В прошлый четверг около 19.00, не желая стоять в пробке на Стромынке, нетерпеливый водитель мини-вэна «Опель» вырулил из своего ряда на отгороженные от проезжей части трамвайные пути и стартанул по рельсам в сторону области.

На этом участке дороги было темно, шёл дождь, и водитель не увидел, что в районе дома 1 из трамвайного полотна вынуты три бетонные плиты в обоих направлениях. Левое колесо соскользнуло с рельс и врезалось в плиту. От удара минивэн подпрыгнул, перевернулся, грохнулся крышей на рельсы и крутанулся вокруг своей оси.

Страшная авария чудом обошлась без жертв (сработали подушки безопасности, водитель был пристёгнут), но задержала движение на полтора часа.

http://www.newsvostok.ru/?c= article&id=2218

Сегодня своими глазами видел вынутые в нескольких местах плиты вдоль Стромынки и Щелковского шоссе.

Страшно подумать, что было бы, если в вместо Опеля была бы менее безопасная машина, например, отечественная. Без человеческих жертв точно не обошлось бы. Неужели нельзя просто повесить камеры, к чему такие излишне меры?

Да, и как же быть авто, которым разрешено ехать по трамвайным путям -машины скорой помощи, пожарные, спецслужбы и пр. депутаты?

разрешить штрафовать по данным регистраторов трамваев + компенсировать депо задержку трамвая

+(1)хотя сразу крик начнетнся от несогласных, что наказывают только простых людей,а мажоры в стороне

> Неужели нельзя просто повесить камеры, к чему такие излишне меры?

у нас в стране из запрещающих мер нужно применят бетонные плиты. просто так наши сограждане не понимают

видел к рельсу приваривают штырь, трамвай проходить, а шина прокалывается.

Считаю что это ПРАВИЛЬНО

"в России лучшая двойная сплошная должна быть бетонной и полметра высотой"

.

(0) тоже торопишься?

(0) ты еще разреши по тротуарам ездить..  только обяжи водителей на гудок ставить от камаза помощнее и пусть ездят..

Жаль, что идиот за рулем остался жив и продолжит гадить окружающим. :(

Жалеть гонщиков предлагаешь?

>> Страшно подумать, что было бы, если в вместо Опеля была бы менее безопасная машина
Мозги надо в голове иметь, и скорость держать такую, чтобы остановиться при виде препятствия, или хотя бы притормозить.
Но насчет водителей экстренных служб - аргумент. Чего бы штрафов не нарисовать, да камер не поставить?

"отгороженные от проезжей части трамвайные пути "

(4) Скорой и пожарной тоже без колес оставаться?

http://glavnoe.ua/news/n130513

На трамвайных путях в районе перекрёстка улицы Пушкинской и спуска Веснина появилась ловушка для водителей. Теперь, чтобы обогнать пробку по трамвайным линиям, автомобилистам придётся преодолеть барьер из железных шипов.


Штыри на трамвайных путях находятся в яме чуть ниже уровня рельсов. Трамвай над этой конструкцией проезжает без проблем. А вот автомобилю, не повредив шины, проехать уже не удастся.

(9) Не знаю как ты, но я бы после такого случая стал бы сторониться трамвайных путей...

(14)+ это в Харькове

Должны быть какие-то другие методы решения. Более безопасные, нельзя подвергать жизнь водителей, пусть даже и нарушителей, опасности

Когда законы не работают - приятно видеть хотя бы такое торжество справедливости.

(17) >нельзя подвергать жизнь водителей, пусть даже и нарушителей, опасности

водитель сам выбрал место, где ему ехать... с таким же успехом он поехать по встречке

(17) вообще то там знаки как правило висят предупреждающие что на трамвайных путях препятствия..

а по другому не работает (

(19) иногда выезд встречку -- необходимость

(22) ага... так быстрее

(22) да-да и по пьяни за руль иногда тоже необходимость, и сбить пешехода тоже можно по необходимости, давай из общей массы не будем выделять единичные случаи

(23) а если полоса в твоем направлении перекрыта, например ДТП?

а разве спецслужбам можно выезжать "на отгороженные от проезжей части трамвайные пути"?

(19) в цивилизованны европах мосгортранс давно разорился бы на выплатах компенсаций водителям

у нас как обычно из крайности в крайность

(27) в цивилизованных странах водители за выезд на трамвайные пути платили бы такой штраф, что желающих было бы ноль целых ноль десятых.

