Сегодня Днюха Сталина, одного из величайших деятелей 20-го века
http://sonic002.ucoz.ru/_nw/423/15767106.jpg

А есть фото сталина без фотошопа?

(1) Только по пояс и в фуражке.

Так по одной фотографии непонятно, тему надо раскрыть. Не могу голосовать за фото.

https://cloud.mail.ru/public/e92e840ce67c/image.jpg

Считаю, что без Сталина мир был бы лучше.

(4) Нарушаешь пользовательское соглашение !!!
Разрешение родственников есть ?

В такую ветку надо это видео https://www.youtube.com/watch?v=SwAXO7IzomU&feature=youtube_gdata_player

(5) с этого места поподробнее, пожалуйста

(5) Считаю, что без Сталина мира не было бы

(5) Он уже 60 лет как без Сталина. Надеюсь он стал лучше?

у друга сёдня сын родился)

..

........." чтобы правильно оценить Сталина и сталинизм и правильно оценить,  что последовало за тем, нужно на высоком научном уровне понять что было создано под руководством этих людей. Оценить сущность эпохи.
   Если пройдут годы и в конце концов остынут страсти,  найдутся, наконец, честные и умные люди и будут давать оценки...В качестве оценки этой эпохи останется только одно: что произошла беспрецедентная в истории человечества революция. За кратчайшие сроки,  – в истории вы не найдете ни одного периода, чтобы за столько лет, в таких трудных условиях – ведь в каких условиях жили: в каком состоянии страна, война за войной, разруха ,– чтобы за столько лет создали такой высочайший уровень науки, высочайший уровень культуры, передовую промышленность, могучую  армию, завоевание космоса – это же все было сделано!...
...…. Ключ к пониманию личности Сталина, сталинизма и всего того, что делалось, ключ к решению этих проблем – в результатах их деятельности. И в результатах эпохального значения.

  А. Зиновьев  О Сталине  http://www.youtube.com/watch?v=vERFMJeKYvA

(13) А как бы ты отреагировал, если бы тебя в лагеря сослали сейчас, где бы ты сдох и сгнил, для создания новой величайшей революции?

однозначно

имхо

(1)
http://befocus.ru/images/stories/2013/03/I_Stalin.jpg

(14) в лагерях при Сталине сидело не намного больше в процентном соотношении чем сейчас

(14) ИМХО, если сейчас посадить всех кто должен сидеть + добавить "под горячую руку", стране только лучше станет.
Ну а если посадят при такой массовке "случайно", считай что не повезло и кирпич на голову упал.

(17) это такой же фотошоп

http://static.kinokopilka.tv/system/images/users/avatars/001/527/014/каже_original.jpg

(14) За всю свою жизнь я встретила только одну женщину, которая была  сослана в лагерь при Сталине. Ей приписали вредительство. Она работала возницей в колхозе, совсем девченкой. Бригадир под соломку припрятал зерно с тока. Мешок нашли, а он все списал на беззащитную  девченку. Ей и пришлось лес валить.  Только в нашей семье  половину мужчин война выкосила, а вот репрессированных не было ни одного.
  Я бы не судила сейчас так жестко, однозначно и беспощадно о той эпохе, учитывая практически 99% фальсификацию истории.

"А, троцкисты-уклонисты!" :)))))))))

(22) Кто строил беломорканал и подобное?

Пусть гниет, убийца

Техническая революция была, но она была построена на костях простых людей.
Хотя впрочем по другому и быть не может. Взять того же Петра 1

(26) Это дубли у нас простые (с) !!

время такое было, не было бы Сталина, кто нибудь другой делал бы примерно то же самое

(25) Кого он убил? Лично, своими руками?

(24) а кто строил питер? бам?..... ты сейчас пользуешься очень многим из тогда что зачиналось тогда, прежде чем указывать пальцем, помой его

(23) По троцкистам вообще виселица плакала. Так что легко отделались.

Сегодня днюха моего крестника, моей одноклассницы, моей лучшей подруги и просто моей хорошей знакомой. Через полчаса ухожу праздновать к лучшей подруге!

Кстати ровно год назад был конец света

(29) незнание истории или тролль?

(32) передавай поздравления всем троим! :-)

(32) Хлопни там стопарь за Виссарионыча.

(34) Пофамильно, будь ласка

(34) Кого Сталин убил? Лично, своими руками?

(38) незнание или так потроллить?

(4) У тебя правильные картинки... радует.

(24) В реальной жизни все было не так, как сейчас представляют всякого рода спекулянты. Были репрессии, но было и что-то другое. Возьмем нашу семью. Моя бабушка, мать моей матери, принадлежала к древнему дворянскому роду, дед был крупным предпринимателем. Они после революции потеряли все свои ценности. Дом, где жили бабушка и дедушка, они отдали под сельскую больницу, но никто у нас не был арестован. А в деревне у нас были соседи. У них в семье было арестовано четыре человека. За что, за политику, что ли? Один был председателем колхоза, пропил чуть ли не половину колхозного имущества. Другой - тоже за какие-то уголовные преступления. Но шли они по 58-й статье - как враги народа.
- Вы считаете, что при Сталине всех сажали правильно?
- Не всех, но это время было трагическое, тяжелое. Вот сейчас попробуйте наведите порядок в стране - ведь полстраны преступники. А тогда, вы думаете, проще было? Я считаю, что в "Архипелаге ГУЛАГ" отдельные факты справедливы. Но в целом - это концептуальная фальсификация истории. Получилось так, будто вот был злодей Сталин, а все остальные были невинные жертвы. Я вообще не встречал людей, которые подвергались репрессиям и за которыми не было бы какой-то вины.
http://www.peoples.ru/art/literature/prose/roman/alexander_zinoviev/  
    
Вообще в таком ключе бесполезно разговаривать. Сейчас приходится продираться сквозь многослойные  нагромождения лжи, если хочешь для себя что-то уяснить. И презде всего уяснить в какой системе координат ты живешь. Фактами можно запутать кого хочешь, потому, что один и тот же факт можно интерпретировать как удобно. В нашей время, когда действительность проектно конструируется, очень сложно сохранить статус-кво и понимать, когда и  в какую сторону тобой пытаются манипулировать. Так что у возраста есть в этом плане свои преимущества: выращенные измерительные инструменты позволяют более точно оценивать предлагаемые ситуации.

(39) знаток?

(38) Тогда он и войну не выигрывал ;)

(37) Просвящаю, Сталин виновен в заказном убийстве Михоэлса. Почему Сталин не был привлечен к уголовной ответственности и даже ни разу не допрошен по этому делу?

вот на мисте люди интересные, многие считают нормальным с гибдд "договорится на месте", превысить скорость, откосить от армии, кидать бычки на газоны, откладывать какашки соседу под дверь, без суда ломать чужое имущество, при этом рассуждают о законности, правомерности. Сталин то, Сталин это, при нем здесь треть бы сидела(причем абсолютно заслуженно в большинстве случаев), вторая треть бы стучала, а остальные радовались жизни и молчали

Я не знаю или неправильно делалось, то, что делалось. Я вижу одно, то, за что, как уверяют либералы, было заплачено кровью миллионов людей, последние годы благополучно просирается и пускается на ветер. Здесь можно и про космос говорить, да и обо всей нашей промышленности, многие отрасли которой за последние двадцать лет просто исчезли. Вот и вопрос, что страшнее - создавать это потом и кровью миллионов людей или пускать на ветер, обогащая карманы единиц... Я не знаю ответа на это вопрос. Но подозреваю, что когда опять придет пора создавать утраченное будет не намного проще, чем было в тридцатых или сороковых...

(45) а ты бы в какой трети был?

(46) "из 10 трех расстрелять, чтобы оставшиеся 7 всю жизнь помнили"

(45) Это лично твоё видение... "треть сидела, треть стучала..." Пропаганда, даже самая примитивная, делает своё дело...

(47) возможно в первой, возможно в третьей, да и кстати не считаю зазорным рассказать про воровство, даже если меня лично оно никак не затрагивает

(48) Это ты к чему? Ты хоть прочитал, что написано?

(49) ты перечитай, я говорю что стало бы с мистюками, имхо, а не что было. не веришь, сходи в армию, там когда все жестко примерно так и происходит -разделение на трети, безо всякого Сталина

http://news.mail.ru/prev670x400/pic/b5/8d/622878_200_299_source.jpg

(51) к тому что придётся следовать этой формуле

(54) (52) так а сейчас почему ей как-то не следуется?

(55) а зачем, все счастливы

(56) кто все?

(57) все, кто несчастлив тот терпит. Ты счастлив (уточню тебя практически все устраивает)?

Либерасты сегодня кипятком ссут)

(58) Меня практически всё не устраивает.
(59) Кто против сталинизма, тот либераст? Какое примитивное мировосприятие..

(60) Значит ты терпишь, никак не проявляешь себя, отсюда вывод не настолько тебя все неустраивает, чтобы ты начал действовать

Как-то так

(61) никак не проявляю себя.. как же..

(60) "Птицы радуются весне" - все кто радуются весне - птицы!

железная логика. хрен поспоришь...

(54) Еще раз повторю вопрос: каким образом из комментария в (46) следует твое замечание (48)? Я вроде как уже более десяти лет программлю, уж не говоря о том, что до этого в вузе успел попреподавать, но вот логики в твоем комменте не улавливаю вовсе...

(64) теперь понятнее

(65) " когда опять придет пора создавать утраченное будет не намного проще, чем было в тридцатых или сороковых", я сделала предположения что когда придет пора создавать утраченное придется следовать формуле из 10 трёх, это не вывод, это предположение

вот чем он хороший? Да, индустриализация, но вроде на этом список и заканчивается...

(63) как проявляешь?

(69) по-разному. а как надо?

(68) индустриализвция, наука, ж.д, электрификация... хотя даже одной индустриализации и впк хватит

(70) по-разному

(68) Победа в ВОВ, космос, бесплатное образование, медицина... По индексу развития человеческого потенциала в десятке(сейчас на 71 месте)... мелочи конечно.

(71) это одно и тоже практически, одно вытекает из другого. Но это все было достигнуто очеть БОЛЬШОЙ ценой. Ценой человеческих жизней, хотя, может время такое и по другому и не должно было быть?!

(73) и где там сталин?

(73) ты лично готов отдать свою жизнь и жизнь своих детей за все это?

(73) Победа в войне, можно поспорить, он не стратег, он даже не первый народу своему об этом сообщил.

(74) за такой срок никто не смог лучше, причем срок не с потолка брался, срок определял выживание народа

(13) +1

(77) Можно..., но страной он руководил.

(76) С чего это ты детей то приплёл?

(67) "я сделала предположения" - тогда понятно. С логикой у Вас туго...

