Понятно, что для бизнеса деньги нужны, но ведь привлекая чужие средства мы по существу продаем часть своей будущей прибыли. Ну тут как-бы более менее понятно, есть кредит и есть инвестиции и бизнес может выбирать.

А теперь давайте в макроэкономическом масштабе. У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции.

Чего лучше для государства в долгосрочной преспективе (более 20 лет)?
1. Взять кредит и отдавать с процентами
2. Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода)
3. Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)

Было еще СРП:)

У эффективных менеджеров кредиты быстро растворяются, а инвестиции заканчиваются чем-то материальным

Какой смысл в инвестициях, когда ничего не инвестируется по сути, а используется на построенном заводе только грубая рабочая сила? ни технологий/прочего - не передается... нахрен нам такие инвестиции..? Китай вон перешел уже к закупу технологий, простыми "инвестициями" наелся уже... Они ж хотели вольво купить вроде но с условием продажи именно технологий - а им не дали...
.
я б постарался расчитывать только на себя, ясен пень в условиях близким к хорошим/идеальным. и запретил бы вывоз финансов за границу. как-то так.. как неспециалист

(2) Вольво таки купили. А хотели СААБ - но им дали только 9-5, который ничего нового уже не содержал, а 9-3, выпуск которого возобновили, не продали.. и русским тоже не дал ГМ купить..

по теме: Инвестор заинтересован в выпуске продукции - только тогда отобьются вложенные деньги, Кредитор интересуется лишь возвратом долга с процентами - ему пох на производство. Но лучше:

Вот

зависит от условий задачи
конкретно у нас (РФ) денег дохера- у нас другая проблема мы не можем их эффективно тратить

Трубы в обмен на газ

Мдяя.. у меня высшее экономическое образование, 3 года аспирантуры
Юзайте макроэкономику

просто я к тому, вы же математики, программисты
что вам стоит заюзать модешь IS-LM, например
или модель неравновесного рынка...

почитать Хикса, Коуза
обязательно надо на мисте решать такие вопросы, которые проходят на 1-2 курсе экономфака?

(9) теория и практика ОЧЕНЬ сильно отличаются...

(11) теория и практика была реализована в пору великой экономической депрессии
теория - Кейнс
практика - инвестиции ФРС в экономику
например

мультипликатор проходил?

(12) не бери США (пока они БЕЗКОНТРОЛЬКО печатают МИРОВЫЕ деньги про них давай помолчим), бери любую другую страну, например Германия, Япония - они много пускают к себе инвестиций?

Инвестиции это благо т.к. инвестор разделяет с тобой риски.
Другое дело кредит, тут как говориться занимаешь чужие, а отдаешь свои.
Заполучить инвестиции это практически всегда реклама-товар лицом! Тут рассчитывать придется только на себя!
Ну не получишь инвестиций так хоть согреешься! :)

(15) ну всем известно, что при инвестициях сначала хавают самое доходное....

например нафига нам инвестиции в разработку полезных ископаемых? потом ведь придется отдавать процент с добычи.... В реали инвестиции куда более прибыльные вложения (хотя и более рискованые)

при инвестициях в совет директоров будет входить инвестор. А он может как начать контролировать или рулить, так и всякий бред начать предлагать, типа сапа или еще чего

(8) "Юзайте макроэкономику"..
При упоминании термина... вспоминаю Гайдара... нам хватило.

Если речь идет о строительстве завода. То надо смотреть: потенциальные рынки сбыта; ожидаемая прибыль; сколько средств имеется в наличии; стоимость заемных средств и etc.

А если речь идет о добыче полезных ископаемых, то родиной торговать не стоит.

(0) Инвестиции - это не благотворительность, а желание вложить доллар, вывести 10.

(0)Кредит государству это все же не кредит заводу, если не рассматривать государство в первую очередь как собственника госкомпаний - в этом случае надо бы сначала обсудить вопрос эффективности государства как собственника. Единственная ситуация, в которой государству имеет смысл брать кредит - это ведение военных действий. Сейчас же государства берут кредиты для обеспечения социальных программ, то есть эти кредиты заведомо невозвратные. Инвестиции лучше привлекать вменяемыми законами. А если рассматривать государство как организацию, оказывающую некий набор услуг, то организация эта естественным образом должна существовать исключительно на деньги своих клиентов-налогоплательщиков, любой другой вариант ведет к разорению.

(14) атомную станцию вроде как российский росатом строит в германии , не ?

(22) а с чего это инвестиция?
Они заплатили - мы построили,  нет?

(23) в технологическом смысле

+(24) суть такого рода инвестиционных проектов,имхо, получить доступ к технологиям

(24) инвестиция это когда ты вкладываешь средства в собственный бизнес. Если АЭС в Германии останется под контролем российского бизнеса, то это (для Германии) будет зарубежной инвестицией в их экономику. Если АЭС будет под контролем немцев, то это уже будет внутренняя инвестиция с использованием зарубежных подрядчиков. В общем, чьи деньги на создание бизнеса, тот и инвестор.

Инвестиция, это примерно тоже самое, что и кредит, только в условиях выделения денег обычно рассматриваются результаты деятельности, а не просто возврат денежных средств.

(22) Если мы что-то и где-то стоим за чужие деньги, то это просто подрядные работы. Конечно, если предполагается потом обслуживание и участие в реализации энергии, то можно рассматривать как инвестицию.

(0)
Смотря в какую страну вкладывать инвестиции.
Например после Второй Мировой Войны США вложило много в экономики Германии и Японии. И получилось хорошая отдача.

А если вкладывать в какую нить страну с большой коррупцией и закрытой властью, то есть риск что все разворуют.

Взять кредит это рискованно, можно оказаться в дефолте, как Греция, например.

(0) Смотря какие инвестиции, на каких условиях и в какую сферу.
Богатейшая страна в мире. Считаю, что основной задачей является сохранение контроля над природными ресурсами.

