http://news.rambler.ru/22279419/

Губернатор Кузбасса Аман Тулеев в среду предложил депутатам Госдумы, которые присутствовали на заседании областного парламента, рассмотреть вопрос о принятии закона по борьбе с тунеядством и «профессиональными безработными», которых в регионе 4,4 тысячи человек.

«Это опасно и с экономической, и моральной точки зрения. Образовалась прослойка „профессионалов“, которые не работают, не хотят работать и не будут работать. Таких „профессиональных безработных“ (в Кузбассе) 4,4 тысячи», — сказал Тулеев.

Губернатор добавил, что всего в регионе насчитывается 22 тысячи безработных, а вакансий в центрах занятости — 30 тысяч. «Они („профессиональные безработные“) законы изучили и за этими пособиями приходят как за зарплатой. Им говорят, вот тебе рабочее место, давай мы тебя обучим. Они говорят — не волнуйтесь, не беспокойтесь, работать мы не будем», — отметил Тулеев.

Он также сообщил, что в данный момент на кузбасские стройки требуется больше 7 тысяч строителей, угледобывающие предприятия предлагают 1,6 тысячи вакансий, больницам нужно больше 2 тысяч врачей, в центрах занятости 1,5 тысячи вакансий водителей.

«Я считаю, уважаемые депутаты Госдумы, надо на уровне государства принимать закон о борьбе с тунеядством, иначе мы далеко зайдем», — обратился губернатор к депутатам.


Мысль он подал правильную, но вот как это реализовать не сказал. То бишь, как с водой не выплеснуть ребенка. Ваши предложения - как это сделать?

А вот придумать пока не могу.

(0)Особенно доставило замечание, что в больницах не хватает врачей. А сам Тулеев обратится к врачу, которого переучили из инженера по технике безопасности?

(0) перестать людям пыль в глаза пускать. По скольким из этих вакансий в центрах зарплата в районе средней по России? Сколько пособие по безработице? В этой статье, видимо, это не имеет значения?

(0) А зарплаты Тулеев озвучил на этих вакансиях?

Странно, вроде как если нашли работу то сразу либо ты её берешь, либо тебе денег не платят. Разве не так?

По мне так в центре занятости должны предлагать работу, а если человек отказывается  3-5 раз, то перестать ему платить пособие. Тогда думаю народ задумается.

требуется больше 7 тысяч строителей с з/п 3000 карбованцев

(2) Да, про врачей эпично.

(5)Это если работа по специальности.

слава богу я из кузбасса свалил

(6) Так уже вроде как..

(5) нашли работу - ты едешь на собесодование, там договариваешься с кадровиком, что работа не подходит. И опять в очередь за пособием.

Работодателю, тоже не имеет смысла брать работника, который работать не хочет..

(9) Так пусть отправляются на курсы квалификации и все..

пусть дадут нормальную зарплату. за копейку мы работать не будем - лучше дома сидеть.

Я придумал : надо пособие по безработице не платить , а собирать.
Ты безработный ? Плати пособие государству.
А государство кому эти деньги платить будет ? Найдёт кому. Врачам и учителям например.

кстати пособие не особо и большое. Если мало до этого работал, а если еще в черную/серую, то там вообще копейки.

(12) Значит так: Пособие по безработице платится только тогда, пока ты проходишь переквалификацию, потом тебя отправляют на работу, по которой квалифицировался и ты там должен по контракту отработать полгода. Если что то тебя или работодателя не устроило (по нормальным причинам, допустим пьянство) или ты экзамены на переквалификации завалил 3 раза - то тогда пособие не платится вообще.

(14) учат нахаляву. этого достаточно для того, чтобы найти нормальную зарплату...

Нужно субсидировать рабочие места,коль это в интересах государства.Пусть Тулеев создать фонд для доплаты до средних зарплат к тем вакансиям на бирже труда,что висят годами

(16) Это легко обходится, конторы брали на работу, потом увольняли и давали справку. Чел становился на учет в службу занятости. Правда не помню, в чем профит этих компаний был.

(19) т.е. воздействовать на тунеядцев не предлагать?...

Нормальный человек всегда может найти работу на среднюю или ниже средней зарплату. единственное условие - желание найти эту работу.

надо после каждого неудачного устройства на работу. И даже если устроился, но не проработал определенный срок. Снижать денежное пособие. Тогда наверное будет стимул куда то устроится.

(14) нормальная это 30-40. за 15 работать - уж лучше дома сидеть

к (18)

(24) после обучения, к примеру, на оператора склада со знанием 1С или таможенного декларанта, найти работу на 30-40 труда не составит...

А давайте создадим прослойку никогда не работавших, которые живут за счет наших налогов, как в великой Гейропе! Биржа платит 70% белой зп в некоторых случаях это более чем достойное пособие. Нужно ограничивать временем либо количеством отказов от работы, а то помню на прошлой работе сотрудник был нужен, и зп была на уровне, и квалификации особой не требовалось, но люди с биржи приходили просто за печатью - "напишите мне что я вам не подхожу"

(26) в смысле найти. центр занятости найдет сам им работу за 30-40, а не за 8-10.

если оно так и есть, то эти люди - тунеядцы.

+(26) это пример реальных специальностей, на которые бесплатно обучал центр занятости одного моего знакомого...

хотя у нас на заводе оператор 1с получает не больше 10 тысяч

(28) центр занятости предложит то, что есть у них в базе. сам ты можешь найти работу на лучших условиях...

(21)Это и будет воздействие.Человек,увидев нормальную ЗП начнет выбирать между тунеядством и работой

(31) а это уже как повезет. повезет - найдешь, не повезет - не найдешь...

(32) если человек тупой и ленивый, то нормальную зарплату он не увидит

опыт моих знакомых говорит что если чел не хочет работать то никак ты его не заставишь. Но в тюрьму сажать тоже не вариант, опасности для общества он вроде как не представляет

короче мое мнение - виноваты те кто их кормит. Мамочки на свою пенсию, жены или хз кто там еще. Государство со своими пособиями тоже

(34)Где ты видел на бирже нормальную работу?

(36) ты по-моему путаешь биржу труда и кадровое агентство...

(37) что ты хочешь сказать?

(33) а нефиг ждать, что "повезет".
"Сэлдон помогает тем, кто сам себе помогает"©А.Азимов, "Основание"

жена моя долгое время стояла на учете в бирже - все попытки были напрасны
странно только одно: приходит она к работодателю по объявлению, а работодатель тут-же пишет на её бумажке "не требуется"

мнооого народу было в очереди в бирже.. всех возрастов..
во, сколько тунеядцев!..

