http://news.rambler.ru/22279419/

Губернатор Кузбасса Аман Тулеев в среду предложил депутатам Госдумы, которые присутствовали на заседании областного парламента, рассмотреть вопрос о принятии закона по борьбе с тунеядством и «профессиональными безработными», которых в регионе 4,4 тысячи человек.

«Это опасно и с экономической, и моральной точки зрения. Образовалась прослойка „профессионалов“, которые не работают, не хотят работать и не будут работать. Таких „профессиональных безработных“ (в Кузбассе) 4,4 тысячи», — сказал Тулеев.

Губернатор добавил, что всего в регионе насчитывается 22 тысячи безработных, а вакансий в центрах занятости — 30 тысяч. «Они („профессиональные безработные“) законы изучили и за этими пособиями приходят как за зарплатой. Им говорят, вот тебе рабочее место, давай мы тебя обучим. Они говорят — не волнуйтесь, не беспокойтесь, работать мы не будем», — отметил Тулеев.

Он также сообщил, что в данный момент на кузбасские стройки требуется больше 7 тысяч строителей, угледобывающие предприятия предлагают 1,6 тысячи вакансий, больницам нужно больше 2 тысяч врачей, в центрах занятости 1,5 тысячи вакансий водителей.

«Я считаю, уважаемые депутаты Госдумы, надо на уровне государства принимать закон о борьбе с тунеядством, иначе мы далеко зайдем», — обратился губернатор к депутатам.


Мысль он подал правильную, но вот как это реализовать не сказал. То бишь, как с водой не выплеснуть ребенка. Ваши предложения - как это сделать?

(129) а если они не просят их содержать?
допустим, ты - фрилансер! нигде не оформлен, работаешь удаленно, деньги получаешь за работу также удаленно
что с тобой делать?

объявлен набор в дворники, зп минимум 20 000 в район гольяново столицы
это после зачистики исчезли все азеры

(180) помню новость давно читал, в америке дворник 35000$ в год получает, еще и конкурс. ведь действительно тяжелый труд.

еще одна проблема, работодатели сильно подняли высокие планки. ошибся = уволен. сам так попал, вместо того чтобы подтолкнуть в нужном направлении идут на принципиальные крайности.

(179) фрилансер в большинстве случаев должен быть оформлен по трудовому договору с условием дистанционной занятости, либо зареган в качестве ИП.

в противном случае он осуществляет предпринимательскую деятельность без регистрации.

предоставление прав на использование своих ПП может обходиться без регистрации пд.

аналогичная ситуация с художниками, писателями, музыкантами и прочими творцами.

(176) енто у каких бедняков квартплата 10 тыр? я за трешку плачу 3500

(184) это пока

(0) Они сговорились что-ли? Третий закон, содранный у белорусов за последних 7 дней

Ну правильно. Нужно как за бугром: Две вакансии предложили? Отказался? Досвидос!

(172) :) хватит уже подменять понятия и оправдывать Пу...уровень власти разные у него и у любого из нас (не путать с ними) и уровень вины разный...на порядок

(47) это ложь. Или эта девушка забыла аванс посчитать и еще 50% по исполнительным листам выплачивала ;)

А ещё на безработных можно медицинские опыты ставить. 1 день на переподготовку и вперёд.

В кризис остался без работы, по соглашению уволили, ходил на биржу. Там работают милейшие люди, которые с радостью предложили мне несколько вакансий, за 10-15 тыщ, чтобы потом с удовлетворением в глазах сообщить, что я не достоин получать денежную помощь от горячо любимого мной государства, ввиду отсутствия у меня желания трудиться.

(0) хм... Может для начала что-то вроде:
1) Есть квалификация и навыки работы - ищем тебе работу в по твоей теме:
- предлагаем 1..n вариантов - отказался САМ работать по предложенным вакансиям - пшёл вон, отсюда, тунеядец!

2) Нет навыков, ты без высшего образования, возможности учиться в твоём городе нет (хотя, не верю)/твоя профессия реально не востребована или ты решил поменять её (у меня было такое):
- помогаем обучением, курсами чем можем - не хочешь учиться - пшёл вон, отсюда, тунеядец!;
- предлагаем 1..n вариантов - отказался САМ работать по предложенным вакансиям - пшёл вон, отсюда, тунеядец!