(20) Это венчурные инвестиции

(29) А я считаю что нужно закрывать добычу, и покупать все полезные ископаемые в африке, ибо нех свое разбазаривать

А ведь экономист прав: "Юзайте макроэкономику". Только это лукавство. Например, государство берет в долг денег: долларов, понятно всем, что за это пойдет расплата ресурсами. А теперь, если в покупке технологии будет отказано (одной из 23 необходимых: 3Д принтеры, ядерные АЭС ...), то будут куплены только бананы. И съедены. Кредит отпадает.
Инвестиции: тут дураков тоже нет. Если один выигрывает, то другой проигрывает. Если выигрывают оба, то проигрывают все остальные. Мы чаще именно среди остальных. Прошла инвестиция. Какая-нибудь ТНК инвестировала в какую-нибудь Гвинею - мы в проигрыше, у ТНК будет, у Гвинеи - хз, у нас нет, бабки доставай: какой-то продукт станет дешевле нашего аналога, или шагнет в будущее оставив наш аналог в каменном веке, или у нас никогда этого не было и мы смогли бы теперь это покупать в Гвинее дешевле ... так мы, выходит, уже слили эту позицию. Нет стратегического выигрыша. Инвестиция в нас - это контроль западных инвесторов в отраслях. И ладно бы в прочих, а то ведь в жизненно важных. И до этого дойдем (уже дошли?). Инвестиция - это продажа "родины". И если "родина" такова, что население выигрывает от того, что чужие дяди построят дороги, посадят хлеба и наловят рыбы - то это опять  жестокий проигрыш. Вообще проигрыш - когда кто-то из-за бугра может сделать людям лучше, чем соотечественники.
На себя рассчитывать сейчас невозможно. Практика показывает.

Инвестиции - зло. Витте начал активно привлекать инвестиции и убедил Николая-2 что это хорошо. Результат - великая российская имперая проирала 2 войны и приказала долго жить...

П.4. Давать кредиты.
зы
Давай кредиты и правь миром.(с) Талмуд.

(33) офигенная логика.
(0) в голосовалке не хватает правильного ответа

+(34) Так тяжело было сделать традиционные пункты: 4. Другое и 5. Кг/ам?
зы
дятел.

Деньги - бумага, обязательство по ним - все. Проценты по обязательствам ВСЕ + Еще проценты по кредиту.

(34) на уровне государства: кому давать кредиты и потом править миром? )))

(38) другим государствам.

(39) и каким миром править потом? кубой? )

(39) хотя тема в (0) как и голосовалка.... соглашусь с (36)

(40) Зачем кубой? Всем. МВФ дает кредит, потом требует назад, то что нельзя вернуть. Имеет абсолютную власть.

Я тебе даю полушку хлеба, требую назад пол буханки. Отдать ты их не можешь, ты - мой раб.

(42) кредит нужно потом выбить. Пиндосы выбивают кредиты для мвф, ты готов выбивать кредиты? насколько мне помнится РФ простила столько долгов союзникам что хватило бы купить грецию) а почему простила? забрать потому что не может)

(44) ясен перец, если СШП берут в кредит, то ничего не отдают, а если берут в кредит болгары, то расплачиваются мясом, человеческим.
зы
Прям детский сад

+(45) Самое смешное, что берут одни, а расплачиваются другие. Берут деньги власть, а расплачиваются люди.

(46) про самое смешное - в этом и смысл государства )
только вот тебе контр-пример: Исландия

(44) >>купить грецию)
это сарказм по поводу Кипра?

(44) простила потому-что "инвестиции" :))))))

(47) Смотря какого государства. Того которого раком ставят, или то которое раком ставят. Исландия она под контролем великобритании. ТАк что можно считать частью британской империи.

*ставит

(50) а МВФ под контролем какого государства? )

А по теме. Кредит возвращать нужно.Если ты берешь кредит под какое то прибыльное дельце, которое тебе позволит отбить и тело кредита с процентами и профит получить, то можно взять. Но если кредит берет государство для обеспечения своих расходов то зачастую прибылью там и не пахнет

(52) МВФ под властью массонов. Штаб квартира массонов в нью йорке и Ландане. Так что Великобритании и СШП.

"Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода) " смотря во что и как заполучить. Если инвестор берет существующее прибыльное предприятие то нах такой инвестор нужен) если же инвестор строит некий завод производящий продукт аналогов которому нет у нас, то это гуд)

(53) Кредиты не дают под "прибыльные дельца", кредиты дают под абсолютный контроль. Я тебе даю кредит под прибыльное дельце 100 рублей, а отдать ты должен 110. Я и другом даю кредит под "прибыльное дельце", он тоже должен отдать 110. А отдал то я всего 200. Вы не можете их отдать! Потому, что взяли 200, а отдавать 220.

"Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)" а так не получится в современном мире. Хотя в теории РФ достаточно обеспеченная ресурсами природными и человеческими страна что бы создать самодостаточную экономику. Вот только заинтересовано ли в этом руководство РФ?

Тот у кого "прибыльное дельце " выгорело отдает 110, но у другой то отдает 90. Он мне раб. Потом второй прогорает, он мне тоже раб.

а так - рассчитывать нужно всегда на себя. Создать условия что бы отечественный капитал было выгоднее инвестировать внутри страны а не вывозить за бугор

(56) прибыльное дельце подразумевает что тот, кто взял у тебя 100 получит 125, и отдаст тебе твои 110 оставшись при своих 15)

Собственно на кредитах работает большая часть торговых компаний

(60)  Всего в обороте 200 ракушек, я даю 100 тебе и 100 конкуренту. Отдать вы должны 220. Откуда ты отдашь 220 если их всего 200?

свои деньги напечатаешь?

(61) большая часть не только компаний, но и людей работает в динамомашинах, которые нельзя вывети в +.

(62) )))) ты рассматриваешь закрытую систему. Коей современный мир не является уже лет 300))))

(65) а с кем он сообщается с инопланетным разумом?