(38) я хочу сказать, что биржа не ищет тебе работу, а предлагает то, что есть у неё в наличии в виде вакансий. биржа - это торговая площадка. там покупают то, что выставляют на торги...

(41) ну, немного-то ищет, по крайней мере, глазами по монитору, ведь не просто так список предложений выкладывается

(40) работодателей тоже принуждают расширять штат
или ждут своего сотрудника, а для проформы висит вакансия в общем доступе

(35) Кто сказал что садить? Просто прекращать платить пособие по безработице и все. Естественно над условиями после которых прекращаются выплаты нужно сидеть и думать как следует.

(37) где ты видил "биржу труда"? по-моему это центры трудоустройства

(0) Лукашенко или Тулеев - кто кого укусил?

К нам в бухгалтерию недавно девушка устроилась. Раньше работала налоговым инспектором. "Когда премию давали" - зарплата была 9 т.р. Когда "не давали" - 6 т.р. ;-)

В СССР "тунеядство" было запрещено. Но и ЛЮБАЯ зарплата была больше прожиточного минимума. Вот сделают так - пусть и с тунеядством борются...

(47) сейчас это уже сказки...

(0) :) "Вопрос: Почему в России чиновники обижаются когда их называют бездельниками и тунеядцами? Разве это не так?
Ответ: Конечно - несправедливо, они вкалывают в поте лица разворовывая деньги а их тунеядцами называют..."

а сколько по времени платят пособие и какое?
На курсах были люди, говорили, что пособие максимум- мин.ЗП. минимум- 850 руб.
Как вариант- ставить на учет тех, кого по сокращениею уволили или по ликвидации. Ушедший добровольно добровольно сам ищет работу.
ЗЫ. А можно мне на курсы врачей, а?

ну как же, на мой взгляд все довольно просто:
Если человек не работает в течении определенного срока(например 3 месяца) и при этом состоит на учете в службе занятости, то принудительно направлять его на работу, т.е. обязаловка, сроком на 1 год. Что-то вроде трудовой повинности.
Того и глядишь народ с пособий быстро соскочит.

(50) ты работал в Магните?)) я работал. лет 10 назад, когда еще только начинал работать в принципе)) Не посоветую никому)

(50) А не слабый разбег... К чему это ?

(53) А и не говорю что там высокие зарплаты.Они там низкие.

(51) на курсы врачей? т.е. лет 6 в универе, потом еще практика...неплохо...

(55) К тому что не всякая работа за деньги хороша.

(54) "Service Unavailable for SPAM and DDOS ataks!"

(52) куда "направлять"-то? основа (базис, краеугольный камень) капитализма - свободная рабочая сила. При капитализме должна быть безработица, иначе прибыль будет смешная
а биржа - демпфер

(56) зп норм для студентов и гастеров, не для семейных людей с детьми. но и сама работа не требует никакой квалификации абсолютно. Это был мой первый опыт работы.

(57) это не я предложила. это в сабже. :) кого не хватает- тех готовим из безработных.

(58) ЗП от 6 т.р. - это работа за деньги ?

Тут лекартство практически одно-единственное: платить нормальную зарплату. Чтобы не на еду уходила львиная доля зарплаты, а оставалось на товары длительного пользования и на отдых вне региона. ИМХО народ и потянется. А то пишут "10 тысяч на руки"...

(64) Вот когда за это будут сажать, тогда могут бороться с тунеядством.

(60) да хоть в те же шахты уголь добывать: обучить и вперед.
Потом как огня будут боятся пособий и работать научатся как положено.

Напоминаю: 7.Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей.

Неохота Запад в пример приводить, но напишу.
Знакомый на время уезжал в Германию (не прижился, вернулся).
Я ему - а там есть "шабашки", "зарплаты в конвертах", "левые доходы".
Он на меня посмотрел как на ненормального. Ответ сами додумайте.

(50) я про налорги.... "чистый оклад" (из которого, кстати, должна вроде считаться пенсия) мал, а вот "на руки" они сейчас получают уже вменяемые деньги - там нак надбавки, так и лоплаты "за  сложность", "за напряженность", "за режимность", "за выслугу" и т.п. В принципе, уже и устроиться в налорги не так уж просто (даже среди тех, кто прошел безопасников - они выбирают. я уж не говорю, что там появилась такая забытая штука, как "блат").

(69) Извиняюсь за вброс. Но это пример того что можно сделать при принятии закона о тунеядстве.

(68) Работу в шахте не каждый и выдержит...
(69) Сорри.

(69) упс...закругляемся

(0) А где в голосовалке пункт ЗА тунеядцев?
Я бы проголосовал.

(74) ну так надо смотреть где человек до этого работал и определять уже куда.

Все просто - надо отменить пособие по безработице после 3 месяцев этой самой безработицы.

(72) Ты неправильный пример привел. чернушный, так сказать. позорящий светлое имя нашей страны в глазах прогрессивного человечества. если б ты привел вакансию на 100500 - она с удровольствием обсуждалась бы без всяких замечаний :-)))

(75) Можно так : "Есть НЕКОТОРЫЕ работодатели, по которым тюрьма плачет. И пока государство не будет выполнять свои прямые обязанности - не отправит их на лесоповал - я не смогу упрекнуть всех без исключения тунеядцев" ;-)

(77) Ну вот получил чел 3 т.р. Уволился. Пришел на биржу. Что, насильно отправлять его туда-же ?

так

(78) смотря в каких условиях. У нас в 2008-2009 многих де-факто  опускали по зарплате до 3 тыр (с 15-20, а то и больше). де-юре это оформлялось как "отпуск без содержания".
Завод через дорогу работал на 2-дневке.
В принципе, кризис был -  по вине государства. Оно и должно было платить (хотя, конечно, маразм - но так уж у нас устроено госстрахование ).
а сейчас - даже в предкризисном состоянии все равно можно найти работу более 10 тыр.
(80) если государство установит минимальный размер оплаты труда на достойном уровне - госрасходы сильно возрастут.

(83) Возрастут. И что ?

+(84) Если государство потребует, чтобы фирмы платили кассирам в супермаркете не меньше 20 т.р., сколько оно потеряет ?

(85) Предприятия разорятся и государство потеряет все налоги. И так может быть.