(74) Кстати, сейчас путь вниз "достигается" тоже очень большими жертвами: и вымиранием населения, и разгромом среднего класса, и расслоением общества...  Если уж платить дорого, так может за лучшее будущее, а не за мрак, в который человечество загоняет капитализм?

(77) Он не победил? Он тогда был главный в стране. Война на его срок правления пологаеться. Что тут спорить?

(80) У нас в России принято оберегать своих руководителей. :)

(81) Когда тебя заберут, то дети твои станут сыном врага народа. И ему в спину плевать будут

(84) Да он был главный и он гнобил Жукова после войны, не просто же так?

(84) мудрый не попадет в ту ситуацию, из которой умный с блеском выкрутится (с) Зорге

(86) Зачем меня будут забирать?

(76) Когда была война, жизни отдавали. В Чернобыле жизнями платили за то, чтобы эту беду остановить.
  Или вы считаете что просто задали "убойный" вопрос?

(82) моя логика подтверждена временами Грозного, Петра, Сталина..., да-да с ней видимо туго

(83) конечно это тоже не правильно...

Хотя моя мама говорит, что рыдала в 53 году.

(87) он гнобил сильного конкурента, за которым стояла "хорошая" группа товарищей, а не героя войны

(94) + это борьба за власть, там нельзя быть белым и пушистым

(94) откуда появились эти товарищи, откуда появился Жуков? Разве не с войны? Разве он не герой? Ну вы даёте...

Больше хорошего

(91) Ты бы хотел чтобы твои дети жили в такие времена?

Нынешним до него как до Луны

(97)  (99) Уже бы сидели, если бы он был сейчас у власти... :) Хотя вы его хвалите, тогда мы бы сидели....

(99) Не спсобны на человекоубийства нынешние?

(101) Дадада. http://lurkmore.to/Миллиард_расстрелянных_лично_Сталиным

(89) Многие так думали...

Да, чего уж не простишь человеку за то что был чиновником и не воровал.

(100) Сейчас сидит примерно столько же... баян порванный.

(96) учи Историю, к Жукову после войны хорошо так примазалась конкурирующая со Сталиным группировка товарищей из верхушки ЦК
(98)в такие времена или при подобной власти, ты мне предлагаешь жить в войне?
(101)сейчас в тюрьмах не сидят?

(104) да фиг с ним воровал бы если, главное чтобы никому другому не давал, уже и на это многие согласны

(106) ну ясно всё :)

(106) я тут не въехал в формулировку

(107) ты подаван во власти не сведущ. гнить рыба с головы начинает.

(110) а как же батька у бульбашей )

(77) "Победа в войне, можно поспорить, он не стратег, он даже не первый народу своему об этом сообщил".
Ну это типа "он вообще-то не очень"
   Он был стратегом еще задолго до начала войны. Что-нибудь слышали о том, что что за несколько лет до войны были построены дублеры заводов, которые должны были быть эвакуированы в случае войны?

"....:     В 1939 году было принято решение о строительстве так называемых предприятий-дублеров. Их закладывали две тысячи, над чем смеялся весь мир: можно ли построить две тысячи заводов за два года, правильно? Их построили. Построили коробки, построили электростанции, построили пути сообщения. И успокоились на этом. И потом в 41 году в эти коробки с подведенной электроэнергией, с подведенными путями сообщения, преспокойно въехали эвакуированные заводы....
....По настоящему  интересные военные операции они являются по-настоящему секретными. Поэтому заметьте, о мировой войне у нас написано ну просто обо всем, не исключая работы инженерных войск фронта, не считая работы политработников. Но вы что-нибудь читали о том, как была организована переброска, кто за это отвечал, как было сделано так, что к моменту подхода поездов, завод был уже фактически разобран, а оставшаяся его часть, которую нельзя было подготовить к перевозке – заминирована. Как получалось так, что все эти паровозы, при нашей обычной русской некоторой разгильдяйственности,  прибывали на нужные места. Фактически же на стадии переброски мы не потеряли ни дня. Заводы разбирались в онлайн режиме ,  перевозились и  в онлайн режиме собирались. И уже к концу лета начинали выдавать продукцию.
  Эвакуация промышленных предприятий на восток до сих пор остается малоизученным эпизодом войны. В кратчайшие сроки, в условиях боевых действий была совершена операция, не имеющая аналогов в мировой истории...
...Этот проект – вообще одна из главных загадок второй мировой войны. И вообще -то решающий шаг в ее победе. То есть в  момент, когда мы приняли решение о мобилизации и переброске промышленности в  восточные районы, в этот момент Гитлер проиграл войну, а мы ее выиграли....
...   О самой секретной главной операции Великой Отечественной мало кому известно: о ней не снимают фильмов, о ней не пишут романов, в учебниках истории ей посвящено лишь несколько строчек. Но  тем не менее маршал Жуков сравнивал ее значение со всеми победами Великой Отечественной. Речь идет о переброске промышленности на Восток.  Менее, чем за год в восточные районы было переброшено более трех тысяч крупных промышленных предприятий и 15 миллионов специалистов. Для этого потребовалось полтора миллиона железнодорожных вагонов. И все это в условиях войны, обстрелов и бомбежек. Наверное это единственный случай в истории российского разгильдяйства и безалаберности, когда операция подобного масштаба была проведена без сучка и задоринки.
   Благодаря успешной передислокации промышленности на восток, Советский Союз смог накопить силы для решающего перелома в ходе войны. Накануне нападения на СССР Германия вместе с заводами оккупированной Европы производила в два с половиной раза больше оружия, чем советская промышленность. Но уже в 1942 году, создав базу на Востоке, СССР превзошел Германию. Самолетов выпускалось в два раза больше, танков – в полтора, орудий и винтовок – более, чем в три раза. Победа действительно ковалась в тылу.


… это была не эвакуация, это было перебазирование в условиях войны. За два месяца в условиях войны перебазирование колоссального количества заводов, две тысячи крупных предприятий, миллионы людей, они были перебазированы на заранее подготовленные площадки в неугрожаемых районах: на Волге, в Сибири, на Урале...
...:     Автор этого грандиозного плана – советское правительство, а вот его исполнитель… В Советском Союзе был только один человек. Который мог это выполнить. Только один организатор  такого уровня. Другого просто не было. Это был нарком внутренних дел Лаврентий Павлович Берия. Человек с совершенно феноменальными организаторскими способностями и человек, который до того поднял Закавказье, сделав  из  нищей окраины за 7 лет одну из процветающих республик. И его наркомат, соответственно....
     Берия, подвиг!
http://www.youtube.com/watch?v=UVrgFLmZHrI

"Я уже говорил выше, что сложившееся лично у меня, и, мне кажется, не только у меня, мнение о Сталине в период 1937–1938 годов было явно не в его пользу. А как мы знаем, изменить укоренившееся в течение ряда лет мнение сложно. Но и не считаться с событиями, которые проходят перед вашими глазами, не давать им объективную оценку здравомыслящий человек также не может... "

http://militera.lib.ru/memo/russian/golovanov_ae/09.html

Не фанатея должен заявить:Сталин - Великий человек.

(114) Могу порекомендовать:
Берия. Лучший менеджер ХХ века.  Сергей Кремлев.
Она , правда, несколько скучная, потому как там все подтверждается документами. Как будто в архиве работаешь.
http://read24.ru/fb2/sergey--kremlev-beriya-luchshiy-menedjer-xx-veka/

(116) трудно признавать правильными людьми тех кого 50 лет всячески старались очернить, так что не старайся

(117) а что, разве время уже кончилось? Будущего нет?
Ведь:"когда Господь создавал время, то он создал его достаточно" (с)

вы бы пообщались с теми кто около приисков да лагерей вырос, а потом свои тЭзисы..

одни переписки истории радостно заменяются другими. под звуки маршей и с транспарантами

(119) Ты и сейчас с уголовниками можешь пообщаться... если есть желание.

Поздравляю его.

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».

Проф. С.Лопатников

«С момента смерти Сталина на его дискредитацию потрачены десятки миллиардов долларов, прежде всего в СССР и России. Сняты тысячи псевдо-исторических фильмов, нагромождены горы лжи, тысячи “историков” промывают мозги людям во всем мире, делая из Сталина “страшилку” для детей. Немудрено. Вся сволочь мира ненавидит человека, который за первые 19 лет управления страной увеличил ее индустриальное производство в без малого 70 раз и из африканского состояния превратил во вторую в мире, а по целому ряду параметров и первую в мире страну».

Проф. С.Лопатников

http://www.greatstalin.ru/

я, лично вырос среди учителей и, кстати у одной из учительниц был муж бывший полицай.

а Лопатников мутный тип

(121) да я как раз про политических

(120) и где ты видишь марши, транспаранты?
можешь подсказать?

(127) тут, с первых постов

(128) если тебе это претит, то что ты тут делаешь?
или инета тебе.....мало?

(129) тебе претит то что мне претит? тогда..

Про вклад в науку. Чтоб далеко не ходить: Вавилов, Николай Иванович

"Погиб в годы сталинских репрессий. На основании сфабрикованных[6] обвинений был арестован в 1940 году, в 1941 году — осуждён и приговорён к расстрелу, который впоследствии был заменён 20-летним сроком заключения. Умер в тюрьме. В 1955 году посмертно реабилитирован."

(131) Михоэлса забыл присовокупить.

(132) я не стараюсь

(117) Я прежде всего для себя стараюсь. Есть такое умозаключение:  "Сознание определяет бытие. А потом это бытие определяет чужое сознание". Так вот в этом навязанном бытие хочется разбираться. Сначала для себя. Кстати, мой отец был простым милиционером. И отношение к милиции в союзе было нормальным. Сейчас тех, кто призван стоять на страже порядка внутри страны сделали априори ее врагами. То есть растет нормальный человек, учится, идет работать в милицию и на него уже нужно смотреть, как на врага, как будто это не твой знакомый, родственник,... а человек, переступивший границу и оказавшийся по другую сторону баррикады. Эту ненависть к структуре нам прививают. Как будто там инопланетяне работают.

(133) на работе должен стараться

(125) Хоть одна буква неправды в его словах есть?
И много ли буковок правды в словесном поносе сталинофобов?

(134) то есть, если посмотреть шире прививают ненависть к государственности, а если конкретней, то к Российской государственности.

(135) на работе стараюсь. и отчитываюсь об этом начальнику

Сталин уголовник - всё сходится.

если кто бы то нибыло признает прошлое России Великим Прошлым и достойным гордости за свою страну,то тут же возникает Некто иначинает нудно талдычить в стиле aka Принта.
Что тут главное на мой взгляд: разрушение цепи Времени,
что является антигосударственным делом.
Ни одно цивилизованное государство не проклинает и не делает
из своего времени плевательницу.