(64) угу. расскажи это владельцам бизнеса получающим огромную прибыль)

(66) Мир это не одно государство, а пара сотен. Так понятнее?)

(67) за счет наипало вдругих.

(68) так и ветка не про ларьки. А про кредиты гос-ва, г-вам.

(70) ну так я о чем) государств то около 200. Ну и о том что в кредитовании участвуют только государства никто не говорит)

(71) чукча писатель?
"А теперь давайте в макроэкономическом масштабе. У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции.

Чего лучше для государства в долгосрочной преспективе (более 20 лет)?
1. Взять кредит и отдавать с процентами
2. Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода)
3. Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)"

(72) и? государства берут кредиты не только у государств, но и международных финансовых организаций и частных компаний)

(72) на твоем же примере: я напечатал еще 200 ракушек? Твое представление о мироздании теперь поменялось?

(73) "но и международных финансовых организаций"  Которые приналдежат инопланетянам?

Инвестиции конечно. Потому что их можно не отдавать. (ну не шмагла). А вот кредит ... есть прибыль или нет - а кредит будь добр отдай

(74) " я напечатал еще 200 ракушек" - раньше за это в горло раскаленные металлы заливали.

А тот кто давал, естественно еще 200 напечатает, чтобы вогнать еще в большие долги. Когда долги, становятся космическими, их обнлуляют за счет: войн, кризисов, ну и прочих локальных п-цов.

(75) во первых, ты частные компании пропустил) во вторых, международные финансовые организации на то и международные, что юридически они никому не принадлежат и руководит ими независимое правление. По крайней мере так думал строскан)

+(77) правда печатают - это устаревшее слово, сейчас тупо нолей в компутере добавляют.

(78) ога. ими ельфы руководят.

(77) есть маленькая нестыковка - ракушки это средство обмена. Они должны быть эквиваленты количеству товара. Если у тебя в системе выросло количество товара то количество ракушек по любому тебе нужно увеличить)

(81) значит товар стоит, МЕНЬШЕЕ количество ракушек энштейн блин.

Прикинь если офигенный урожай, то ВДРУГ зерно ничего не стоит и его приходится сжигать к ибиням. Это офигенный недостаток дикого капитализма. Теперь есть кредитование и это несколько нивелировано.

(82) ))))) ты гений экономики)))) то то государства печатают деньги, а ведь достаточно было бы 100тонн золота за всю историю человечества)))))

(84) во время золотого стандарта так и было. Но выяснилось (83), дабы не наступало вредительство ввели Кенсианство.

(83) Прикинь, у тебя в 91 году к примеру100 миллионов автомобилей. Фирмы произвели еще 100 миллионов автомобилей. По твоему цена автомобиля должна упасть в два раза?)

(86) По закону дикого капитализма, вроде как в 3, а может и больше.

Короче иди где нибудь кроме ЦПШ поучись или почитай что нибудь. Надоело.

(85) (87) а тот факт что растет и количество человек на планете как будешь обходить? было 100 миллионов ртов нужно было еды 100 миллионов тон. Стал 1 миллиард нужно такой же еды уже миллаирд тонн

(88) та ну. продолжай) я давно так не ржал)

(89) Каждый имеющийся доллар, занят и перезанят много раз. Население хоть в 100500 раз может вырасти.
(90) весело смеяться над собственным дибилизмом.

+(91) Есть жратва, но ее быдлу купить не на, что. Выдается кредит! И так по кругу. Пока быдло совсем не обленится. Ну там дальше кризис или войныа.

(91) "весело смеяться над собственным дибилизмом." так бы и сказал что ты над собой смеешься((( а я думал ты серьезно(((

+(92) вам ее не то, чтобы не за что купить, так вы еще и должны.
Например я раздал 200 рублей на толпу из 200 объектов(государств, людей, не важно). Отдать вы все должны 220. Теперь, чтобы вы могли нормально жить, я или опять должен выдать кредит, чтобы вы могли перед мной и друг другом расплатится или сказать стоп карты на стол и тогда будет война. Весь капитализм это движение от кризисов к войне.

(93) нет чтобы признаться в том, что ты туп и не образован, ты пытаешься юлить и врать. Вот зачем?

(93) Попробую объяснить еще раз. 100 долларов это не бумага, это обязательство отсосать предъявителю бумаги.

(96) ты не прав, хотя бы в том, что 100 долларов сегодня и 100 долларов завтра - это одинаковые суммы, но эквивалентны разному качетсву мин**та.

Весь сыр бор економики, что евреи по своей вере отдали 100денег, а получать хотят назад 110 денег. Вокруг этого возникли две теории:
Монетаризм,
Кенсианство(нео кенсианство).
При монетаризме при перепроизводстве товара, когда товара много, а денег мало, т.е. товар ничего не стоит быдло начинает вредить и жечь урожаи. Потому как, мало того, что вырастил, так еще и должен. И чем больше вырастил, тем больше должен. Ибо затраты растут, а стоимость товара падает. Проще его сжечь нах.й.
И кенсианство. Когда увеличивается объем не денег, а покупательной способности за счет выдачи кредитов.
Но быдло и тут нашло выход. Если можно взять кредит, то можно и не отдавать? То есть не работать и жраТ. Тогда случилась мировая война. А потом воскресили неоКенсианство, это, когда можно жрат  и не работать, но только золотому миллиаорду, в основном за счет китайцев и падшего СССР. В эту эру мы и живем. НО китайское быдло вдруг понастроило боеголовок, а преемница рф отказалась отдавать за так нефть. Нас ждет третья мировая.

(99) ;)
ткебе книжки надо писать. Будут бестселлеры из серии "лысые. Кто они и что они скрывают?"
вот бред несешь какой-то, прям детский интернетный лепет. Хотя взрослый человек.

(0) Тупой вопрос. Инвестиция - это инструмент. Который можно применить и во благо, и во вред. Как и кредит, который, по-сути, тоже является специфичной инвестицией.