Тут фишка в том какие бы не принимали у нас законы они почему то обычным людям боком выходят. Вот даже непонятно почему)))

(83) :) а если взять в рабство всех гастур-батыров то мы будем сказочно богаты.....и? какова мораль?

(87) Может одних законов то недостаточно. Даже с теми же гаишниками. Есть гаишники плохо, найдут теплое место и штрафуют. Нет гаишников тоже плохо все ездят как по полю. Не разметка, не светофоры не останавливают особо "крутых" парней.

(85) государство не может принять закон "по оплате труда кассиров в супермаркете". Оно может принять минимальный размер оплаты труда на нормальном уровне. Но тут возникает два вопрса:
1) поскольку у нас фактически государство находится на "валютном управлении", возникновение расходов приведет к дефициту и ослаблению валюты.
2) государство несмотря на второй десяток лет вставания с колен, так и не научилость администрировать налоги в тихой говени. наглядный пример - повышение страховых взносов.
т.е. фактически здравое начинание государства приведет к массовому уходу в тень.

(0) Правильно! Всех Иосифов Бродских в кутузку!

Хочу много выиграть и не работать.

Как я могу ненавидеть тех, кем хочу быть?

(84)Бюджет итак секвестировали. Если хочешь, можешь считать, что твое предложение отклонили ввиду отсутствия средств.

Мужики, никто стоматологом к Тулееву не хочет устроиться ? Переучат ведь !
Кстати, и бюрократию сможете уменьшить. Естественным путём.

Всех одинэсников не желающих работать за 10т.р. в сибирь на каторгу.

Кто бы меня переучил в стоматолога...

(96) Начни сам - с секции бокса...

Тулеев еще губер? охре. это скока можно то...

Кому сотку?

16 лет охр

Сажать надо тех, кто предлагает ЗП меньше прожиточного минимума. Отправлять таких бизнесменов на лесоповал чтобы они своим трудом прожиточный минимум подымали.

(90) Государство уже регулирует ЗП учителей и врачей. В чем проблема ввести закон "О зарплатах торговых организаций" (для начала) ? Вот взяли и запретили курить на территории предприятий. И смогли. А маленькая ЗП вредит больше.

И налоги уже собирают. А со страховыми взносами - пример не удачный. Там сколько не собирай - толку не будет.

"фактически здравое начинание государства приведет к массовому уходу в тень" - тюрьма с полной конфискацией как бизнеса, так и личного имущества вылечит эту болячку.

(15) Так это не ты придумал. В Белоруссии уже :
http://www.ng.by/ru/issues?art_id=80852

такой закон можно принимать когда мин. пособие будет 1000 евро

Идея правильная, только вопрос в том, как ее реализовать. Кстати, в СССР тунеядцев сажали.

(105) Да и не только тунеядцев. Спекулянтов еще например. Проституток. Валютчиков и расстрелять могли.
Короче все хорошие расстреливали всех плохих. Только не понятно кто же все угробил? Если всех сажали..?

Автора на нары, всех кто проголосовал за пустить работать с теплых офисов по этим вакухам
4. Свое

Вон в Швейцариях/Германиях вообще хотят всем по 2куе давать.
А у нас в тюрьму сажать

(102) во-первых, государство регулирует зарплату учителей и врачей потому, что является работодателем и источником этой самой зарплаты, равно как и заказчиком работы за эту зарплату.
Если государство будет обязывать "работников торговых организаций" к чему-то - то и "работники  торговых организаций" вправе выдвинуть встречные требования к государству - например, обеспечить им выручку :-).

Собираемость налогов до сих пор значительно меньше 80%. И уход в тень от "неудачного примера" это только подтверждает.

"тюрьма с полной конфискацией..." - я уж не буду говорить про такие азбучные вещи, как соразмерность наказания. Но вот вопрос а вы готовы вести (ну, скажем, купить конфискованный) бизнес, если за недоплату налога (неумышленную, или мнимую, или из-за коллизии законов)  вы сядете в тюрьму, а  ваш бизнес будет опять конфискован? :-)

(108) ну вот потому у них и появляются ресурсы для раздачи 2куе, а у нас не хватает ресурсов содержать места лишения свободы...

(0) "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите." (с) Иван Васильевич меняет профессию

(101)
— Ну, как же, — сказал он, — это люди, которые нанимали на работу девушек и платили им пять или шесть долларов в неделю. Вы из их шайки?
— Нет, ваше бессмертство, — ответил я. — Я всего-навсего поджег приют для сирот и убил слепого, чтобы воспользоваться его медяками.

(c) О Генри

(109) Тут был пример про сет супермаркетов, которые выплачивают ЗП в 2-3 т.р. Вы считаете, что это невозможная нагрузка для их бизнеса - ЗП в 20 т.р. ? Почему в Европе с этим справляются ? Почему в СССР могли выплачивать ЗП выше прожиточного минимума ?

Мы говорили не про "недоплату налога" (типа, мнимую). А про увод бизнеса в тень. Нехорошо навешивать на противника в споре то, что он не говорил, а потом доказывать, что это глупость.

(110) И опять ошибочка. Как раз в "Швейцариях/Германиях" от уплаты налога фирма не отвертится. Никаких "черных налов", уводов в тень. Уголовка будет. И вот именно поэтому они и могут "планировать добавочки" ;-)

(*) 4. Лишить тунеядцев избирательного права.

Это по-нашему, по-губернаторски! Оброком с них не взять, так хоть барщиной отработают!

(113) у этой сети _оклад_ такой. а остальное - типа премия.
Почему в европе с этим справляются? ну, во-первых, там давно сложилось уважительное отношение к законам. Решению суда там доверяют. а налоги в основном тратят прозрачно. Хотя налоговых нарушений и там хватает...

Уход в тень - это не 100% нелегальный бизнес. Это вывод _части_ бизнеса из белой зоны. Поэтому это (уход в тень) - банальная недоплата налогов с операций.

Как показывает практика, в германияъ и швейцариях - есть и черный нал, и  увод в тень (в т.ч. и через оффшоры). Скандалы периодически бывают. Но там процесс взаимный - если ты знаешь, что за твои деньги не очередную шубу в шубохранилище купят, а израсходуют на твое благо (пусть даже с твоего блага поимеют свой профит) - платят налоги с бОльшей охотой.

(116) Как бы там ни было, любая ЗП в России должна быть не ниже реального прожиточного минимума. И деньги для этого есть. Так что делать надо. И пока это не так - никакой "борьбы с тунеядством".

