Под давлением правообладателей крупнейшие пиратские библиотеки Рунета «Флибуста» и «Либрусек» были вынуждены убрать из доступа книги популярных отечественных авторов.
При попытке скачать или открыть их книги в веб-интерфейсе, «Флибуста» и «Либрусек» возвращают сообщение «Доступ к книге ограничен по требованию правоторговца» или, в некоторых случаях, «Доступ к книге ограничен по требованию ЭКСМО».

Подробнее: http://www.cnews.ru/top/2013/11/11/krupneyshie_biblioteki_runeta_prognulis_pod_pravoobladateley_549145

С одной стороны, жалко, что нельзя вот так просто взять и скачать желаемые книги, а с другой стороны, понятно, что писатели/издатели тоже кушать хотят. Без наведения порядка в сфере правообладания писатели перестанут писать книги (разве что "для себя"), а издатели печатать. Но и те финты, которые иногда выкидывают издательства с авторами, явно растягивая книги на несколько томов с целью увеличения заработка - тоже не радует.

А как вы относитесь к "пиратскому" скачиванию книг? Готовы ли вы платить за скачивание книг и сколько?

(665) Давай создадим другую. С блэкджеком и куртизанками. И чтобы можно было грабить корованы.

(671) Ты в листах считай wiki:Авторский_лист

Разумеется я готов заплатить, при условии что сделать это удобно, цена имеет значение - она должна быть адекватной.
Поскольку книга электронная она должна быть дешевле бумажного варианта.
Если ценник явно завышен пойду искать халяву.

(673) А почему именно в авторских листах, а не в печатных или учётно издательских?

(668) Ну вот вырывать из контекста не надо. В каком месте я лицемер? Я не считаю, что нужно создавать какие-то тепличные условия для авторов. Если автор хочет получить серьёзную предоплату от издательства, издательство вправе требовать гарантий получения прибыли. Мне кажется это нормально.

(675) Да какая разница, как будто ты простые считал? :) Это ж троллинг.

(676) Предоплату уже давно не платят. Разве что "проверенным и раскрученным товарищам".

(670) Я бы тоже хотел получить кредит в 1.000.000 под 0.2; годовых. Но что-то никто не предлагает.. Все примерно одинаковый процент просят. Это что выбор без выбора? Или сложившееся равновесие?
Ещё раз, ты всегда можешь организовать своё издательство! И подписывать любые контракты с любыми авторами. Если ты предложишь им такие шоколадные условия, у тебя отбоя от авторов не будет!

(527)Ну не факт что сильно много заплатят по такой кнопочке.

Хотя хорошие способы монетизировать книгу есть.

Ну например - известный автор объявляет что через месяц выйдет его новая книга, которую все ждут с нетерпением - он может начать сбор средств, кто заплатит заранее, получает книгу в числе первых.
Рассылка книг с автографом, в подарочном издании.
Сбор средств на написание новой книги, по типу кикстартера.
Должна быть возможность загрузки на читалку бесплатно первой трети книги, чтобы определится стоит ли ее читать.
А уж потом  удобная продажа за небольшую цену 30-60 рублей.

(678) ТОгда в чём предмет договора? Я такой-то такой-то обязуюсь отныне и впредь горбатиться на издательство безвозмездно?

(679) Ога, выбор, который ни на что не влияет - это не выбор. Это тебя наепали.

Да, да, и президентом можешь стать и закон издать, чтобы книгу твою школы и институты закупали. Ну прямо море возможностей, выбирай нехочу.

(681) Предмет в продаже книги. Приносишь книгу, её оценивают и берут в оборот. Или отказывают.

(676) "В каком месте я лицемер?" Ты порицаешь бесплатные скачивания "электронных книг"?

(683) И автор хочет продать эту книгу десяткам различных издательств, при этом рассчитает продать всем задорого? Похоже на кредит в миллион под 0.2%

(683) Ну значит тебе никто не запретит написать еще одну книгу и выложить ее и продавать сразу на своем сайте через онлайн деньги, а не через издательство. А в (648) ты говорил что так нельзя.

(684) Отвечу тезисно: Я считаю это нарушением закона, хотя сам и не раз так делал. Я - готов к справедливой оплате за скачанные книги потому что понимаю, что это честно, морально и в будущем принесёт плоды. Не понимаю людей, которые пытаются придумать и притянуть за уши какие-то оправдания.