Имхо, не вполне правильная посылкав теме - "У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции."

Доходами (точнее приходами денег) для государства являются
1. Налоги
2. Прибыль с принадлежащих государству предприятий (длей в предприятиях) - дивиденды и продажа долей (приватизация)
3. Займы.
Займы сейчас обычно делаются путем выпуска облигаций. В России это, например, ОФЗ (облигации федерального займа). Если облигации не берут, то это уже плохой звоночек и приходится брать кредит.
Инвестиции не являются пиходом денег для государтсва. Точнее, часть ивестиций может увеличивать налогооблагаемую базу. Кроме того в некоторых случаях создается импортозамещающее производство, что создает некотрые доп. плюсы.
Также хочу отметить, что инвестиции - это не только внешние деньги. Инвестирует и само государство (точнее обычно речь идет об инвестициях гос. пердприятий) и частные конторы.
И даже если говорить об иностранных инвестициях, то, насколько я помню, весьма значительные вложения в Россию сделали Кипр и Лихтенштейн. Т.е. вложения идут от компаний, которые получают деньги в России, выводят их за рубеж и потом снова вкладывают в Россию.
Резюме. Все варианты примелимы и все варианты сейчас используются втой или иной мере.

Выступление экономиста Михаила Хазина - о той идее, которую может предложить миру Россия - вернуться к истокам
  
http://worldcrisis.ru/crisis/1259903

(103) Это к лаптям и крепостному праву?

(0) Это не только будущие расходы, но и будущая прибыль. Взяв кредит и купив машину, как пример, мы повышаем свою мобильность и имеем больше выбора по работе, т. е. это будут инвестиции в свой капитал.

Другое дело, когда деньги берутся на закупку шмоток или вещей для развлечения: телефонов, компов и т.д. - это да, спускание денег в отхожее место.

(104)Это к отказу от ссудного процента. И жизни по средствам. Экономисты (не экономиксисты) это не с бухты-барахты предлагают.
Антиколониальные декреты национального правительства. В.Катасонов
    http://video.yandex.ru/external/4611686019434686700/view/133812053/?cauthor=viktor-kaushan&cid=78

(106) Это про Хазина, что ле?
Давай уже тезисно, или текстовые ссылки. Мучительно сложно нудные лекции смотреть, тем более на работе не комильфо.

Тезисно про Хазина: "Кризис был, есть и будет"! )))

+(99) Я добавлю про кейнсианство. Когда дали денег столько,сколько он не мог отдать, немцу по имени хитляр. То перспектива отдать, столько сколько он отдать не мог, слегка его взбесила. Тогда он запилилил на остатки кредитов танчиков и решил поделить на нуль кредиторов(евреев). Что проделало генетическую брешь в их памяти и с тех пор, стопорить карты они не решаются больше 80 лет. Но то ли еще будет.

+(109) а боятся почему? Потому что первая писдюлина им же и прилетит, как во время второй мировой. А с наличием яо, так вообще страшно подумать, что не только с иудеями но и с этим шариком будет.

Не ну конечно инвестиции давали под овер 100 процентное предприятие  восточной европы и сиберии. Но вот такая куйня получилась.

Теперь вот просто нули дорисовывают на табло. Да бы не будить лихо, до поры до времени.

(109) Сворачивай антисемитизм уже.

Россия должна самоокупаться + жить по средствам

(113) Мне не веришь? Ну пойди талмуд почитай.

(115) В талмуде написано, кто денег Гитлеру занял?

(116) В талмуде написано. Давай кредиты и правь миром.

А денег заняли английские банкиры(евреи). Ну потом им же и прилетело.

(117) Вот-вот, бред нести прекращай. Дальше про евреев буду тереть.

(62) "дух времени " что ли насмотрелся ?

(59) И что это за условия?

(65) О всё правильно рассматривает - отдавать нужно зелёными ракушками, которые добывает единственная в мире страна. Ни одна из сотен других стран ен может и не имеет права добывать эти ракушки или синтезировать...

(101) При любой инвестиции цель инвестора - забрать обратно больше вложенного, а у чужеземного инвестора дополнительно - забранное вывести в свою страну, а не оставлять в России.

Если расчитывать только на себя то можно превратиться в северную корею

(123) Дык и? Этим можно воспользоваться на пользу.

(62) Может ознакомиться с теорией экономической?
Которая, например, подскажет, что современный кредит - это по сути эмиссия, т.е. создание новых денег.

(124) Сначала нужно довести размер до Северной Кореи.

(102) Инвестиции являются - уходом денег из государства. Причём не своих денег, а чужестранных, т.н. "зелёных ракушек". Оно их печатать не может, может только продать что-нибудь своё, родное, нужное... , т.е. - отдать из ЗВР, который как раз и предназначен для международных расчётов в зелёных ракушках.

(125) Каким образом?

(129) Грубо: Производишь 10 единиц товара, с инвестицией увеличиваешь производство до 20 единиц, 5 единиц "уходят" инвестору. У тебя на 5 единиц товара больше.

(129) Рабочие места, например. Налоги в бюджет

(129) каким образом можно забрать завод находящийся в россии?

+(131) работа для местных подрядчиков

(128) + Здесь ещё и побочный внутренний эффект: инвестор получает рубли, несет их в ЦБ и меняет на зелёные ракушки. Рублёвая масса внутри экономики России - уменьшается на сумму вывезенных ракушек. Просто так отдать их обратно в экономику ЦБ запрещено,- только через кредиты. И напечатать эквивалентную массу - ЦБ тоже запрещено, печатать он может только на положительную разницу торгового сальдо...

Нужно понимать, что завод по сборке автомобилей лучше, чем его отсутствие.

(134) Пипец какая страшная проблема!!!