(117) я-то согласен. но далеко не все согласятся....

а вообщето тулей ссука -было бы у людей половина его з/п =все бы работали,а так превратить хочет бедных людей в рабов

А он не предлагал сажать предпринимателей за черные ЗП?

А кто-нибудь видел эти вакансии с центра занятости? В 99% вакансий, зарплату предлагают ниже плинтуса. К примеру около 2000 рублей в месяц почтальён в поселке с материальной ответственностью(пенсии). Легко оперировать цифрами - 12 тыщ вакансий. А то, чтона 90% из них никто в трезвом уме работать никогда не пойдет, это молчат.

(119) Не скажи - значительная часть людей не будет работать ни за какие деньги. Они максимум согласятся на видимость работы за смешные деньги на полдня через день.

(121) +1, это тоже как царь орал про 10 миллионов раб.мест=обман
(122) безработные будут за такие деньги 24 часа -поверь
ты на бирже труда просто не был

(123) У меня супругу сократили с 40 тыс.нач.ИТ. И что она пойдет полы мыть за пятак? Отходила год на биржу, получила досрочную пенсию и на следующий день нашла себе нач.Ит за 25 но рядом с домом. Правда оформить пришлось меня чтобы персональная пенсия не пропала.

(121) Ну, например у меня знакомая нашла работу на бирже за вполне вменяемые 30 для её уровня...

+125 - это выше, чем было до увольнения.

Тулеев говорит о 4.4 тысячах "профессиональных безработных"
я думаю, непрофессиональных безработных на пару порядков побольше
с ними как быть?

(124)(125) это в городах миллионниках,а ты в глубинке Кемеровской области найди работу женщине
хорошо губернаторам на народных миллионах в год посиживать да бред надумывать

(127) Причин много. Если кто-то "не хочет" переучиваться - почему его должно содержать государство (налогоплательщики)?
Если есть необходимость и желание работать - работу найти всегда можно. Если нет - всегда можно найти причину.
Некоторое время поддержать потерявшего работу - вполне нормально. Но долго - нельзя. приходим к "советскому союзу"

(129) Еще причина - легко можно работать неофициально и при этом получать пособие

(129) ты мыслишь как в СССР- сейчас мы вступили в ВТО - безработица на уровне 10% (скрытая в том числе) значит поддерживать безработных надо как в Европе(уровень МРОТ и пособия)
или раша чем то хуже?

(131) Если раша то хуже. если Россия - лучше. Каждый сам себе решает в овне он или в великой стране живет.

(131) я не мыслю "как в СССР" - там безработицы не было, но была борьба с тунеядством.
То, что в(с?)тупили в ВТО - на мой взгляд, идиотизм (цифры потерь уже где-то пробгеали. ощутимо). Но это совсем не значит, что должны делать "так, как у них"

(133) уровень МРОТ и пособий в РФ должен быть такой же как в развитых странах! или мы со своими природными ресурсами должны платить безработным 2000 руб. и ещё измываться над ними - тунеядцы мол((

(0) эта коммунячья отрыжка сам пусть поработает за 10 тыр рублей... Дай ему волю, он бы и трудовые армии ввел...
15 лет рулит, каждый год по нескольку аварий в шахтах...Сидит на дотациях...

(135) Так его, так! А то иш...

(134) Не все безработные - тунеядцы. Некоторое время платить  - надо. Но платить все время и  за просто так - не хватит никаких ресурсов. Человек должен заниматься производительным трудом. Не хочется переучиваься - давать в аренду пол-гектара земли, и велкам заниматься натуральным хозяйством.

(137) Насколько я понимаю, сейчас пособие по безработице тысяч 5 наверное... А если предлагают работу за 10,и надо еще будет платить за проезд, покупать в столовой еду... Так и нафига такая работа? Пусть зарплаты поднимает

(135) абсолютно солидарен, все кто был в КПСС мыслят бесплатными сталинискими трудовыми армиями
(137) в глубинке работы нет,"пол-гектара" ручками? а урожай куда- бесплатно сетевым перекупщикам отдавать?

Пособия по безработице? ну пусть убирают. От них ни тепло ни холодно. Больше денег пойдет на пособия инвалидам, многодетным и т.д. А вот почему человек "официально" не работает вообще-то не их дело.

Может и взаправду можно сидеть на пособии до пенсии? Кто в курсе научите, а то платить мало стали живоглоты, да имне-бы только до пенсии дотянуть :)

Может он сам себя обеспечивает. Где соседу подхалтурит, где на рынке чего своего продаст. Ему ваша работа за копейки нафиг не сдалась.

(141) не надейся :) Твою пенсию уже поделили и .... еще раз поделили :)

(141) на 2тыр. пособия много просидишь?

(138) это не _он_ должен "подымать зарплаты". Это или _ты_ должен покупать продукцию дороже (или больше), либо работодатель должен поднять части  сотров зарплату (заставив больше рабботать), и уволить другую часть.

(138) 1000 р, если не после увольнения, если сразу после увольнения на учет встать, кажись, тогда другой ценник

(139) т.е _я_ через государство должен профинансировать тебе покупку техники, сбыт и т.п.?

(145) чтобы больше продукции покупали у покупателя должны быть деньги. А если ты нихрена своим работникам не платишь (а значит не плятят и остальные) то как они что-то покупать будут? Все взаимосвязано. Пару тысяч богачей не обеспечат нужный оборот.

(147) да дотировать за гектар по 500 евро в год как в европе раз мы в ВТО
или ты хочешь бедные женщины в деревнях на быках пахали? и отдавали урожай людям в галстуках

дело еще не в зп, бывает так, что попадаешь в коллектив с черкнутыми, эгоистичными руководителям, типа полонского)))

В думе надо с тунеядством бороться в первую очередь

(151) +100500 Тулеева на место санитарки поставить, думаю все вопросы у него отпадут

(151)+1 нас все КПССники горазды выдумывать свои барские правила
а надо стремиться к хорошему как в цивильных странах раз мы в ВТО
те же МРОТ и пособия они подымать не хотят хотябы до среднеевропейского уровня, только себе) а только налоги снимать и к батрачеству принуждать
автоавиахлам например почему разрешено образно по сто лет эксплуатировать?

(153) европа пересмотрела свои взгляды и более не желает стремится к высоким показателям, для экономики это очень плохо и для демографии.