На гугле не видно, что они отгорожены
https://maps.google.ru/maps?q=город+Москва,+Москва,+улица+Стромынка&hl=ru&ie=UTF8&ll=55.790123,37.682848&spn=0.00447,0.013078&sll=57.637895,39.82558&sspn=0.136173,0.41851&oq=стромынка+&hnear=ул.+Стромынка,+Москва&t=m&z=17&layer=c&cbll=55.7901,37.683089&panoid=wHKaVpb3iQdPJjh2rv1cCg&cbp=12,45.38,,0,-1.18

(26) по ПДД - не знаю. а по жизни - я не буду против скорой (или пожарной), которая выехала на отгороженные трамвайные пути.

Водила нарушил - водила ответил...
При чем тут Мосгортранс?

(31) спецтранспорту с вкл сигналом трамваи тоже должны уступать дорогу

(32) они вытащили плиты...
обычно движение по трамвайным путям попутного направления разрешено автомобилям

(34) пункт ПДД приведешь?

(31) Если трамвайные пути отгорожены бордюром (пытаются реализовать скоростное движение трамваев), это значит на дороге как минимум 2-3 полосы имеется... И спецтранспорт будет двигаться по крайней левой, а другие ему уступать...

Если трамвайная полоса бордюром не отгорожена, то движение по ней разрешено...

(34) и что нарушил Мосгортранс вытащив плиты?

Камеры блатным не помеха. Так что...

(36) не обязательно бордюром отделена, разрешено когда на одном уровне с проезжей частью (т.е. между рельсами то же заасфальтировано или брусчатка), а ещё если висит знак движение по полосам, то то же запрещено по трамвайным двигаться

Еще бы сделали как в нормальных странах полосы для общественного транспорта отгороженные не разметкой, а бордюром...было бы супер...

да ..улицу которая от сокольников до преображенски обезобразили настолько, что выезд на нее в область у меня теперь занимает 30 минут вместо привычных 15 ти. А под мостом на рельсах теперь каждые три дня авария.

а как эти будут ездить? )
http://maps.yandex.ru/?ll=37.633400%2C55.714263&spn=0.057507%2C0.006905&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.633470790000004%2C55.7164046&ost=dir%3A458.58580610364874%2C-7.855626544536191~spn%3A90.54021655141386%2C45.506644638200335

(35) http://www.autobarter.ru/cgi-bin/article.cgi?page=58

По трамвайным путям попутного направления ездить МОЖНО. А необходимость следить за дорогой и на обычной полосе никто не отменял.

Хотя конечно дорога от каланчевской в область настолько разнообразна... Запутаешься... Сначала идут рельсы отгороженые бордюром, потом рельсы по которым можно ехать, потом рельсы по которым ехать нельзя, но бордюра нет...
Я то подумал, он поехал там где бордюр....

Не знаю, как сейчас, но вроде есть нормативы, по которым если неровность на дороге превышает какие-то размеры, то дорожники обязаны установить знак и поставить ограждение... А пострадавшие требовать через суд возмещение убытков...

(42) как парковаться правильно научаться так и будут ездить, в этом месте заторы не из-за путей, а из-за "паркуюсь как м.дак"

(43) не путаешь "по трамвайным путям попутного направления, расположенным слева на одном уровне с проезжей частью" и "отгороженные от проезжей части трамвайные пути"?

Варвары. Идиоты против идиотов...

(14) Судя по фото у дороги нет нормальной обочины. А быть она должна, либо отгорожена спец. ограждением.

Лично для меня - если трамвайный путь попутного направления и не огорожен - то почему бы и нет? Не хотите что бы гоняли по путям - сделайте ограду а не такой вандальский прием.

(49) То есть для нормальных людей достаточно запрета в правилах, а "особенным" нужно обязательно ограждение?

+(49) Это приравнивается к примеру к капкану на свое дачном участке против правонарушителей, или к примеру с изгородью с 220в.

(49) вообще то там видно что бордюр установлен, он просто невысокий

(50) Какого запрета в правилах? ПДД читали? По трамвайным путям попутного направления ехать можно. Все тонкости постил выше.

(27) Неа, там бы просто не нашлось таких водителей.

(52) Невысокий бордюр это смешно. Бордюр должен быть по правилам - так что бы его не проехала машина общего назначения.

(34) оборудованным соответственно.

(49) там нет оборудованной дороги на рельсах. бордюр тут нипричем.

