудь контора, которая выкупила его права...

(74) да это все куита на палке. почему, например, производители игр не померли с появлением таких площадок, как стим и ориджин? Хотя вроде тоже и скопировать и все такое можно. И более того - многие так и делают. И ни чгео ни кто не умер.
Кроме того, вот купил я книгу. Она моя теперь и все. Какой тридварас может мне помешать дать ее почитать моей жене, друзьям, знакомым? С херов я должен у кого-то спрашивать разрешения о том, как мне распорядиться моим имуществом? Пробоема у них как раз в том, что они думают не о том, как сделать, чтобы покупали, а о том, как сделать, чтобы у них после этого разрешения спрашивали на почитать то, что купили.

(84) в исходной задумке вроде провайдер один, не?

(0) КАК? Флибуста поддалась????

(86) можете, в амазоне есть: дать почитать другу, с вашего устройства удалится, к нему придет. бесплатно.

(86) А в стиме разве нет защиты от копирования?

(86) они считают, что интеллектуальная собственность в книге -- не своя собственность, а правообладателя

(89) что в амазоне есть на русском?

(91) пусть идут в.... с таким мнением.

(92) русских пока нет, но сам факт модели бизнеса, что цифровым контентом можно легально делиться.

(90) есть, но она не вечная
(91) ну, вот, пока эта дурь у них из голов не выветрится, всё будет так, как есть

Больше 50 р. за книгу не охото платить

(94) ну, вт я о том и толкую, что, раз с играми проканало, то и с книгами проканает. Надо только из головы костыли достать, а саму голову - из задницы

(95) в бложике своём можно будет разместить вырезки из этой книги ?

Будем качать с других сайтов.

(95) А как работает? Могу ли я например через полгода купленную игру передать кому то другому?

(91) Ну блин, тот факт, что нагибают, вовсе не означает, что с этим нужно соглашаться.

(101) для этого надо переписать 4 часть гк рф

вместо оплаты лучше бы публиковали заверенные кошельки авторов

(97) так я к этому и плюсую, что всегда можно было делиться, а щас начали жадничать, типа "технически сложно", поэтому нельзя.
(98) и сейчас можно цитировать же, это не карается. Объем то ли 5% то ли 10%..

>>"Без наведения порядка в сфере правообладания писатели перестанут писать книги (разве что "для себя"), а издатели печатать"
- Касаемо художественной литературы, это, имхо, только плюс - пусть пишут "для себя", может, ширпотреба поменьше станет.

Я вообще в последнее время в основном классику с электроннной читалки читаю, права писателей при этом не нарушаются, т.к. те писатели давно уже в мире ином. :)

Касаемо технической и бизнес литературы - был бы рад хорошему качеству изданий на электронных носителях(а не отсканенной пиратке) и за символическую плату, и за полную стоимость. Более ценные книги купил бы и за полную, менее(коих большинство) - за символическую. Но предварительно ознакомился бы бесплатно с пиратской версией, чтобы не брать кота в мешке.

(104) почему только 5 или 10 ?
может я хочу 100

(103) вы не понимаете зачем нужны издатели? уже миллион раз обсасывалось, что без издателей авторы подохнут с голоду, пока пишут книгу.

(105) +100

(87) Нет, не один, конечно. Универсальный - в смысле широкого ассортимента предлагаемого контента.

(107) потребителя не должны волновать издержки

(105) так покупайте

(107) Ну и куй с ними. Пусть делом займутся.

(111) Иногда покупаю. Технические вообще почти все на бумаге покупаю - хороших электронных копий нет.

.

(110) какие издержки? вы о чем? вы открываете бизнес, ищите инвестора и отдаете ему 50% прибыли. а потом ваше клиенты говорят: вы почему ему 50% отдаете? давайте мы будем платить вам половину, а вы платить инвестору не будете? да ну же бред полный

(103) Публикуют. Но, внезапно, приходы копеечные. Несмотря на все заверения - "Да я если автору, то заплачу..." и т.п.

(113) назовите например что-нибудь, что последнее покупали

(107) не понимаю) а кто из авторов голодает?
почему я не могу пожертвовать автору, если книга впечатлила?

(106) Перепись 1 книги - плагиат.
Перепись 2 книг - компиляция.
Перепись 3 книг - диссертация.

(116) В этих заверениях слишком часто встречается частица "бы". :)

(118) давайте по-другому, вы 1сник от 100 тыщ рублей. Вам приходит клиент и говорит, вот проект на год (аналогия с длительностью написания книги), но мы вам заплатим после того, как вы сдадите проект, но если нам не понравится, то мы вообще не заплатим.

Почему, почему вы считаете, что автору не нужны деньги ДО того, как он написал книгу?

у меня вопрос по школьным учебникам, мож . кто в кусре
есть офиц.аналоги в эл виде и нормальном (не пдф и т.п.) и где их можно приобрести?
например на планшетах их юзать

Скачиваю, готов к оплате труда автора. Оплата работы издательств по выпуску макулатуры - однодневки, страхованию их рисков, прибыли владельцев типографий и магазинов меня не особо волнует.
Вот
http://lib.ru/WELLER/r_yashik.txt_with-big-pictures.html
"Процент гонорара составляет от 5 до 15. "Средневысокий" - 10%. Подписав договор на 10%, автор получает максимум 5% от розничной стоимости книг."
У нас розничная цена книг ~ 200-250р, итого 10-20 рублей с экземпляра идет автору.
Вполне справедливо, т.к. хорошие книги через инет читают  десятки тысяч.

(122) была ж тема по москве, что одобряют только одного издательства друга-сына чиновника в правительстве и других не пускают на рынок школьной литературы.

Лет 5 назад вместе с покупкой EBook-а получил 4 DVD литературы.
С них худлит прошлых лет и читаю.

Постоянно скачиваю книги. Готов оплачивать, если большая часть роялти пойдет авторам, а не посредникам.
Сейчас цена электронной книги ориентируется на классическую цепочку автор - правообладатель - издательство - дистрибьютор - дилер - розница - клиент. На каждом из этапов идет накрутка.
Срежьте цепочку до автор - сайт - клиент, цена снизится до тех самых 15-20 рублей, которые проще заплатить, нежели искать пиратку. Из них 10-15 уйдет автору, остальное сайту. Причем по мере получения прибыли, стоимость должна падать. Чтобы к 10-15 годам давности, книга стоила копейки и ее чтение онлайн можно было окупить за рекламу сайта. То есть чтение старых книг в онлайне - бесплатно.
Платить по 200 рублей имеет смысл за специализированные книги, вроде того же Харитонова. За обычную фантастику - никогда не буду.

Покупал три десятка электронных книг в PDF за символическую плату (поставил по 7 руб.).

(127) - books.ru?

Готов платить если книга не будет хитро защищена, чтобы её можно было читать любым софтом, который нравится мне.

Как-то решили с дочкой приобщиться к платному скачиванию музыки для её ipod. Там столько препонов и сложностей пришлось пройти... Одну композицию купили, вторую за несколько рублей нам не дали купить в целях безопасности и сохранности средств на карточке. Слишком часто покупать нельзя, оказывается. Плюнули на этот "сервис" и за 5 минут в p2p  в своей локалке всё нашли.

(126) да невозможно это. вы программы так же покупаете в маркете/аппсторе. Там все популярные программы идут через издателей и разработчик получает не более(!) 15-20% от конечной стоимости продукта и это получается больше, чем заниматься этим самому.

(121) А давай другой пример. Вот я 1сник, предлагаю всем меганетленку 3.1, надо только заплатить. При этом кругом полно меганетленок не хуже, и платных, и бесплатных.

Никто не платит за мою меганетленку, печаль. Нахожу инвестора, провожу мегарекламную кампанию, жду денег.

Но вокруг-то ситуация не изменилась, всё ещё полно других меганетленок не хуже, только бесплатных. Неправильная вселенная попалась, авторы с голоду мрут!

(131) я в (130) как раз и обрисовал эту ситуацию. Хотите жрать, платите издателю и продюссеру. И в этом бонус авторов, они заинтересованы в этом, чтобы издатель их издавал, самим этого не сделать.

(124)ожидаемо :-)

(128)
Да.

(131) Откуда взялись эти самые бесплатные меганетленки? Да просто написаны они для клиента, который УЖЕ ОПЛАТИЛ их. А много ли ты знаешь авторов, которые днями и ночами писали "для себя" меганетленку, а потом бесплатно выложили её в сеть?

(115) пусть клиент платит автор, а уж автор сам по агентскому договору отдаст инвестору

(119) так я же укажу автора
где плагиат ?

(136) от этого как-то изменится цена? никак, все равно 50% уйдет инвестору, который поддержал автора в начале. Но только автор же должен заниматься написанием книги, а не планировать производство, заниматься вычиткой и версткой, подготовкой дизайна обложки, передачей макета в печать, логистикой перевозки и доставки до розничных точек.

(+138)(136) и сидеть продавать в конечной точке тоже должен автор, да? Причем во всех сразу.

(132) Но и против объективной реальности не попрёшь - есть куча альтернатив, куча авторов, пишущих "для себя", бесплатно. Ожидать на этом фоне, что твоя нетленка сделает тебя богатым - наивно. Собственно, авторы вернулись к ситуации века 19-го или ранее, когда на книжки не прокормиться, кроме редких счастливчиков.

+(140) Точнее, ещё не вернулись. Но к тому идёт. Книжный бизнес, как он существует сегодня, постепенно приходит в упадок. Ему придётся измениться.

(137) Взято с: http://kolosov.info/yuridicheskaya-konsultaciya/avtorskoe-pravo-citirovanie#ixzz2kQLr5a4V
Юридическая фирма Вадима Колосова

Статья 1274. Свободное использование произведения в информационных, научных, учебных или культурных целях

1. Допускается без согласия автора или иного правообладателя и без выплаты вознаграждения, но с обязательным указанием имени автора, произведение которого используется, и источника заимствования:

1) цитирование в оригинале и в переводе в научных, полемических, критических или информационных целях правомерно обнародованных произведений в объеме, оправданном целью цитирования, включая воспроизведение отрывков из газетных и журнальных статей в форме обзоров печати…

(138) (139) значит надо было изначально планировать другую цену

(142) и зачем это ограничение ?

(141) ничего не изменится, почему что-то должно измениться? думаете бумажная литература куда-то уйдет? Нет. Станет больше электронной? Да. Та же донцова в айбуксе по баксу разлетиться как горячие пирожки, что сервера эпол лягут.

(145) Бумажная уйдёт, в смысле её станет совсем мало. А электронную будут пиратить.

Что-то скачиваю. Что-то покупаю. Цена книжки 100-250 руб. вполне адекватна за добротную электронную книгу с картинками и оглавлением (а не наспех сделанные черно-белые скан-копии в PDF)...

(143) какую другую? напишите, как должен автор в современном мире писать книги
(144) чтобы вы не задавались вопросом, что можете сокпипастить себе книгу в бложек, для этого такое ограничение.

(140) Есть любители, есть профессионалы. Ситуация к пиратством приведёт к тому, что уйдут как раз профессионалы. Любители останутся. Что и обидно, потому как профессионала читать (в большинстве случаев) гораздо приятнее..

(146) так же и про мп3 говорилось, когда появился айтюнз, что никто не будет покупать, если можно скопировать. Покупают. Покупаю. Пусть пиратят. Но лично я вот не нищеброд, чтобы пожалеть сто рублей на книгу при том, что нажму одну кнопку и она появилась у меня в книжке, сама, магия.

(148)

1. захотелось пиши, нет денег -- работай и в свободное от работы время пиши снова
2. это минус большой

(149) Профессионалы - это авторши дамских детективов, рожающих по книжке в квартал. Уверен, что хочешь их читать?

С появлением стима забыл, что такое пиратки
Не понимаю причин, почему так же нельзя сделать с книгами.

(149) Да пох, бОльшая часть классики с такой точки зрения как раз "любителями" и написана.

(149) профессионально написанная книга - это Донцова?
подход с использованием литнегров явно не любительский

Скачиваю с торрентов (на той же нове есть).
Иногда, то что понравилось, покупаю на литресе для поддержки автора.

(151) и все это должно быть потому, что вы 100 рублей зажали на книгу? просто потому, что вы за автора решаете, что ему есть и как зарабатывать? бред, просто бред .

(156) литрес ублюдки

Даже поделки одинэснегов умудрились монетизировать через электронную коммерцию (намекаю, на всем известный ресурс). ИМХО электронная дистрибьюция литературы тормозится издательствами, т.к. они отпадают со всеми своими производственными мощностями, как ненужные посредники

(152) Есть профессионалы, а есть профессионалы. Также как и с любителями. В своём выборе читатель абсолютно свободен.
(154) И что? Это как-то отменяет, что профессиональный труд качественнее любительского? В том и проблема, что тебе и ещё многим - пох.

(157) если книга окажется ковном ?
зачем мне кормить дармоеда ?

(158) я не в теме...