(130) Инвестору не нужны единицы товара (за редчайшим исключением) - его интересуют только ракушки. Для этого и внесены в Конституцию положения, по которым любое чужестранное законодательство и договоры с чужеземцами - превыше Законов России - чтобы инвесторы могли беспрепятственно вывозить свои инвестиции, и ЦБ обязан менять им рубли на ракушки из национального запаса ракушек...
Такие пункты содержат Конституции ещё только 2-х стран: Ниметчины и Автрии, стран, проигравших войну...

(132) Если его производственная локализация низкая, и если инвестор уже вывез больше, чем вложил, и если права на лицензии по производству - остаются у чужестранцев, а не у завода (или России) - тогда можно положить на завод... Он останется, но производить - не сможет...

(137) есть разве государства, которые отказываются менять валюту на ракушки?

(136) Это действительно очень большая проблема.

(137) Пля, какая разница? Замени слово "товар" на слово "ракушка" - ничего не изменится. Ты даже элементарный пример понять не способен?

(139) Украина в ноябре - была на грани отказа от обмена гривны на ракушки... Спасибо Путину,- не допустил.

(140) В чьём-то больном воображении.

(138) То что он вывезет больше, чем вложил - это нормально. Иначе какой смысл вкладывать? Но нужно понимать, что он хоть и вывозит свое, но и оставляет здесь много. В любом случае, больше чем 0, который был бы в отсутствие инвестиции

Любовь считать чужие деньги затмевает разум

(142) украина в ноябре - есть пример для подражания?

(145) Это не любовь - это призвание )

(137) а когда они инвестиции ввозят - они меняют валюту на рубли. и что?

(146) Это ответ на вопрос в (139).

(141) Ракушки - универсальное платёжное средство и всемирный денежный эквивалент. А с товаром - ещё погемороить надо, пока обменяешь его на ракушки...

(150) Пля, и какая разница, если в итоге вместо 10 ракушек/денег в месяц получилось 15 ракушек/денег в месяц?

Для совсем маленьких намёк: 15 больше 10.

(132) >  каким образом можно забрать завод находящийся в россии?
   1. Россия пишется с большой буквы.
   2. Для того, чтобы отобрать завод, находящийся в России, достаточно дать кредит для его покупки и оговорить особые условия в кредитном договоре. Об  этом механизме , в частности, говорит В. Катасонов в своей лекции. Как специалист-практик, достаточно проработавший в международном банке, он в этой теме разбирается досконально.
".... на сегодняшний день главная форма контроля это не акционерная форма контроля. А есть, так называемые, неакционерные формы контроля. Зачем мне, предположим, вкладывать какие-то деньги в уставной капитал российской компании и рисковать потом (попробуй, выдерни), я лучше дам кредит, а в кредитном договоре я припишу, что мы должны мониторить деятельность вашей компании. Я могу даже в кредитный договор прописать, что мы введём своего человека в совет директоров для того, чтобы контролировать условия выполнения кредитного договора. Сегодня неакционерные формы капитала являются главными."...

   3.Регистрация в офшорах.
   4. Задушить предприятие кредитами:
  "...Вопрос: Каким образом у нас оказалось такая ставка рефинансирования, такие сумасшедшие проценты по обычным кредитам, в то время как в других странах это в разы меньше?



Валентин Катасонов: Очень просто всё. Центральный Банк это филиал ФРС. Чтобы скупить в России всё по дешёвке, необходимо, чтобы всё обанкрочено было. В данном случае Центральный Банк выполняет чётко команды хозяев ФРС. Через высокие ставки рефинансирования всех опустить и обанкротить. Тогда можно купить за десять процентов, и процесс скупки идёт постепенно. Высокая ставка рефинансирования – кредиты дорогие."

http://poznavatelnoe.tv/katasonov_2013-07-09_lavra

    Россия очень лакомый кусочек. И война за нее идет.
"...Сейчас наступает вторая фаза, когда собственность (за редкими исключениями) будет переходить в руки иностранцев. А точнее – в руки мировой финансовой олигархии. Либо в форме приватизации остатков государственной собственности. Либо в результате добровольно-принудительной передачи активов, номинально пока принадлежащих нашим доморощенным олигархам. Таковы планы мировой олигархии. "
  Страна в качестве трофея   http://www.svpressa.ru/economy/article/68476/

(152) Ну то есть опять демонизация финансового инструмента с помощью частных распильных примеров. Молотком тоже можно череп расхерачить, и есть куча таких примеров.

(152) Кстати, пример с неакционным контролем не понятен - чем он страшнее покупки доли?

(154) Есть вопрос? Можно поискать на него ответ. Подсказываю: можно почитать специальную литературу.

(153) К сожалению, распильные примеры в данном случае не "частности". А скорее, общее правило. Такое ощущение, что владельцы "заводов, газет, пароходов" не собираются жить в нашей стране, и дети их аналогично
(154) тем, что неявный. Хотя и возможностей по влиянию - гораздо меньше.

(155) Что, такие экономические или правовые глубины, что нельзя вкратце объяснить? Или и сама не понимаешь?

(100) Бред несут в основном экономисты с образованием. Он-то дело говорит.

(152) смею предположить, что лакомым кусочком для "буржуинов" является не только российская промышленность, а любое мировое предприятие имеющее экономический потенциал , хозяева которого готовы его продать .Не секрет ,что у нас в РФ есть нерентабельные производственные предприятия, а есть весьма прибыльные. Другой вопрос , что уровень деловой культуры российских "владельцев заводов,газет, пароходов" ниже чем у Рокфеллеров это внутрироссийская проблема , а не внешние враги виноваты.Перед глазами есть успешные предприниматели в городе, которые делали свой капитал начиная карьеру не будучи "секретарем обкома" или "директором металлургического завода".

+(152) ИМХО, строительство сборочных заводов Фольцваген, Ниссан , Рено - это выгодные инвестиции идля России и для зарубежных инвесторов.

Инвестиции в промышленность, которая не в ЖПО - это хорошо.
В случае звездеца некоторые технологии у нас останутся.
Главное потом на авторские права забить.