(685) Нет, тут речь про то, что авансов издательства не дают. Платят уже за готовую книгу.

(686) Я говорил, что это нельзя для абсолютного большинства, а не то, что это нельзя в принципе.

(689) Если речь идёт о продаже прав на уже готовую книгу, что запрещает автору продавать её самостоятельно?

(687) ЕМНИП скачивание на данный момент не является нарушением закона. Нарушением закона является только распространение.

(689) ты в одном посте пишешь, что платят без авансов только за книгу, значит для каждой следующей книги грубо говоря автор заново выбирает, с кем сотрудничать.
А в другом, что абсолютное большинство не может выбрать способ распространения очередной книги.
Ты не видишь противоречия в своих словах?

(691)  Я не про юридическую сторону говорю.

(690) Хотя бы то, что продажа книг - это отдельный бизнес, требующий вложений и умений, которых у автора нет.

(692) Да ё-моё. Он может распространять её как хочет. Но бабло поднять у него, кроме редких исключений, получится только через издательство.

(694) И ты видишь отсутствие выбора в том, что он не умеет продавать сам и вынужден обратиться к профессионалам? Не понятен мне твой богатый внутренний мир.

(696) Именно так. Идиотизм ожидать от большинства авторов способностей и возможностей организовать сложный и дорогой бизнес, причём к их профессии относящийся мягко говоря косвенно.

А у тебя получается, что и царя в Российской Империи можно было выбирать - куле, неспособность устроить переворот разве может считаться отсутствием такового?

(697) В каком месте торговя файлами это сложный и дорогой бизнес?

(697) Ты с такой логикой далеко уйдёшь в своих рассуждениях. Выбора, по твоей логике, нет никогда, если только один из вариантов выбора не предлагает "раков больших, по три и сегодня", т.е. безусловно выгодный вариант.

(680) > Ну например - известный автор объявляет что через месяц выйдет его новая книга, которую все ждут с нетерпением - он может начать сбор средств, кто заплатит заранее, получает книгу в числе первых.

И зачем платить? понятно же, что как только она окажется на руках, то мгновенно появится в сети.

(697)Ну я думаю так - либо организовываешь сам, либо отдаешь профи, это твои проблемы.
В общем хочешь что-то продать, умей крутится.
Не умеешь крутится, найми того кто умеет.

(700)Хм, ну вот ты прочитал первые две книги и хочешь прочитать третью, - ты понимаешь, что если ты не заплатишь, автор не наберет требуемую сумму, и ты не увидишь книгу в ближайшее время.
Поэтому ты заплатишь.

(685) > И автор хочет продать эту книгу десяткам различных издательств, при этом рассчитает продать всем задорого?

Продают за процент от продаж.

(701) А потом будет - почему я должен платить больш, я готов платить автору а "дармоедов" (издательство, "профи") не собираюсь

Если автор продает книгу издательству, то он вообще не имеет морального права осуждать тех кто скачивает его книги бесплатно.
Он уже продал, что ему еще надо?

(705) В общем да, но когда он придёт в следующий раз в издательство, ему скажут. Ты знаешь мы продали всего N книг, а ожидали продать N^n. Так что твой гонорар теперь не $$$$$$$, а XXX.

Нормальная практика была бы - возможность бесплатного скачивания части произведения. Если не стошнило, то можно и купить.

(707)  так уже есть. Везде, где торгуют электронкой.

(705) Почему? Он нанял профессионалов издать его книгу.

(708) Да? Отстал от жизни. Пора переходить на платные ресурсы, значит :) Где там сейчас нормальные писатели публикуются?

(709) > Почему? Он нанял профессионалов издать его книгу.

Это разные договора.

Ты говоришь про авторский договор, когда произведение, навсегда принадлежит тому кто заказал.

Большинство писателей по другому договору работают.