(53)(55) т.е. то что в правилах написано что можно ездить "по трамвайным путям попутного направления, расположенным на одном уровне с проезжей частью" ты читаешь только до "по трамвайным путям попутного направления". Наличие любого бордюра уже указывает что это не на одном уровне, даже наличие разного покрытие на это указывает.

(53) Не всегда.

(0) Если ПДД нарушил, под кирпич заехал - ССЗБ,
однако стоят ли знаки на путях после каждого выезда с прилегающей территории и перекрестков? может он вообще не видел этот кирпич? если чо - на выделенных полосах для автобусов знаки стоят после каждого перекрестка.
однако считаю, что так делать нельзя, ибо под кирпич может и 01, 02, 03 поехать.

(60) ВУ есть?

(57) в Нерезиновске полно улочек, где кроме трамвайных путей другой проезжей части просто нет. И там можно ездить.

(0) Мосгортранс участник спецпрограммы по уменьшению пробок и населения.

(57) Я про другое - должна быть маленькая обочина либо ограждение. Ну это по Госту как бы. Обочина должна быть минимально 1,5 метра вроде (сейчас не помню). Это для предотвращения ДТП к примеру.

(61) сомневаешься? летом получил :)

(64) водитель минивэна?

(64) ты вообще про какие госты говоришь? во-первых тут обсуждение нарушения ПДД. Во-вторых где ты в городах видел обочины по 1,5 метра? вообще где в городах обочины?

(62) там трамвайные пути идут по центру улицы и попутные направления разрешаются проезд если ты не создаешь помех. А вот движение по трамвайным путям которые идут вне дороги - никаким боком к попутному направлению не пришить

(67) у нас в Челнах как ни странно есть. Особенно там где вместе с трамваями есть пути трамвайные. Да и бордюры в подавляющем большинстве нормальные, высокие. Просто так и не проедешь, разве что на КАМАЗе.

в 14 НЕТ попутного направления. в Москве таже фигня вдоль горьковки. там тоде плиты повытащили

(69) фото обочины в центре города покажешь?

http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20республика%20Татарстан%2C%20Набережные%20Челны&sll=52.407911%2C55.741678&sspn=0.073214%2C0.029633&ll=52.423075%2C55.725482&spn=0.109863%2C0.012497&z=14&l=pmap%2Cstv&ol=stv&oll=52.42307503%2C55.72548158&ost=dir%3A-135.28893853233785%2C-0.17904931097838223~spn%3A90.00027966219945%2C42.673718583611304

Вот фотки с моего города. Дороги спроектированы у нас отлично я считаю.

(68) но в (0) дорога, на которой пути по-середине, на одном уровне, без бордюров. если знаков запрещающих нет - можно ездить по путям попутным

(73) Тем не менее в новости в явном виде указано
"отгороженные от проезжей части трамвайные пути ".

Накупили машин для понтов. Теперь трамваи мешают понтоваться.

(71) Почему у тебя только слова вырванные из всего контекста? Еще раз повторяю мысль: там где есть трамвайные пути или места соприкосновения разных потоков: пешеходов, машин, трамвайных путей должны быть элементарные меры безопасности, хотя бы высокий бордюр. Панорамы города можешь по яндекс фоткам посмотреть. К сожалению там много старых - бордюры у нас, да и дороги сейчас ремонтируют. Высота бордюров у нас приличная.

(73) ты новость читал?
"отгороженные от проезжей части трамвайные пути "

(72) А они у Вас есть? на фотках только направления )

+74 Если это не так, то водитель может подавть в суд на возмещение ущерба

(79) Водитель обязан выбирать скоростной режим в соответствиями с условиями. Это с какой скоростью надо лететь по рельсам было. чтобы так улететь с переворотом

Есть 2 альтернативы - все в пробках - тогда даже теоретически невозможно добраться до работы вовремя
Либо общественый без пробок
Остальные в пробках

Тогда до работы можно на общественном доехать.

Почти каждый день съезжаю с ТТК на Южнопортовую в сторону Кожуховской в районе семи часов вечера. Там справа по мосту трамвайные пути. Отгорожены бордюром. Объездуны гоняли по путям, потом перед всеми влезали перед светофором. Недавно там тоже убрали несколько плит. В результате проезд пробки у меня стал занимать 3-4 минуты вместо 10.

(58) бордюра на картинке нет
http://fotoohota.clan.su/news/2009-05-28-30
...Ищем знаки 5.15.1 или 5.15.2, сплошную линию, заборчики, бордюры. Если этого ничего нет, то можем ехать по трамвайным путям, при этом, не создавая помех трамваю и не обгоняя его.
***
про другое покрытие я вообще не в курсе - дай сслыку

(80) на 40км/ч можно перевернуться за милую душу.