из своего времени=из своего прошлого

(137) "Целятся в власть - стреляют в страну" ©
К сожалению хомячки это не понимают и поэтому так легко ими вертят кукловоды.

(134) не только на полицейских, ты бы послушал что говорят тетки в поезде когда в др половине вагона едут солдаты, отношение к нимкак к бичам (приэтом не думают даже что это их дети, племяники ..), такое ощущение что народ специально натравливают на полицию и армию

(140) Я вырос в СССР, рос в СССР и учился в СССР. Ваше приплетание России очень спорно.

(144) а я не к тебе обращался

(36) Зачет!

кстати, термин "совок" по моему это те кто "вырос в СССР, рос в СССР и учился в СССР." и ведут себя как aka Принт

(131) Более любимая тема - Туполев
..."ТУПОЛЕВ был арестован 21 октября 1937 года и уже с начала 1938 года возглавил Центральное конструкторское бюро № 29 НКВД СССР. То есть уже к весне по крайней мере 1938 года работоспособный коллектив имелся. ..
...Эта череда разделенных иногда днями, иногда неделями арестов говорит не о взаимных оговорах, а о постепенных, вынужденных признаниях не в результате физического воздействия, а в результате следствия, очных ставок и т. п. Те, кто вел следствие по делу Туполева, уже через десятилетия отмечали, между прочим, что подследственный это был тяжелый: подпишет протокол, а назавтра от показаний откажется. Это вообще-то называется «запутывать следствие». Но никто никогда не называет чьи-то фамилии наобум — всегда за этим что-то стоит. А если все же наобум — лишь бы «не били», так тогда какая разница, сколько оговаривать! Их, этих фамилий, в памяти каждого арестованного были десятки. А арестовали на все про все 51 человека, включая самого Туполева. Да и то не в одночасье.

Откуда я знаю точное число арестованных? А из письма Туполева Хрущеву, в приложении к которому на 9 листах были приведены данные на 51 (пятьдесят одного) работника....
...Замы главного конструктора Озеров и Черемухин 29 мая 1939 года — к 10 годам.

Зам главного конструктора Базенков 28 мая 1940 года — к 5 годам. А зам главного конструктора Минкнер и академик Стечкин осуждены через три дня после него, 31 мая; первый — к 5 годам, второй — к 10 годам.

Замы главного конструктора Мясищев и Петляков были осуждены к 10 годам 29 мая 1940 года в один день с самим Туполевым, получившим 15 лет...
...Дело в том, что Мясищева и Петлякова освободили намного раньше Туполева, и освободили до начала войны — 25 июля 1940 года. Тоже — по постановлению Президиума ВС!

29 мая 1940 года, не отрывая от руководства разработкой новых самолетов, Петлякову и Мясищеву «впаяли» по 10 лет, а через два месяца уже освободили! Вот-те и «интриган» Берия! И ведь ходатайствовал о них перед Верховным Советом именно он, нарком внутренних дел!...
«Если провести сравнение основных типов советских самолетов, находившихся в серийном производстве… в 1939 году, с такими же немецкими, то это сравнение будет не в нашу пользу.

Истребители «МиГ», «ЯК», «ЛАГГ»… появились в опытных образцах лишь в 1940 году.

Сравнение бомбардировщиков «СБ» (туполевских. — С.К.) с «Ю-88» также не в нашу пользу…

Советский пикирующий бомбардировщик «Пе-2» появился у нас… только в 1940 году.

Самолета взаимодействия с сухопутными войсками, подобного немецкому пикирующему бомбардировщику «Юнкерс-87»… вовсе не было…»

Это были результаты не только удушающей монополии Туполева, но и между прочим преступной военно-технической политики замнаркома обороны по вооружениям Тухачевского. И чтобы встретить войну на новой технике, понадобились огромные и срочные организационные усилия многих и прежде всего — Сталина. В 1940 году по авиационным вопросам было принято более 300 решений и постановлений. В 1941 году — 488.

Но именно с 1938 года начался бурный подъем советской авиации, и она быстро приобрела вполне современный вид.

Недаром первая книга классика истории авиации Шаврова (создателя серийной амфибии «Ш-2») называется «История конструкций самолетов в СССР до 1938 г.», а вторая — «История конструкций самолетов в СССР. 1938 — 1950 гг.».

Для «демократов» 1938 год — это год репрессий. Для советской авиации — год начала ее обновления....
...Молотов сказал (при Хрущеве, естественно) следующее:

«Туполев посидел вредителем, а теперь самолеты нам делает. Когда увидел, как дело обстоит, что надо работать на эту власть, то стал работать, и дай бог ему здоровья, пусть себе работает.

Он теперь уже не тот человек, новый человек…» Вот так! С высокой трибуны Туполев прямо был назван вредителем! Бывшим…...
http://read24.ru/fb2/sergey--kremlev-beriya-luchshiy-menedjer-xx-veka/

(145) воспринимай как комментарий
(147) совок - это когда из мировой истории делают мелкопоместную российскую

в угоду сиюминутным поместным выгодам

" мелкопоместную российскую" ну да, речь же о люксембурге, а не о С.С.С.Р.

(151) ссср <> рсфср - это если вы не в курсе

(131) "Сталин, конечно, тиран, но ведь кто-то же написал 4 миллиона доносов"

(147) У либералов совок это все, кто не болен либерастической заразой.

(148) где то слышал, что якобы Туполева засадили за крайне
неудачную его командировку в США

(153) это что-то меняет? тоже страна не та?

(156) Это у вас страна не та. У меня - та.

(157) у меня тоже та. решите на досуге этот ребус

(158) Видимо, какая-то другая все же. Грузия?

%72 "Сталин хороший"
%22 "Сталин плохой"

(воя) print:"решите на досуге этот ребус"!!

(159) Эльдорадо. устроит?

(160) 17 человек: выборка нерепрезентативная

(159) не-не, вряд ли грузия, но тоже южная страна с развитым апартеидом

(162) в мат.статистике выборка N=5 уже дает значимые в статистическом смысле результаты.

(164) успехов

(я-то думаю, что всё так хреново, а это математика)

(165)Хоть один содержательный пост  последует?  Просто водичку подливаешь  "А мысли у него такие коротенькие коротенькие..."©

Хороши, плохой, какая разница?
Как бабки у подъезда. Главное какие вы, а не персонаж из прошлого.

(166) не льсти себе:"я-то думаю"!!

(153) сам, все сам

(161) Так а что ж ты делаешь на ресурсе вероятного противника?
Если серьезно - вот взять того же Вавилова: " В рамках этой кампании предпринимались действия по подавлению оппозиции и среди беспартийных специалистов — инженеров, научных работников, аграриев и экономистов, не поддерживавших политику Сталина, в частности ускоренную индустриализацию и коллективизацию".
В переводе на русский - этот ваш Вавилов может в растениях и волок, но смысла экстренно научиться делать танки не видел. В 41, полагаю, начал догадываться, что новый сорт пихты - не совсем то, что нудно было стране.

(167) вы тоже тут чужих цитат набросали и переход на личности мимо глаз. мои мотивы знаю только я - не льстите себе

(155) Пока не встречала. По Туполеву есть такое:
"...Туполев всегда отличался как лидер эгоцентризмом — одно время он подмял под себя целые самобытные

конструкторские коллективы. Конечно, это можно объяснить и благопристойно, красиво — мол, патриарх воспитал плеяду и т. д. Но что-то уж очень долго он не выпускал давно оперившихся учеников в самостоятельный полет. И только арест Туполева сразу же привел к появлению ряда самостоятельных КБ, которые тут же начали работать более чем успешно и зрело.

Так, знаменитый «АНТ-25» (по «Андрей Николаевич Туполев») на самом деле должен был бы называться «ПОС» — по имени фактического руководителя разработки Павла Осиповича Сухого. И в 1938 году организуется его отдельное КБ. И тут же дает отличный ближний бомбардировщик «Иванов», штурмовики «Су-2» и «Су-6». За последний самолет Сухой в 1943 году получил Сталинскую премию I степени."

(169) пфф

(173) со знаменитой "соткой" тоже не очень красиво у него вышло с КБ Сухого, но тем не менее-великий авиаконструктор.

В наше время его бы на годок - разобраться с коррупцией

(176) полагаю, что без нового "37"-го тут  бы не обошлось

(176) Есть подозрение, что ежели такой появится, то Сталин ВНЕЗАПНО окажется не таким уж и тираном, а то и вообще образцом человеколюбия.

Кстати, и у маршала wiki:%D0%EE%EA%EE%F1%F1%EE%E2%F1%EA%E8%E9,_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED_%CA%EE%ED%F1%F2%E0%ED%F2%E8%ED%EE%E2%E8%F7 сегодня тоже

(177)На что делать
(178)Столько "невинных" может сейчас пострадать. Ужас.

(180) Не "ужас", а "ужас-ужас-ужас"!  Посмотреть бы ...

(181) никого из защитников светлых идеалов конечно же не тронут..

(171) Тут вчера В.Путин чинушей распекал за попытки порулить наукой..

(182) Знаешь, аргумент "а представь, что тебя невинно посадили" уже порядком всех достал. Особенно когда перед глазами достаточно случаев типа "Неизвестный купил машину в прокурора, когда тот вышел купить сигарет и тут же сбил человека насмерть".

(183) А это хорошо или плохо?

Я понимаю что репрессии могут и меня задеть. Но интересы страны превыше

(184) я как раз сомневаюсь в невинности
(185) распекал - хорошо, наверное заслужили. чиновник, избирающий приоритеты в исследованиях - плохо, т.к. несведущ

он сомневается в "невинности"
а что, уже до этого дошло?? :)

(186) фигасе! Гражданин, позвольте пожать Вашу руку! :)

глядя на результаты его правления, на то чего достигла страна и какой был толчек развития по всем отраслям, очевидно же то

(188)
1.
Отсутствие вины; невиновность.
Если отрицание подсудимого не приемлется в доказательство его невинности, но признание его --- должно быть доказательством его виновности. Пушкин, Капитанская дочка.
===========================================================
2.
Наивность, простодушие.
Невинность ребенка. Невинность желаний.
?
Сны ее отличались постоянно какою-то необыкновенною пустотой и невинностью, — семилетнему ребенку впору. Достоевский, Идиот.
Лицо его [Каратаева], несмотря на мелкие круглые морщинки, имело выражение невинности и юности. Л. Толстой, Война и мир.
3.
Девственность, целомудрие.
Девушки скрывали свою невинность, супруги — верность. Разрушение считалось хорошим вкусом, неврастения — признаком утонченности. А. Н. Толстой, Сестры.