(709) +" Договор заказа - это почти договор подряда. Вас подряжают - вы выполняете. Из самой формы такого договора следует, что издательство уже является обладателем  имущественных прав и явилось заказчиком данного произведения. Подобный договор еще может заключаться в случае, когда речь идет о еще не написанном произведении (учебнике), но в случае же заключения договора на уже написанное художественное произведение договор заказа должен быть исключен как класс: в этом случае автор передает имущественные права - то есть право издавать (возможно, эксклюзивно) свои произведения. Это должно называться "Авторский договор об издании произведения" или "Договор об издании авторского произведения". При этом рекомендуется в каком-то из пунктов договора вписать следующую фразу:

Произведение не создано в рамках выполнения служебного задания или по авторскому договору заказа."(С)

(711) Насколько я вижу - довольно часто одну и ту же книгу издают разные издательства. Т.е. я не готов сказать, что в большинстве случаев автор отдает права на свою книгу все и навсегда.

(0) прочитал тему и с перепугу качнул с Флибусты четыре книги из серии про Фандорина. В формате епуб, как обычно без регистрации и бесплатно. Сейчас думаю читать/не читать...

(714) Навскидку попробовал качнуть Лукьяненко "Геном" - выдает "Доступ к книге ограничен по требованию ЭКСМО"

(715) через Тор работает

(0) "...крупнейшие пиратские библиотеки Рунета «Флибуста» и «Либрусек»..."
Пиратскими их кто объявил (0)???
Али суда у нас уже нет?

И тут же:
"При попытке скачать или открыть их книги в веб-интерфейсе, «Флибуста» и «Либрусек» возвращают сообщение «Доступ к книге ограничен по требованию правоторговца» или, в некоторых случаях, «Доступ к книге ограничен по требованию ЭКСМО".

Т.е люди ведут себя адекватно, в отличие от некоторых любителей привешивать ярлыки.

Если будут варианты - буду качать бесплатно. Если вариантов не будет - буду качать где подешевле. Если будет стоять защита по типу DRM и она мне будет мешаться для того чтобы отдать книгу почитать тому кому я хочу - буду защиту ломать. Как-то так...

(717) > Т.е люди ведут себя адекватно,

Разумеется адекватно, надо же потихоньку учить юзеров пользоваться И2П и Тор.

(717) Что ты, какие ярлыки... Пиратскими они названы исключительно из-за аватарки в виде пирата с попугаем и черного кораблика :)
Да и нет такого юридического термина "пиратство" применимого к сайтам

(720) Ты путаешь причину со следствием.

Это у них логотип в виде пиратов поскольку, их вид деятельности называют пиратством.

И у них хватает смелости признавать, что они являются тем кем являются.

И не пытаются прятаться за какую-то мораль.

Это как раз разные барыги выдумывают мораль, чтобы заставить хомячков жить по их правилам.

(698) В таком, что твои файлы нах никому не упёрлись, скачивать их за деньги. А чтобы упёрлись, нужно проделать много дополнительной работы.

(699) Я согласен с тем, что перегнул с отсутствием выбора между издательствами - там-таки не идентичные условия. Но вот выбор между издательством и самостоятельной продажей - это тот самый выбор раба, работай или сдохни, продавай через издательство или соси лапу.

(702) Это в большинстве случаев не так. Даже эксперименты проводились, типа книжного кикстартера - популярные авторы собирали копейки, остальные - вообще ничего.

Тогда нужно и букинистические магазины запретить немедленно, как то они это прозевали, а то я купил книжку, потом сдал и получил за это деньги, значит прибыль.

Не вижу ничего зазорного

По сегодняшним законам, если Вы дали посмотреть фильм или почитать книжку другу,  - Вы "пират".

"Может осуществляться как с целью получения прибыли (продажа контрафактной продукции в магазинах, на лотках), так и без (распространение копий фильмов в локальных сетях, через Интернет, ОБМЕН ФИЛЬМАМИ С ДРУЗЬЯМИ НА ДИСКАХ)."

wiki:Нарушение_авторского_права

В США регулярно поднимается тема, типа родители плохо смотрят за детьми - те бегают с фильмами и игрушками к друзьям. А ведь это ЗЛОБНОЕ ПИРАТСТВО !

Короче, я бы хотел уважать законы. Но сегодня они дошли уже до бреда.

(726) "Короче, я бы хотел уважать законы. Но сегодня они дошли уже до бреда."
Депутаты с месячным окладом 400 тыс.руб. других законов принять по определению не способны. Ибо с такими зарплатами они выразители интересов вовсе не большинства народа, а меньшинства. О каком уважении может идти речь? Их боятся, но не уважают..

