Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Инвестиции это благо или зло?
, ,
0 vde69
 
05.01.14
18:28
1. Расчитываем только на себя. 61% (11)
2. Заполучить инвестиции 33% (6)
3. Взять кредит и отдавать с процентами 6% (1)
Всего мнений: 18

Понятно, что для бизнеса деньги нужны, но ведь привлекая чужие средства мы по существу продаем часть своей будущей прибыли. Ну тут как-бы более менее понятно, есть кредит и есть инвестиции и бизнес может выбирать.

А теперь давайте в макроэкономическом масштабе. У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции.

Чего лучше для государства в долгосрочной преспективе (более 20 лет)?
1. Взять кредит и отдавать с процентами
2. Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода)
3. Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)
1 йети
 
05.01.14
18:34
Было еще СРП:)

У эффективных менеджеров кредиты быстро растворяются, а инвестиции заканчиваются чем-то материальным
2 Злопчинский
 
05.01.14
18:36
Какой смысл в инвестициях, когда ничего не инвестируется по сути, а используется на построенном заводе только грубая рабочая сила? ни технологий/прочего - не передается... нахрен нам такие инвестиции..? Китай вон перешел уже к закупу технологий, простыми "инвестициями" наелся уже... Они ж хотели вольво купить вроде но с условием продажи именно технологий - а им не дали...
.
я б постарался расчитывать только на себя, ясен пень в условиях близким к хорошим/идеальным. и запретил бы вывоз финансов за границу. как-то так.. как неспециалист

Расчитываем только на себя.
3 KRV
 
05.01.14
18:39
(2) Вольво таки купили. А хотели СААБ - но им дали только 9-5, который ничего нового уже не содержал, а 9-3, выпуск которого возобновили, не продали.. и русским тоже не дал ГМ купить..
4 KRV
 
05.01.14
18:43
по теме: Инвестор заинтересован в выпуске продукции - только тогда отобьются вложенные деньги, Кредитор интересуется лишь возвратом долга с процентами - ему пох на производство. Но лучше:

Расчитываем только на себя.
5 КонецЦикла
 
05.01.14
18:44
Вот

Расчитываем только на себя.
6 ЕруФдуч
 
05.01.14
18:53
зависит от условий задачи
конкретно у нас (РФ) денег дохера- у нас другая проблема мы не можем их эффективно тратить
7 Кип Калм
 
05.01.14
18:54
Трубы в обмен на газ

Заполучить инвестиции
8 jsmith82
 
05.01.14
18:57
Мдяя.. у меня высшее экономическое образование, 3 года аспирантуры
Юзайте макроэкономику
9 jsmith82
 
05.01.14
18:58
просто я к тому, вы же математики, программисты
что вам стоит заюзать модешь IS-LM, например
или модель неравновесного рынка...
10 jsmith82
 
05.01.14
18:59
почитать Хикса, Коуза
обязательно надо на мисте решать такие вопросы, которые проходят на 1-2 курсе экономфака?
11 vde69
 
модератор
05.01.14
18:59
(9) теория и практика ОЧЕНЬ сильно отличаются...
12 jsmith82
 
05.01.14
19:02
(11) теория и практика была реализована в пору великой экономической депрессии
теория - Кейнс
практика - инвестиции ФРС в экономику
например
13 jsmith82
 
05.01.14
19:02
мультипликатор проходил?
14 vde69
 
модератор
05.01.14
19:14
(12) не бери США (пока они БЕЗКОНТРОЛЬКО печатают МИРОВЫЕ деньги про них давай помолчим), бери любую другую страну, например Германия, Япония - они много пускают к себе инвестиций?
15 ШтушаКутуша
 
05.01.14
19:33
Инвестиции это благо т.к. инвестор разделяет с тобой риски.
Другое дело кредит, тут как говориться занимаешь чужие, а отдаешь свои.
Заполучить инвестиции это практически всегда реклама-товар лицом! Тут рассчитывать придется только на себя!
Ну не получишь инвестиций так хоть согреешься! :)

Заполучить инвестиции
16 vde69
 
модератор
05.01.14
19:40
(15) ну всем известно, что при инвестициях сначала хавают самое доходное....

например нафига нам инвестиции в разработку полезных ископаемых? потом ведь придется отдавать процент с добычи.... В реали инвестиции куда более прибыльные вложения (хотя и более рискованые)
17 sanja26
 
05.01.14
19:45
при инвестициях в совет директоров будет входить инвестор. А он может как начать контролировать или рулить, так и всякий бред начать предлагать, типа сапа или еще чего
18 Bumer
 
05.01.14
19:48
(8) "Юзайте макроэкономику"..
При упоминании термина... вспоминаю Гайдара... нам хватило.
19 Wasya
 
05.01.14
19:48
Если речь идет о строительстве завода. То надо смотреть: потенциальные рынки сбыта; ожидаемая прибыль; сколько средств имеется в наличии; стоимость заемных средств и etc.

А если речь идет о добыче полезных ископаемых, то родиной торговать не стоит.