Учите русский

(191) насчет "учить русский" это оч.содержательно.
Кстати, насчет содержательности все твои посты
отличаются удивительной компилятивностью-
несложный бот смог бы с таким же успехом генерить посты.

(44) Вроде попал под грузовик... надо по сторонам смотреть.

(186) А если эти интересы определяет дядя Петя, а не дядя Вася. Или наоборот. То без разницы? Все равно за любые интересы умрете?

(189)Я надеюсь у меня будет возможность искупить свою вину делами на благо родины.

(194) ты там шо...в Сибири промерз до самых своих мозгов? Какой "дядя Петя"?

+196 :)

(192) стиль написания никак нигде не нормируется и какие он у вас вызывает ассоциации - сугубо ваше личное дело

(196) Абстрактный дядя Петя, пришедший к власти, и раскрывший всем, что у страны есть такие то интересы. После чего начал резать не согласных с этими интересами.

Абстрактный дядя Вася, пришедший к власти после внезапной смерти дяди Пети и заявивший несколько противоположные интересы, после чего опять начал резать тех, кто не успел перестроиться с дяди петиных дел.

(198) да, мой славный.

(194) как дите, давай ещё кто кого поборет сталоне или шварцнегер

(199) Только причем тут Сталин не понятно.

(199)....а также абстрактный sda553, рассказавший про абстракное государственное устройство абстрактных дяди петиных дел

(201) а зачем им бороться. Тут прозвучало, что человек готов пострадать за интересы страны. Для полноты понимания надо понять, кто имеет право вещать эти интересы, ради которых товарищ будет страдать.

+203 и дяди васиных дел, кстати тоже.
Но это сферический конь в вакууме получается.

(204) Сейчас пострадать за интересы страны означает жить в Лондоне.... тогда в Бразилии.

(202) Потому что Сталин решил, что он лучше всех в стране знает интересы этой страны. Типа ему высшее знание было или еще чего.

(204) товарищь готов постадать, значит ему и решать.
Чем плохо? Или ты опасаешься, что товарищь дурее тебя и не смогет разобраться? :)

(207) Ну как бы все кто приходят к власти так решают.... Тем более он был избран.

(208) пострадать за что?

(207) например, откуда следует что Сталин пер против текущего состояния дел?

(210) за Родину, мой дорогой, за Родину.

(209) Т.е. сейчас Джордж готов пострадать за дело Путина?

(212) Неверно

(213) Вроде как за интересы страны. Возглавляет страну сейчас Путин.

(213) если Путин будет ОЛИЦЕТВОРЯТЬ Родину, то наверное-да.
и не только он один в таком разе

(216) а вот на этом месте (прямо на этом) необходимо развенчать развенчание культа личности

Т.е. Путину надо больше пиарить свое олицетворение родины?

(213) если политика Путина будет вести к процветанию всего народа,а не только олигархии, то почему не?

(218) А что его пиарить если он президент... Президент является олицетворением страны.

(219) Зачем? Сталин ведь этим особо не заморачивался

(221) Вроде как привел страну к процветанию.

хороший ход: довести до абсурда. смешать интересы страны, родину и президента в одну кучу.
(221)да ну правда что ли? индустриализацию он для себя лично делал?

(222) В каком месте? И в каком году?

(222) не ты что, это все враки, этого не может быть, это вопреки Сталину страна сама пришла к процветанию, а Сталин только самолично евреев убивал и пил кровь детей

(224) Ну например в 53 году была мировой державой со всеми вытекающими.

не Сталин сделал индуистриализацию, а советский народ. Сталин её организовал грубо говоря. Он выполнил проект, но огромной нисчисляемой ценой, особенно в человеческих ресурсах.

О методах можно спорить.

В каком месте при сталине страна процветала?

(224) сравни положение дел за год до прихода к власти Сталина и через год после его смерти

Сталин принял страну с мотыгой, а оставил с ядрен батоном.
Было?

(226) А народ то где нибудь процветал в 53-ем?

Не нужно оценивать его действия сквозь призму демократии и так  далее, так как на тот момент было другое время и другая страна со своей прошлой историей, обществом.

(230) нет.

(228) Во всех местах.

Процветание можно оценить только в сравнении.... Вот в сравнении с другими странами - процветала.

(227) это все понятно, но организатор хороший, а о жертвах, так извините сроки были маленькими очень, а вероятность того что задавят если не развиваться в эти сроки очень велика

(231) Естественно.

(236) В каком городе?

(232) Как раз стоить оценивать через призму демократии, особенно демократии того времени. Та демократия была кровава.

И вообще нужно было сразу оценить советский/комм режим, то есть за 70 лет существования машины. Как после войны в Германии оценили дйествия фашистов и т д.
Если бы однозначно оценили бы таки хспоров в обществе не было бы

(233) что нет? Еще можно добавить, что принял страну с телегой и молохольной конницей, а оставил с Т34 и армией, которая могла порвать любую существующую на тот момент.

(237) Блин во всех ))) Страна серьезно опережала остальные, разве что не США

(237) хоре уже тролить то, хоть какие то факты кроме якобы лично задавленного Сталином еврея приведи уже, ну например что до Сталина были молочные реки, кисельные берега,а после голод и разруха, ну или что европа, англия,пендосы за те же сроки развились быстрее, сможешь такие факты нарыть?

(239) СТрой разный..


Это как сравнивать демократию США в 50х и 2000х.

(240) Если пользоваться логикой сталинистов, то Сталин даже второго транссиба не смог сделать

(238) достаточно вспомнить демократию сшп по отношению к чернокожим

(244) А вот и задача руководства и заключается в раставлении приоритетов.

+ (240) еще можно сказать, что принял страну на 90% состоящую из безграмотных колхозников. А оставил состоящую из 50% инженеров, первыми запустившими спутник и вышедшими в космос.

(245) Именно, домократия это фашизм с человеческим лицом.

А метро? В 1953 году всего в одном городе в стране было построено, и то не силами города, а силами всей страны. И с целью попонтоваться перед приезжими больше, чем с транспортной.

(244) да-да как то везде умалчивается что транссиб при Сталине расширялся и модернизировался

(250) да-да и умолчивается как миллионы людей сгинули в тайге ради бесплатного леса и золота

(249) да-да, мы же до 53 не воевали 4 года, не было громадных потерь людского населения, да-да все силы были направлены на рытьё ложками метрополитена

(251) Ну если они такие жадные , то и поделом.

То что Сталин сделал и сейчас можно сделать. Вы готовы отдать себя в жертву стране? что-то сомневаюсь

(251) да-да именно миллионы, даже миллиарды

(250) Я же говорю - логика совков, не моя. У них обычно "Ни одного сталеплавильного предприятия не построено за 20 лет" А про приоритеты, расширение и модернизацию - это уже мозгов не хватает.

В общем Сталин мегагрутой правитель этой страны. Еще никогда РИ не была на столько могущественна как при тов. Сталине и пары тройки десятилетий после его смерти. Все цари вместе взятые столько для рф не оттяпали всяких ништяков от мира для РФ. Поэтому на западе его всякая сволочь и не любит.

(256) Надо смотреть на результаты... Все же страна была гегемоном.

Рабовладельчиский социализм был

(252) А ну да. В Новосибирске такие тяжелые бои шли, совсем было не до метро.

(257) разве что Александр 1 может рядом стоять ))) но из-за не решительности остается далеко под\зади.

(260) для тебя страна это новосиб? а точно же восстановлением экономики страны и разрухи западной части занималась только мск, а новосиб жили поживали, икру ложками ели, точно ты прав, пойду напьюсь с горя

Рабовладельчиским трудом достигли, Сталин молодец. ну пзд

(259)  Опять про США?

(260) Именно! Было не до метро.

(261) Петруша, Грозный

(251) Салих почему нигде не публикуется сколько потеряла РФ с 1991 года людей и всяких ништяков? Такого разрушения как Ельцин, Гайдар и Чубайс наворотили 100 Сталиных не наворотит.

Я его застал. По личным впечатлениям

кстати, не только был рабовладельчиский фиизический труд. Оргнанизовывали так называемые шаражки,где были люди высокой квалификации.

(266) Никто из них не приводил страну к статусу гегемона.

(263) Ссылку

(263) тебе дать такой срок, лопату и молот(изначально большую часть оборудования закупали заграницей, тут ещё не упоминали откуда золото, а его так просто не откуда было взять), не успеешь в срок задавят, я бы посмотрел как бы ты по другому управился

(261) да нет и не было ни одного царя, который смог бы поставить раком всю евроту.

(273) А Александр 1? )))

(262) Ну страна же вся процветала в 1953, или уже нет?

(267) Гайдар не разрушал страну, он лишь спас страну от граджанской войны, а страну до этого превращали советы в отстойник, не принимали непопулярных решений и страну довели до начавшейся войны (271) http://vk.com/search?c%5Bq%5D=История%20России&c%5Bsection%5D=video&c%5Bsort%5D=2&z=video134307802_164861385

(275) Тебе уже выше писали.

(276) Дал ссылку на фильм - рукалицо.....

(275) ещё раз, не тупи, сравни с тем что было в 20х годах, ну или сравни темпы развития с англией, францией, германией за этот срок

(277) не процветала в 53-ем? Разруха все таки была? Печалька

(272) никто и не спорит, я же уже сказал, глупо оценивать с ныншених времен

(279) Сравни открытыми метрополитенами в этих странах, ты удивишься.

(278) лицо рука, в контакте поищи История России ХХ века 81. СССР на кануне ВОВ

(280) троляша

(284) Ты первый начал

(276) гайдарушку свои же приспустили за то что учинял, очень уж жестокий был дядя, живьем закапывать любил, в Сибири он хорошую о себе память оставил, у вас о нем такого не расскажут, старики до сих пор пересказывают о его зверствах, от отцов услышанное.

(285)" де, насянике?"

Когда вы говорите при Сталине, при Сталине..это не его заслуги, он поставил адскую систему в которой рабы все делали то есть советский народ ( рабочие, научные кадры, заключенные простые и так далее)

(287) в 42 еще

(288) это и его заслуга, смог ведь заставить, другие не могут

(276) ты путаешь факты и вымысел. Сталин поднял страну с руин, одержал победу над сильнейшей армией мира(германцами) - это факт. А Горабатый/Ельцин/Гайдар - прос..ли все полимеры - это снова факт. А спас от гражданской войны - это вымысел.

(289) ну ты же сам сказал что лично видел как Сталин кого то удавил

(291) если уж кто и одержал победу, так это Советский народ и выдающейся полководцы , такие как Жуков,Конев и другие.

(291) Я могу так же утверждать, что мое поколение за 20 лет подняло страну с руин тяжелого советского наследия

(291) Вообще - то до Гайдара были и советские руководители, юзай лучше историю.