(192) >>предлагаем 1..n вариантов
А как быть, если работодатели n раз отказываются от кандидата.

(193) переучиваться. ну, или просто учиться (повышать квалификацию).

(184) а где живешь?

думаю тут не только про тех кто получает пособие по безработице  , но и про тех кто работает не легально (не платя налоги) или вовсе не работают и живут не понятно на какие средства . считаю , что надо как минимум провести перепись всего неработающего населения и начать выяснять на какие средства живут и почему не платят налоги .

(181) тут самое главное, чтобы бы гражданин РФ + желательно из столицы или ближайшего подмосковия

Есть одна проблема. Можно не работать, но при этом быть оформленным где-то, якобы ты работаешь. Тебе текут отчисления, кому-то з/п, кто за тебя деньги получает, а ты занимаешься чем хочешь. Официально ты не безработный, а по факту не работаешь, все довольны.

(198) по факту тот кто за тебя работает официально безработный

Пример. Врач, опытный, стоматолог, например. Безработный. Ну вот не нужны в городе стоматологи сегодня. Давайте сделаем из него фигового оператора 1С. Будет одним пальцев "клопов давить" на клавиатуре. Зато при деле. Через год появится необходимость в стоматологе. Да только наш клопов научился давить не на много быстрее, а навыки стоматолога потерял, новых материалов и технологий не знает. И из операторов его погнали. Какие дальнейшие прогнозы? Будем готовить из него космонавта?

(200) А если он будет в носу год ковыряться, то навыки конечно при нем останутся.

(200) повышать квалификацию его основной профессии , тобишь стаматолога

(198) проблема поднятая тулейкой не в этом, а в том что человек может неофициально работать + получать пособие, а если он устроился на биржу сразу как ушел от достойной белой зп, то ему год плюсом будет идти 6,5 т.р. То есть гражданин РФ не только не платит налоги, но еще и подворовывает у государства. Не удивлюсь если тот же самый гражданин громче всех орет на форумах о том что чиновники погрязли в коррупции, дороги не чинятся, пенсии не повышаются!!!11

(193) А это уже тонкий момент. Как минимум в службе занятости надо фиксировать причину по которой работодатель отказался сотрудничать. Варианты:
- человек не прошёл собеседование (низкая квалификация, есть другие получше) - учим снова, пытаемся пристроить как то, где требование попроще, помогаем;
- человек прошёл собеседование, но был уволен за какое-то нарушение - выясняем причину. бухал на работе? как минимум забудь про эту должность, будем искать среди дворником и мойщиков посуды + испытательный строк (я бы добавил тут возможные реабилитационные механизмы, если бы они у нас были. скорее всего в другой службе - уже не занятости).
- не получается после N наших бесплатных обучений и N попыток устроиться на работу на эту должность - забудь про эту работу. это не твоё. ищем по другой специальности, попроще. учим если надо

Т.е. ИМХО, общий подход такой: помогаем человеку, учим, повышаем квалификацию, подбираем работодателей. даём N попыток (не 1 или 2, а например, 10-15):
а) Если человек пытается, проходя обучение, устроиться и не выходит - предлагаем поискать другую работу - если с N раз никак, значит не твоё друг, или ты не сильно хочешь;

б) Если человек отказывается от вариантов по причине "не барское это дело" - пшёл вон, отсюда, тунеядец! ты не хочешь работать! ты хочешь поиметь пособие. ты нахрен не нужен этому обществу, потому что трудиться тебе на него не надо.

(199) кто за тебя работает официально работает на другой должности, плюс получает за тебя деньги на твоей

(204) в том и дело, что подобные личности приходят и вместо того чтобы пройти собеседования просят - "Поставьте мне пожалуйста печать и отметьте что конкурс"

(107) Крендель, вот тебе пендель.