(154) Надо не пособия повышать, а заставлять буржуазию оплачивать достойно труд сотрудников, а не чиновников

(149) ну, это и есть по сути пособие по безработице :-)
Не, если они не хотят отдавать урожай людям в галстуках - пусть сами одевают галстук...
дело в другом: ты предлагаешь, чтобы я (в том числе) оплачивал кому-то отсутсвие желания работать? (ну, или желание работать кем-то определенным?)
Поддержать безработных некоторое время, или в кризис - нормально. но платить постоянно - это не выдержит никакая экономика. и безработных станет в разы больше.
Да, необходимо и стимулировать бизнесы открывать рабочие места. и стимулировать бизнесы платить больше. И снижать разрыв в доходах (в т.ч. и налоговыми методами, и неналоговыми). но и люди должны работать эффективнее (производить больше). А родь государства - контролировать и помогать. но не устаивать собес из всей страны.
Хотя, найти пропорции правильные - тяжело. мало соцподдержки - социальная напряженность и бунты (и падение экономики). мнго соцподдержки - "благодушие" (покуизм) и падение производительности труда.

(144) Так вся тема из-за двух качественных 0.5 в месяц поднята!?
Голососую чтобы за тунеядство... тьфу бес попутал, за жительство рядом с российскими чиновниками в одной стране каждому гражданину платилось пособие, а центры занятости перевести на коммерческую деятельность...
Сей указ прошу при.... Эх мать мою я-же не Пётр :)

(156)
>>Да, необходимо и стимулировать бизнесы открывать рабочие места. и стимулировать бизнесы платить больше. - вот об этом пусть государи думают!
не надо ничего  выдумывать - надо строить то  (154) что например в Финке есть
или мы чем то особенным финов хуже?

(155) может у Путина получиться все изменить к лучшему, вроде какие то действия их команда начала осуществлять

Включил новости по первому каналу, как порнофильм посмотрел :)

На душе сразу легко стало. Жить хорошо и жизнь хороша.

(159)"бу-га-га"©тригг

(159) он уже 13 лет что то меняет-меняет( он же профессиональный кпссный шпион а не экономист,нишиша в бухгальтрии не мыслит, закрыл полмиллиона ИП(

(161)(162) как будто вы прям чисты и ни разу не делали ошибок)))) посмотрите на косяки, десяти летней давности, думаю найдется место где рука пожелает дрогнуть, чтобы, что исправить)))

и что плохого в том чтобы мало работать? сделал по плану работу, на прокорм десяток семей и на боковую))) так еще и на экспорт останется)) сейчас комбайны поля сами убирают, зачем работать. добывать и плавить руду тоже можно автоматизировать и человек там нафиг ненужен. сиди и наслаждайся жизнью))

(159) :)) ох уж эти хронические жертвы обещалкина

+(164) примусы-роботы правда починять придется

(165) Навалкин больше обещает?

(167) :) больше?! ты вообще в РФ давно?

(165) если на нас всех посмотреть со стороны, то тоже обещалками выглядеть будем.

Путин по своей сути вообще не причем, виноваты все. Один ворует у другого, другой умнее, ворует у страны ресурсы и т.д. вот откуда будет здоровая экономика. чтобы зп была у врачей, учителей, полиции нормальная, нужно платить налоги. кто смелый?))) еще демпингом (законным воровством) все занимаются (откуда тут место будет для налогов), это тоже бьет по карману, как предпринимателя так и его сотрудника, может не сейчас а позже, но аукнется. корупция, что мне тут сказать и так всем все известно. Вот если бы этого всего не было, и все работало бы как часы, а денег нет, тогда руководитель всея Руси жалкий жмот, надо спрашивать))) а тут спрашивать нечего и предъявлять нечего. Капитализм мать его наше все...

(169) :) ну понятно что он не гигантсткий человекоподобный робот который захватил Россию и не виноват а "виноват"...как Сталин...но если уж ты борешься за власть и строишь вертикаль власти под себя то уж будь крайним и первым виновным...ага...

(169) ну да не виноват) порядок не может бедненький чтобы не воровали сердюковы?
демпинг = законное воровство?)

(170)(171) что можно противопоставить эгоистичному обществу? я не знаю... проблема сидит в каждом из нас. Путин когда брался за работу, уверен, брался из честолюбивых побуждений. Думаю многие могут себя вспомнить на проваленных проектах, казалось, вроде бы осилю, ан нет не взлетело...

(171) ну а что ему народу предложить? сталинских репрессий? вроде время другое.

нам всем нужно быть цивилизованными, если хотим построить красивую, удобную страну. нужно наладить здоровую коммуникацию, народ <-> страна

(172) я категорически против расстрелов, но что пу как профи не мог прослушивать министров? -знать хоть что они творят и за факты в шахты

(159) какие конкретно?

Проблема только одна. С работой которая может прокормить. А то ведь такие виды работ появилиь, что ни за квартиру заплатить, ни прокормиться. МРОТ = 5205, а квартплата доходит уже в том же Подмосковье уже до 10000. А еще и покушать надо самому три раза. Да и носить что-то надо. А высокоплачиваемые интеллектуальные работы сокращаются. Бюджетные организации сокращают, а коммерсанты берут только по знакомству или временно на проект. Сельское свое хозяйство в запущении. В средней полосе поля заросли березками. Все завозим, а свое разоряем и не развиваем. Невыгодно. То есть отсюда на селе тоже нет нормальной работы. А молодежи надо подниматься. Раньше были подъемные - где они теперь? Опять же учатся - платят, а потом отдавать надо - откуда? Кваритры по ипотеке только 10-15% могут купить. Отсюда пьянство, наркомания, тунеядство. Должна быть работа и проживание где-то гарантированы. Понятно, что не в сарае. Сервис должен быть. Детальная продуманность.

(113) В ваших европах с этим тоже всё далеко не гладко:
http://www.delfi.lv/biznes/bizopinion/andor-yakab-pochemu-ya-ne-dam-vam-rabotu.d?id=42051982

(171) "демпинг = законное воровство?)" - ну это ассоциация, ведь по сути, если у тебя получилось сделать продукт дешевле и продать дешевле чем у конкурента, то ты у конкурента при воровал))) конкурент в итоге обанкротился, сотрудников по миру пустил, у тебя самого, бывшие сотрудники конкурента перестали покупать твою продукцию... и получилось, со временем, что ты сам у себя украл))))

(176) здесь соглашусь, это большая проблема. пусть власти решают как дальше жить. понятно, что при нынешнее модели экономики будут еще большие проблемы. мне видится более социальная экономика, взять все самое лучшее от экономик и использовать. ведь раньше как то очень много строилось и возделывалось, при советах.