(133) Такой сайт пойдет?
http://my-shop.ru/
Даже есть мп3.

(162)
http://habrahabr.ru/post/168003/
http://habrahabr.ru/post/168221/
http://habrahabr.ru/post/168841/
http://habrahabr.ru/post/168749/

(133) Странно, что про это не вспомнили
http://obr.1c.ru/
http://audio.1c.ru/

(161) Зачем ты постоянно читаешь ковно? Судя по всему, для тебя это большая проблема, раз ты постоянно приводишь этот пример.

(163) (165) это не то, там нет одобренных учебников.

Скачиваю регулярно, но 50% - откровенный кал, еще 30% шлак, 15% - можно один раз прочитать, 5% - действительно хорошие книги.

Платить небольшие деньги можно за 5-10%, покупать по тем ценам которые в магазине лежат 1-3%

Платить не намерен.

Если вдруг найдут способ перекрыть скачивание книг, то можно вспомнить 90е.

Когда в библиотеках организовывались спец фонды, когда можно было купить книгу по сильно сниженной цене, а потом придти и обменять с небольшой доплатой.

Собственно и сейчас бабушки на базаре так работают, книжка в мягком переплете 15-20 рублей, если приносишь на обмен другую книгу на 5 дешевле.

(161) отмазки жадного человека, который не считает нужным платить за труд других..

Скачиваю, иногда покупаю, но дороже пары сотен за электронный вариант платить не готов

(168) вы в кинотеатре деньги после просмотренного фильма назад тоже требуете?

(170) зайдите на озон, посмотрите, что электронная книга стоит от 100 до 200 рублей. зайдите на амазон и порадуйтесь вариантам киндл вёжн за 1-2-3-5 долларов.

С учетом того что на бумажные книги накрутка идет часто в 200% то уж себестоимость электронной книги всяко ниже бумажного аналога. Да и делают большинство электронных версий энтузазисты. Поэтому...

(167) Тебе это нужно, что в приложениях?
http://www.rg.ru/2013/02/08/uchebniki-dok.html

(174) это к чему? в смысле того, что да, там одобренные учебники, и? в одном классе по разным учебникам не учатся, забыли что ли?

(171) В общем-то давно пора такое сделать. Т.к. с кино такие же проблемы, что с книгами. Но это тема другой ветки.

(169) > отмазки жадного человека, который не считает нужным платить за труд других..

Если вспомнить принципы свободного рынка, то одним из важнейших условий является, максимальная полнота знания, покупателя о продукте который он покупает.

Данное условие явно не выполняется.

Покупателю приходится действовать, на поле с мошенниками, которые пишут красивые аннотации, проплачивают всяким блоггерам за рекламу их книг и т.п.

Так что-то не надо тут на мораль давить.

(171)>  вы в кинотеатре деньги после просмотренного фильма назад тоже требуете?

Вот именно поэтому, я уже давно в кинотеатры, ради фильмов(ради чего другого можно), и не хожу.

Покажут в трейлере, все интересные сцены, а на самом деле фильм отстой.

Предпочитаю дождаться когда выйдет на дисках и скачать.

(177), (161) Сколько денег вы заплатили за книги после их прочтения? А точнее, сколько хороших книг вы прочитали за последние, скажем, 5 лет?

(176) (178) я даже теряюсь, что ответить. это тупо жадность и обида на мир вокруг. как же вам живется-то с такими комплексами? вы что, из тех людей, что купоны с биглиона воруете? что найденный кошелек в карман положите? что за собой в макдаке не убираете? и на мкаде в три ряда съезжаете?

(178) И что после просмотра скаченного фильма ты делаешь если он тебе понравился? (допустим скачал ты его  уже в хорошем качестве)

(133) Осталось сопоставить
http://headform.ru/
с приложениями из
http://www.rg.ru/2013/02/08/uchebniki-dok.html
Но по последней ссылке что-то все пусто...

(180) ты за словами следи ...
Если ты придеш в макдак и на рекламе будет супер-пупер гамбургер, а по вкусу окажется жуть? Спасибо скажешь за хорошую рекламу?

(180) Если ты настолько умен, что не только швыряешься деньгами сам, но и призываешь к этому других, то делай это активнее чаще и больше. Не говори, а делай.

(179) > Сколько денег вы заплатили за книги после их прочтения?

В конце 90-х, начале 2000-х довольно прилично по сравнению с доходами школьника/студента, до сих пор покупаю все книги Олди.

На работе собирают на подарки деньги, я традиционно прошу купить мне книги.

Последний раз была книжечка за 1800 рублей.

> А точнее, сколько хороших книг вы прочитали за последние, скажем, 5 лет?

Сложно вспомнить, я сейчас читаю книги для расслабления.

Тупо одну за другой, как называются и кто написал - не запоминаю.

(183) Ты не придёшь туда в следующий раз вот и всё. Или может быть ты будешь требовать возврата денег за невкусную еду? И так каждый день, в одном и том же макдаке, за один и тот же гамбургер?

(180) > это тупо жадность

Вот, вот жадность.

Только не на деньги, 150 рублей в неделю чтобы в кино сходить - не напрягают.

А просто на потраченное время.

И не нравится чувствовать себя лохом, которого заманили красивой оберткой, а внутри оказался кусочек какашки.

(186) Я не приеду. Но из-за того, что мы не может отстоять свои права на качественный продукт который не соответствует рекламе на нас и делают деньги ...

(172) строго говоря, электронку читаю только для определения брать или нет в бумаге - хорошее дальше беру, дерьмо забываю

(185) Ну так о том и речь. Покупатели бумажных книг сейчас во многом вынуждены платить за пиратство в инернете, вот уже и 1800 за книжку. Издательства пытаются получить прибыль.

Вообще же я имел в виду, оплату за электронные книги по факту их прочтения, если книга понравилась. Просто интересно, ты не хочешь платить именно потому, что боишься, что книга не понравится, или просто потому, что  жалко платить за то, что можно получить просто так.

Если есть возможность не платить, то зачем платить?!
Если есть лишние деньги, то подумай куда их деть, на себя, на своих близких, для сирот, для попов, для Единой России... У каждого свой приоритетный ряд для своих денег.

(187) - а сколько денег уходит на женщин?

А тут - на книгу жалко.

(191) :) помоги кооперативу озеро...им надо заполнить весь форбс! кто если не ты!

Заплачу только лично автору.

(191) Вот позиция простая и понятная. Без всяких выдумок и отмазок типа (161), (168)

(186) > Ты не придёшь туда в следующий раз вот и всё.

Знаю много книжных серий.

Где 1 книга была хорошей, 2 - так себе, 3,4,5 - унылый кал.

Вот например сейчас пишутся серии:
Буревой Андрей - Одержимый 1 и половина второй книги хорошие, дальше отстой пошел.

Михайлов Руслан Алексеевич - Гкн перва и вторая книги отличные, в третьей накал спал.

Башун Виталий Михайлович - Звезда конструктора первая книга хорошая во второй автор скатился.

Виталий Валерьевич Зыков - Безымянный раб долго держался, три книги на высоте, четвертая начал скатываться.

(192) Если бы была возможность не тратиться на женщин, кто бы отказался бы?

(196) Спасибо. Список порадовал. Чувствуется тонкий ценитель хорошей качественной литературы.

(196) Если унылый кал уже 3-я, зачем ты читал 4 и 5?

(190)  > Просто интересно, ты не хочешь платить именно потому, что боишься, что книга не понравится, или просто потому, что  жалко платить за то, что можно получить просто так.

Прежде всего-то потому, что не удобно.

Надо куда-то лезть, какие-то пароли набирать.

(160) Нет. Это означает, что шедевры будут появляться один хрен. Даже если вообще никому ничего платить не будут за книги. А будет их 100 вместо 200? Да и ладно.

А бизнес процесс издательства наоборот, скорее подталкивает к поточному производству макулатуры.

(198) Тонкая ирония?

Иногда скачиваю, иногда покупаю. На самом деле, не все можно скачать в нормальном формате/качестве и не все можно найти за деньги. Поэтому, это как получится.

(197)это было бы уже не так интересно...

(201) Мнение понятно. Но вот лично мне кажется, что чем больше шедевров - тем лучше. Лучше 200, чем 100.

(199)>  Если унылый кал уже 3-я, зачем ты читал 4 и 5?

Читатель привязывается к героям, ну и надежда, что автор исправится.

Тем более, что нынешнее читво проглатываю за вечер, за выходные могу серию из 5 книг прочитать.

Поэтому прочитать несколько не очень хороших книг для меня не проблема.

Тем более, я читаю не для того, чтобы прочитать, что та написано, а скорее ради своих мыслей, купаясь в этом потоке образов.

(205) :) "лучше быть здоровым и богатым чем бедным и больным"

(60) где пирожок???!!! я нашел

(160) Для штамповки нужна плата, а для действительно чего-то стоящего не нужна. Если ты великий писатель, то тебя не волнует проблема оплаты, ты не для того пишешь. Литература вообще не требует никаких вложений, кроме таланта и собственной заинтересованности автора в написании произведения, в отличие от кино, живописи, музыки и т.п.

В принципе я вообще против такого подхода: платите нам и мы создадим вам искусство, это бредово

(205) Если один фиг из них пару книжек прочитаешь, то какая разница?

(205) > Мнение понятно. Но вот лично мне кажется, что чем больше шедевров - тем лучше. Лучше 200, чем 100.

Вопрос шедевров не решается деньгами.

Если бы было: писатель, вот тебе две штуки баксов напиши мне средненькую книжку, а вот тебе на 5000 сваргань мне шедевр.

И что характерно полно людей пишут на самиздате, просто потому, что нравится писать.

(211) +1

З.Ы. Кстати  большой процент книг идет с самиздата, где в написании, активное участие принимают читатели.

+(211) сейчас даже издаваться не надо, пиши в интернеты

(211) так читайте самиздат, смотрите ютуб, ешьте бесплатную еду для бомжей, какие проблемы?

(211) Не, тут чисто закон больших чисел. Когда за книги платят, книги пишет большее количество людей. Соответственно можно ждать и большее количество хороших книг среди мусора.

(209) Он может стать великим писателем или посредственным 1С-ником. 1С-ник, даже посредственный, имеет отстатыщ, а писательство - трудный и тернистый путь ничего не гарантирующий. Адекватный человек сделает свой выбор.

Я вижу в ветке собрались с одной стороны умные люди, а с другой наивные как детсадовские дети.

Пора уже отвыкать от постулата, что любая книга удивительно хороша, исключительна ценна и для всех необычайно полезна.

Я давно уже понял, что хороших книг среди технической спецлитературы больше, чем в "художественной" помойке.
Даже бренд авторства не спасает от хлама.
И я вообще не читаю художественный треп и всем вам советую: хватит заниматься фигней, удивлю вас - есть более достойные занятия.

(215) Нет, мы бесплатно прочитаем Лукьяненко, его по телеку рекламировали. Не было бы рекламы, может в руки и самиздат попал бы.

(215) > так читайте самиздат,

Я его и читаю. И большинство фентези и фантастики выходят с него.

> смотрите ютуб,

Если я могу скачать, то почему не должен так делать?

И кстати смотрю я в основном сериалы, которые и так бесплатные.

> ешьте бесплатную еду для бомжей, какие проблемы?

У меня лично проблем никаких нет.

Это у тебя какие-то комплексы, и ты вопишь, о том как писателей обворовывают.

(218) :)) "И я вообще не читаю художественный треп и всем вам советую: хватит заниматься фигней, удивлю вас - есть более достойные занятия."...уже удивил...твой духовный мир вызывает даже больше жалость чем удивление

(218) Не раздавай дебильных советов. Придержи их для себя любимого.

(218) Это ты правильно написал. Зависать в лайфе на мисте гораздо более достойное занятие.

(220) "И кстати смотрю я в основном сериалы, которые и так бесплатные. " - где бесплатные сериалы?

(221) Тебе еще расти и расти. Свой духовный мир формирую я сам, а тебе нужны внешние источники из художественного хлама. Это может быть ответным поводом для моего удивления и крайней жалости.

(216) > Не, тут чисто закон больших чисел. Когда за книги платят, книги пишет большее количество людей. Соответственно можно ждать и большее количество хороших книг среди мусора.

Ты наверное путаешь, со спортом, где есть альтернатива.

Это у гопника Васи есть выбор играть в футбол или тянуть пивасик.

С книгами все не так.

Думаю те кто может родить шедевр и так будут писать.

(225) Просто мозг высох и атрофировался, а все остальное оправдание.

(224) :) Ходячие мертвецы например

(224) Есть такое - обрати взор на интернет-телевидение.

(217)
> писательство - трудный и тернистый путь ничего не гарантирующий.

Основное правило хорошего писателя: можешь не писать, не пиши.

(227) Если тебя устраивает твой размягченный, то я не буду тебе мешать.

(225) :)) платон нервно курит в сторонке...