Кемеровская область при Тулееве:

с 1 мая по 1 октября, все пенсионеры Кузбасса будут бесплатно ездить в автобусах городского и пригородного сообщения, электропоездах, а также на водном транспорте.
Право бесплатного проезда будет предоставлено пенсионерам в будние дни с понедельника по четверг при предъявлении пенсионного удостоверения. Эта традиция, введенная губернатором А.Г.Тулеевым, поддерживается в Кузбассе более 15 лет.
http://dtskemobl.ru/news/po-besplatnomu-proezdu-pensionerov-v-letniy-period-na-territorii-kemerovskoy-oblasti.html

С 2011 года в Кемеровской области дополнительно к федеральному материнскому капиталу введена мера социальной поддержи – областной  материнский (семейный)  капитал, в размере 100 тысяч рублей.
http://www.kemerovo.ru/?page=159

***
а у вас ?

(206) С особо упоротыми беда беда. Есть мнение, что по мимо карательных механизмов от службы занятости любовь к труду должна быть частью культуры. А это уже вопрос отдельный.

(200) а если ему платить за то, что дома сидит - у него навыки расти будут, а знания новых технологий возникнут из ниоткуда?

(209) Есть мнение что самый безопасный город на земле Сингапур - в курсе как они этого добились? Можно сколько угодно рассуждать на тему гуманизма и общечеловеческих ценностей, вот только благодаря таким разговорам среди людей все больше и больше животных, которых нельзя обучить без палки.

(209) а вот тут - согласен. У меня к концу 2 недели отпуска "зуд" что-нибудь сделать возникает. А некоторые (дядька мой, например), лет с 40 дома сиддит и нихрена не делает (типа, пенсионер по профзаболеванию, что не мешало ему лет 10 бухать нещадно).

(211) метод кнута и пряника. но один нюанс - пряником бить неудобно.

(209) да и правительство выбирается как бы для народа, но на наше глядя вообще не похоже, что они про народ вспоминают.

+(214) я к тому что в роиссе все через жжжжж

(215) поведай нам где не через ж?

(214) Кем выбирается?

(216) там где оборзевших чинуш поменьше, страну выбери сам, признак озвучен

(217) кем был выбран (и даже назначен) Пу? Ельциным. губернаторы ака бояре тоже вроде как не выбираются а назначаются.

(201) (210) Пусть на курсы ходит, литературу читает (как там они это еще повышают). А если он будет работать дворником, то времени на поддержание "спортивной формы" не будет.
Я не к тому, что нужно кормить тунеядцев. Я к тому, что бред сажать за это. Кто будет содержать этих посаженных то? Опять те же деньги (еда, коммуналка) только еще затраты на содержание зоны и охрану. ААААА, вот они дополнительные рабочие места.
ЗЫ. Против самого Тулеева ничего не имею. Даже где-то нравится :)

ЗЫ. Кому жрать нечего и кормить некому- сами побегут на любую работу, а перебирать не будут.

(215) зачем же ты так все делаешь через ж?
(219) губернаторы и мэры уже выбираются год или больше, недавно выборы в Москве были. Кстати Путин избран

(220) А где там сказано что будут сажать?

(222) это сейчас его каг бэ "выбирают", а к отставке Ельцина он был им назначен, помазан на царствие. батько Ельцин народ перед фактом просто поставил.

(220) зачем сажать ? заборы красить , улицы мести и т.д. работы где применяется низкоквалифицированный труд уйма . во поработает немного на благо общества , глядишь и сам захочет чему то научится и найти себе нормальную работу

+(225) надо как то стимулировать их к этому, раз сами не хотят

+(226) глядишь и потребность в мигрантах ,в таком количестве , сразу отпадет

(224) помазан то помазан, но никто тебя голосовать не заставляет, а насчет "выбирают" именно так и есть, у меня двое знакомых были в избирательных комиссиях, оба болотнинцы, сами считали, за него было больше 50%

(224) Пока что у нас по Конституции, если президент уходит в отставку, не безвластие наступает, а и.о. становится премьер, и назначаются выборы. В чем суть претензий к Ельцину (именно в этом плане) не понятно. И как надо по-другому тоже не ясно.

1Сники удивительный народ, сидят в рабочее время на форуме и обсуждают как бороться с тунеядством

(229) Претензия к Ельцину в том, что плохо в людях разбирался.

(231) нормальная претензия)) Он вообще пил хорошо. ЗАчем тогда его избирали и зачем потом Путина, если не нравится? Для этого рводе и есть механизм голосования
(230) :)) Негодуем, надо больше мистян, Тулеев поможет

(232) просто 90% шума в этих ваших интернетах поднимает 10% населения, вот и получается, что все шуму много, а на голосовании толку мало

Я надеюсь одинэсников это не коснется?