(291) Сейчас народных сказок не читают, свои выдумывают. Гайдар! Спас! Это надо придумать!

(293) Вроде Стали был верховным главнокомандующим.... то есть самым главным полководцем?

(288) Научным сотрам при Сталине круче всех. Потому и был расцвет советской науки, потому что при Сталине инженером быть  было престижно.

(293) и заградотряды

(293) Так и все репрессии осуществлял не сам Сталин, а народ!

(293) А команду кто набирал? А за неудачи кто дрючил?

Гайдар просто взял на себя ответственность

поднял цены

хотя даже не он поднял цены

принял непопулярные решения

поэтому его все ненавидят, миллионы людей.

(299) правильно, на войне бегают только в одну сторону. Приказ номер 227 -  ни шагу назад спас всех нас, РФ  и до кучи тебя ушлепка.

Вы про какаго гайдарку, тот что егорушка при алкаше, или про того что при советах комиссарил в сибири?

(307) тактическое отступление никто не отменял

"Мы приняли страну с дачными хозяйствами, абаками и деревянными сортирами, а через 20 лет оставляем с компьютерами и интернетом."
Если еще сделать хороший пиар этой идеи и расстреливать всех несогласных, то наше поколение так же героическим станет

А советское руководство, которое ко всему этому привелу начиная от...и заканчивая Горбачем, застой, падение доходов, покупали зерно за границей и прочее.

(299) посмотрел бы я что ты делал если у тебя фронт за день рушится на 50 км в глубину

(307) от ушлёпка слышу

(312) поехал бы на дачу как Сталин и сидел бы на даче

DDDDD

(307) тебя при сталине пришили бы первым

(310) несоизмеримо, ну никак

(316) Like

(317) расстрелять!

(316) ты бы настучал?

(309) отступлние - это когда отступают с приказа штаба,  а не когда каждый дезертир решил.

советую посмотреть опубликованное Познером интервью с Жуковым (секретное бывшее)

(320) я не стучу. сами справились бы

почитать книги Егора Гайдара - Гибель империи

Голосовала глупая, как будто бы ее придумал 10-летний ребенок.
Ну да, старые люди они как дети видимо.

Автор, убейся об стену.

(18) Нет, сейчас - сидит больше чем при Сталине. Особенно - в процентном соотношении.

(324) в своих книгах он белый и пушистый?

(316) Ванга?

(292) опять троллим? Я лишь заявил, что сталин виновен в тяжком уголовном преступлении - заказном убийстве. И при этом не был привлечен к ответственности и даже не задержан и не допрошен. Это по твоему нормально?

+(327)не написал в них откуда он нехилый капиталец наел?

(327) а ты почитай, проанализируй, подумай и узнаешь. Твоя ошибка - мыслишь готовыми ответами.

Для сталина люди ничто

винтики

(329) да и троцкого ледорубом зарубили по приказу угадай кого... В

(327) нет,не белый и пушистый

(331) изначально недоверяю тем кто из лихих 90 будучи чинушей и у власти вышел с хорошим капиталом

(24) А ты в курсе, что 300000 строителей Беломорканала охраняла всего рота ВВ = 150 человек?
Ты в курсе, что многие на этой стройке за свой труд были освобождены, оправданы и награждены государственными наградами?
Ты в курсе кто строил Панамский канал и сколько там погибло при строительстве?

(332) Ога для вашего любимого Гайдарки и Ельцина ты очень важен был?

Все жаждут "жесткую руку". Чтобы навела порядок, чтобы наказала воров и взяточников чиновников.
Только все забывают, что аппетиты сильной руки ГОРАЗДО масштабнее.

(337) зачем ему это знать, у нас же был совок,а теперь рашка, изначально хорошего быть не может, ему же с детства это внушают, как он может знать что то другое

(339) Это очень глубокая мысль...

(337) нет, да , да

(334) по приказу советского народа и призыву родины?

(339) Какие аппетиты? По ночам пить кровь младенцев?

(340) не прав ты, я как раз таки не хаваю то что мне дает в информационном поле.

(339) И что жесткая рука обязательно их погладит, а шею сворачивать всем другим будет

дают*

(344)Да войдет во вкус и закрутит гайки так, что все будут с тоской вспоминать лихие 90-е

+(344) интересно, какая лично Сталину прибыль от того, что он тороцкого зарубал или провел индустриализацию? Новые сапоги себе справил?

(348) мда))

(346) и при этом рука будет к ним прислушиваться и обсуждать с ними, кому еще шею свернуть

(349) нет, всего лишь дальше правил всем и вся и свою жизнь сохранил

(348) А что надо вспоминать с тоской в 90е? Повальный бандитизм и проституцию?

(349) удовлетворил личную неприязнь

(349)Это ты не понимаешь. Он по его мнению радел за ГОСУДАРСТВО. А у большевиков такая идеология- цель оправдывает средства. Очень гнилая идиология по моему мнению

(346) ну так то пока не было такого что жёсткая рука сворачивала шею добропорядочному гражданину,честному рабочему, студенту неразгильдяю.... Есть конечно исключения но они в общем масштабе единичны. Вы так боитесь? есть что то грязное за душой?

(354) К деиндустриализации? :DDD

(356) Да ладно! Анонимки 30-х годов уже забылись?

(355) фальшивая их идеология

(356) А за единичные исключения кто несет ответственность?

(356)>>ну так то пока не было такого что жёсткая рука сворачивала шею добропорядочному гражданину,честному рабочему, студенту неразгильдяю


Да ну?
37 год ничему не научил?

(355) Сталин как раз таки идейных большевиков, в первую очередь и расстрелял

(355) Ты знаток большевистской идеологии... Респект!

(358) да-да а пишет её сама "жесткая рука"

NcSteel , ну как ? смотришь видео:? мне кажется достойный анализ, все честно и по делу.

(355) нет такого преступления на которое не пойдет капиталист ради 300 прибыли - какая хорошая идеология капитализма.

(362)А угадай почему? Они угрожали его личной власти. Оспаривали его решения и вобще они видели как он какал и не считали его богом

(363)Спасибо.В СССР хорошо учили читать между строк..На совесть.

(361) ну-ну давай про 37, расскажи нам.... байки в основном. Если сейчас начать чистку в полиции, власти.... то посадить и расстрелять придется столько, что через 50 лет тоже будут ныть про 2013

(368) Так ты это между строк! Ваще молодец!

(367) не совсем так, но почти, конкуренты + разные взгляды на пути развития

(369)а ты думаешь почему борьба скоррупцией так сложно идет?
Путин может посадить всех хоть завтра.
Кто работать будет?

(370)А то:-)

(362) Вот за это его и ненавидят люто либералы.

(367)  Они угрожали существованию страны.

(94) Он гнобил обычного мародёра. Да, Жуков был маршал, отличный полководец. Но не смог не опуститься до обычного мародёрства. Простых солдат за такое - стреляли на месте. А Жукова Сталин пощадил - просто послал командующим Одесским округом.
Хрущёв  обошёлся с Жуковым гораздо круче, несмотря на то что единственная вина Жукова в том, что он спас Хрущёва от "импичмента".

сейчас из 5 человек 3 нарушают спокойно закон, если всех наказывать, то это пздц какими репрессиями можно будет назвать, а через несколько лет при усиленной поддержке  запада быстро очернят эту чистку.

(366) первый капиталист - Троцкий, марионетка американскаих финансистов

+(372) оголится 80%(в лучшем случае)структуры аппарата. Откуда брать людей на замену?

(374) Михоэлс угрожал существованию страны? О-О

(378) таки Сталин делал, часть расстрелял, часть посадил, остальные притихли, часть потом выпустили

(378) Не преувеличивай. Дели на 10 - получишь верную цифру.

(380)да да. Потому мы и имеем 41 год и все остальные прелести с бездарными идиотами пришедшими на замену

(381)Ну я утрировал, да:-)

(382) не поэтому

все равно людей нет.Все озабочены только собой. Никто не хочет думать служить Родине.

кто то из тех кого сажали все хотел с конями на танки и т.д.

(384)в большем случае в том числе

(342) Ну тогда расскажи, сколько погибших строителей Панамского канала приходится на километр этого самого канала.

(382) А что? ВОВ проиграли?

(389)А что это заслуга Сталина?
Это народ ложился под танки и проявлял героизм. Вечная им память и поклон за это.

(385) поэтому только жестко, чтобы не всех а часть, остальные сами засцут

(390) принимал решение о перевооружении, эвакуации заводов, перераспределении ресурсов, закупке, разработке оружия, снабжении .......

Кстати. В 20-х (о ужас, при власти рабочих и крестьян) коррупция была такая, что нынешняя по сравнению с ней - детсад ясельная группа.
Сажал, сажал Сталин взяточников, да всё без толку. А вот когда расстреливать стал - дело сдвинулось с мёртвой точки - коррупция постепенно пошла на убыль.
Теперь говорят, что единственный период в России, когда не было коррупция - сталинское время.
Это так - намёк Путину (вдруг Мисту читает).

Сталин мутак. И гореть ему в аду. До сих пор страна в чувства не придет.

(385) мне понравились слова Туполева, узника сталинсокй шараги, что Родину нужно любить такой какая она есть, эти слова он сказал после заключения как я помню

(391)Ты не понимаешь. Нельзя быть чуть чуть беременным. Или человек честный и взяток не берет или бесполезно, все равно найдет способ

(390) Верховный главнокомандующий вроде... не?

Дануна! Джюков был обыкновенный сталинский холоп, от сохи, которому предоставили административный, людской, неограниченный ресурс.

И в военной карьере у него не было ни одного нормального вина.

(377) Таки и что ВАм тогда в действиях Сталина не нравится, когда он отдал приказ об карательной лоботомии Троцккого

(395)Я все поражаюсь какие же люди тогда были!  Куда нынешним до них с их офшорными счетами и виллами на лазурном берегу..

(397)Ну слава вся ему конечно.Никто не спорит.

(394) Ну да. Если бы не он, жили бы сейчас в счастливой германии в шикарной должности рабов.

(394) ты это что-то потерял на форуме оккупантов?

(401) Ну не вся..., а только верховного главнокомандующего.

(402) ну он то в УНА или УПа хз что там, бы записался

(402) По математике - все тоже самое можно было сделать значительно дешевле.
Соотношение потерь оборона/нападение 1/3.
Соотнесите 4 млн. и 20...

(402) жили бы? не жили бы.

(370) :))) И что он вообще тут делает с такими замечательными способностями... и зачем вообще с 1С связался...

(404)Ну да. Генералисимус еще. Перед ним только Суворову такая честь была. Как то не стоит рядом даже с Суаворовым:-)

(406) что такое 4 и 20?