(218) ну собственно и не удивляет "художественный треп.." вы считаете, что высшее образование ни к чему и лекции по истории для технарей нужно выкинуть из программы обучения?
(220) сериалы не бесплатны, если чо. и вот это вот "зачем платить, если я могу все наеб*ть... ", это менталитет, это просто менталитет и он лишь потому, что с 1905 по 1945 вся интеллигенция вырезана или уехала из россии и наш генофонд слишком ущербен.

(233) :) мало взял лет...пиши уж с 1861 по 1991

(224)
> где бесплатные сериалы?

nnm-club.me

(234) не-не, даты не из головы взяты, забыл поставить отсылку на льва гумилева и этногенез.

(226) Нет, конечно. Если на писанину тупо нет времени и сил, ничего писаться не будет. В других условиях могло бы и написаться. Другое дело, что я не считаю такую ситуацию потерей для человечества.

(233) Запусти какой-нибудь p2p или торрент-клиент и посмотри, жители каких стран качают и раздают контент. Тебя ожидает сюрприз.

(232) > платон нервно курит в сторонке...

Платон педерастом был.

(233) По поводу "высшего" образования штампующего низшие кадры я уже высказывался в ветке про роспуск РАН.
Можно технарей учить всему потустороннему, а техпродукцию ввозить из-за бугра.

(236) :) Гумилев конечно умный мужик...но...возьму смелость рассмеяться над его теориями в этом плане

(233) Это твой генофонд может и ущербен. За других не говори.

(233)
> с 1905 по 1945 вся интеллигенция вырезана или уехала из россии и наш генофонд слишком ущербен.

Уехало дерьмо.

А "ущерьный" генофонд запустил ракеты в космос.

(239) :) тогда время было такое....все были ..в др. греции

(241) оставим для отдельной ветки )

(245) :) сдаешься?!

-е мае, спутали бизнес литературу с обычной, и самое главное устанавливают цену исходя, из того что они готовы платить.

При этом половина отметившихся в теме отстатысячники.


Ребят- возьмите и напишите. Та же самая бизнес литература- имеет ограниченный сегмент распространения в отличии от художественной. Чтобы бизнес литературу читать было приятно- нужно чтобы писал ее практик, и с большим опытом работы- а он не может работать беслпатно

Все аналогично и с ПО. Раньше я до знакомства тоже скачивал, ща покупаю, или читаю самиздат с перечислением авторов

Естественно.

(243) вот-вот, да, все так и было, конечно, безусловно, лучшие умы и светилы науки, эх, что же сейчас в таком дерьме-то живем, не знаете?
(244) плюсану за образованность
(246) не не не, просто и так много флуда.

(233)
> сериалы не бесплатны, если чо.

По телевизору бесплатно показывают.

> и вот это вот "зачем платить, если я могу все наеб*ть... ",

Это нормальное мышление свободного человека который не увяз в Матрице.

А всякие холопы надели на себя ошейник, и радуются: "Мы лучше вас у нас есть ошейник".

(225) "..формирую сам "  - не можешь поделится, каким образом формируешь свой духовный мир?

(247) Дык худлит и стоит, грубо говоря, столько, сколько готовы платить. Спрос-то эластичный.

(250) так смотрите по телевизору, а не качайте с торрентов. неудобно? а платить за удобство не хочу? почему все вам только что-то должны, но вы никому?

Еще прошу заценить мою умную потугу.
Если бы Книга действительно была тем источником знаний, который ей приписывают, то Интернет не появился бы вообще.

(254) если бы трава была не зеленая, то устриц бы мы не ели, а склоны гор были красными.. плохая метафора подобна котенку с дверцей

(253) Мир несправедлив.

А кстати, как быть с переводами зарубежных шедевров? Их тоже должны осуществлять энтузиасты в свободное от зарабатывания денег время и выкладывать в свободный доступ?
Или нам с нашим генофондом ни к чему зарубежное чтиво?

(257) ну в нотабеноиде переводят, но это примерно как оперсорс опротив платного софта.

(254) Интернета итак нет. Это фантастика

(257) Дык осуществляют же. :) Причём далеко не всегда хуже официального перевода (но это скорее претензия к качеству официальных переводов).

(255) Ты смотришь с гуманитарной точки зрения, типа, если бы Раскольниковым был я... я бы не мучил бы себя, а уехал бы на Канары с девахой.
Ты глянь с технической стороны.
:)

(254) :)) вот что бывает...если формировать свой духовный мир самому...

(261) я не вижу никакого ума тут, к вашему сожалению. ставить книгу опротив интернета чуть более, чем странно.

(262) )))) радуешь, прям радуешь )))))))) это пять

(263) Да ладно тебе. Все любители книг противопоставляют книгу вообще и книгу в частности всему остальному и даже реальному миру, а потом ищут в книге реальный мир.

(249)
> вот-вот, да, все так и было, конечно, безусловно, лучшие умы и светилы науки, эх, что же сейчас в таком дерьме-то живем, не знаете?

А когда мы замечательно жили?

При Царе что-ли когда по твоим словам интеллигенции было полно?

Так 80% были крестьянами и жили в таком "дерьме", что нынешняя жизнь за сказку бы посчитали.

А уж советский строй, когда сын крестьянина имел реальные шансы получить высшие образование, и встать во главе завода.

Такое даже попы не обещали.

(262) Главное - ты читаешь меня! А я не писатель!

(253)
> а платить за удобство не хочу?

А кто деньги требует? Переводчики и актеры озвучки которые на чистом энтузиазме переводит?

Или может сайт торрентов?

> почему все вам только что-то должны, но вы никому?

Мне? Я кому-то предъявлял какие-то требования?

(267) :) а ща я тебя удивлю..тут все читают друг друга...в нашем мире это называется форум

(257)
> Их тоже должны осуществлять энтузиасты в свободное от зарабатывания денег время и выкладывать в свободный доступ?

Еще раз:

Пока только ты выдвигаешь, какие-то требования, доказываешь, что я кому-то что-то должен.

Я лично просто воспринимаю реальность такой какая она есть.

Есть простой и легкий доступ к контенту, без всякого риска - я пошел и взял его.

А ты тут пытаешься навязать какую-то мораль, которая даже не тобой придумана, а буржуями наживающимися на талантах писателей.

(269) Вот-вот! Форму - наше все! А то трыдят... книги -книги... Где найти хорошую книгу... Кругом все плохие...
А по сути, они уже интеллектом переросли авторов читаемых ими, боятся сами себе в этом признаться, но по првычке, ноют и ищут... А достойных все меньше и меньше...

Форму - наше все! = Форум - наше все!

бывают книжные черви, а бывают форумные  )))
(267) а если бы не было книг-фантастики, большинство технической литературы не было бы) как бы духовный мир формировал?

(271) :) "не наше а простите ваше"(с)
зы
не вспоминай цитату - это из нашего общего духовного мира

(266) скопировано с киндла, в котором лежит купленное на озоне "Собачье сердце", расширьте свой духовный мир, а за одно и точку зрения человека, который был непосредственным участником тех событий:

Филипп Филиппович позвонил, и пришла Зина.
— Зинушка, что это такое означает?
— Опять общее собрание сделали, Филипп Филиппович,— ответила Зина.
— Опять! — горестно воскликнул Филипп Филиппович.— Ну, теперь, стало быть, пошло! Пропал калабуховский дом! Придется уезжать, но куда, спрашивается? Все будет как по маслу. Вначале каждый вечер пение, затем в сортирах замерзнут трубы, потом лопнет котел в паровом отоплении и так далее. Крышка Калабухову!
— Убивается Филипп Филиппович,— заметила, улыбаясь, Зина и унесла груду тарелок.
— Да ведь как не убиваться! — возопил Филипп Филиппович.— Ведь это какой дом был! Вы поймите!
— Вы слишком мрачно смотрите на вещи, Филипп Филиппович,— возразил красавец-тяпнутый,— они теперь резко изменились.
— Голубчик, вы меня знаете? Не правда ли? Я — человек фактов, человек наблюдения. Я — враг необоснованных гипотез. И это очень хорошо известно не только в России, но и в Европе. Если я что-нибудь говорю, значит, в основе лежит некий факт, из которого я делаю вывод. И вот вам факт: вешалки и калошная стойка в нашем доме.
— Это интересно…
«Ерунда — калоши. Не в калошах счастье,— думал пес,— но личность выдающаяся».
— Не угодно ли — калошная стойка. С тысяча девятьсот третьего года я живу в этом доме. И вот, в течение этого времени, до апреля тысяча девятьсот семнадцатого года {35} не было ни одного случая, подчеркиваю красным карандашом — ни одного!.. чтобы из нашего парадного внизу при общей незапертой двери пропала бы хоть одна пара калош. Заметьте, здесь двенадцать квартир, у меня прием. В апреле семнадцатого года {36} в один прекрасный день пропали все калоши, в том числе две пары моих, три палки, пальто и самовар у швейцара. И с тех пор калошная стойка прекратила свое существование. Голубчик! Я не говорю уже о паровом отоплении! Не говорю! Пусть: раз социальная революция {37} — не нужно топить. Хотя когда-нибудь, если будет свободное время, я займусь исследованием мозга и докажу, что вся эта социальная кутерьма просто-напросто больной бред… Так я говорю: почему, когда началась вся эта история, все стали ходить в грязных калошах и валенках по мраморной лестнице? Почему калоши до сих пор нужно запирать под замок и еще приставлять к ним солдата, чтобы кто-либо их не стащил? Почему убрали ковер с парадной лестницы? Разве Карл Маркс запрещает держать на лестнице ковры? Где-нибудь у Карла Маркса сказано, что второй подъезд калабуховского дома на Пречистенке следует забить досками и ходить кругом через черный двор? Кому это нужно? Угнетенным неграм? Или португальским рабочим? Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?

(267) Это ты к чему? А если ты слышишь пьяного бомжа, который совсем не певец - ты делаешь вывод, что звукозапись бред и надо самому формировать свои духовные ценности, без всяких пнимашь бахов с шопенами?
(271) Ты меня веселишь. Интилехтом переросли, вышь ты

(271) > А по сути, они уже интеллектом переросли авторов читаемых ими, боятся сами себе в этом признаться, но по првычке, ноют и ищут...

Но читая книги, в голову могут придти разные умные мысли, которые в эту книгу не заложены.

(271) :) "произошла типичная подмена понятий"(с)БиК...скорее ты достиг своего интеллектуального потолка и видимо логично что ты замкнулся..как полный стакан в который не нальешь ничего больше пока не выльешь

(273) Смотрел бы как цветет сакура на склоне Фудзиямы.
(274) Ну вот... Что я писал в (265)...
(275) Жуть какая-то... Вкусные образы исключительно из фильма, буквенный текст - убожество!

(278) Полный стакан лучше дырявого, в который сколько ни наливай, нужно наливать еще.

(275) Хочешь обсудить данное произведение?

Вот есть профессор со своей моралью, и вот он столкнулся с человеком из народа, которого формировали как раз при Царе.

Профессор пытается на этом человеке из народа приминить, свои методы воспитания.

И все его попытки проваливаются.

И он убивает этого человека.

Проклятые большевик, что характерно своими методами смогли дать образования.

(275)
> Почему пролетарий не может оставить свои калоши внизу, а пачкает мрамор?

Потому что его так воспитала царская власть.

А мрамор не пачкался, только потому, что между интеллигенцией и народом стоял жандарм.

Вот инструмент насилия был убран и "дерьмо" из деревень оказалось в парадных.

(278) "Полный стакан лучше дырявого, в который сколько ни наливай, нужно наливать еще."
- лучше с правильными фильтрующими дырками, тогда качество содержимого всегда будет повышаться ;-)
видимо у вас действительно полон )

(283) :)..и судя по тому что вместо "художественная литература" пациент употребляет словосочетание "художественный треп"....очевидно чем

(275)
Кстати заметь:
> И вот, в течение этого времени, до апреля тысяча девятьсот семнадцатого года не было ни одного случая, подчеркиваю красным карандашом — ни одного!.. чтобы из нашего парадного внизу при общей незапертой двери пропала бы хоть одна пара калош.

Большевики тогда были мелкой партий, на что особо не влияющая.

Это как раз буржуазия устроила февральскую революцию.

(285) выдыхай

(283) Какое самомнение думать, что задерживается только качественное, причем исключительно повышенное!
(284) Как показывает современная действительность, врачей сейчас нет, а недоврачей навалом. А диагноз недоврачей ценен только среди недоврачей.

(286) Дык именно так и было.

(287) :) что ты-то знаешь про современную реальность, недопациент

(288) Это смотря какие книги читать.

(289) Неужто меньше недоврачей погруженных в книжные иллюзии?!

(290) А ты с теми событиями по краткой истории Партии знакомился?

скачиваю и платное и бесплатное, бумажные варианты тоже покупаю.

(291) :)) не поверишь

Нормальные писатели фантастики/фэнтези вымерли, как мамонты(

(294) Судя по твоим постам в этой ветке поверю, что ты вообще мало чего читал, но у тебя мнение другое, не так ли?