(77) мм, сильно отгороженные они?

(72) это не центр города, это дорога (если я не ошибаюсь) вдоль КАМАЗа, там у вас чуть ли не федералка. Ты выложи обочину в городе, например на проспекте Сиюмбике. У вас город проектировался при постройке завода, там хорошо спроектировали дороги, это я знаю.
(76) а ещё водитель должен соблюдать ПДД, в которых написано что он не должен был выезжать на эти трамвайные пути. И мысль твоя была: "Лично для меня - если трамвайный путь попутного направления и не огорожен - то почему бы и нет?", а тут ты уже начинаешь приплетать безопасность и т.п.

(86) Сююмбике? Там кстати новых фоток нет к сожалению. А так там трамвайные пути если есть то машине туда не заехать никак. И полоса земли есть.

http://maps.yandex.ru/?text=Россия%2C%20Республика%20Татарстан%2C%20Набережные%20Челны&sll=52.39582%2C55.743553&ll=52.413746%2C55.746869&spn=0.080681%2C0.012491&z=14&l=pmap%2Cstv&ol=stv&oll=52.40052675%2C55.748299&ost=spn%3A72.58632696819785%2C42.673718458876515~dir%3A-272.4356018896917%2C-0.3580986208066217

см (88) даже на старых фотках очень грамотно спроектированная дорога. На трамвайный путь выедет только полный кретин на внедорожнике или КАМАЗе.

(74),(77) а гугл и яндекс карты не показывают никакого ограждения если что...

(83) это ещё в автошколе объясняют (у нас в городе полно таких трамвайных путей). А так есть ссылка http://pddmaster.ru/pdd/razvorot-cherez-tramvajnye-puti.html
"Трамвайные пути находятся ниже проезжей части (на газоне) или выше проезжей части. В данном случае трамвайные пути являются разделительной полосой и выезд на них запрещен, т.к. разделительная полоса по определению не предназначена для движения и остановки транспортных средств."
т.е. если покрытие разное - то это разделительная полоса и не важно какой высоты бордюр (это уже для (85))

(88) и где там обочина?

(93) Там бордюр бл**ь!

(94) а это у тебя не ответ к (71)?

(95) Еще раз повторяю - ты мои слова раздербанил на фразы и ими оперируешь. см (76).

я бы еще предложил навесить на трамваи эдакий путеочеститель как у паровозов и официально разрешить таранить все машины на рельсах

(87)+100500 трамваи в Челнах путно сделаны. Еще здорово на мира разделительная с забором, правда мы там по малолетству через дорогу бегали.

Еще раз для вообще тугих:
Трамваыный путь, пешеходка, и т.д., да даже встречная полоса должны быть разделены препятствием, ясно различимым причем. Вот после этого можно хоть шипы, хоть бетонные блоки ставить.
И то - если пешеход на них себе шею свернет или что либо проколет до фатального? Пешеход тоже виноват?
Это сродни вандализму.

(96) ты в (64) написал то должны быть обочины отгораживающие проезжую часть от всех остальных элементов дороги. Вот и покажи где эти госты ты нашел и где они применяются. Ты так же написал что у вас в городе есть эти обочины.
Слив?

(92) не улавливаю связь между фразами
"ниже проезжей части (на газоне) или выше проезжей части"
и
"если покрытие разное"

(99) двойная сполошная - это явно различимое препятствие?

(100) читай (99). Далее забаню за троллизм и подстрекательство.

(101) ладно по другому объясню: на одном уровне рельсы должны быть как бы утоплены в проезжую часть, иначе это значительная помеха.

(102) Вполне если нет другой возможности. Если есть возможность - разделительная с бордюром.

(103) т.е. ответить нечем, бань раз у тебя других аргументов нет.

зацените как сделаны трамвайные пути в Праге -
там на автомобиле не заметно что ты едешь по ним или пересекаешь их

https://maps.google.ru/maps?q=зоопарк+рядом+с+Прага,+Чехия&hl=ru&ie=UTF8&ll=50.122045,14.452322&spn=0.005097,0.013078&sll=50.090108,14.44023&sspn=0.005128,0.013078&oq=прага+зоо&hq=зоопарк&hnear=Прага,+Чехия&t=m&fll=50.120846,14.453191&fspn=0.005097,0.013078&z=17&layer=c&cbll=50.122045,14.452322&panoid=_m79cuAMw-HREvJrvcI-UA&cbp=12,270.3,,0,21.05

(107) http://maps.yandex.ru/?ll=37.614361%2C54.192918&spn=0.051327%2C0.005436&z=15&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.6151724%2C54.19261346&ost=dir%3A126.46697721796833%2C0~spn%3A89.99999987427145%2C38.08427974533021

это хуже?