я уверен, что можно сделать в стране высокий уровень жизни, не нужно даже каждому по две тачки и айфону и т.д. а более высоко цивилизованные ценности.

убрать пьянство, наркоманию, уже большой шаг, но людям нужно что то дать взамен. работайте, заинтересовывайте, зп не просто так получаете))))

(129) а если они не просят их содержать?
допустим, ты - фрилансер! нигде не оформлен, работаешь удаленно, деньги получаешь за работу также удаленно
что с тобой делать?

объявлен набор в дворники, зп минимум 20 000 в район гольяново столицы
это после зачистики исчезли все азеры

(180) помню новость давно читал, в америке дворник 35000$ в год получает, еще и конкурс. ведь действительно тяжелый труд.

еще одна проблема, работодатели сильно подняли высокие планки. ошибся = уволен. сам так попал, вместо того чтобы подтолкнуть в нужном направлении идут на принципиальные крайности.

(179) фрилансер в большинстве случаев должен быть оформлен по трудовому договору с условием дистанционной занятости, либо зареган в качестве ИП.

в противном случае он осуществляет предпринимательскую деятельность без регистрации.

предоставление прав на использование своих ПП может обходиться без регистрации пд.

аналогичная ситуация с художниками, писателями, музыкантами и прочими творцами.

(176) енто у каких бедняков квартплата 10 тыр? я за трешку плачу 3500

(184) это пока

(0) Они сговорились что-ли? Третий закон, содранный у белорусов за последних 7 дней

Ну правильно. Нужно как за бугром: Две вакансии предложили? Отказался? Досвидос!

(172) :) хватит уже подменять понятия и оправдывать Пу...уровень власти разные у него и у любого из нас (не путать с ними) и уровень вины разный...на порядок

(47) это ложь. Или эта девушка забыла аванс посчитать и еще 50% по исполнительным листам выплачивала ;)

А ещё на безработных можно медицинские опыты ставить. 1 день на переподготовку и вперёд.

В кризис остался без работы, по соглашению уволили, ходил на биржу. Там работают милейшие люди, которые с радостью предложили мне несколько вакансий, за 10-15 тыщ, чтобы потом с удовлетворением в глазах сообщить, что я не достоин получать денежную помощь от горячо любимого мной государства, ввиду отсутствия у меня желания трудиться.

(0) хм... Может для начала что-то вроде:
1) Есть квалификация и навыки работы - ищем тебе работу в по твоей теме:
- предлагаем 1..n вариантов - отказался САМ работать по предложенным вакансиям - пшёл вон, отсюда, тунеядец!

2) Нет навыков, ты без высшего образования, возможности учиться в твоём городе нет (хотя, не верю)/твоя профессия реально не востребована или ты решил поменять её (у меня было такое):
- помогаем обучением, курсами чем можем - не хочешь учиться - пшёл вон, отсюда, тунеядец!;
- предлагаем 1..n вариантов - отказался САМ работать по предложенным вакансиям - пшёл вон, отсюда, тунеядец!

(192) >>предлагаем 1..n вариантов
А как быть, если работодатели n раз отказываются от кандидата.

(193) переучиваться. ну, или просто учиться (повышать квалификацию).

(184) а где живешь?

думаю тут не только про тех кто получает пособие по безработице  , но и про тех кто работает не легально (не платя налоги) или вовсе не работают и живут не понятно на какие средства . считаю , что надо как минимум провести перепись всего неработающего населения и начать выяснять на какие средства живут и почему не платят налоги .

(181) тут самое главное, чтобы бы гражданин РФ + желательно из столицы или ближайшего подмосковия

Есть одна проблема. Можно не работать, но при этом быть оформленным где-то, якобы ты работаешь. Тебе текут отчисления, кому-то з/п, кто за тебя деньги получает, а ты занимаешься чем хочешь. Официально ты не безработный, а по факту не работаешь, все довольны.

(198) по факту тот кто за тебя работает официально безработный

Пример. Врач, опытный, стоматолог, например. Безработный. Ну вот не нужны в городе стоматологи сегодня. Давайте сделаем из него фигового оператора 1С. Будет одним пальцев "клопов давить" на клавиатуре. Зато при деле. Через год появится необходимость в стоматологе. Да только наш клопов научился давить не на много быстрее, а навыки стоматолога потерял, новых материалов и технологий не знает. И из операторов его погнали. Какие дальнейшие прогнозы? Будем готовить из него космонавта?

(200) А если он будет в носу год ковыряться, то навыки конечно при нем останутся.

(200) повышать квалификацию его основной профессии , тобишь стаматолога

(198) проблема поднятая тулейкой не в этом, а в том что человек может неофициально работать + получать пособие, а если он устроился на биржу сразу как ушел от достойной белой зп, то ему год плюсом будет идти 6,5 т.р. То есть гражданин РФ не только не платит налоги, но еще и подворовывает у государства. Не удивлюсь если тот же самый гражданин громче всех орет на форумах о том что чиновники погрязли в коррупции, дороги не чинятся, пенсии не повышаются!!!11

(193) А это уже тонкий момент. Как минимум в службе занятости надо фиксировать причину по которой работодатель отказался сотрудничать. Варианты:
- человек не прошёл собеседование (низкая квалификация, есть другие получше) - учим снова, пытаемся пристроить как то, где требование попроще, помогаем;
- человек прошёл собеседование, но был уволен за какое-то нарушение - выясняем причину. бухал на работе? как минимум забудь про эту должность, будем искать среди дворником и мойщиков посуды + испытательный строк (я бы добавил тут возможные реабилитационные механизмы, если бы они у нас были. скорее всего в другой службе - уже не занятости).
- не получается после N наших бесплатных обучений и N попыток устроиться на работу на эту должность - забудь про эту работу. это не твоё. ищем по другой специальности, попроще. учим если надо

Т.е. ИМХО, общий подход такой: помогаем человеку, учим, повышаем квалификацию, подбираем работодателей. даём N попыток (не 1 или 2, а например, 10-15):
а) Если человек пытается, проходя обучение, устроиться и не выходит - предлагаем поискать другую работу - если с N раз никак, значит не твоё друг, или ты не сильно хочешь;

б) Если человек отказывается от вариантов по причине "не барское это дело" - пшёл вон, отсюда, тунеядец! ты не хочешь работать! ты хочешь поиметь пособие. ты нахрен не нужен этому обществу, потому что трудиться тебе на него не надо.