(286)
Когда-то давно на Земле была ВЕЛИКАЯ РАСЕЯ. Такая великая, что все прочие страны сторонились и присаживались на землю немножечко обгадиться при одном её приближении, и ни одна пушка не смела бахнуть без её разрешения. Все другие страны её уважали и боялись, но при этом ещё и любили. А ещё ненавидели и стремились уничтожить, но не могли, потому что она была ВЕЛИКАЯ.

В России всё было хорошо и все друг друга любили. Дворяне в ней безумно, до усталости в паху любили крестьян, а крестьяне до боли и визга обожали дворян, а все они вместе любили попов и, естественно, мудрого, любящего, пекущегося о простом народе православного русского немца ЦАРЯ-БАТЮШКУ. А более 9000 шуток, сказок и песен, где попы выставляются м.даками, озабоченными только тем, как бы пожрать и потрахаться, на самом деле придумали ж.ды, которых, кстати, все вышеперечисленные категории населения справедливо не любили.

Россия представляла собой восхитительное зрелище. По кисельным берегам молочных рек куда ни глянь тянулись в ней поля, полные веселых, сытых, улыбчивых и невероятно умных крестьян, почитавших главным счастьем своей жизни работать по шестнадцать часов в сутки и дохнуть в тридцать лет. В дворянских же имениях царили неумолкающие вальсы Шуберта и хруст французских булок, под аккомпанемент которых изысканные кавалеры, знавшие Шиллера наизусть, просили благородных, настолько чистых и невинных, что они даже не знали, где у них сиськи, дам одарить их неземным блаженством и позволить поцеловать ручку. О том, чтобы поцеловать у дамы что-то другое, у них даже мысли не возникало. Кстати, в Российской Империи секса не было. То есть, иногда что-то куда-то совали, но, во-первых, очень редко, во-вторых, исключительно для того, чтобы рождались дети, а в-третьих, делали это не в пример чище и духовнее, чем мы сегодня. В пост же они ничего никуда не совали, а исключительно молились, постились и очень грустили по поводу того, что Маркони Попов ещё не изобрел радио «Радонеж». Дети же, во множестве рождавшиеся через девять месяцев после поста (Тютчев, Фет, Некрасов, Фонвизин, Карамзин и другие), появлялись исключительно в непорочном зачатии.


Ни проституции, ни алкоголизма, ни самоубийств в России не было. Все эти грехи практиковали только ж.ды и цыгане. Исконно русское же народонаселение, помимо вышеперечисленного, занималось лишь прогулками майскими вечерами по берегам молочных рек и спорами до хрипоты, как им ещё лучше обустроить РОССИЮ, иногда переходя на французский. Кстати, матерных слов тогда тоже не знали. Кроме французских.

А в 1917 году в описанной выше России совершила посадку запломбированная летающая тарелка, нёсшая в себе ограниченный контингент отрицательных инопланетян-жидорептилоидов и редкий штамм гриба. Они увидели окружающее великолепие, и решили всё разрушить, потому что были злые. Они выбросили в атмосферу вирусы ненависти, в результате чего подданные Ымперии начали выпиливать друг друга в промышленных масштабах, причём без всяких видимых на то причин. В результате произошли следующие события, никак не вытекавшие из всей предыдущей истории России и аналогов в ней не имевшие:

Великая Российская Империя надломилась и упала в пропасть безвременья.

Сталин только лично расстрелял миллиард человек. А по его приказу было расстреляно гораздо больше.

Крестьян загнали в колхозы, где они тут же превратились в быдло. До этого каждый крестьянин читал Библию, и то, что он не умел читать, его не смущало.

Дворян убили, попов убили, интеллигенцию прогнали. Царя — и того убили, скоты! Причём сделали это ж.доколдуны, а народ только грустно смотрел на творящуюся вакханалию из-за колючей проволоки, которой были огорожены колхозы, и безмолвствовал.

Ж.добольшевики научили оставшуюся недоубитую часть народа ругаться, е.аться и пить водку. В результате чего уровень нравственности так резко упал, что сейсмическая волна от его падения ощущалась даже в Нью-Йорке.

Также они изменили орфографию, в результате чего почти перестала употребляться православная буква «?». С.КИ, Б.?!
Семьдесят лет ж.добольшевики скрывали от нас правду о России, которую мы потеряли. Всё это в итоге привело к тому, что вот уже девяносто пять лет, как Россия занимается исключительно тем, что гибнет. И только РПЦ спасает её от окончательной гибели, но у неё это плохо получается, потому что приходится отвлекаться на торговлю водкой и сигаретами борьбу против преподавания в школах теории богомерзкого Дарвина и астрономии. Двадцать лет назад силы добра и света победили жидобольшевиков, изгнав их в ж.доад, и сегодня мы имеем возможность приобщиться к скрытой до сего момента Истине посредством просмотра фильмов «Сибирский цирюльник», «Господа офицеры» и «АдмиралЪ», а также чтения книг Владимира Мединского. И не забывайте про одноимённый фильм Говорухина, господа!

(296) :) тебе только кажется что в твоем посту не набор слов

Уже говорил неоднократно.
Мы русские, цари у нас - немецкие, имена греческие, а бог - еврей.

(287) надо знать что лить, и чем отливать ;-)

Да, забыл еще добавить. Полный вариант.ж
Мы русские, цари у нас - немецкие, великий поэт - внук негра, имена греческие, а бог - еврей.

(300) Но тебе точно сказали что хорошо, а что плохо или своим интеллектом сам дошел? Или может быть продолжают говорить ибо соображалка еще не выросла...

(298) Для кого - как. Мало читать. Нужно еще и думать.

(303) :)) ну ты тут всем показал что не только не читаешь но и не....

(300) Но тебе точно сказали что хорошо, а что плохо или своим интеллектом сам дошел? Или может быть продолжают говорить ибо соображалка еще не выросла...

Твой духовный мир, который ты якобы сам сформировал, действительно напоминает тех.основу: 0 и 1 (хорошо-плохо)
...но всё гораздо многообразнее, поверь ;)

(304) Спасибо за скромную оценку моего мудротрепа.
:)
(305) Да ты как раз в точку, Зоркий Глаз! Что ни фраза то, в десятку!
Даже "якобы" в нужном месте!
:)
Все. Сливаюсь.

(306) спасибо!

(117) по 1С все книги для разработчика, некоротые пользовательские - бумажные покупал. В универе не так давно учился на 2м ВО - все книги по IT покупал бумажные, штук 20 дома стоят. В электронном виде их не было, либо были плохого качества, а хотелось бы.

купил читалку. читаю классику. бесплатно.
Готов платить за профильные книги (1с например) рублей 20, если не будет вариантов скачать бесплатно.

Те, кто пишет "автору заплатил бы". Имхо, не заплатили бы.

(310) Или заплатили бы только выбранным авторам, сумму на своё усмотрение и не за все книги. В общем, скорее совершили бы пожертвование.

(310) неправда

(309) :) я с нокия читаю...еще бесплатнее

(312) "Статистика" :)

Игры покупаем, софт покупаем. Почему бы и книги не покупать.

(315)> Игры покупаем, софт покупаем. Почему бы и книги не покупать.

Смотря сколько зарабатываешь.

Если отстатыщь, то действительно - мелочь.

А я вот зарабатываю тысяч 12, а ведь есть те кто и меньше.

(316) Значит у тебя нет потребности в. Жить надо по средствам.

(317) :)) он и живет

(309) НУ так и пиши профильные книги за 20 рублей ;-)

(316) Я стажером эту болезнь переболел, зарабатывать надо больше

Сейчас скачиваю и не плачу.

(320) Вопрос не про меня.

А про то, что люди зарплата которых отличается на порядок, по разному относятся к контенту.

(320) причём тут сколько зарабатывать ?

(322) Люди, которые работают бесплатно, думают что и все остальные должны работать бесплатно- это в корне не верная позиция

(324) > думают

Я лично ни о чем таком не думаю.

Я просто прихожу и беру, то что мне нравится.

Выдумывать для этого какую-то концепцию, мне не нужно.

Вот когда реально прикроют халяву может буду о чем-то думать, а может и не буду.

Книжки и сериалы не такие уж важные вещи.

Многие вещи д.б. бесплатны. Например метро для горожан. Книги если меньше 50 руб. тоже д.б. бесплатны. Копейки считать дороже будет.
P.S. в идеале конечно.

Давно уже не чего не скачивал, но считаю что платить за это не обязательно.

Завидую тем кто

(326) С олимпиадой была интересная инициатива в метро, делаешь тридцать приседаний получаешь билетик бесплатно.

(324) http://lh3.ggpht.com/_Yy-vUujPnZU/S9_CzE4DmfI/AAAAAAAAAsc/JnT-rc3xyfY/s800/Животные-либералы.png

(329) Вот тебе и бизнес для узбеков )))

(319) я читатель, а не пЕсатель )
"бери от жизни всё что не прибито к полу" @

(331) Понятно, что надо как-то по умному делать.

Но речь вообще про идею.

(313) я читаю рекламу в метро - ещё бесплатнее )))

(331) для физрука (!)

(331) ((8ч * 60мин)*2)*28= 26880р.

1С УМНО, я ухожу в проф. присест!

А вообще идея на мой взгляд для чурок которые через турникеты прыгают. Жирная Варе(без т) проще отдать 28р. чем присесть.

(334):) +1...а интереснее?

(336) по-моему 30 сейчас

(366) Жирной

(338) я как пол года нахожусь в ссылки (столица башкиртостана) УФЭ.

американские издания посмотри, оригиналы распространяют в сети, у нас же скан, который только зрение портит и еще за распространение ругают :)))

(341) Блин если бы все желающие похудеть в америке сели на тренажеры с динамками то энергетическая безопасность страны была бы обеспеченна, а может быть еще и электричество Японии на экспорт поставляли ))

(332) Это про тестикулы художника Петра Павленского?

(342) они не могут

(0)> вынуждены убрать из доступа книги популярных отечественных авторов. При попытке скачать или открыть их книги в веб-интерфейсе, «Флибуста»

с Флибусты книги качаются, у кого конкретно запретили скачивать?

(345) да например
http://flibusta.net/b/170246/fb2

(346) А пейсатель еще чего-то годного пишет?

(347) я тебе дал ссылку на вполне приличную книжку

Собственно, луче немного заплатить, чем тратить время на поиски места, где можно скачать бесплатно.

(348) Кому надо уже давно прочитали.

(0) "писатели/издатели тоже кушать хотят"

У издателей-то при электронном формате какие издержки?!

Да и пейсатели тоже - если книжку купили 100000 человек по 10 рублей, это можно пару лет жить безбедно и за эти пару лет написать хотя бы еще одну книжку. Плюс завести кошелек, где читатели смогут проголосовать рублем понравилась книжка или нет.

(0) Кстати есть еще вариант выкладывать в свободный доступ 50% книги, а там уже вменяемую цену заряжать.

(351) ты в магазине так же себя ведешь, платишь сколько считаешь нужным? на работе тебе зарплату тоже также платят? считают сколько тебе достаточно в этом месяце?

(353)
При покупке книг, фильмов у покупателя, нет полной информации о том, что он покупает.

Причем путь проб и ошибок тут слабо срабатывает.

В магазине можно попробовать колбасу и если понравится продолжать покупать имея некоторую уверенность в качестве.

С книгами и фильмами все не так.

Сколько было в кино провальных сиквелов?

(354) Логика простая - не хочешь покупать кота в мешке - не покупай.

Готов платить после прочтения, т.к. ценность художественного произведения для меня определяется эффектом, который он меня произвел (эмоции, размышления, воспоминания итд итп).
Если книга не впечатлила, значит и цена ее для меня минимальная, которую готов отдать (рублей 5, не больше).
Как та же программа, если я ее отдаю и она нравится клиенту, он мне платит, если не нравится, говорит что не так и я придумываю дальше. А если прога клиенту не понравится, если она делает бесполезные действия, то он меня пошлет.
Так же и с фильмами и с картинами и прочей ерундистикой.

(351) Ну, для 1 000 000 еще нужно продать. Такой тираж редкость. Да и сумма эта пойдет не на 1 день или даже месяц/год. Так что не очень богато получается.
(355) Было бы лучше чтобы была хоть какая-то оценка. В нормальных интернет-магазинах есть хотя-бы оценка читателей, чтобы на неё ориентироваться.
ЗЫ При таком подходе люди и не покупают, а качают бесплатно, чтобы не рисковать.

(355)
> Логика простая - не хочешь покупать кота в мешке - не покупай.

Так я и так не покупаю.

Раньше в кино ходил 1-2 раза в месяц, сейчас наверное раз в год.

Последний раз был на Муви 43.

Слишком часто, слепят отличный трейлер, а потом оказывается, что все самое интересное в трейлере и показали.

Поэтому проще подождать выхода на дисках, чем тратить время на пустышку, чувствовать себя обманутым.