(161) не совсем правда инвестиции. А в некоторые технологии заграничные.

(161) хотя бы переосмыслить и на базе этих знаний развивать свою науку

(156) Почему меньше возможностей по влиянию? - можно ведь потребовать вернуть кредит досрочно.

(160) А чем это выгодно для России?

"Ко времени падения царизма Россия была крупнейшим мировым заемщиком, на которого приходилось около 11% мирового объема международных долгов", "Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза", " В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений" (с) Грегори П. 2003. Экономический рост Российской имерии (конец XIX - начало XX в.). М. РОССПЭН.

Приведённые цитаты показывают как много было в России чужеземных кредитов и инвестиций. Но ни смотря на это при начале 1-й мировой - в России не производилось ни одного подшипника. Да что там подшипники - даже карандаши закупались у военного противника - Германии через нейтральных посредников...

(128) 1. Есть инвестиции внутренние. Например, см. инвестпрограмму РосГидро.
2. Есть инвестиции из внешних государтсв. Т.е. если какой-нибудь форд хочет вложить в Россию, то ему сначала придется свои ракушки превратить в рубли.

(164) На каком основании? Обычно в договорах прописывается очень ограниченное количество вариантов, при которых заемщик имеет право требовать досрочного погащения кредита. Обычно это только в случае, когда становится недостаточно обеспечения. Например, просадка цены акций, которые являются обеспечением.
А по облигациям ты вообще не вправе требовать их досрочного погашения.
Кстати, никто не отменил правило "если я взял в долг 1 доллар - это моя проблема. Если я взял в займ миллиард долларов - это уже проблема моих кредиторов" (с)

(100) Только raуkom-у до сих пор удавалось на форуме так креативно, верно и доходчиво излагать экономические теории своими словами:)

(165) занятость населения, отчисления в бюджет, возможность увидеть и "пощупать" особенности востребованных современных автомобилей,нашим конструкторам

(166) А чья это проблема, что не было подшипников? Если б не было инвестиций, то и другого бы не было.

(167)
1. Да, я там неточно выразился, говорил, конечно же,- о внешних инвестициях.
2. Форд инвестирует миллион ракушек. Ему меняют их на рубли, внутренняя денежная масса экономики России увеличивается на 30 миллионов рублей, а ЗВР - увеличивается на миллион ракушек. Но форд не благодетель, а вкладывает, чтобы забрать больше, к примеру - 10 миллионов. И он их выводит, пусть и частями. А в результате: ЗВР уменьшается уже на 10 млн., рублёвая денежная масса России уменьшается на 300млн.
Часть из 300млн. (примерно 150) - будет пущена обратно в экономику, т.к. ЦБ отдаст половину в бюджет, но остальные 150 - только через кредиты! Итого имеем:
- ЗВР уменьшился;
- ВВП России - уменьшился;
- число "внутренних" кредитов увеличилось.

(170) Когда чужестранец делает свои автомобили, удовлетворяя внутренний спрос в России - потребность содержать наших конструкторов отпадает...

(168) Навскидку, первая же ссылка:

3. Права и обязанности сторон
3.1. "Кредитор" обязуется:
3.1.1. Предоставить "Кредит" единовременно не позднее Дата предоставления кредитаг., если на момент предоставления "Кредита" не имеет место ни одно из условий, при которых "Кредитор" имеет право прекратить выдачу "Кредита" и потребовать досрочного возврата "Кредита".

(174) Отсюда следует что все "условия" должны быть описаны в договоре

(174) + т.е. - есть вместо "очень ограниченное количество вариантов, при которых заемщик имеет право требовать досрочного погащения кредита", - подробно расписаны варианты возврата, в т.ч. и досрочного.
Ни один чужестранный инвестор\кредитор не станет давать серъёзные деньги без гарантий их возврата, и обязательно - гарантий досрочного возврата.

В новостях где-то было, что в США запрещены иностранные инвестиции.

(177) Ну, не знаю... :
По данным UNCTAD, крупнейшим реципиентом прямых инвестиций в мире являются США. Китай занимает 2-е место в мире по этому показателю.
Прямые иностранные инвестиции (сокр. ПИИ) — форма участия иностранного капитала в реализации инвестиционных проектов на территории страны-реципиента инвестиций, которая характеризуется активным участием инвестора (или его представителей) в деятельности организации.
wiki:Прямые_иностранные_инвестиции

(176) Еще раз. Существует ограниченное количество вариантов, когда кредитор имеет право требовать досрочного расторжения договора.
Они определяются законодательством или договором.
Гарантий обычно является залог. Для компаний зачастую это залог определенного количества акций. Один из вариантов досрочного погашения, в случае просадки цен - недостаточность залога.

(178) http://www.ved.gov.ru/exportcountries/us/about_us/ved_us/
Проводимая в США политика в принципе обеспечивает, за отдельными исключениями, о которых будет сказано ниже, предоставление равных условий хозяйствования иностранным и национальным инвесторам. Иностранные инвесторы могут свободно вкладывать свои средства в большинство отраслей экономики США, а также выводить основной капитал и прибыли.

Однако, имеются и определенные ограничения на осуществление иностранных инвестиций в капитал компаний некоторых отраслей американской экономики, которые устанавливаются или по соображениям национальной безопасности, или для защиты «чувствительных отраслей» и «критической инфраструктуры».

Основные ограничения установлены для следующих сфер деятельности:

1)  в соответствии с Законом «О производстве продукции для оборонных нужд» (Defense Production Act of 1950), Законом «О конверсии, реинвестициях и оказании помощи в перепрофилировании в оборонной сфере» (Defense Conversion, Reinvestment, and Transition Assistance Act of 1992) все сделки с компаниями, находящимися в юрисдикции иностранных государств, подлежат анализу на предмет угрозы национальной безопасности США, что практически полностью ограничивает инвестиции в оборонную отрасль США.