(409) Какой он, нах, генералиссимус?

(410) Митиматика висщая...

(408)Да кто ж до вас темных истину то доведет?:-)

(390) А почему немцы не проявляли героизм и не ложились под советские 45мм пушки? Почему проиграли - им же даже по-твоему - Сталин помогал?

(411)Ну както вот такой:-)Какой есть.

(410) Возьмите потери нападавшей стороны (Германии) и посчитайте теоретические потери обороняющейся (СССР). Сравните с фактом. И оцените "гениальность" величайшего и мудрейшего.

В Великой Отечественной народы СССР победили не благодаря, а вопреки. И после первых дней войны вся эта сталинская срань поняла, что им не надо руководить народом, ибо...

(355) А нынешняя идеология какая? В нынешней цель средства не оправдывает?!  Еще и плюсом: какие цели у родоначальников и проводников идеологии: захапать все, оставить золотой миллиард, остальных в отвал!   Да, большевики до таких целей явно не дотягивают

(414)Йопта - что русскому хорошо, то немцу - смерть. Сам знаешь

(417)они к 43 году поняли что на палках войну не выиграть и начали возрождать патриотизм, а не верность партии.
Потому и стали солдаты и офицеры с погонами, а не бойци и командиры с кубврями. К истокам вернулись, которые сами и топтали

(417) ога, сами собрались, сами себе приказ отдали и победили. Сами пошли под Смоленск, Сталинград, Курск. А потом и до берлина дошли, все сами решили на народном вече.

(416) Потери примерно 1:1. Что сказать-то хотел этим?

(400) см (310)

+(421) Вернее саначала гадских фашистов победил генерал мороз, а потом все чурки и славяне, собрались на сход и решили сходить в берлин дать хитляру п-ды.

(420) Глубокая мысль!

(416) среди 20 миллионов погибших граждан ссср сколько было мирных жителей?

(418) А нынешнюю идеологию провозглашаю я сам, а не какой то маразматик усатый

(417) Сыктыв, ты это всеръёз, или прикалываешься?

(422) Вы изучали альтернативную историю? Вам повезло.
В моей истории немцы на всех фронтах потеряли порядка 7 млн.
СССР под руководством "гениального" и только на западном фронте порядка раза в три больше.

(425)Никто не мешает записывать:-))

(427) а понятно. Ну скажи, что просто бухой в стельку. Завтра ведь стыдно будет.

(414) Не хочу защищать фашистов, но почитай мемуары Руделя. Удивишься.

Причем здесь политика? Когда речь идет конкретно про военные приказы. Где силы собрать и куда ударить.

(417) Абсолютно серьезно. Я никогда не воспринимал всерьез слова Ленина о кухарках и гос-ве. И про неисчерпаемость электрона - этого мне хватило.

(430) ссылочкой располагаете?

+(435) Блеать! Как может селянин командовать вооруженными силами?

(435) Ты не правильно понял тов. Ленина, можно перефразировать для умственно отсталых -Порулить может и обизяна. А вот революцию замутить, тут талант нужен.

(430) Отними от общего числа то мирное население сёл и деревень, которое фашисты сожгли, расстреляли и переработали в мыло в концлагерях. Сравни только армейские потери с одной и другой стороны. И не забудь, что на стороне Гитлера воевали: поляки, чехи, румыны, болгары, словаки, австрияки, венгры, испанцы, итальянцы, фины, французы, ... - с ними со всеми тоже пришлость воевать Советской Армии.

(432) Отмечал ДР Сталина... простительно.

(437) что может этому помешать?

(439) + да, забыл ещё ОУН-УПА и РОА...

(439) Дык это все благодаря "мудрой" политике усатого

(432) Ты на себя посмотри, носками обкуренный

(437) Чипай тоже вроде не из дворян был. Тогда так политика государства строилась, все должности занимают сначала рабочие/крестьяне, а потом уже сволочь всякая дворянская. Не скажу, что это очень мудрый ход, но тогда все были из рабочих и крестьян.

(439) +1. А потери союзников Германии считались отдельно.

(440)Авотхуi

(443) ну так ты бухой или нет? ВОт только честно.

(445) Подозреваю, что потери ОУН-УПА и РОА - приплюсованы к потерям Советского Союза.

(444) Суворов тоже в деревне рос.

(439) А потом они перешли Отлонтичский Окиян и взяли штурмом белый дом.

(435) Интересно... кухарка не может - согласен, тут спорить глупо... А к примеру киноактёр или музыкант-саксофонист? Могут аль нет?

(449) вот ни все крестьяне тупые.

(446) как говорит народ, - нажрался, веди себя прилично.

(444) Наверное ты что-то спутал - воспитание и наследственность


(451) И я об том же! Ты когда приедешь к нам, на Север? Посидим, пообсуждаем, а?

(450) вы тоже историю по книгам предателя резуна изучаете?

(453) Послушай, свидомитский поп Гапон - ты 9 января провоцируешь?

(455) Какие Мнистерство Народного Образования напечатало, по таки и изучаю.

(454) Смотря на какой Север, он ведь бескрайний...
А не заставите меня весь снег убирать? :))) - по мотивам фильма "Формула любви"...

(450) Если бы война продолжилась, то наши высадились бы на атлантическом побережье США и дошли бы до Колорадо. И Жуков бы получил прозвище - Колорадский.

(456) Я кого то разве призывал куда то, чего то там требовать? Перечитай мои посты, у тебя по ходу http://www.youtube.com/watch?v=73cjNp7n75o

(459) И Шинель в полосочку :)

А вообще, слушался бы тов. Сталин тов. Жукова -- значительно меньшей кровью была бы победа

(455) Вот примерно такой расклад :
"Потери немецкого народа во второй мировой войне, вызванные непосредственно боевыми действиями, достигают примерно 6500 тыс. человек. Вооруженные силы Германии (в границах 1937 года) потеряли (все последующие цифры взяты из внушающих доверие источников) 3050 тыс. убитыми. Из них около 1650 тыс. зарегистрированы документально до октября 1946 года. Остальные 1400 тыс. приходятся на долю пропавших без вести и военнопленных."
...
"К этому общему числу потерь следует прибавить и всех убитых солдат из судетских немцев и немцев, проживавших за пределами Германии, которые стали собственно немецкими гражданами только с 1944 года, когда им пришлось покинуть свой дом и перейти на территорию Германии (данные по Австрии в эти цифры не входят). Общее количество погибших немецких солдат негерманского происхождения составляет 200 тыс. человек. Таким образом, общая цифра потерь (только немцы) германских вооруженных сил во второй мировой войне равняется 3250 тыс. человек."

Взято здесь : http://militera.lib.ru/h/ergos/27.html#

По потеря СССР - потрудитесь найти сами. И все-таки посчитайте теоретическое соотношение потерь и сравните с фактом.

+ (462) Хотя вот :
"Советский Союз потерял убитыми 13,6 млн. человек; в том числе (в млн.):
Погибшими и пропавшими без вести — 8,5
Умершими от ран — 2,5
Погибшими в плену — 2,6" - это по ВС. Без учета потерь гражданского населения.
Взято там же.
Итого 3,5 млн. потерь у нападавшей стороны должны были дать не больше 3,5 у обороняющейся. СССР потерял порядка 13-и. Грубо - четыре раза больше.
Гениально. Нужно ставить памятники. И читать на ночь оды.

(462)+ немцам в спину свои не били, полицаи,бандеровцы.....

(463) да-да только ты тактик и стратег забываешь говоря про соотношения про уровень развития и способы ведения войны, подготовку армии. Посмотри соотношение потерь у пендосов в ираке, для примера

Кстати, по поводу "шарашек".

Англосаксы и Израиль громко вопили о "иранской ядерной угрозе", призывали недопустить развития иранской атомной энергетики. И за несколько лет при загадочных обстоятельствах ушли из жизни ведущие иранские физики-атомщики-ядерщики. Т.е. - простым устранением специалистов страна отбрасывается в развитии отрасли и науки - на несколько десятков лет назад.

К чему я это? А вот к чему:
Перед ВОВ начались такие же загадочные уходы из жизни советских учёных и специалистов. Руководство страны забило тревогу.
И было найдено простое и гениальное решение - сконцентрировать научно-техническую элиту в "закрытых институтах" и обеспечить их всем необходимым для работы и жизни. Так намного проще сохранить им жизнь. И защитить их становится на порядок проще и эффективние.

Найдутся конечно те, кто будет возражать, что мол это таже зона, только в профиль...
На что я отвечу:
- перед помещением в "шаражку" из зоны - специалист освобождался по УДО;
- ни один из спецов не жаловался что это было заключение;
- эти закрытые институты сохранялись до конца 90-х, и их сотрудники - не являлись при этом заключёнными;
- некоторые из закрытых институтов сохранились до сих пор и их сотрудники не являются заключёнными.

(464) Загинай пальцы - французские маки, польская Армия Людова, Сербские партизаны (порядка 200 000 потери), Роммель в Африке наверное за привидениями гонялся.
Или это Сталину такие ловкие коллаборационисты попадались, а Гитлеру - все сами на убой перли?

(465) Интересуюсь просить - вы Ирак и США зачем к событиям 2-ой мировой припутали? Типа виноваты злобные буржуины или где?

Вы сравните Германию середины 20-х годов прошлого века и СССР. И их развитие в 40-х. И покажите уже там всю неприкрытую "гениальность".

(462) интересные источники приводите. А где наши исследования?

(458) А вот снега у нас маловато сейчас :) Район Крайнего Севера, да. :)

(460) Сразу видно, что с историческими науками у тя плоховато. Гапон == провокатор

(462) БЛЕСТЯЩЕ!!! Теперь мы знаем правду - немце погибло во Второй Мировой - всего 3млн.200тыс!!! Это заслуживает увековечивания в аналах Спортлото и на скрижалях учебников истории Украины!!!

(468) да-да немцы до 41 технику не обкатывали, не вылизывали, и не воевали несколько лет, не то что наши....

(466) С этим - соглашусь. Увеличение концентрации спецов в одном месте - ключ к решению проблем.
**мечтательно** Если бы всех 1эснегов собрать в одно место - ах! как бы мы зажили!

(468) ирак и пендосов привожу к тому что соотношение 1/3 было до ВОВ, но во вторую мировую оно уже было непременимо, напомню когда потом немцы оборонялись у союзничков и наших тоже не было потерь в соотношении 1 к 3, так не выпендривайся

(472) Нет! Не обкатывали и не вылизывали. Все было сделано ранее. Это у них в крови

(469) Я так и знал. Что теперь вас источники не устроят.

(475) а ранее и до 41 не одно и тоже

(474) Ну хотя бы соотношение один к одному "гениальность" могла обеспечить?