(357)  > Было бы лучше чтобы была хоть какая-то оценка. В нормальных интернет-магазинах есть хотя-бы оценка читателей, чтобы на неё ориентироваться.

Прокатчики не дураки, они наверное все ходы знают, и подсылают козачков.

(358) в инете столько фильмов -- не пересмотришь

(355) :) расшифровываю....покупатель лох и прав у него нет кроме как платить

(359) Возможно, но сомневаюсь, что они тратят время на все книги, слишком их много, чтобы даже просто просмотреть для написания отзыва. Если только на ширпотреб для которого главное тираж.
Есть же IMDB, Кинопоиск и т.п. для фильмов. Да и если пользоваться постоянно одним из таких рейтинговых сайтов, то на нем появляются постоянные эксперты (так сказать пользователи к мнению которых начинают прислушиваться).

(362) хорошие отзывы пишутся ботами

(363) Бот на вопрос по своему отзыву ответить не сможет. Еще пример. Есть спец. журналы по книгам. Например, "Хакер", "Мир фантастики" и т.п. Люди там за отзывы з/п получают. Магазины тоже же могли такое сделать...

(362) > Возможно, но сомневаюсь, что они тратят время на все книги, слишком их много, чтобы даже просто просмотреть для написания отзыва.

Ты серьезно? Над каждой книгой редактор работает.

Профессиональный филолог.

Написать несколько десятков отзывов - вообще не проблема.

И естественно эти отзывы чисто положительными, а что-то похвалят, что-то поругают.

(362) > Есть же IMDB, Кинопоиск и т.п. для фильмов.

Есть явно не адекватные оценки.

И очень часто  у новых фильмов, какой-то зашкаливающий рейтинг, а потом спускается до адекватного.

(365) (366) Вот поэтому люди и читают спец. журналы, общаются на форумах не с ботами и качают книги/фильмы бесплатно для проверки, а не плюются после покупки в магазине :) Только вот защитники авторских прав этого похоже понять не хотят.
ЗЫ В каком-то магазине видел возможность прочитать пол. (или треть) книги бесплатно, а остальное только купив. То же ничего вариант. Конечно концовка тоже может быть не очень, но зато большинство шлака отсеивается сразу. Это если расценивать покупку книги как обязательную.

Хотелось бы покупать, но дороговато обойдется, так что...

(367)
> Вот поэтому люди и читают спец. журналы, общаются на форумах не с ботами и качают книги/фильмы бесплатно для проверки,

Допустим хороших фильмов 1 из 5.

Т.е. ради одного фильма надо прочитать материалы, на пять фильмов, и не просто прочитать. а проанализировать, сопоставить, чтобы понять стоит идти на фильм или нет.

Стоит оно того?

> а не плюются после покупки в магазине

Я лично уже давно не плююсь, потому как не покупаю.

(367) Ты когда хочешь купить новую, неопробованную вещь или еду в магазине, ты сначала воруешь бесплатно, а если понравилось только тогда покупаешь?

(369) Стоит. Лучше прочитать про 5 фильмов ради, чем заплатить разово 400 (или 1000 для кинотеатра) за один просмотр.
> Я лично уже давно не плююсь, потому как не покупаю
Ну так и бесплатно шлак читать не хочется. А если, допустим, запретят скачивать не лучше ли знать что покупаешь?
ЗЫ То что тебе хватит соображалки скачать по другому я не сомневаюсь, но не все такие :)
(370) Воруешь - это когда незаконно скачиваешь с сервера владельца. Где-то есть законно размещенная еда/вещь в свободном доступе?

(371) Заходишь в любой магазин - свободно лежит.
И точно так-же огромный перечень без права замены либо возврата.

Другое дело что сажать то нужно тех кто выкладывает. Ибо только в отношении их можно четко доказать факт воровства.

(372) Читал соглашение при регистрации на варезных сайтах и правила покупки магазине. Есть различия?

(374) Это ты к чему?

(375) Магазин - зона для покупки. Это четко прописано.
Варезные сайты - где другие сами люди выкладывают книги для ознакомления и это четко прописано. И я обязан их удалить после ознакомления.
ЗЫ Спрос рождает предложения. Пока людям удобнее скачивать, а не покупать ситуация не изменится.

(376) Хм. Если я встану в магазине, и скажу тебе что можно жрать колбасу в магазине, и выносить для ознакомления - то кража станет легальной?

(377) Собственно так и есть. Колбасу можно жрать для ознакомления. Даже предлагают. Только не батонами :)
ЗЫ Если это будет прописано в правилах магазина - да.

Или ровно так-же как в магазине - это будет легальным пока не поймают и не посадят?
С врезными сайтами та-же ситуация, ни с той ни с другой стороны нет никого имеющего права на эти книги.

(378) При чем тут правила магазина? Я подойду к тебе в магазине, и скажу воруй сколько хочешь.

(380) А ты то тут причем? Если я зашел на сайт варезный мне по барабану, что мне другой пользователь скажет. Так же как и в магазине по барабану на слова другого покупателя ...

(381) Ты про какой сайт? Про пиратский? Там нет правообладателей, поэтому он пиратским и называется. И ситуация аналогична (377)

(382) Он пиратский для правообладателей по закону. Для меня, как согласившегося с соглашением при регистрации по закону он не пиратский, если я все скаченные книги удалю.
ЗЫ Если ты начал приводить пример с магазином. По закону магазин некорректное сравнение, т.к. раздача краденного бесплатно это другая статья :)

Достоевский бы не написал "Преступление и наказание", если бы его скачивали нахаляву...

383+ Если тебе что-нибудь дарят ты просишь подтвердить, что это не ворованная вещь чеком? :)

+(384) Современников покупал в бумажных вариантах много и часто. Хоккинга, Пелевина, Кинга, Буча и т.п. Кому я должен заплатить за экземпляр книги Макиавелли, не ясно.

Хотя вот Фейербаха никто вменяемо не оцифровал, ну кроме его ранних сугубо религиозных работ.
Это видимо потому, что после прочтения его поздних работ, у прочитавшего рождается вполне себе фейрбаховская материалистическая жаба, которая препятствует оцифровке произведений кого-либо и чего-либо, нахаляву.

(384) - он его написал взяв бабло у издателя. "бумажные" носители распроданы, остальное - разошлось "в сети". Так что написал бы)

(383) Это такая-же раздача краденного, выделенная в отдельную статью УК. В принципе, зная что это краденное - ты становишься соучастником.

и 50 руб за книгу это не "символическая" если что. Авторы от издательства поменьше получают думаю, так что это "ого го" оплата, которая причем идет не на бесполезное и экологически вредное уничтожение леса, а прямо автору в карман.

(388) Это только в принципе. Т.к., если хочешь про законы спорить - если у меня книг не осталось и я их не распространяю сейчас я не соучастник. А по морали - я уже написал в чем причины.

ХЗ, у меня такой километровый список вещей, которые нужно в жизни прочитать, чтобы платить за творение нового автора это блин ему надо себя хорошо зарекомендовать.

(0) Стараюсь скачивать только легальный контент. Когда не нахожу, качаю, что есть.

390+ А по поводу знаю/не знаю: я знаю кому платят черную з/п, знаю кто берет откаты. Что ж мне теперь войну за справедливость знакомым объявить или тут я по закону живу, а тут нет ...

(393) никто не говорит о несправедливости, речь идет о том что по-большому счету всё это нарушение законов, как и черная зарплата и нелицензионный софт. И когда-нибудь это прекратится. И совсем непонятно отношение многих к авторам, такое впечатление что авторов-программистов на форуме единицы.

(394) Собственно я лично готов разумную цену за книги платить, если будет возможность как-то отсеивать "плохие" книги. Ну, а отношения - все уже привыкли так жить. Тут уже не в книгах дело.

Ну кто то же и за Дарью Донцову платит.... Мне глядя на эти книги не жаль людей которые их читают/покупают, мне жаль бумагу - это сколько ж деревьев было!

Покупать книги конечно правильно, но как бывает покупаешь книгу начинаешь читать и оказывается что там очень много воды. Когда скачиваешь и книга стоящая которую можно дочитать до конца, то начинает гложить "жаба" зачем платить? Буквально неделю назад покупал книгу на лабиринте, отзывов пракчически нет=( считай покупаешь вслепую. Но вчера книга пришла, вроде даже не чего так читать можно.Считаю сто все дело в менталитете человека, для одних нормально качать но у них есть совесть и они готовы платить автору, а есть другие которые готовы полностью оплатить всю сумму книги, чуть не забыл и есть третий тип- "халявщики".

(372)Вообще то некорректно сравнивать физический продукт(колбасу), с "правами" (которые тебе продают под видом "цифровой книги"). Ну ты эпплбой, тебе простительно, тебя уже  приучили.
Колбасу, купленную в США, у тебя не отнимут на границе, по той причине что  "правообладатель" не разрешил ее поедание в России.
Купленные "права" те не сможешь вернуть, не сможешь обменять, оставить в наследство и так далее. Именно поэтому идут споры. "Правообладатели"(не надо кивать на авторов) стремятся ограничить потребление, завязать дистрибуцию только на себя и убить вторичный рынок. Как только законодательство дорастет до уровня, когда физическому лицу можно будет манипулировать с "правами" - все встанет на свое место. Ну а пока - имеем то что имеем. С одной стороны жадность "правообладателей", с другой пользователи, которые тупо не понимают за что платить.

(398) строго говоря да, народ сравнивающий электронные копии с физическим товаром, почему-то упорно не хочет распространять правила, которые верны для физического товара на электронные копии. Так любая бумажная книга может быть перепродана, оставлена в наследство, разделена на страницы и роздана в таком виде целой куче знакомых, подарена, а как с этим же у электронных копий? Физические товары как частная собственность неприкосновенны, что совсем не похоже на недавний скандал на амазоне, когда он не спрашивая пользователей потер на их киндлах купленные ими ранее книги Оруэла. Насколько реальна ситуация, когда продавец является к покупателю забрать уже оплаченную им колбасу или бумажную книгу? А тем более изымает их без просу?

Конечно ищу бесплатный вариант ... но

(370) > Ты когда хочешь купить новую, неопробованную вещь или еду в магазине, ты сначала воруешь бесплатно, а если понравилось только тогда покупаешь?

Так я тебе и говорю, что фильм отличается от колбасы.

Колбаса повторно купленная, скорее всего будет такой же как когда ты её пробовал.

А вот Крепкий орешек 1, Крепкий орешек 3, и Крепкий орешек 5 - сильно разные по качеству фильмы.

Попробовав Крепкий орешек 1, человек не может быть уверен, что в дальнейшем получит такой же продукт.

(372) > Заходишь в любой магазин - свободно лежит.

Если бы не было никаких последствий за воровство, я бы и не платил.

(373) > Другое дело что сажать то нужно тех кто выкладывает. Ибо только в отношении их можно четко доказать факт воровства.

"Кра?жа — тайное хищение чужого имущества."(С)

"Хищение — это совершённое с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества."(С)

1. Никакого имущества не было похищено.
2. На торрентах отсутствует корыстная цель.

Никакого воровства не было.

(394) > никто не говорит о несправедливости, речь идет о том что по-большому счету всё это нарушение законов, как и черная зарплата и нелицензионный софт. И когда-нибудь это прекратится.

Не прекратится.

Можно вспомнить 90-е, начало 00-х, когда тупо болванками обменивались.

Саморганизовывались "библиотеки" в которых можно было купить книгу почитать, а потом вернуть за минусом небольшой суммы.

По такой схеме бабушки на базаре, до сих пор книгами торгуют, к ним можно придти и обменять.

Были прокаты ДВД и компьютерных игр.

Тупыми запретами этого не сделать, только если будет возможность дешево и удобно платить за контент, то может кто-то станет больше это делать.

Когда книжечка стоит 350 рублей, а зарплата 10 000р. - люди будут воровать.

(398) > Колбасу, купленную в США, у тебя не отнимут на границе, по той причине что  "правообладатель" не разрешил ее поедание в России.

Скорее всего отнимет санитарный контроль.

(394) Разумеется, всё когда-нибудь прекратится. Это понятно. Важно, что так, как было раньше, в доцифровое время - уже не будет.

грешен

(394) Ну даже если и заставят платить всех, что это даст? Продаваться будет столько же, сколько и сейчас, остальные "нищеброды" будут отрезаны от культуры и знаний. Гнилая система, которую надо менять принципиально.

(408) :) свободу информации?

(409) Ога. Но, кстати, и тупо "никто никому не платит", пожалуй, тоже не вариант. Особенно вне беллетристики. Труд должен оплачиваться.

покупаю бумажные или электронные

"не кради" (Мф. 19:18)
"воры... Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10)

(410) :) ну в принципе я за свободную информацию...теоретически..ибо жирные коты на авторском праве не нужны ни пользователям ни авторам ни человечеству вообще...но боюсь пока это такая же утопия как и ...абсолютно платный контент

Никогда... да я лучше с ГОЛОДУ сдохну, что бы я та-ки скачал, да пиратку!!!
Где это вида но, что бы Программист, пиратский контекст качал!!!