2) в соответствии с Законом «Об атомной энергии» (Atomic Energy Act of 1954)установлены ограничения на участие иностранных компаний в проектах, связанных с производством и переработкой плутония, эксплуатацией ядерных реакторов и захоронением отходов;

3) Законом США «О тарифах» (Tariff Act of 1930) определено, что лицензию для работы в качестве таможенного брокера иностранец может получить только в том случае, если его партнером является американским гражданином, и он уже имеет подобного рода документ, разрешающий ему работу в этой области;

4) Разделом 310 Закона США «О связи» (The 1934 Communications Act) установлено, что иностранное участие в компании, которая имеет лицензии на пользование радиочастотами, не должно превышать 20%. Аналогичные ограничения распространяются на предприятия в сфере спутниковой передачи информации в соответствии с Законом «О спутниковой связи» (Communication Satellite Act of 1962);

5) с Законом США «О передовых американских технологиях» (American Technology Preeminence Act of 1991) инвестор должен обосновать экономическую выгоду США от создания компании, которая будет выпускать продукцию, а также то, что выделяемые им на эти цели средства пойдут на проведение научно-исследовательских работ и производство необходимого продукта или услуги;

6) компании с иностранным участием не могут получать специальную финансовую помощь и дотации при производстве и переработке сельхозпродукции. Иностранные граждане не имеют право владеть контрольным пакетом акций компаний, располагающих своими собственными рыболовецкими судами (The Commercial Fishing Industry Vessel Anti-Reflagging Act of 1987);

7) в соответствии с Законом США «Об основных дилерах» (Рrimary Dealers Act of 1988» Федеральный резервный банк США имеет право отказать любому зарубежному финансовому учреждению в просьбе начать работу на американском финансовом и фондовом рынке в случае если иностранное правительство не предоставляет адекватных условий компаниям и фирмам США;

8) в соответствии с Законом США «Об авиации» (Federal Aviation Act 1958) и Законом США «О торговом мореходстве» (Merchant Marine Act 1920) налагаются ограничения на участие иностранного капитала при создании акционерных компаний в сфере воздушного и морского транспорта. Так, иностранным инвесторам может принадлежать не более 25% голосующих акций американских авиаперевозчиков и компаний, владеющих коммерческими рыболовецкими судами. Транспортные средства (включая самолеты), более чем на 25% принадлежащие иностранным лицам, не могут осуществлять коммерческие перевозки между пунктами назначения в США.

Также ограничения на иностранные инвестиции в сфере сельского хозяйства могут устанавливаться отдельными штатами США.

Кроме этого, в соответствии с Законом США «О статистической отчетности в сфере иностранных инвестиций» (International Investment Survey Act of 1976), большинство иностранных инвестиций в США (в том числе приобретение в собственность недвижимого имущества с целью получения прибыли), в которых иностранное лицо получает в собственность более 10% голосующих акций (или эквивалент), должны быть доведены до сведения Бюро экономического анализа Министерства торговли США. Исключения предоставляются для незначительных сумм. Однако, если приобретение предполагает покупку200 акровили более земли США, эти сведения должны быть предоставлены независимо от суммы сделки. Нарушение этих требований может привести к гражданской или уголовной ответственности.

Помимо указанных выше ограничений, в США действует Поправка Эксона-Флорио (Публичный Закон № 100-418) к Закону о торговле 1988 года, устанавливающая право Президента США  осуществлять мониторинг любых иностранных инвестиций и запретить их осуществление при наличии угрозы национальной безопасности. За реализацию положений данной поправки отвечают Комитет по иностранным инвестициям в США (CFIUS).

Порядок осуществления мониторинга таких сделок установлен принятым Минфином США Руководством о порядке поглощения, приобретения и слияния иностранными лицами при совершении сделок, которые затрагивают интересы национальной безопасности» (вступило в силу 22.12.2008, см. Раздел 31 главы 8 части 800 Кодекса федерального регулирования США).

(179) Чужестранное законодательство - главнее российского. (с) Конституция РФ, п.4, ст.15
А уж юридическое крючкотворство в американских договорах - стало притчей во языцех...

в любом учебнике по финансовому менеджменту написано
что в структуре пассивов компании должен быть обязательно
заемный капитал.

в данном случае аналог компании и государства более чем уместен

(182) Так уже не говорил о том, что вместо политэкономии при капитализме изучают экономикс. Причём это не наука, а просто предмет, как к примеру - рисование.
И содержание учебников заказывает тот, кто девушку танцует.
ФРС - центр эмиссии международного платёжного средства и крайне заинтересован свою продукцию распихивать и втюхивать в качестве кредитов. Отсюда и появляются такие перлы в учебниках. Ничем, кстати, не обоснованные и не доказанные....

(173) уж лучше пусть его автомобили собирают наши граждане на территории России , чем вообще тупо импортировать продукцию автомобилнмтроения :)

(181) Уже нет. Конституционный суд принял решение, что решение КС окончательно вне зависимости от решений судов других юрисдикций.
Единственно, КС может с учетом решения другого суда (например, европейского суда по правам человека) рассматривать дела повторно.

(185) Кс не рассматривает иски субъектов предпринимательства - это не его парафия.

Прелести капитализма - в США в связи с морозами в 10 раз!!! выросла цена на газ: http://oilru.com/news/392681/

Вот подробней о золотом газе: http://takie.org/news/zolotoj_gaz_dlja_ssha/2014-01-07-8313
цена в розницу = 3400 долл. за тыс.куб!!!

(113) Заметь есть только гонение евреев, а вот гонения славян нету- не порядок

Если мы берем инвестицию, то становимся в какой-то степени зависимы от инвестора.
Если инвестиции превышают определенную критическую сумму в экономике страны - все! страны нет, она становится зависимой от иностранцев.

Что у нас сейчас и наблюдается.
Например шоколадных фабрик, принадлежащих России уже почти не осталось. Например, фабрика им. Крупской, Коркунов - давно проданы иностранным акционерам.