Огромная масса чиновников и депутатов демонстративно не желают выполнять свои обязанности. Интересно можно ли к ним применить будущий закон о тунеядстве?!

(233) Значит, остальных все устраивает

(235) к ним надо применять другой закон , по результатам их деятельности , если пользы не было - пусть возвращает зп )))

+(237) одна проблема только , они никогда не примут такой закон )))

Кстати, имел я дело с службой занятости как-то.
в году 2009 работал чисто фрилансом, неофициально разумеется.
Так вот, решил я сходить на "биржу труда" и ради интереса встать на учет.
Мне там четко объяснили, что по моей профессии у них вакансий не бывает в принципе. Т.е. получается программист стране не нужен:(
А вот со слесарями, токарями, дворниками и т.д. прямо таки дефицит.
К слову о дефиците: в  моем городе родном судостроительный завод получил какой-то новый долгосрочный контракт на несколько лет с нефятной компанией и теперь там !!!срочно!!! требуются токари каких-то разрядов, причем зп обещают отстатыщ, для того города это нереальная сумма.
Вот и думай потом, может на токаря надо было учится?))))

(0) Для начала пусть Тулеев даст подробное определение, кто, по его мнению, является "профессиональным тунеядцем".

Помнится из-за сокращения при панике "кризиса", я год просидела без официальной работы. Так пособие было минимальное - 5К против 25-30К от моей белой ЗП. Уже вызывает удивление, ибо законом обещано вроде 75% от прежней ЗП хотя б в первый месяц.
Кто такие эти "профессиональные тунеядцы", способные оплачивать жилье и коммуналку на минимальное пособие, и при этом не сдохнуть с голоду?

(240) первые 3 месяца 70% от прежней зарплаты, но не более максимального размера пособия и далее понижение, но в целом с 30т.р. белой весь год будешь получать максимальное (в Кузбассе это 6,3т.р), а через год минимальное пособие - порядка 1 тысячи рублей.

Вы думаете они платят за что-то? Профессионалами можно обозвать две группы людей:
1)официально не трудоустроенные, но работающие + "бонусом" получающие пособие, воры одним словом.
2)деклассированные элементы, которые все что им дают пропивают и ни за какие коммунальные они не платят. Реально тунеядцы.

Вот с такими и предлагают бороться, я хз откуда такое противодействие инициативе.

(239) Да, вообще квалифицированный рабочий может нормально получать. Те же сварщики, к примеру. Другое дело, что это вредно. Имхо правильно, если хороший токарь получает больше унылого быдлокодера, когда один делает работу хорошо, а другой так себе. Вообще сейчас рабочие специальности важны, и еще нормальные организаторы.

Для общества явно будет лучше, если отдельные особи не будут работать, пусть только деньги получают...

(0) видимо там такие вакансии, что ЗП по ним не обеспечивает тарелку супа

(0) Но важнее уничтожить наркодиллеров и прижать торгашей что торгуют без ККМ и торгашей палёнкой.

(245)
1. можно торговать без ккм
2. откажись от алкоголя и палёнка пропадёт с прилавка =)

У нас проблема в том что, как показала реальная жизнь, они не для всех обязательны к исполнению. Если обычный человек при нарушении закона с большой вероятностью будет отвечать, то более менее выксокопоставленный с такой же вероятностью отмажется. Поэтому меня всегда настораживают новые ограничительные законы. Ограничивают они только обычных людей.
И в данном случае тоже может случиться ситуация когда работодатель не будет исполнять требования законодательства, а обычный рабочий будет поставлен в ограничивающие рамки. Так же при должной сноровке можно будет организовать свое маленькое рабовладельческое предприятие.

(246) .2 не потребляю полёнку, как и наркату но само существование таких дилеров мне претит.

(247) обычный 1с-ник не отмажется ?

(248) т.е. ты в курсе, где она продаётся ?

(249) т.е. я реально знаю как при желании их найти.

(250) почему тогда ты им способствуешь ?

(251) каким образом?