:DВВВ

(0) >>> Дарья Донцова

Её убрали... даки я ЗА!!! Я за то что бы страна забыла этих шарлатанов и любителей приписывать свои имена в чужие книги :)

(414) Ну кто-то переживает. Даже ветку создали :)

(411)
1. Пиратство это не кража.
2. Прочитанные книги влияют на общество, делая как минимум умнее.

(416) обоснуешь п.1?

(417):) (403)

(417) см. (403)

Да и в суде речь идет о якобы не дополученной прибыли.

(405)Санитарный контроль отнимет на том основании, что производитель колбасы не разрешил ее поедание на территории России?

(419) т.е. вторую часть своей же цитаты ты не осилил? "(или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества."

покупаю если только не найти

а что у кого-то здесь книжный магазин? :))

(421) Что значит "чужого", человек купил книгу.

Это его книга.

Он же может эту книгу давать друзьям почитать?

И это не является "обращением чужого имущества".

(423) Может. А вот отсканировать и отдать скан уже не может.

(403) Права являются имуществом? (право на воспроизведение, анпример. Авторские права...)

(423) Когда ты даёшь почитать - это одно. А когда ты начинаешь её незаконно тиражировать и раздавать на улице или продавать - это совсем другое.

Все же скачиваю иногда, когда в необходимые сроки привезти не могут...

А вообще с экрана не могу читать.

(427) Купи себе нормальную книжку на E-Ink.

(424) На самом деле, там очень мутный вопрос.

Правообладатели вообще считают, что ты давать не должен.

Одна копия, один пользователь, один раз.

Тем более давать книгу на прокат например.

Или включать музыку в общественном месте.

Помню был случай, в Англии кажется тетеньку оштрафовали на приличную сумму, за то что она насвистывала мотивчик песни.

Скорее всего будут сажать за пересказ сюжета фильма.

Или если ты решил сказку ребенку почитать, а купил только одну копию.

(425) > Права являются имуществом?

1. Нет.
2. Право никто у издательств не похищал, они могут также им пользоваться.

зачем платить если можна так

(426) > Когда ты даёшь почитать - это одно. А когда ты начинаешь её незаконно тиражировать и раздавать на улице или продавать - это совсем другое.

Существуют разные точки зрения, что можно.

Но в любом случае это не является воровством.

(432) Воровство - это общее понятие, когда говорят о причинении ущерба. Мы же не юридические тонкости обсуждаем? С юридической точки зрения - это не воровство, а причинение ущерба правообладателю. Говоря же простым языком - воровство.

(433) а ты сам скачиваешь бесплатно или нет?

(418)(419) не согласен с (403), но обосновывать это времени нет
можно и о правоприменительной практике поговорить, но в (411) изначально вложен совсем другой контекст

(433) "Воровство - это общее понятие, когда говорят о причинении ущерба. "
Чушь. Вот разбил я окно соседу - я что у него украл? Какое здесь воровство? А причинение ущерба налицо.

Приравнивать нарушение АП к воровству - типичная подмена понятий с целью манипуляции общественным сознанием. Народ не любит воров, а к пиратам относится лояльно.. вот и промывают мозги.

(434) Когда это разрешено (или не запрещено) правообладателем, то конечно же скачиваю. Т.к. это проблемы того, кто выкладывает - заплатил он правообладателю или нет.

(436) А ты не в курсе, что даже само слово пират происходит от греческого грабитель, разбойник. И не зря компьютерных пиратов называют именно пиратами, тем самым приравнивая их к грабителям.

(438) Вопрос в том, КТО называет) Для оккупантов партизаны тоже бандиты..

(439) Народ и называет. Так что про лояльное отношение я бы не говорил :)

(440) Слово "пират" в этом контексте у народа не вызывает такого отторжения, как слово "вор". Это как слово "хакер", которым иногда награждают очень умных айтишников.. вовсе не понимая под ним взломщика компьютерных систем.

(+441) И опять же, называть нарушителей авторских прав пиратами начали сами владельцы авторских прав, а не народ.

(441) Не надо говорить за весь народ. Если для тебя пират - это положительный герой, то не для всех это так. У большинства таки это слово ассоциируется с грабежами и убийствами. И вряд ли вызывает положительные эмоции.

Для народа такое понятие, как "авторское право", не является естественным.. в народе считается, что если имеешь возможность сделать копию - то ты имеешь на это право. Как минимум это НЕ аморально.

(444) Я не знаю, про какой народ ты говоришь, но в большинстве стран не является естественным совершать уголовные преступления. А нарушение авторских прав как раз является таковым в РФ.

(444) для народа и "частная собственность" не является естественным.

(445) Это говорит о том, что в России правят оккупанты, а не народ)
(446) Нет. Частная собственность - естественное право. Даже ребенок сразу осознает, что в его руке - его. Что у него отняли - это не его, и это плохо - надо плакать.

(444) А в твоём народе случаем не считается, что если ты имеешь возможность убить, то имеешь на это право и это не аморально?

(447) даже ребенок все время хватает чужое.

(447) "Даже ребенок сразу осознает, что в его руке - его" - т.е. если я взял в руку твою собственность, то она уже моя? Неплохая трактовка частной собственности. :)

(448) Это разные вещи. При копировании никто никого не убивает и ничего не воруется.
Копирайт не относится к естественным правам - это привилегия, которая дается обществом на определенных условиях. По сути, вводом понятия копирайт общество соглашается на некоторое ущемление своих прав на информацию, с целью стимулировать творчество. Соответственно, срок и условия этого соглашения могут быть разными, зависящими от достигнутого компромисса между творцами и потребителями.

(450) Речь идет о понятиях, а не о законах, ребенок еще про законы не знает.. для него физиологически естественным является брать, а не отдавать.

(452) Так ты живёшь не по законам, а по понятиям? Так бы сразу и сказал. А большинство народа, слава богу, предпочитает жить по закону.

(453) Вы опять передергиваете. Речь о том, что есть законы, которые общество признает, а есть законы, навязанные сверху. У общества есть закон и есть мораль, и не всегда они совпадают.

Собственно с 80-х не многое изменилось. Может дело не в книгах?
Жванецкий "Государство и народ": http://www.youtube.com/watch?v=NmwGkYyfBuQ

+(453) И те законы, которые противоречат морали, будут нарушаться в обязательном порядке, при отсутствии неотвратимости наказания.

(454) Ок. Просто твой пример с ребёнком неудачен. Как раз тебе и говорят про то, что ребёнок, который не знает законов, берёт чужое и считает это естественным. Но потом, вырастая, понимает (если его родители этому учат), что чужое брать нельзя и это плохо и аморально в том обществе, в котором он живёт. Мы же говорим про взрослых людей, а не про детей?

(454) Мораль общества в результатах голосования в (0)

(459) а что там не так?

(460) Кто сказал что там что-то не так?

(460) Большинство готовы платить за чужую собственность. Вот и вся мораль.

(462) Большинство ли? Я например плачу только за то, с бесплатным получением чего возни больше чем с платным. Книги, большую часть игр и видео пока выгоднее качать бесплатно.

(462) Готовы. Но не за всё.

(463) " Большинство ли?" - А ты напрягись и посчитай количество голосов :)

(464) И? Я, приходя в магазин, тоже готов платить не за всё, а только за то, что мне нужно :)

(462) не большинство, голосовалка на мисте не показатель большинства. я вот не буду покупать а буду качать бесплатно хоть ты тресни :)

(463) + 1 "бесплатно покупать" :)

(462) Не совсем так. Правильнее вот как: "Большинство опрошенных на Мисте ответили, что готовы платить сколько-нибудь."

(467) Да хоть бы и в фейсбуке опросили. Когда опрос касается секса или копирайта, респонденты врут даже отвечая анонимно. Инфа от британских ученых.

(469) Согласен. Но не думаю, что показатели на мисте по этому конкретному вопросу сильно отличаются от общероссийских. Такие опросы проводятся регулярно и не только на мисте и итог примерно один - большинство таки готово платить разумные деньги за контент. Другой вопрос, что лично я считаю, что это не должно быть заботой конечного пользователя. Другими словами, если мне что-то дают скачивать бесплатно, меня не должно заботить, легальное это или нет. Наказывать надо нелегальных распространителей, что сейчас и делается.

(470) Конечно врут, подгоняя свой ответ под общепринятую мораль.

(471) * НЕ сильно отличаются

(462) "Большинство готовы платить за чужую собственность. Вот и вся мораль."
Но в то же время большинство не признают за авторским правом статуса собственности)

(470) хотя да соглашусь с тобой :) и вообще 93 % процента людей врут постоянно и везде и дома и на работе и на мисте.

(474) Неудивительно, здесь же все доморощенные юристы и крючкотворы. Строго говоря, авторское право - это интеллектуальная собственность, т.е. несколько отличается от остальной. Поэтому и спорят по сути ни о чём.

(465) Соцопрос проведенный в интернете показал что 100% россиян пользуются интернетом? :)
И да. Аж 12% проголосовавших сказали, что не качают халявные книжки. Это однозначно подавляющее большинство.

(471) Корректнее сформулировать так "Большинство отвечает, что готовы платить за контент.". Точно так же как большинство отвечает, что ни в коем случае не будут воровать или брать взятки, даже если у них и появится такая возможность. Трындеть не цепом ворочать.

(477) Интеллектуальная собственность - это изобретение новейшей истории, весьма сомнительное с разных точек зрения. Раньше было честнее - были "патенты на привилегию", делаешь что-то запатентованное без оплаты отчислений патентообладателю - ты преступник. Без придумывания новых "собственностей" всё по сути работало..

(479) Всё течёт, всё меняется, и законы и виды собственности в том числе. Раньше люди могли быть чьей-то собственностью, сейчас уже нет. Предлагаешь жить по средневековым законам?

55 тыс.книг в fb2 из домовой сети, обчитайся. Если появится приличная новая книга - готов заплатить _адекватную_ цену.

(480) Человеческое рабство заменили на информационное.

Ubuntu810 Завязывай с переходами на личности и учись читать, не вырывая слов из контекста.

(482) Я бы не назвал это рабством. Тут тебе никто ничего не навязывает. Единственно, что навязывает общество человеку - это соблюдение законов этого общества. Не нравятся законы - сиди в тюрьме или уезжай в страну с другими законами. Никто никого не неволит.

(485) Гарантия прав не является гарантией возможностей. Поэтому формальные свободы являются по факту свободой для немногих.. а для большинства мало чего изменилось со времен средневековья.

(485) Ни за что не поверю, что ты соблюдаешь !все! законы. А если узнаешь о их несоблюдении, то как законопослушний гражданин сообщаешь куда надо.

Если не удается нйти нужную книгу "на халяву" - спокойно плачу. Все равно выходит выгодней бумажного носителя.

Что-то по последним веткам на мисте складывается впечатление, что тут окопались копирасты и вычисляют нерадивых пользователей. Домой ни к кому еще не приезжали?

Иногда скачиваю. Считаю, что цена книги должна быть в пределах 50 руб.
Тем, кто регулярно скачивает, не платит и не собирается, искренне желаю остаться без зарплаты, потому что клиенты нашли способ не платить за вашу продукцию/услуги.

(484) в последнем посте я тебе конкретные вопросы задал какие передергивания ты о чем?

Тьфу ты,

(487) Нарушать закон можно по-разному.
Можно понимая, что нарушаешь и быть готов нести в случае необходимости ответственность.
А можно делать вид, что данный закон глупость, что это выдумки, неестественность и вообще "гражданин судья он меня спровоцировал".

(490) Про передёргивания по поводу воров см пост (471). Только читай до конца.

Считаю, что по справедливости нужно установить предельный срок копирайта, например, для фильмов и музыки - 5 лет, для книг - 10. И ЖЕСТКО его охранять, вплоть до уголовного наказания за МАССОВУЮ раздачу копий.
А потом - вуаля, электронные копии должны быть бесплатными или за один доллар.

(492) О том и речь. Мы ужи привыкли фильтровать законы согласно моральным принципам каждого. Поэтому говорить "Не нравятся законы - сиди в тюрьме или уезжай в страну с другими законами. Никто никого не неволит." мягко говоря нет смысла. Нарушал когда нибудь каждый и ничего - не пошел добровольно в тюрьму или уехал из страны.

(494) Ну по факту и так есть множество произведений, которые не имеют конкретного правообладателя. Например, кто является правообладателем библейских текстов? Или народные песни.

(485) То есть ты реально ожидаешь, что люди самостоятельно отключат себя от культурной среды, при том что всё доступно?

А если и отключат, кому от этого лучше станет?