(199) кто за тебя работает официально работает на другой должности, плюс получает за тебя деньги на твоей

(204) в том и дело, что подобные личности приходят и вместо того чтобы пройти собеседования просят - "Поставьте мне пожалуйста печать и отметьте что конкурс"

(107) Крендель, вот тебе пендель.

Кемеровская область при Тулееве:

с 1 мая по 1 октября, все пенсионеры Кузбасса будут бесплатно ездить в автобусах городского и пригородного сообщения, электропоездах, а также на водном транспорте.
Право бесплатного проезда будет предоставлено пенсионерам в будние дни с понедельника по четверг при предъявлении пенсионного удостоверения. Эта традиция, введенная губернатором А.Г.Тулеевым, поддерживается в Кузбассе более 15 лет.
http://dtskemobl.ru/news/po-besplatnomu-proezdu-pensionerov-v-letniy-period-na-territorii-kemerovskoy-oblasti.html

С 2011 года в Кемеровской области дополнительно к федеральному материнскому капиталу введена мера социальной поддержи – областной  материнский (семейный)  капитал, в размере 100 тысяч рублей.
http://www.kemerovo.ru/?page=159

***
а у вас ?

(206) С особо упоротыми беда беда. Есть мнение, что по мимо карательных механизмов от службы занятости любовь к труду должна быть частью культуры. А это уже вопрос отдельный.

(200) а если ему платить за то, что дома сидит - у него навыки расти будут, а знания новых технологий возникнут из ниоткуда?

(209) Есть мнение что самый безопасный город на земле Сингапур - в курсе как они этого добились? Можно сколько угодно рассуждать на тему гуманизма и общечеловеческих ценностей, вот только благодаря таким разговорам среди людей все больше и больше животных, которых нельзя обучить без палки.

(209) а вот тут - согласен. У меня к концу 2 недели отпуска "зуд" что-нибудь сделать возникает. А некоторые (дядька мой, например), лет с 40 дома сиддит и нихрена не делает (типа, пенсионер по профзаболеванию, что не мешало ему лет 10 бухать нещадно).

(211) метод кнута и пряника. но один нюанс - пряником бить неудобно.

(209) да и правительство выбирается как бы для народа, но на наше глядя вообще не похоже, что они про народ вспоминают.

+(214) я к тому что в роиссе все через жжжжж

(215) поведай нам где не через ж?

(214) Кем выбирается?

(216) там где оборзевших чинуш поменьше, страну выбери сам, признак озвучен

(217) кем был выбран (и даже назначен) Пу? Ельциным. губернаторы ака бояре тоже вроде как не выбираются а назначаются.

(201) (210) Пусть на курсы ходит, литературу читает (как там они это еще повышают). А если он будет работать дворником, то времени на поддержание "спортивной формы" не будет.
Я не к тому, что нужно кормить тунеядцев. Я к тому, что бред сажать за это. Кто будет содержать этих посаженных то? Опять те же деньги (еда, коммуналка) только еще затраты на содержание зоны и охрану. ААААА, вот они дополнительные рабочие места.
ЗЫ. Против самого Тулеева ничего не имею. Даже где-то нравится :)

ЗЫ. Кому жрать нечего и кормить некому- сами побегут на любую работу, а перебирать не будут.

(215) зачем же ты так все делаешь через ж?
(219) губернаторы и мэры уже выбираются год или больше, недавно выборы в Москве были. Кстати Путин избран

(220) А где там сказано что будут сажать?

(222) это сейчас его каг бэ "выбирают", а к отставке Ельцина он был им назначен, помазан на царствие. батько Ельцин народ перед фактом просто поставил.

(220) зачем сажать ? заборы красить , улицы мести и т.д. работы где применяется низкоквалифицированный труд уйма . во поработает немного на благо общества , глядишь и сам захочет чему то научится и найти себе нормальную работу

+(225) надо как то стимулировать их к этому, раз сами не хотят

+(226) глядишь и потребность в мигрантах ,в таком количестве , сразу отпадет

(224) помазан то помазан, но никто тебя голосовать не заставляет, а насчет "выбирают" именно так и есть, у меня двое знакомых были в избирательных комиссиях, оба болотнинцы, сами считали, за него было больше 50%

(224) Пока что у нас по Конституции, если президент уходит в отставку, не безвластие наступает, а и.о. становится премьер, и назначаются выборы. В чем суть претензий к Ельцину (именно в этом плане) не понятно. И как надо по-другому тоже не ясно.

1Сники удивительный народ, сидят в рабочее время на форуме и обсуждают как бороться с тунеядством

(229) Претензия к Ельцину в том, что плохо в людях разбирался.

(231) нормальная претензия)) Он вообще пил хорошо. ЗАчем тогда его избирали и зачем потом Путина, если не нравится? Для этого рводе и есть механизм голосования
(230) :)) Негодуем, надо больше мистян, Тулеев поможет

(232) просто 90% шума в этих ваших интернетах поднимает 10% населения, вот и получается, что все шуму много, а на голосовании толку мало

Я надеюсь одинэсников это не коснется?

Огромная масса чиновников и депутатов демонстративно не желают выполнять свои обязанности. Интересно можно ли к ним применить будущий закон о тунеядстве?!

(233) Значит, остальных все устраивает

(235) к ним надо применять другой закон , по результатам их деятельности , если пользы не было - пусть возвращает зп )))

+(237) одна проблема только , они никогда не примут такой закон )))

Кстати, имел я дело с службой занятости как-то.
в году 2009 работал чисто фрилансом, неофициально разумеется.
Так вот, решил я сходить на "биржу труда" и ради интереса встать на учет.
Мне там четко объяснили, что по моей профессии у них вакансий не бывает в принципе. Т.е. получается программист стране не нужен:(
А вот со слесарями, токарями, дворниками и т.д. прямо таки дефицит.
К слову о дефиците: в  моем городе родном судостроительный завод получил какой-то новый долгосрочный контракт на несколько лет с нефятной компанией и теперь там !!!срочно!!! требуются токари каких-то разрядов, причем зп обещают отстатыщ, для того города это нереальная сумма.
Вот и думай потом, может на токаря надо было учится?))))

(0) Для начала пусть Тулеев даст подробное определение, кто, по его мнению, является "профессиональным тунеядцем".