(108) хорошо, но там вообще нет принципа "давайте вытащим плиты между рельсами чтобы машины тут не ездили"

У людей на стромынке отняли полторы полосы (одна трамвайная встречного направления, плюс половина дороги). И теперь на стромынке пробка всегда с утра до вечера, в будни и на выходных. Признаться был один раз случай в котором пришлось съезжать через пешеходный переход на эти пути на стромынке. Но это было месяца три назад, о том что там вынули плиты в некоторых местах увидел только вчера и был неприятно удивлен (дело в том, что по этим путям иногда ездят скорые, т.к. Стромынка как уже говорил всегда стоит). Хитрован все равно проедет, либо с краю одним колесом, либо по рельсам (если умеет и не боится). К тому же предупреждающие надписи о том что плиты сняли сделаны чуть ли не на листе а4. Уверен будут еще аварии среди тех кто ездит там редко и не знает

(109) ну так это у нас не от большого ума, а от желания нас рать ближнему. А по теме - вешали бы кирпич, камеру и +5000 от каждого проезжающего. Что уж проще? Спешащий пусть платит.

и да,

(72) брррр. какой унылый город.

(106) Так ты меня не читаешь и цитируешь выборочно. Чем не тролль? Ответь на (99).

Я лично за нормальные дороги, которые не допускают грубых ошибок. Дороги должны быть специально обустроены, прежде чем штрафовать на них.

(113) Чем он уныл? Тем что размах отличный между зданиями? Так сейчас это убирают - застраивают все, деятели чертовы...

(107) в москве тоже так сделано.

(111) в Москве таких "спешащих" тысячи, которым эти 5000 - как по..ать сходить. Даже на работе с такими общаюсь, типа "если я спешу, значит мне надо. я денег больше потеряю, если буду в пробке со всеми стоять"

(117) Значит поставить бордюр повыше, делов то.

(118) в полметра если только

(118) в (0) самое верное правило о РФ.
В России запрещающим знаком может быть только бетонный блок. Все остальное предупреждающее

(117) Значит надо пустить больше трамваев и пусть они с билетом за 5тр (а после вроде и удвоение) едут за трамваями со всеми остановками

(119) 30 см вполне хватает.

в Москве самая большая проблема - это очень низкая связность. чтоб попасть из точки А в точку Б, между которыми 300 метров, надо сделать крюк в 10 км. вот пример: http://maps.yandex.ru/-/CVbsiAYD

(0) Естественный отбор, фуле...

Еще думаю полезно будет оборудовать пешеходные переходы барьерами, как на переездах, и чтоб они поднимались как только пешеход к переходу подходит.

(123) Та же фигня :) http://maps.yandex.ru/-/CVbsiI3a

(124) полезнее будет ноги отрывать тем кто в не положенных местах дорогу перебегает

(125) тут еще можно понять - естественные преграды. А мост в городе это не дорога лишняя. Но вот дрезден наплевал на юнеско в данной ситуации и построил новый мост в городе ради удобства.

Маршрут 17 трамвая в этом году ремонтировали. Убрали все плиты кроме переездов.

(125) не, ну у тебя река. а там - "железка". причем, когда-то там был переезд, потом при расширении путей его убрали.

(115) унылый тем, что 98% зданий во всем городе - серые панельные муравейники

(129) все правильно, жд важнее. одна электричка перевезет столько людей, сколько стоят в пробках от центра москвы до мкада

(131) где-то написано, что надо отменить электрички? наоборот, я всё жду и мечтаю, что электрички станут у нас адекватным городским транспортом, как, например, в Берлине http://en.academic.ru/pictures/enwiki/83/S-Bahn_Berlin_Baureihe_481.jpg или в Вене http://www.bahnbilder.de/bilder/schnellbahn-s-bahn-wien-309827.jpg

Подъезжая к Стромынке увидел на Яндекс-Картах сообщение:
"Не ехайте по трамвайным путям, там плиты вынуты!"
Естественно, не поехал, а машины 3 обогнали меня по трамвайным, я потом, увидев яму, долго думал, куда же они делись... :)