(495) Имхо. Люди привыкли нарушать закон и искать себе оправдания. И это плохо.
Если ты переходишь улицу на красный свет, то будь готов, что тебя оштрафуют и не надо искать оправдания - "ведь никого не было, это было безопасно". И не надо говорить, что зштраф за переход на красный свет - глупость и выдуман злобными гаишниками, чтобы срезать себе в карман штрафы

(497) Нет, конечно. Этим и должны заниматься правообладатели: следить за тем, чтобы их произведения не выкладывались в свободный доступ и бороться с такими ресурсами всеми доступными по закону средствами. А конечного пользователя это не должно волновать.

(58) +100

Причем, иногда так и делаю - у меня дома есть бумажные книги, которые я сперва читал скачав нелегально.

Цена книги в fb2 реально должна быть маленькой. Это раньше верстать книгу - серьезные затраты для издательства. Компьютеров не было. Сейчас сверстать "без излишеств" - вообще не проблема. Для художественной книги в fb2 это вообще просто разбить на абзацы и главы. Для детской - вставить картинки.

Что, автор сам не потянет полномасштабную рекламу ? Так оно и к лучшему ! А захочет - пусть нанимает рекламное агентство. Скажем, когда увидит, что вообще хоть кто-то его читает. Причем тут издательства ?

Короче - все эти вопли вокруг "пиратства" от того, что не выстроена схема работы в новых, "компьютерных" условиях. Старая схема была выстроена во времена, когда наборщики работали вручную со свинцовыми шрифтами... ;-) Так что пусть шевелятся.

(498) Я с этим согласен. Но (для примера со светофором) сейчас получается, что просто на дороге посадили гаишника для сбора штрафов, а удасться ли найти переход ближайший неизвестно. Поэтому люди и выкручиваются. А вот будут указатели и т.п. и будут подземные переходы часто - не будут люди дорогу перебегать :)

(498) +100500. Я не призываю всех поголовно не нарушать закон, т.к. это невозможно в принципе. Но считаю, что раз взрослый и дееспособный гражданин нарушил закон, то должен в полной мере осознавать возможные последствия своего деяния, а не кричать про глупые законы, и что когда его наказывают, то он невинно пострадавший от произвола властей. А соблюдать или не соблюдать законы - это личное дело каждого.

(499) Это да, есть такое. Это барон должен следить за тем, как снять с крестьянина оброк и попользовать его невесту. Крестьянина это не должно волновать.

Как же любят люди чёрно белую логику. Вот уже в который раз осуществляется мысленное деление на своих и чужих, "пиратов" и "праведников".

Все варианты ответа кроме 1-го и 5-го подразумевают пиратство (т.е. скачивание книг без оплаты). Разница лишь в том, что кто-то в принципе готов оплачивать скачиваемые книги, а кто-то нет. Кто-то готов платить справедливую цену, а кто-то считает что достаточно чисто символической платы.

А вот дальше начинается самое интересное. Кто-то признаёт такое скачивание нарушением закона, а кто-то начинает придумывать этому различные оправдания: от некачесвтенной работы авторов, до чрезмерной жадности издательств. И дальше начинаются священные войны.
Как обычно радует часть участников которые ставят соблюдение закона в зависимость от выполнения условий: "Пусть сначала они... тогда я (может быть, а скорее всего не)..."

Суть же в чём, если правооохранители актвно возьмутся и вычистят всякие пиратские библиотеки, как обычно не без перегибов - не обнаглеют ли издательства? Не заломят ли огромных цен сопоставимых с нынешними бумажными?

А если порядок в этой сфере не будет наведён, будет ли у нас современная литература  (в т.ч. переводы иностранной)? Или мы будем довольствоваться классикой, и редкими шедеврами самиздата?

Иными словами, если мы, читатели, сами не придём к цивилизованному решению данного конфликта интересов, рано или поздно это решение всё равно случится, но гораздо менее цивилизованное.

P.S. Как автор ветки, заявляю - я Донцову не читаю. Очень уж многие в этом отношении за меня переживают.

501 + собственно у нас, когда поставили светофор половина по нему переходить стали, продя лишние 100 метров

(504) Как читатели могут прийти к какому-то решению, если решения принимают совсем не они?

(506) Вполне простым и очевидным способом: если товар не покупают по цене, заявленной производителем, то он снижает цену. Это по сути такой же рынок.

(507) Буа-ха-ха. Нет, он берёт жупел и идёт вымогать свои деньги через "упущенную выгоду".

(504) Да нет тут никакой черно-белой логики. Есть законы, которые "устаканивают" старую, "докомпьютерную" схему. Есть ихдательства, которым это очень выгодно - в новой схеме они гарантированно умрут ;-) Есть авторы, которым больше "некуда податься" - идут в издательства (есть, правда, и прогрессивные - пытаются разработать свои схемы).

И есть читатели, которые вынуждены брать задорого гуано, а иначе - "нарушитель закона".

(508) Кто идёт? Читатель? Каким образом?

(510) Окуеть, это читтатели с издательств деньгу вымогают за упущенную выгоду? Нет, Энштейн, речь про производителя.

(504) От читателя тут ничего не зависит. А если и будет будет зачистка "менее цивилизованным способом" (с нашей точки зрения я так понимаю), то люди привыкнут к новым "законам". В общем, как обычно.

(511) Ну так бы и написал. Потому что пост (507) был ответом на вопрос о читателях. Как ты перескочил в (508) на производителя не совсем понятно. С кого производитель будет вымогать упущенную выгоду, если никто не будет покупать и никто не будет качать бесплатно? Поясни.

(507) Собственно его уже и сейчас не покупает по заявленной цене, а скачивают в обход (а в дедстве я книги только в магазини покупал). Но что-то кроме мер по ужесточению возможности скачать в обход ничего не применяется (за редким исключением). Т.ч. сомневаюсь, что потом вдруг станут цены уменьшать.

(514) Покупают, и ещё как. Тут ты не совсем прав. А по поводу цивилизованных методов, уже есть пример с теми же фильмами: просматривая фильм онлайн бесплатно ты смотришь рекламу. И при этом ничьих прав не нарушаешь, т.к. владелец ресурса заплатил правообладателю. С книгами можно придумать что-нибудь подобное: например, только после перехода на сайт рекламодателя, ты можешь скачать книгу бесплатно.

(515) То, что можно придумать - согласен. Я встречал сайты и с недорогой абонентской подпиской (только скачать нельзя) и с предварительным чтением отрывка. Но закон о запрете бесплатного скачивания продвигают как раз сайты, где таких вариантов нет. И это жаль. Потому, что все равно люди найдут обходные пути (хотя, конечно, покупки возратут по сравнению с текущим положением).

Я тут в последние пару месяцев читаю только "самиздат" ;-) Среди горы мусора можно найти на удивление интересные вещи ;-) Свеженькие, написанные не "профессиональным создателем строчек". Так вот, слышал, что и этим издательства не довольны - "упущенная выгода". Ведь раньше такие авторы вынуждены были идти к ним...

Если говорить "о морали", то готов кинуть 100 руб. на электр. кошелек любого автора, книгу которого я дочитаю до конца. Признак такой ;-)

(513) Ты хоть перечитай пост-то свой. Там как бы и про производителя и его действия ("его" - это тоже про производителя).

В смысле с какого? Ты из лесов-то эльфийских возвращайся в реальность и в окно посмотри. Производитель именно этим и занимается, вымоганием дополнительных денежек. Не снижением цен, нет. Ибо тут речь о товаре с эластичным спросом, и деньги, которые на нём можно заработать, ограничиваются покупательской способностью.

(515) Покупают, ога. Но хочется получить ещё больше денег.

(518) Ещё раз: с кого и каким образом будет вымогать деньги производитель, если его товар никто не покупает и не ворует?

(520) Мы про реальность, или всё ещё про эльфов?

(521) Про реальность конечно. Ты на вопрос так и не ответил.

(522) В реальности воруют, и производитель пользуется этим, как поводом, чтобы отжать больше бабла.

Теперь про твой эльфийский пример. Если вообще не воруют. Вот есть Вася, у которого с дохода после всех вычетов на необходимое, остаётся, к примеру, 100 рублей "на кино", эдакая психологически комфортная сумма, которую не западло отдать на такой вид развлечения в месяц. Есть издатель, который предлагает Васе купить условно 2 фильма по 50 рублей. Накой тут сдалось издателю снижение цен, если продай хоть 2 по 50, хоть 20 по 5 - один фиг получишь 100 рублей.

Все эти "покупатель проголосует рублём" - это агитки из перестроечных брошюрок, в реальности покупатель ничего не решает.

(523) Если производитель возмещает ущерб с вора, то я только это приветствую. Нефиг воровать. Так что эльф здесь тот, кто защищает и оправдывает вора.

(523) Есть два издателя, оба хотят получить эти самые 100 руб с Васи. Один предлагает 2 фильма по 50, второй 3 фильма по 33.
Вопрос, куда Вася понесет свои кровные 100 руб? И далее второй вопрос, решает ли в данной ситуации что-то Вася?

(525) Ну не слышал человек никогда про рыночную экономику. Он полагает, что сколько жадный продавец зарядит, столько ему и заплатят. Или украдут. Других вариантов не предусмотрено :)

(0) лично я не против платить за хорошую книгу
но проблемка в том что узнать какая хорошая не так-то легко. У меня прочитывается где-то 20% от того что скачал, хотя вроде и отзывы смотришь и всё

мне кажется наибольшее эффективной будет система постоплаты - типа в конце книги стоит кнопочка "оплатить сколько не жалко". Если хорошая книга, то под впечатлением народ будет платить гораздо больше чем те 50 руб что сейчас просят

тоже самое можно отнести к фильмам, играм и пр.

(527) При нашей любви к халяве, платить будут единицы. Ты же не пробуешь, например молоко в пакете, перед тем как его купить? Или в кинотеатре: ты сначала покупаешь билет, а потом смотришь. И никто тебе денег не вернёт, если ты взял билет на комедию, а ожидал боевик. Так же и здесь: купил одну книгу автора - не понравилось, не покупай другие. В чём проблема?

(527) Это будет уже не бизнес, а какая-то альтруистская деятельность со сбором пожертвований.

А вообще, имхо, вся проблема в том, что у нас ещё не привыкли относится к книгам, фильмам и по, как к обычному товару. Постепенно привыкнут, рынок будет формировать цену, а за воровство будут сажать. И я считаю это нормальным.

(528) "Ты же не пробуешь, например молоко в пакете, перед тем как его купить?" - покупаю молоко своих любимых производителей. Вкус мне известен ;-) А однажды вернул в магазин пакет с кислым (из принципа). Деньги вернули, даже чек не спросив.

"Или в кинотеатре: ты сначала покупаешь билет, а потом смотришь" - хожу только на то, что уже посмотрел на компе.

(530) Думаю, что книги, фильмы и ПО - это три больших разницы ;-) У любого мирового бестселлера обычно 1 автор. Проверь текст "вордом" и перегнать в fd2 он сам может. С фильмами несколько не так... А ПО - вообще отдельная песня.

(433) > Воровство - это общее понятие,

Как на зоне? так то же все по понятиям.

> когда говорят о причинении ущерба.

Т.е. разбить стекло у машины это воровство?

> Мы же не юридические тонкости обсуждаем?

Тут некий гражданин, приводит аналогию с колбасой в магазине.

Дескать, вот вы воруете книги, а почему колбасу не воруете.

Хотя это совсем разные явления.

(528) враньё

(529) АЗС bp принимает постоплату после заправки

(532) > Хотя это совсем разные явления.

+100


> Дескать, вот вы воруете книги, а почему колбасу не воруете.

если книгу в бумажном виде, то это разумеется воровство

(435) > изначально вложен совсем другой контекст

Нет не вложен. Не задумывались тогда о таких вещах.

(531) Насколько я понял с книгами тоже все не так. В любом случае - вычитка, коррекции.
+перегнать в форматы не абы как, а так чтобы получилось читабельно тоже требует доп. затрат (времени или денег)

(438) > А ты не в курсе, что даже само слово пират происходит от греческого грабитель,

То что кто-то назвал, не означает, что так оно и есть.

Да и пираты разные бывали.

Флибустьеры и приватизаторы.

Приватизаторам государство официально разрешало грабить.

Да и термин про пиратов, скорее относится к торговцам дисками, т.е. у кого есть корыстный интерес.

Торренты и флибуста про другое.


> разбойник.

Робин Гуд то же был разбойником.

Брал у богатых отдавал бедным.

(533) У Лукьяненко был пример. Одна группа выпустила альбом в бесплатный доступ в интернет. Было написано - мол просьба платить туда то.
Результат - копейки, которые даже меньше того, что они получали с альбома на CD.
+
его профит от книг через интернет, емнип, на порядок ниже авторского от бумажных книг.
Так что когда говорят, что будут платить автору, то, имхо, как раз это "вранье" (с)

(441) > Это как слово "хакер", которым иногда награждают очень умных айтишников.. вовсе не понимая под ним взломщика компьютерных систем.

Если идти к истокам. то "хакер" - означает мастер своего дела.