(252) не сообщаешь куда следует

(0)> которые не работают, не хотят работать и не будут работать.

Вполне может быть, что как раз работают.

Но работают в черную, а добавка в 4000-5000 к зарплате  - очень даже не помешает.

(253) во первых не факт что куда следует не в доле, во вторых я знаю как найти но такие поиски имеют некоторые риски для здоровья. О моей семье некому кроме меня заботиться, так что не вижу причин делать чужую работу.

(255) анонимку в исполком.... до районного отделения МВД дойдет достаточно быстро

(256) да-да-да, конечно.

(255) какие риски ?

(258) например разные. Писк подпольных производств палёнки сводится к проверке всех складских помещений к которым проведён водопровод.... их не так и много. Особо следует обращать внимание на те складские которые арендованы нацменами. Это-ж просто...

*Поиск

(259) так ты это сообщил как искать ?

Хотя, конечно, не представляю как паталогических бездельников можно заставить работать.

(262) заинтересовать

(0) Что значит тунеядцы, почему человек всегда кому то что то должен, человек в первую очередь принадлежит самому себе, может он в лес хочет уйти - никому зла не делать, выращивать себе пищу или собирать и жить - менталитете у него такой.
Получается отшельников и Лыковых всяких судить надо по этому закону - не считаю что они вредили кому то или экономике

(264) главное, что бы уйдя в лес он его не заср@л

(243) +100500
Платило бы государство каждому россиянину социальный оклад без обязательств, к примеру 15т. (этот оклад можно было повышать от уровня вклада в общество, всякие там изобретения и т.д.) это позволило бы избавиться от рабовладельцев и выйти на новый уровень взаимоотношений. если захотел тунеядец жить лучше, а не просто существовать, пусть работает. да и уверенность в завтрашнем дне будет. при внедрении новых технологий и автоматизации проблема будет еще острее. на этот социальный оклад как то даже интереснее переучиваться, возможно даже практику платно\бесплатно проходить, оттачивая мастерство... мир реальной фантастики...)))

(265) работающий засер@ет окружающую среду в 10 раз больше и потребляет, создает кучу проблем

(266) не согалсен

(267) обоснуй. при активном образе жизни, кислорода и углевода потребляется больше )))

(268) выращиваю те же самые овощи никаких проблем не создам

(266) был такой эксперимент где-то в скандинавских странах... не взлетело, с чего это оно у нас должно взлететь?

(270) почему не взлетело?

+(271) возможно с деньгами переборщили

(271) большинству 15 тыр на руки + ничего не делать вполне устроит

(243) и (266) здоровые половозрелые неработающие особи это не люди, а животные. И тратить на них ресурсы социума не приемлемо.

(274) Еще вопрос от кого больше вреда от ничего не делающих тунеядцев или... Здоровые половозрелые одноэсники, тратящие ресурсы социума на самописки.

эй, не нужно трогать русскую аристократию!

Тулеев, разумеется, не глупый человек. Боюсь только, настоящее переучивание, например на врачей, гораааздо дороже встанет бюджету, чем наши пособия по безработице (про способности к переучиванию уж молчу).
Или вот вакансия водителя - я, например, с математическим и психологическим образованием, должна пойти водителем, если нет работы по специальности? Оригинально. Не я нашу страну превращаю в сырьевой придаток и отсталую страну с кучей необразованных мигрантов и таким же рынком труда. Я уж лучше мигрирую, если у нас вновь будут судить за тунеядство.

да что я распинаюсь. такой прекрасный пример с Бродским на РИА  новости -

Судья: Чем вы занимаетесь?
Бродский: Пишу стихи. Перевожу.
Судья: Почему вы не работали?
Бродский: Я работал. Писал стихи. Переводил.
Судья: Нас это не интересует. Какая ваша специальность?
Бродский: Поэт. Поэт-переводчик.
Судья: А кто это признал, что вы поэт? Кто причислил вас к поэтам?
Бродский: А кто причислил меня к роду человеческому?
Судья: Не умничайте. Вы учились этому?
Бродский: Чему?
Судья: Чтоб быть поэтом. Не пытались кончить вуз, где готовят… где учат…
Бродский: Я не думал, что это дается образованием.
Судья: А чем же?
Бродский: Я думаю, это… от Бога.