Помнится из-за сокращения при панике "кризиса", я год просидела без официальной работы. Так пособие было минимальное - 5К против 25-30К от моей белой ЗП. Уже вызывает удивление, ибо законом обещано вроде 75% от прежней ЗП хотя б в первый месяц.
Кто такие эти "профессиональные тунеядцы", способные оплачивать жилье и коммуналку на минимальное пособие, и при этом не сдохнуть с голоду?

(240) первые 3 месяца 70% от прежней зарплаты, но не более максимального размера пособия и далее понижение, но в целом с 30т.р. белой весь год будешь получать максимальное (в Кузбассе это 6,3т.р), а через год минимальное пособие - порядка 1 тысячи рублей.

Вы думаете они платят за что-то? Профессионалами можно обозвать две группы людей:
1)официально не трудоустроенные, но работающие + "бонусом" получающие пособие, воры одним словом.
2)деклассированные элементы, которые все что им дают пропивают и ни за какие коммунальные они не платят. Реально тунеядцы.

Вот с такими и предлагают бороться, я хз откуда такое противодействие инициативе.

(239) Да, вообще квалифицированный рабочий может нормально получать. Те же сварщики, к примеру. Другое дело, что это вредно. Имхо правильно, если хороший токарь получает больше унылого быдлокодера, когда один делает работу хорошо, а другой так себе. Вообще сейчас рабочие специальности важны, и еще нормальные организаторы.

Для общества явно будет лучше, если отдельные особи не будут работать, пусть только деньги получают...

(0) видимо там такие вакансии, что ЗП по ним не обеспечивает тарелку супа

(0) Но важнее уничтожить наркодиллеров и прижать торгашей что торгуют без ККМ и торгашей палёнкой.

(245)
1. можно торговать без ккм
2. откажись от алкоголя и палёнка пропадёт с прилавка =)

У нас проблема в том что, как показала реальная жизнь, они не для всех обязательны к исполнению. Если обычный человек при нарушении закона с большой вероятностью будет отвечать, то более менее выксокопоставленный с такой же вероятностью отмажется. Поэтому меня всегда настораживают новые ограничительные законы. Ограничивают они только обычных людей.
И в данном случае тоже может случиться ситуация когда работодатель не будет исполнять требования законодательства, а обычный рабочий будет поставлен в ограничивающие рамки. Так же при должной сноровке можно будет организовать свое маленькое рабовладельческое предприятие.

(246) .2 не потребляю полёнку, как и наркату но само существование таких дилеров мне претит.

(247) обычный 1с-ник не отмажется ?

(248) т.е. ты в курсе, где она продаётся ?

(249) т.е. я реально знаю как при желании их найти.

(250) почему тогда ты им способствуешь ?

(251) каким образом?

(252) не сообщаешь куда следует

(0)> которые не работают, не хотят работать и не будут работать.

Вполне может быть, что как раз работают.

Но работают в черную, а добавка в 4000-5000 к зарплате  - очень даже не помешает.

(253) во первых не факт что куда следует не в доле, во вторых я знаю как найти но такие поиски имеют некоторые риски для здоровья. О моей семье некому кроме меня заботиться, так что не вижу причин делать чужую работу.

(255) анонимку в исполком.... до районного отделения МВД дойдет достаточно быстро

(256) да-да-да, конечно.

(255) какие риски ?

(258) например разные. Писк подпольных производств палёнки сводится к проверке всех складских помещений к которым проведён водопровод.... их не так и много. Особо следует обращать внимание на те складские которые арендованы нацменами. Это-ж просто...

*Поиск

(259) так ты это сообщил как искать ?

Хотя, конечно, не представляю как паталогических бездельников можно заставить работать.

(262) заинтересовать

(0) Что значит тунеядцы, почему человек всегда кому то что то должен, человек в первую очередь принадлежит самому себе, может он в лес хочет уйти - никому зла не делать, выращивать себе пищу или собирать и жить - менталитете у него такой.
Получается отшельников и Лыковых всяких судить надо по этому закону - не считаю что они вредили кому то или экономике

(264) главное, что бы уйдя в лес он его не заср@л

(243) +100500
Платило бы государство каждому россиянину социальный оклад без обязательств, к примеру 15т. (этот оклад можно было повышать от уровня вклада в общество, всякие там изобретения и т.д.) это позволило бы избавиться от рабовладельцев и выйти на новый уровень взаимоотношений. если захотел тунеядец жить лучше, а не просто существовать, пусть работает. да и уверенность в завтрашнем дне будет. при внедрении новых технологий и автоматизации проблема будет еще острее. на этот социальный оклад как то даже интереснее переучиваться, возможно даже практику платно\бесплатно проходить, оттачивая мастерство... мир реальной фантастики...)))

(265) работающий засер@ет окружающую среду в 10 раз больше и потребляет, создает кучу проблем

(266) не согалсен

(267) обоснуй. при активном образе жизни, кислорода и углевода потребляется больше )))

(268) выращиваю те же самые овощи никаких проблем не создам

(266) был такой эксперимент где-то в скандинавских странах... не взлетело, с чего это оно у нас должно взлететь?

(270) почему не взлетело?

+(271) возможно с деньгами переборщили

(271) большинству 15 тыр на руки + ничего не делать вполне устроит

(243) и (266) здоровые половозрелые неработающие особи это не люди, а животные. И тратить на них ресурсы социума не приемлемо.

(274) Еще вопрос от кого больше вреда от ничего не делающих тунеядцев или... Здоровые половозрелые одноэсники, тратящие ресурсы социума на самописки.

эй, не нужно трогать русскую аристократию!

Тулеев, разумеется, не глупый человек. Боюсь только, настоящее переучивание, например на врачей, гораааздо дороже встанет бюджету, чем наши пособия по безработице (про способности к переучиванию уж молчу).
Или вот вакансия водителя - я, например, с математическим и психологическим образованием, должна пойти водителем, если нет работы по специальности? Оригинально. Не я нашу страну превращаю в сырьевой придаток и отсталую страну с кучей необразованных мигрантов и таким же рынком труда. Я уж лучше мигрирую, если у нас вновь будут судить за тунеядство.

да что я распинаюсь. такой прекрасный пример с Бродским на РИА  новости -

Судья: Чем вы занимаетесь?
Бродский: Пишу стихи. Перевожу.
Судья: Почему вы не работали?
Бродский: Я работал. Писал стихи. Переводил.
Судья: Нас это не интересует. Какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: Не умничайте. Вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтоб быть поэтом. Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… от Бога.