Быстро и качественно, без всяких заморочек решающих проблему.

(528) не надо людей считать сволочами. Платить будут, уверяю тебя. 50 руб не жалко, жалко их отдать и через пару страниц понять что куета. Кому жалко 50 отдаст 5 - в массовых масштабах хорошая сумма выйдет

а аналогия с молоком тут неуместна

(529) я считаю что будущее именно за такой формой получения вознаграждения авторами. Авторов это стимулирует работать над продуктом а не над его рекламой. А потребители могут непосредственно выразить свое отношение и не париться на тему "раз заплатил значит буду читать"

(538) я не верю лобисту-психиатору

(541) А я не верю халявщикам, увы :)

(538) > У Лукьяненко был пример.

Так никто такой формы и не предлагает.

А вообще он писатель мог и на сочинять, тем более судить по одному случаю не стоит.

И по одной группе, которая вполне вероятно отстой сочинила.

И хотелось бы вспомнить слова одного известного фантаста, про его отношение к читателям:

"Наказание не панацея, но и оно действует. Представь: мальчика-одуванчика продержали годик за решеткой, опустили на зоне, из университета турнули и в армию загребли. Вой на всю сеть, сбор подписей в защиту молодого организма, матюки в адрес "жадных жлобов", клятвы "теперь я точно буду пиратить, а книги такие-то покупать не буду, и чмо тот, кто их купит", ну и далее по списку. А тут хлоп -- сажают второго. Чем не повод задуматься?"(С)

(524) Тут в том и прикол, что реальный ущерб не имеет ничего общего с так называемой упущенной выгодой.
(525) Ога-ога, оно именно так и работает. В мечтах. В реальности оба производителя конкурируют рекламой и повышают цену до 100.

(540) Аналогия с молоком как раз уместна: кто-то любит молоко и будет покупать молоко любого производителя. Кто-то любит только парное и будет покупать молоко только в деревне. А кто-то не переносит молока в принципе, и не будет его покупать никогда. И с книгами то же самое: кто-то будет в восторге, а кто-то скажет ".уита". Только почему это должно заботить тех, кто потратил средства на выпуск книги? Хочешь воспользоваться результатом их труда - изволь платить. А не нравится - не покупай.

(542) зря

я с удовольствием переплачу за то, что мне понравилось

(538) во-первых, возможно альбом был хавно, поэтому никто не платил
во-вторых, оплата должна быть быстрой и удобной, в один клик. Современные технологии это позволяют. Понятно что бежать в сбербанк делать перевод никто не будет - хз как они просили эту оплату делать

(527) " Если хорошая книга, то под впечатлением народ будет платить гораздо больше чем те 50 руб что сейчас просят " людям будет просто лень нажимать дополнительные кнопки а тем более еще деньги платить, не взлетит этот вертолет

(536) В "докомпьютерную эру", когда писатели приносили РУКОПИСИ, это было серьезные траты. А сейчас... Я вот любитель читать "самиздатных" книг (авторы выкладывают в интернет для бесплатного скачивания). Синтаксических ошибок нет - "ворд рулит". На стилистические изыски - плевать (если автор хоть немного грамотный - там и так особых проблем не будет, плевать). Разбить на главы и абзацы - и в fb2. Больше ничего не надо ;-) Это не создавать гранки для бумажной печати. Реально - вообще не надо ни денег, ни времени.

(549) Так такие книги и будут всегда бесплатными.

(546) ключевой вопрос - что мне понравилось. А идея в том, чтобы платить за прочитанное.
Кроме того я допускаю, что есть исключения, но я сильно сомневаюсь, что доходы от подобных людей исключений сейчас хоть сколько либо значимы.

P.S. сам в случае, когда скачал что-либо, что понравилось перевожу деньги автору. Но, имхо, это копейки.

(527) Не, будущее за абонентской подпиской на обычные книги и доплатой за новинки (как сейчас на большинстве онлайн-кинотеактрах) или надоедливой контекстной рекламой для халявщиков.

(550) Так и в издательства сейчас несут не рукописи, написанные гусиным пером...

(547) Уже сейчас есть возможность платить авторам. Но я не слышал ни у одного автора, чтобы это было хоть сколько либо значимые приходы денег.

(553) И все работают за бесплатно по-твоему? И переводчики переводят книги их чистого альтруизма?

Электронная книга имеет свои преимущества. Можно пользоваться поиском нужной фразы, команды  или скопировать кусок кода, а не лезть в демобазу. В идеале хочется иметь бумажный вариант и в электронном виде. Книг не так уж много и надо, можно заплатить по нормальной цене.

(551) > А идея в том, чтобы платить за прочитанное.

сделай цену в 10 р + если понравилось -- сколько дашь
проблема исчезнет сама собой

Кстати, про тех же - Лукьяненко обещал подвести итоги продаж через интернет, можно будет посмотреть, кому интересно.
Правда у него важно допущение (исходя из опыта предыдущих интернет продаж) - приход денег от продаж через интернет концентрируется в первую неделю две. После этого приходов практически нет.
Приход денег от продаж бумажных версий более регулярен (если книга хорошо пошла, то будут доп. выпуски, с которых автору падает дополнительная денюжка)
Стоимость его книги 100р (что подпадает под пункт 4).
Сумма была согласована читателями его ЖЖ

+(553) У Чапека есть серия рассказов про работу газеты, правда. Как вычитывали рукописи, составляли печатные макеты, отправляли в цех для набора.

(555) Автор - 1 человек. Если есть переводчик - еще один человек. Причем, ему платится разово фиксированная сумма. Это не сравнить с затратами в "докомпьютерную эру".

+(559) Я же говорю - согласен платить 100 руб. любому, чью книжку я дочитаю до конца.

Гришковец в ЖЖ писал, что как-то повелся и выложил какое-то свое произведение в Круги, так оно за 2 года принесло баксов 100, что ли. В общем, абсолютно бесперспективная тема это "оплата по желанию"
По итогам недели этого треда он получил 1500 баков за неделю. Потому, что блин надо не просто выложить, но и читателям своим об этом сказать (а не просто написать рядом со ссылкой, которую никто не видел). Интересно, помнила ли об этом группа из (533)

(530) А мне кажется, наоборот - проблема в том, что люди (не только у нас, вообще везде) еще не разучились воспринимать книги/фильмы как товар. Когда книга была только как товар (в бумаге, с красивенькой обложкой и пр.), содержание книги было единым с материальным носителем в сознании индивида. В этом случае воровство книги приравнивалось к воровству буханки хлеба. Можно было дать книгу товарищу - в этом случае у тебя книга пропадала, у него появлялась. Взять книгу и не вернуть - все равно что взять денег в долг и не вернуть, западло.
"Перенесемся в сегодняшний день"
Книга нематериальна. Как можно своровать веб-страничку? Можно делиться с друзьями, при этом у тебя ничего не убудет. Естественно, те, кто человеколюбивее, на таких условиях захотят делиться вообще со всеми страждущими - "счастье для всех, даром", да-да, именно оно. Народ искренне недоумевает, когда им говорят, что они что-то украли.  
У нас это дополнительно осложняется тем, что какой-нить мнс получает 12000, узкоспециальная книга же может стоить и 500, и 2000.

(558) > то будут доп. выпуски, с которых автору падает дополнительная денюжка

думаю, что издатели сразу покупают права

(557) какая проблема исчезнет сама собой - что тебя не будут называть пиратом если ты не заплатишь или заплатишь свои 10овнорублей. для тебя это проблема? для меня нет проблем - качал, качаю и буду качать и мне пох на ярлыки "пират" "вор" и т. д. получаемых от пикселей с экрана чихать я хотел на это.

(559) Ты полагаешь, что автор набирает текст, уже полностью свёрстанный и готовый к печати, а жадные издатели всего лишь нажимают кнопку "Принт" и дерут за это непомерные деньги? Сильно ошибаешься. Над выпуском книги, неважно, в бумажном или электронном виде, работает куча народа.

Кстати, некоторые книги переводиться на русский не будут. Правообладатели (зарубежные) не хотят нести риски "пиратства". Т.е. профессиональных переводов не будет, только любительские.

Да, я признаю, что у любительских переводов иногда качество выше (и, наверное, довольно часто не ниже). Но тем не менее.

(545) > И с книгами то же самое: кто-то будет в восторге, а кто-то скажет ".уита".

Ну так и предлагается: выкладывайте 50% книги, а в кино чтобы если ты уходишь с половины сеанса - возвращали 2/3 денег.

(563) Зависит от автора. Автор может оставить за собой права продажи через инет, например.

(567) Ну вот читаю книгу, обалденно нравится, а самый конец скомкан. И я так же скажу: ".уита".

(566) > Кстати, некоторые книги переводиться на русский не будут. Правообладатели (зарубежные) не хотят нести риски "пиратства". Т.е. профессиональных переводов не будет, только любительские.

Году эдак в 2004-2005, сбрасывался на перевод книжки Алена Карра.

Наняли специального психолога, он перевел.

От того что книгу потом выложили, в свободный доступ, никакого батхёрта не испытывал.

(567) По книгам - зависит от автора. Автор может выложить от части до всей книги в открытый доступ.

(565) На предыдущей работе я работал в холдинге, в состав которой входило издательство (использовали УПП, если интересно). Так что с этой работой я знаком ;-) Кста, издательство умирало на глазах ;-)

Так вот, вся это куча дизайнеров занималась чистой фигней (мое IMHO, конечно). Ибо книгу надо просто читать. А они пытались взять гуано и с помощью дизайна, качественной бумаги, полиграфии и т.д. его продать.

Если автор хоть сколько-нибудь грамотный, fb2 абсолютно достаточного для чтения качества может выпустить он сам (или его 13-ти летний сын) ;-)

(570) А потом новую книгу Карра не будут выпускать в России. И всем будет счастье :) Даром

По поводу "оплаты по желанию".
Делалось такое абсолютно разными людьми - писателями, музыкантами. Причем часто - известными, способными прогнозировать, какой успех будет иметь книга/альбом. Насколько я знаю, все собирали в лучшем случае - на пиво. Повторюсь, известные и уважаемые люди, не муть самиздатовская.
Калугин из "Оргии праведников" матом высказывался в жж, проведя такой эксперимент - получил несколько тыщ рублей от нескольких человек, что бесконечно далеко от стоимости записи альбома на студии.

(574)> Калугин из "Оргии праведников"

Хороший коллектив. Качественный продукт производят.

(572) Ну так и программисты по мнению некоторых руководителей (и не только) тоже полной фигнёй занимаются. А по поводу того, что автор сам будет делать fb2 - это полная ерунда. 99,9% книг в электронном виде (речь не про самиздат) сделаны не из авторских оригиналов, а как раз со сканов бумажных вариантов.

(569) > Ну вот читаю книгу, обалденно нравится, а самый конец скомкан. И я так же скажу: ".уита".

Бывает.

(574) "По поводу "оплаты по желанию". " просто люди откровенно врут и не говорят в открытую что хотят скачивать попросту бесплатно

а придумывают всякие отмазоны

(573) > А потом новую книгу Карра не будут выпускать в России.

Так вот же она. На сайте лежит.

(516)"(хотя, конечно, покупки возратут по сравнению с текущим положением"
как раз упадут

(577) А бывает и наоборот: читаешь начало, кажется, какая-то ".уита", а потом постепенно сюжет раскрывается, и в итоге книгу перечитываешь по много раз. Так что выкладывать куски для ознакомления имхо не вариант.

(558) Только бумажная книга Лукъяненко в любом магазине на полке лежит.
А вот о какой ты пишешь - ХЗ. Походу Новый дозор.
Ссылки жирной на сайте "купить мои книги" у него на сайте нету, в списке "произведения" у чего-то есть ссылка на электронную (Дозор), у чего-то на бумажную, у чего-то - вообше нету.
На первой странице гугла по запросу "лукьяненко новый дозор купить fb2" Литрес на 10 месте (119р, на сайте Лукъяненко ссылка на него) Озон с книгой за 99р еще ниже.
Вот потому и будет у него сбор от электронной ниже на текущий момент.

(583) Последняя. Застава, кажется.

(578) Я не вру. Если будет книга с оплатой по желанию, то платить не буду, независимо от того, понравилась она мне или нет. И пусть другие считают меня жлобом :)

(578) Браво!
Поэтому я и говорю - не взлетит.

(576) "99,9% книг в электронном виде (речь не про самиздат) сделаны не из авторских оригиналов, а как раз со сканов бумажных вариантов" - не спорю. Но это то, что сложилось исторически, и должно отмереть. Ибо делать бумажный вариант, потом сканировать, и читать на электр. "читалке" - ну чисто извращение.

И, да, у меня таких книг нет (за исключением нескольких старых книг по 1С - не было у нас в городе. Парочку из них я потом купил "на бумаге", а остальные мне и не нужны.).

(587) Я не знаю, насколько ты знаком с издательским делом, но работу корректора ты себе представляешь?