Соответственно доходы уходят из страны. А условия работы значительно ухудшились.
Нафиг нам такие инвестиции?

(190) Все пивные компании тоже принадлежат чужестранцам.

(187) Американцы уже бегут в теплую мексику или стоят в очереди в консульство на получения гражданства России ?
(190) Могу привести обратный пример, у меня все знакомые работают в иностранных компаниях и у всех зарплаты за 150 тысяч ре.

(190) Это не инвестиции. Инвестиция - это строительство фабрики Кетбери в Чудово. А продажа уже созданного бизнеса не является получением инвестиций. Не нужно путать.

Ну и конечно же ассоциировать частный бизнес со страной это сильно.

(177)>> в США запрещены иностранные инвестиции.
Любой иностранец может инвестировать $1М в экономику США и получить за это green card.

(188) >>цена в розницу = 3400 долл. за тыс.куб!!!
Ага, и цена электричества выросла в 190 раз.

Как дети малые, право.

(196) Цена электричества выросла в 190 раз в Техасе.
"Цены на электроэнергию в Техасе выросли до 5 тысяч долларов за МВт?ч, подскочив в 190 раз за несколько часов."
http://lubimets-bogov.livejournal.com/4546031.html

(197) Авторитный источник.
Кто-то напишет херню, потом все дружно перепощивают.

$5000 за МВт - это $5 за КВт.
Получается, что раньше она стоила 5/190 = $0.026/КВт.

(198) Ни фига себе цены! 45грн./кВт!!! В Украине = 0,28грн/кВт = $0,03/кВт

ДВЕСТИ!!!

(199) Цифры бредовые, не имеющие ничего общего с реальностью.
Не читайте за обедом сами знаете что.

(201) К примеру, в том же Техасе, в 2008г. средняя цена за год (с учетом того, что летом дешевле а зимой цена поднимается) была =  $0,134/кВт
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god

(199) И для Украины цифры лукавые. 28 коп только за первые 150 КВт.
В США цены в районе 10-15 центов за КВт/ч
Если бы цена поднялась в 190 раз, то киловатт стоил бы 20-30 долларов.

Я так понял, денежные инвестиции не нужны. Нужны инвестиции ввиде технологий. Но технологиями никто делиться не торопится. Значит надо технологии воровать.

не, денежные инвестиции тоже нужны. Просто как понимаю есть гипотеза , что для инвестиций хватит собственных ресурсов, а есть гипотеза, что привлеченные тоже нужны, но страшно что своруют нечто , что не называют. Т.е. разделяют на наших и не наших. Короче патриотическая ветка.

(202) не первый раз наблюдаю картину, когда приводят ссылку, с якобы исходными данными. И не удосуживаются их проверить.
В оригинале цифры 0.113 за 2008 и 0.119 за 2012.
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_3

а так, вырывая фразы из контекста переведенных источников можно сделать любой удобный вывод

(203) Для сельской местности - цена ниже 0,28коп., а для квартир с электроплитами - ещё ниже.

По кредитам придется отдавать и признавать себя банкротом, по инвестициям точно не знаю, нужно смотреть. Скорее всего можно не отдавать, так как инвестиции более рискованное дело.

(206) Это в среднем по всей Америке, а мы - говорим о Техасе.
Тарифы сильно различаются в зависимости от штата.
И по моей ссылке - средняя по Америке за 2008 точно такая же, как у тебя.

(205)"что для инвестиций хватит собственных ресурсов"

Угу, коллективизация - великая вещь.

(0) для государства выгоднее всего выпустить внутренний заем у населения и распространить
Внешний заем - кабала жидовских банкиров

(210) ну, может быть не так жестко ..просто я вот не очень хорошо понимаю где можно провести границу между нашими - не нашими инвестициями и где разделительная линия по которой можно отрезать , ну а модель кредитования собственными средствами ..ну запад долго вот этот пузырь надувал ..теперь можно посмотреть без книжек чем это закончится.

(190)"Например шоколадных фабрик, принадлежащих России уже почти не осталось."

И слава богу. Эффективность гос. управления хуже.

(212)Нашего там ничего нет. Есть государственное и частное.

Считать ли государственное нашим - спорный вопрос.

(0) А России для начала надо перестать платить дань пиндосам 200-300 млрд долл в год

(214) ну наше это внутренние инвестиции (сбережения), а не наше это внешние. Но я например даже между ними четкой границы провести не могу , так как например если сюда кирпич завезут это одного, а мудрого советника это другое. Так или иначе дискуссия о развитии на собственных рессурсах в последнее время (уже года три) набирает силу. На ворд кризе был муромец по этой теме .. но мне кажется его прикрыли . о любил он очень антисемитские выпады делать часто .

"Александр Зиновьев первым сказал, что наши экономические потери от рыночных реформ многократно превысят таковые от гитлеровского вторжения. Теперь, когда это предположение стало фактом, совокупные убытки за двадцать с лишним лет можно даже подсчитать. Советник президента России Сергей Глазьев считает, что можно говорить об ущербе в размере 7 триллионов долларов. Только для РФ. Если для всех пятнадцати республик, то сумму смело можно удвоить."

И об инвестициях там тоже есть.
http://www.odnako.org/blogs/show_35621/

(213) Очень спорный тезис.

(218) Спасибо поблевал.

какой лаконичный набор правил http://www.odnako.org/rules/

но вот так еще интереснее
http://www.odnako.org/authors/ смотришь на рожу автора и думаешь, что вот такой человек мог бы написать ..а там все статьи автора. Во всяком случае пару рож ткнул  ,могу сказать что физиономист я плохой. Человек с рожей валютного спекулянта сейчас занимается рессурсо сбережением в атомной промышленности ..

Решения Федерального окружного суда Нью-Йорка обязательны к исполнению в России: http://www.newsru.com/finance/18oct2013/uslawsuityukos.html

(223) Читай внимательно
"При исполнении решения американского суда на активы "Роснефти" в США может быть обращено взыскание..."