(478) не факт, ждали войну позднее, застигла на раннем этапе перевооружения и переобучения войск. + танковые удары клиньями было новое слово в ведении войны, противопоставить было нечего

(472) Если это сарказм - ваше дело...
Но если это невежество и незнание собственной истории - попробую помочь.
До 41-го СССР "обкатывала" технику в Польше, Финляндии, в Мнчьжурии. Помимо "официальной" обкатки была еще Испания.

(480) в польше  не обкатывали, там боестолкновений особых не было, в финке только авиацию, танки в болотах особо не использовались, в маньчжурии тоже старые танки только

(480) в испанию новые танки не поступали

(479) Гении не должны были допустить :

1. "ждали войну позднее"
2. "на раннем этапе перевооружения и переобучения войск"
3. "танковые удары клиньями" + "противопоставить было нечего".

(479) Это нам уже рассказывали

(480) А новые истребители?

да-да, если бы все было так просто, то войны всегда бы сводились к быстрому избиению одной из стран

+ (483) Да еще и с учетом предыдущих раскулачивания, индустриализации, "станки в обмен на зерно", ДИП...
Как-то Гудериан с Паулюсом обошлись без вышеперечисленных "радостей" для своего народа. Хотя старт у них был едва ли не худшим чем у "вождя всех времен и народов".

(486) у кого то была база с 18хх годов, а кто-то свои станки и технологии изначально закупал, потому как особо не было, на что их закупать надо было?

Представим себе клячу застрявшую в грязи - никак и никуда. А дашь ей плеточки - и пошла, пошла родимая. Даже с ускорением

+ у них старт был лучшим, в том плане что у них были готовые специалисты, образованность населения выше, развитое станкостроение, технологии, индустриализация прошла в начале века

(486)+100 Они офигенно порадовали свой народ... Мировая война - это радость для немцев?

(486) если бы в то время у руля был бы Горбачев или Ельцын, страшно представить как изменилась бы история СССР, как суверенного гос-ва, хороший был Сталин или плохой решать уж точно не нам (в смысле поколения) . Он не червонец чтобы всем нравиться , а страна под его руководством не распалась , приросла территориально , принял с сохой , а отдал уже с бомбой . расстреиливали без суда и следствия и ссылали в Гулаг , никто не знает по каким причинам на самом деле это происходило.

(490) Кончно. Дойчланд - юбер аллес! Это быдляческий лозунг

(490) ну-ну Гитлер на выборах прямо сказал мы развяжем мировую войну и сразу напал на все страны разом, да-да...

(489) Какая нафик в Германии индустриализация после Версальского договора?

(491) и не дай бог если Янук,а тем более Йуля или Кличко

+(491) "принял с сохой , а отдал уже с бомбой" - миф, которого не было. Черчилль этого не говорил

(494) они 1 мировую начали  в том состоянии к которому мы пришли только к середине 30х, + ещё раз технологии, специалистов, кадры никто не отменял

(496) пофиг кто, главное правда, не?

шакал

(492) Не без того. Пропаганда в Германии на фоне версальского унижения сыграла свою роль. И довольно значительную.
Только немцам была обещана Великая Германия, а СССР - победа мировой революции. Банально, но "почувствуйте разницу".

(497) Угу. Алоизыч был точно - бесноватый, чтоб кинуться на страну, которая немного больше, чем дойчляндия

(499)ты уже высказывался, жаль ответ потерли

(501) бухой что ли?

(503) Алоизыч ? Он точно был под веществами

Троцкий был плохой, международный террорист, русофоб и садист. А Сталин его уделал.
Следовательно

(497) При чем здесь 1-я мировая? По окончании - Германия была нищей. Даже более нищей, чем СССР после "военного коммунизма".
Тотальная безработица, тяжелой промышленности, кроме шахт - никакой. Армия деморализована и сокращена по самое немогу.

Только "гениальный" почувствовав, что НЕП уведет страну из под его "гениальности" начал раскулачку и коллективизацию. А затем и "чистку". А немцы - дали заказ Круппу, Ману, Юнкерсу...

(506) НЭП, не?

(496) электрофикация СССР -это миф , первый отказ от продовольственных карточек среди стран участников 2-ой мировой -это тоже миф ?

(506) на какие шиши говоришь дали заказ, нищие же. У КРУПП и ко, не было станков, технологий станкостроения и спецов? не было нормальных школ ака ПТУ
(507)тссс

(508) ЭлектрИфикация - такой-же миф, как и телефонизация медведевская

(506) кстати в Германии чистки были очень неслабые, но как то об этом не кричат

(507) Та... я ж - хохол. На мове "Э" пишется как "Е". Иногда сбиваюсь.

Вот газификация - это по нашему, по большевистски. - Взбзднул - и все газифицировано

(512) Аааа... Да ты же брат нам! Простительно :)

(505) Не, Троцкий хороший. :)

+(511)для чего их гехейм статс полизей изначально был создан не раскажешь?

(510) wiki:ГОЭЛРО тут все врут ?

(511) Почему не кричат? У нас даже улица Дмитрова есть

(510) "ЭлектрИфикация - такой-же миф"
Кому как... У меня отца дядьки (двоюродного моего деда) на три года воронок на ДнепроГЭС возил. Тачками и лопатами "миф" строили.

(517) Как бы тебе сказать и объяснить? Давай в нашу глубинку съездим?

(520) Куда именно ? В сывтывкар , там свечки в избах ?

(519) отец дядки не из уна унсо был?

(518) Гоша (Георгий) Димитров - парень из "братушек". А не из "комрадов".

(519)ДнепроГЭС - это афиша. Безмерно уважаю твоих родственников, им повезло

(522) Стесняюсь спросить. По вашим свединиям - давно УНА на слобожанщине располагается?

(523) Но жил в Берлине

Для сталинистов - извратителей истории. А сако и ванцети это плохие итальянские мафиози, или хорошие революционеры?

(525) стесняюсь спросить я их как то привязал к этому месту?

Еще припоминается Муса Джалиль в застенках берлинских

(527)Вопросы заданные в альтернативной форме предполагают под собой!sic дискуссию

(524) "им повезло". Кому как... такое везение покажется. Этот всего три года "индустриализировал". Живым вернулся. С премией. По тем временам неплохой. А то, что его жена 6-ых сама воспитывала, да без мужика.

Хотя таки да. Повезло. Прадеда по отцовской линии забрали в 33-ем за "уклонение от уплаты продналога". Пришел уже перед войной. В 40-ом. До войны не дожил.

(530) так что там у вас, электричества нет? в чем сталин виноват ?

(476) >Я так и знал. Что теперь вас источники не устроят.

Источник может и отличный, но изучать историю своей страны с помощью вражеских историков - странновато, мягко говоря.

(528) Что то же вас сподвигло связать ДнепроГЭС с УНА...
Временем то наверное не могли ошибиться? Я решил - может территориально какие асоциации.

(531) удачей для советского хохла  в те годы было лежа на печи дивиденты от "копий соломона" получать ?

(532) Есичо - ГОЭЛРО разрабатывался еще при участии Ленина. Т.е Сталин не выполнил заветы лукича. :)

Гестапо кстати могло вполне законно забирать в лагеря без суда, у нас хотя бы тройки но были, зачищали любого несогласного с политикой партии, анонимки тоже широко в ход шли, при этом в германии стучали охотней чем у нас

(536) да вроде выполнил

(531) >за "уклонение от уплаты продналога"

А в цивилизованных странах за уклонение от уплаты налогов награждают?

(535) Точно утверждать не могу. Но по бабушкиным рассказам - найти чем накормить шестерых мелких и при этом "не загреметь" - уже была удача.

(536) Ленин умер в 24 , а перевыполнили план в 31 , я х.з. вики тоже сталинисты пишут ?
(539) там все по другому , там цивилизация , не то что в немытой варварской советской России

(534) так у вас на западе вечно недовольные жили\живут, что уна их назови, что бандеровцы, шо западенцы, я их обобщил  всех в уна

(539) Вы за систему налогов в то время в курсе? Хотя бы сколько их было? Какие и чем справлялись?

(540) время такое

(486) >Хотя старт у них был едва ли не худшим чем у "вождя всех времен и народов"

Германия тоже лежала в руинах после гражданской войны?

(540) я если что и в 90х впроголодь жил, хотя нас в семье 2е было детей.

(542) "на западе". Ну вот. Спрошу еще раз - с каких пор слобожанщина к западу отнесена?

(543) Какая разница. Закон суров, но это Закон.

(540) тогда выходит твой дед циничный лицемер , ненавидя советскую власть в душе ,он "не пошел на амбразуры грудью", а на воронке возил остальных Днепрогэс строить ?

(545) А то. Вы че не в курсе событий вокруг Версаля?

(543) Хохлам и тогда надо было поблажки делать ?!

(546) сочувствую. Просто родителям не повезло в эту катавасию попасть

(550) Просветите пожалуйста.

(547) украина для жителей урала не запад?

(536) Есичо - ГОЭЛРО один из проектов Николая 2, которые большевики присвоили себе.

(553) ВотЪ : wiki:Версальский_договор

Раз уж учебник история в школе был искурен на переменах..

Я окуеваю, т.е. сейчас на майдане стоят хохлы , которые спят и видят как бы канализацию чистить в Германии и по полгода не видеть свою "бабу c 6-ю детьми" - это глобализация и это нормально для сегодняшнего времени, в 30-е годы не видеть "свою бабу с 6-ю детьми",  пропадая на стройке ГЭС своей республики -это преступление против нации. Жесть !

(555) При Чубайсе динамику развитя остановили , хер бы с ним кому первому эта идея пришла в голову, главное что развивали в интересах страны

+ (556) За события "предшествующие" - ищите уже сами.

Вопчем на данный момент Сталин на 2/3 хороший т на 1/3 плохой

(540) Вообще-то, накормить, одеть и выучить шестерых мелких - при любой власти задача еще та. Кто сомневается - пусть попробует сейчас накормить, вырастить и выучить ХОТЯ БЫ двоих.

(557) Видимо ни вам ни вашим знакомым не выпадала честь в добровольно-принудительном порядке посетить Афган/Чернобыль/Чечню.
А потом вам бы такие умники как вы пели бы за  то, что "это же для блага".
На диване оно сподручнее. Понимаю.

(561) +100, причем сейчас нет войн таких, стабильность

(561) Ну... Тогда время было другое. И семья с двумя - считалась богом обделенной.

(562) посетил, а ты видать нет. про чечню помолчал бы, там русских резали пачками, кстати откуда у чеченов в основном попадались пзрк и птур, верне какая страна производитель стояла рассказать, или не будем срач начинать. Так что именно во благо туда залезли, но благодарая ср@тым либералам слили армию.