+(726) Есть люди, которые понимают, что жизнь изменилась. Следовательно, должны меняться и законы:

"1 января 2006 года в Швеции появилась первая в мире Пиратская партия, выступавшая за отмену авторского и патентного права и, тем самым, за легализацию «пиратства». Первой среди аналогичных партий она добилась успеха и на высшем законодательном уровне — в 2009 году она получила в Европарламенте одно из 18 мест, закреплённых за Швецией."

Это с той же ссылки

(728) Может вступить в "Пиратскую партию России" ?
wiki:Пиратская_партия_России

Да здравствует пиратский интернационал !
wiki:Пиратский_Интернационал

+(729)  "Основная цель пиратских партий всего мира — реформирование законодательства в областях авторского права и патентов."

(591)"Собирал книги в основном сериями, либо полными собраниями сочинений."
их раньше отбирали далеко не глупые люди, и не менеджеры с улицы, а литераторы и критики.

(617)"Не все шедевры конечно, но вполне себе качественный продукт выдает."
на уровне Ефремова, Павлова, Беляева, или, хотя бы, Снегова?

(630)почитатель ГП?

(631)"Отставание перевода от оригинала было буквально несколько дней."
да пусть переводят, как учебное пособие по практике перевода для начинающих - очень даже ничего.
Но это не литература.
Это - макулатура.

(646) ну так и тяжелый металл слушают. Но поднимать из-за этого шум? Что не все слушают, и не все покупают?

(675) да потому что ты не знаешь отличие одного от другого ))
книжки могут иметь различное количество листов, различное кол-во издательских листов, но одно количество авторских листов.

(700)"И зачем платить? "
а зачем вообще читать этого лукьяненко и компания?

(691) ты вот раньше что собирал? правильно, библиотеку.
Чтоб внукам осталась, чтоб знания передавались, опыт.
А сейчас ты что собираешь? Правильно, макулатуру.
Чтоб почитать и забыться от серой страны и всего в ней творящегося.

Всем любителям нынешней литературы - посвящается:
"рыбки метрвыми плыли по поверхности воды".
Это вы, еще в 90-х, начинали захватывать и уничтожать знания и бибилиотеки, подменяя их суррогатов-гаррипоттеривщиной.

*суррогатом

(0)" были вынуждены убрать из доступа книги популярных отечественных авторов."
да пусть сами читают своих Лукъяненко и других килобайтников и тонны их бессмысленной словесной шелухи.

(731 -741) В каждом слове чувствуется огромный оптимизм, жизнерадостность и человеколюбие...
Почитай Гарри Поттера или Лукьяненко что-ли?. Может посветлее будет в твоей жизни.

За написание некоторых книг хочется наплевать автору в лицо.А как узнать, что это именно такая книга?

(743) Как узнать вкус блюда не пробуя его? Как узнать интересный фильм или нет до похода в кинотеатр? Как узнать хорошая игрушка или нет до покупки/установки/запуска?
Есть отзывы других людей, рейтинги, реклама и т.п.
На том же литресе можно прочитать ознакомительный фрагмент.
Мало? Признайся уже себе, что не в этом дело. Не по этой причине жаба душит.

(744) Моя точка зрения в том , что бы обосновывать свои вкусы на моих ощущенияю.

(744) И да, если бы сейчас исчезла такая хрень как срубить бабла на издании 10 книг по 100 за 400р страниц вместо одной за 1000р.Жаба душит.

(742)"Почитай Гарри Поттера или Лукьяненко что-ли?."
Спасибо, но не хочу идти дружным строем вместе со всеми в известном направлении.

+ 747 мне нравится посмотреть иногда первые три части ГП в кино (остальные - уже ближе к УГ), но делать из этого фетиш... или специально читать про ГП...
Нет уж, давайте без меня ))

(743)"А как узнать, что это именно такая книга?"
очень просто.
Читаешь - "современый российский автор".
ага, делаешь пометку - наверняка УГ.
Читаешь - "автор Лукъяненко".
Ну точно УГ. И смело плюешь на такую "книгу" ))

(744)"Как узнать вкус блюда не пробуя его?"
Составить мнение о поваре?