Чернобыль вообще не в тему

(562) Опять Сталин?

А вот про анголу, джабути ... ты не знаешь

(564) А дело не в этом. У меня лично перед глазами два примера. Первый - бабушка с дедушкой со стороны отца вырастили троих - отца, дядю, и тетю. У отца - два высших, дядя кандидат наук, тетя - доктор. Деталь - бабушка - не работала.
Второй пример - бабушка со стороны матери. С дедом они разошлись. Бабушка - в одиночку вырастила мать, мать - кандидат химических наук. Попробуйте сейчас так.

(567) хуже... москали

(563) Кстати, да.

Сдалин действовал эффективно

(568) Был?

молодец мужик, только преемника не оставил, чучело лысое пришло после и развал пошел

(573) в тех отец каруселил

(556) и каким же образом версальский договор ухудшил положение Германии по сравнению с ссср?

(575) Так же...

+(576) не забудьте также, что Германия успела поживится за счет России после брестского мира.

(576) у Германии отобрали - все колонии в Африке, все концессии в Юго-Восточной Азии, Саарские угольные шахты, Мемельскую область, Данциг... Все это - помимо огромных репарационных выплат. В 1923 году Франция оккупировала Рурский угольный бассейн из-за задержки репарационных выплат...

(578) "Германия успела поживится за счет России после брестского мира"

Вы таки точно изучали альтернативную историю...

И долго был в силе "брестский мир"? Наверное в вашей истории до 39-го года Буковина, Бессарабия, Западная Украина, Западная Белоруссия были территорией Германии? Ну как по "брестскому договору"? И только великий гений все исправил?

(579) Бесполезно. Теперь модно вместо истории учить православие...

(579) ну репарации то у них растянуты во времени были огого(вроде как не так давно шум был что закончили оплачивать), так что не сильно давили

Только репарации. (Без учета потери территорий, населения, армии, промышленности).

"3 октября 2010 года Германия последним траншем в 70 миллионов евро завершила выплату репараций, наложенных на неё Версальским мирным договором (269 миллиардов золотых марок — эквивалент примерно 100 тысяч тонн золота). Выплаты прекращались после прихода к власти Гитлера, и были вновь возобновлены после Лондонского договора 1953 года."

(582) Гитлер на это вообще забил...

(583) вот вот клали они

(582) То-то Франция и Бельгия Рур оккупировали, когда поставки в счет репараций стали задерживаться, ага.

(586) ну как заехали так при гитлере и съехали оттуда

мы в 18 -20 в худших условиях начинали

По поводу "поживилась за счет "брестского мира"" :

"Согласно статье 116 Германия признавала «независимость всех территорий, входивших в состав бывшей Российской империи к 1 августа 1914 года», а также отмену Брестского мира 1918 и всех других договоров, заключённых ею с большевистским правительством."

(579) Россия кроме территориальных потерь была разрушена и обескровлена гражданской войной.

(587) Съехали-то они раньше оттуда.

Очень всем рекомендую "Беседа Сталина с А.М. Коллонтай",  grachev62.narod.ru/stalin/t18/t18_267.htm

много нового узнаете, сначала погуглите про Коллонтай А.М.

"Многие дела нашей партии и народа будут извращены и оплеваны прежде всего за рубежом, да и в нашей стране тоже. Сионизм, рвущийся к мировому господству, будет жестоко мстить нам за наши успехи и достижения. Он все еще рассматривает Россию как варварскую страну, как сырьевой придаток. И мое имя тоже будет оболгано, оклеветано. Мне припишут множество злодеяний.

Мировой сионизм всеми силами будет стремиться уничтожить наш Союз, чтобы Россия больше никогда не могла подняться. Сила СССР – в дружбе народов. Острие борьбы будет направлено прежде всего на разрыв этой дружбы, на отрыв окраин от России. Здесь, надо признаться, мы еще не все сделали. Здесь еще большое поле работы.

С особой силой поднимет голову национализм. Он на какое-то время придавит интернационализм и патриотизм, только на какое-то время. Возникнут национальные группы внутри наций и конфликты. Появится много вождей-пигмеев, предателей внутри своих наций.

В целом в будущем развитие пойдет более сложными и даже бешеными путями, повороты будут предельно крутыми. Дело идет к тому, что особенно взбудоражится Восток. Возникнут острые противоречия с Западом.

И все же, как бы ни развивались события, но пройдет время, и взоры новых поколений будут обращены к делам и победам нашего социалистического Отечества. Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом"

(590) Типа первая мировая менее разрушительна, чем гражданская?
Ну и правильно.

ЗЫ. Вам с Фурсенко явно чего-то менять нужно. А то скоро высшим образованием будет считаться 3 класса церковно-приходской школы.

(580) не понял о чем вы. А я вот о чем :
От России отторгались привислинские губернии, Украина, губернии с преобладающим белорусским населением, Эстляндская, Курляндская и Лифляндская губернии, Великое княжество Финляндское. Большинство этих территорий должны были превратиться в германские протектораты либо войти в состав Германии. Также Россия обязывалась признать независимость Украины в лице правительства УНР.
На Кавказе Россия уступала Карсскую область и Батумскую область.
Советское правительство прекращало войну с Украинским Центральным Советом (Радой) Украинской Народной Республикой и заключало с ней мир.
Армия и флот демобилизовывались.
Балтийский флот выводился из своих баз в Финляндии и Прибалтике.
Черноморский флот со всей инфраструктурой передавался Центральным державам.
Россия выплачивала 6 миллиардов марок репараций плюс уплата убытков, понесенных Германией в ходе русской революции — 500 млн золотых рублей.
Советское правительство обязывалось прекратить революционную пропаганду в Центральных державах и союзных им государствах, образованных на территории Российской империи.
От Советской России была отторгнута территория площадью 780 тыс. кв. км. с населением 56 миллионов человек (треть населения Российской империи) и на которой находились (до революции): 27 % обрабатываемой сельскохозяйственной земли, 26 % всей железнодорожной сети, 33 % текстильной промышленности, выплавлялось 73 % железа и стали, добывалось 89 % каменного угля и изготовлялось 90 % сахара; располагались 918 текстильных фабрик, 574 пивоваренных завода, 133 табачных фабрики, 1685 винокуренных заводов, 244 химических предприятия, 615 целлюлозных фабрик, 1073 машиностроительных завода и проживало 40 % промышленных рабочих

(591)  я не о том, я про то что промышленность германии была в лучшем состоянии, по технологиям и спецам тем более
(593) особенно если и там и там засветится, так ведь

(593) Россия тоже участвовала в первой мировой и тоже на 2 фронта.

(594) И долго Германия управляла отторгнутыми территориями?

(592) "Год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна."

Где то я уже это слышал... Ах. Да!!! - Фирма "Будет"&Ko.

(589) а 6 млрд марок? А добро которое успели вывезти с оккупированных западных губерний и Украины ?

(598) про отрыв окраин лучше прочти, + национализм
(597) достаточно чтобы разграбить

(593) >Вам с Фурсенко явно чего-то менять нужно

Фурсенко уже не министр образования.
А вам пора почитать отечественную научную литературу. Если читать только вражеских авторов, то и взгляды скоро станут вражескими.

:) ох уж этот ФУРСЕНКА

что выяснили? Сталин бутявка, или няшка?

В ситуации сложившейся к концу 20-х Виссарионыч оказался спасителем России. какое время такие и герои.

(603) 21:6

(604)
Ты что, на Ленина наговариваешь?

(601) "вам пора почитать отечественную научную литературу."
А я всяких читал. И известных и не очень. Просто в инете не все можно быстро найти. Формат форума, понимаете ли...

(603) Ты типа знаешь, но никому не скажешь... Типа самый умный.

(606) На ленинскую гвардию скорее

(609)
А царь то не знает, да?

(604)
Интересно, Германия к этому периоду в какой ситуации оказалось. И надо ли считать Гитлера героем?
Ведь какое время, такие и герои

(607) тогда предлагаю вам проанализировать такой материал :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Потери_во_Второй_мировой_войне

Немного не такая картина как вы недавно рисовали.

+ (607) Тем более, что много и из ненаписанного знаю. Это же здесь все было. У нас. И голодомор. И Изюм-Барвенковский котел. И одно из польских захоронений. И такой же как в Киеве Бабий Яр - такой же есть и в Харькове. И узкоколейку Павка Корчагин к Харькову строил. И Малиновка (это где атаман Грицько Таврический промышлял с Попандопуло) - под Чугуевом.

(610) Ленин в 1924 году умер. А до этого два года сильно болел

(614)
И как раз эти два года были ключевыми в доведении России до ручки?

вопрос: кто-нибудь из вас в день осилит 500 страниц текста? Может быть среди ваших знакомых есть уникальные люди, которые умеют читать книги  в таком обьеме?

Вспомните самых развитых людей из тех, кого вы знаете, сколько книг они читают в месяц?

(613) я тоже не из страны эльфов

(616)
Я осилю. Если интересного.
В детстве приключенческую фантастику Азимова где-то в таком объеме и осиливал

(616)я осилю. Только спать не придется. Ночью тяжело читать.
Монте кристо давали на два дня в юности...

(615) вы к чему клоните уважаемый?

(620)
Как это к чему?
Судя по вашим словам Россия была к концу 20х доведена до ручки и герой Сталин поднял ее с колен
Меня интересует:
а) кем была до ручки доведена Россия к концу 20х
б) можно ли считать геройством подобное поднятие с колен Германии

(612) Хотелось бы данные только по восточному фронту. А то складывать потери СССР с потерями союзников - не считаю корректным. Тем более, что общая картина таки не изменится.

(622) там по всем странам отдельно расписано.

(618) чтобы вам, уважаемый, осилить 500 страниц текста в день, это надо чтобы это был Азимов, и чтобы у вас было счастливое детство - весь день убить на чтение какой-то муры.

а теперь представь, что у тебя день по минутам расписан, и читаешь ты профессиональную литературу, без итераций в твою лимбическую систему, все сухо и по делу.

вот это в таком режиме 500 листов?

+ (622) Тем более, что я даже не догадываюсь на чьей стороне участвовали Индия и Бирма.

(623) Так отож. Почему потери Германии относятся только на восточный фронт. Или америкосы, канадцы, французы, англичане... пуляли строго мимо? И все потери Германии от СССР?

(624)
А, так это не вопрос был, а наезд. Ну тогда давайдосвидания

(621)
А) ПМВ, гражданская, социальные эксперименты ленинцев дрязги среди них же.
Б) с немцами не общался, но слышал , что немцы гитлера ценят.

все не читал, похоже здесь опять затянули байду про яркие победы и "какой ценой" )

(627) ты за путина или против?