"Как узнать интересный фильм или нет до похода в кинотеатр?"
Посмотреть трейлер, увидеть ДиКаприо-Куценко-Бондарчука, и пройти мимо?

скачал последний предзапретный либрусек. думаю с таким объемом мне на всю жизнь хватит :)

(744) все очень просто, только у тебя это вызывает страшный батхерт :)))

(752) если там запретили ТОЛЬКО Лукъяненко - то нужно им доплачивать, чтобы и дальше не несли мусор в массы :)

(754) это точно. Тем более я сейчас нацелен на мировую литру начала 20го века. Так что мне точно хватит. :)

(749) (750) (751) Вопросы, в обшем-то, были риторические, и не вопросы даже а часть ответа на (743). Один только ты, очевидно для подтверждения самому себе собственной исключительности, посчитал необходимым на них ответить. Но, тем не менее, спасибо тебе - ты лишний раз подтвердил, что способов определить стоит ли читать ту или иную книгу - предостаточно.
(753) Не знаю, почему тебя так волнует моя "бат" и её "херт", но смею тебя заверить, у меня с этим всё в порядке. Может быть это психологическая проекция? :))
(747) Что читать, а что не читать - решать тебе и только тебе, но не стоит себе отказывать в чтении какой-либо книги только по причине её популярности. Глупо это как-то на мой взгляд.

http://www.gazeta.ru/tech/news/2013/11/15/n_3325789.shtml
уже было?

Прежде чем бороться с пиратством хорошо бы урезонить буржуев:

Президент Венесуэлы Николас Мадуро заявил, что более ста бизнесменов были арестованы с момента начала его кампании по борьбе с магазинами, обвиненными в завышении цен. Мадуро возложил ответственность за повышении цен на электротехнику и другие товары на "буржуазию".

Президент надеется ограничить прибыль бизнеса в пределах от 15% до 30%.

В сентябре правительство Венесуэлы создало специальное агентство по защите экономики для борьбы с финансовым кризисом в стране.


http://www.bbc.co.uk/russian/rolling_news/2013/11/131114_rn_venezuela_arrests.shtml

(757) Там волшебные слова были
"...не предоставляет доступ к их полной версии".

Не дождетесь.

А кстати, кто сейчас мешает автору напрямую продавать электронные версии своих книг, минуя издательства? Вот эта продажа будет как раз идти напрямую автору, и тут уже никто не скажет, что дескать, автору с твоей покупки ничего не достанется...
Если раньше издательству надо было вложить кучу бабла в бумагу, типографии, оплату рабочих, то теперь для создания электронной книги достаточно бесплатного ОО или платного офиса, плюс конвертеры в наиболее распространенные форматы, плюс собственная страничка в нете не дороже десятки стоит...

(761) Потому что это нереально сегодня.

Купил давеча новую Теллурию Сорокина. Цена всего 160 целковых - разве ж это деньги, сходить пиццы пожрать разок.

(761)> А кстати, кто сейчас мешает автору напрямую продавать электронные версии своих книг,

Но имхо деньги готовы платить прежде всего фанаты, а фанаты любит книги, а не цифру.

(763) кто такой Сорокин, и что такое теллурия? И за что он денег просит за которые пиццу поиметь можно?

(764) я так думаю, что народ типа (763) как раз и готов платить, да и большая часть любителей современной российской фантастики, походу, готовы (хотя по мне, имхо, конечно, она и недостойна бумаги)

(761) А смысл? Заплатят 15% из скачавших ее в интернет при этом ты сам своими руками выложишь версию, которую будут скачивать все остальные.
По факту - продавать пробуют, результаты не вдохновляющие.
Имхо, продажа через интернет будет возможна тогда, когда удастя ограничить доступность электронных версий

+767 примеры приводились и обсуждались выше

(576) может, тебе и неизвестно, но игру Ведьмака первого купили несколько моллионов человек.
Притом, что в сети было полно рабочих пираток.
А потом еще и около миллиона купили Ведьмак: серебрянное издание - все тоже самое, но патченное и с небольшими плюшками-локациями.
А если современные российские авторы чего-угодно исходят из соображенрий "это ж борщ, вали туда все, что есть" - то и получают помойку из своего продукта.

*милионов
*соображений

(767) продажа будет возможна, когда продукт будет качественный.