Расчитываем только на себя.
20 Bumer
 
05.01.14
19:49
(0) Инвестиции - это не благотворительность, а желание вложить доллар, вывести 10.
21 Тьма
 
05.01.14
19:50
(0)Кредит государству это все же не кредит заводу, если не рассматривать государство в первую очередь как собственника госкомпаний - в этом случае надо бы сначала обсудить вопрос эффективности государства как собственника. Единственная ситуация, в которой государству имеет смысл брать кредит - это ведение военных действий. Сейчас же государства берут кредиты для обеспечения социальных программ, то есть эти кредиты заведомо невозвратные. Инвестиции лучше привлекать вменяемыми законами. А если рассматривать государство как организацию, оказывающую некий набор услуг, то организация эта естественным образом должна существовать исключительно на деньги своих клиентов-налогоплательщиков, любой другой вариант ведет к разорению.

Расчитываем только на себя.
22 ChMikle
 
05.01.14
19:58
(14) атомную станцию вроде как российский росатом строит в германии , не ?
23 ЕруФдуч
 
05.01.14
20:04
(22) а с чего это инвестиция?
Они заплатили - мы построили,  нет?
24 ChMikle
 
05.01.14
20:11
(23) в технологическом смысле
25 ChMikle
 
05.01.14
20:21
+(24) суть такого рода инвестиционных проектов,имхо, получить доступ к технологиям
26 Wist
 
05.01.14
20:21
(24) инвестиция это когда ты вкладываешь средства в собственный бизнес. Если АЭС в Германии останется под контролем российского бизнеса, то это (для Германии) будет зарубежной инвестицией в их экономику. Если АЭС будет под контролем немцев, то это уже будет внутренняя инвестиция с использованием зарубежных подрядчиков. В общем, чьи деньги на создание бизнеса, тот и инвестор.
27 Torquader
 
05.01.14
20:55
Инвестиция, это примерно тоже самое, что и кредит, только в условиях выделения денег обычно рассматриваются результаты деятельности, а не просто возврат денежных средств.

(22) Если мы что-то и где-то стоим за чужие деньги, то это просто подрядные работы. Конечно, если предполагается потом обслуживание и участие в реализации энергии, то можно рассматривать как инвестицию.
28 marvak
 
05.01.14
21:04
(0)
Смотря в какую страну вкладывать инвестиции.
Например после Второй Мировой Войны США вложило много в экономики Германии и Японии. И получилось хорошая отдача.

А если вкладывать в какую нить страну с большой коррупцией и закрытой властью, то есть риск что все разворуют.

Взять кредит это рискованно, можно оказаться в дефолте, как Греция, например.

Заполучить инвестиции
29 Bumer
 
05.01.14
23:33
(0) Смотря какие инвестиции, на каких условиях и в какую сферу.
Богатейшая страна в мире. Считаю, что основной задачей является сохранение контроля над природными ресурсами.

Расчитываем только на себя.
30 Krendel
 
06.01.14
00:42
(20) Это венчурные инвестиции
31 Krendel
 
06.01.14
00:44
(29) А я считаю что нужно закрывать добычу, и покупать все полезные ископаемые в африке, ибо нех свое разбазаривать
32 Вуглускр1991
 
06.01.14
01:10
А ведь экономист прав: "Юзайте макроэкономику". Только это лукавство. Например, государство берет в долг денег: долларов, понятно всем, что за это пойдет расплата ресурсами. А теперь, если в покупке технологии будет отказано (одной из 23 необходимых: 3Д принтеры, ядерные АЭС ...), то будут куплены только бананы. И съедены. Кредит отпадает.
Инвестиции: тут дураков тоже нет. Если один выигрывает, то другой проигрывает. Если выигрывают оба, то проигрывают все остальные. Мы чаще именно среди остальных. Прошла инвестиция. Какая-нибудь ТНК инвестировала в какую-нибудь Гвинею - мы в проигрыше, у ТНК будет, у Гвинеи - хз, у нас нет, бабки доставай: какой-то продукт станет дешевле нашего аналога, или шагнет в будущее оставив наш аналог в каменном веке, или у нас никогда этого не было и мы смогли бы теперь это покупать в Гвинее дешевле ... так мы, выходит, уже слили эту позицию. Нет стратегического выигрыша. Инвестиция в нас - это контроль западных инвесторов в отраслях. И ладно бы в прочих, а то ведь в жизненно важных. И до этого дойдем (уже дошли?). Инвестиция - это продажа "родины". И если "родина" такова, что население выигрывает от того, что чужие дяди построят дороги, посадят хлеба и наловят рыбы - то это опять  жестокий проигрыш. Вообще проигрыш - когда кто-то из-за бугра может сделать людям лучше, чем соотечественники.
На себя рассчитывать сейчас невозможно. Практика показывает.
33 Китайский Муй
 
06.01.14
01:15
Инвестиции - зло. Витте начал активно привлекать инвестиции и убедил Николая-2 что это хорошо. Результат - великая российская имперая проирала 2 войны и приказала долго жить...
34 hohol
 
06.01.14
01:22
П.4. Давать кредиты.
зы
Давай кредиты и правь миром.(с) Талмуд.
35 sf
 
06.01.14
01:23
(33) офигенная логика.
(0) в голосовалке не хватает правильного ответа
36 hohol
 
06.01.14
01:23
+(34) Так тяжело было сделать традиционные пункты: 4. Другое и 5. Кг/ам?
зы
дятел.
37 hohol
 
06.01.14
01:25
Деньги - бумага, обязательство по ним - все. Проценты по обязательствам ВСЕ + Еще проценты по кредиту.
38 sf
 
06.01.14
01:25
(34) на уровне государства: кому давать кредиты и потом править миром? )))
39 hohol
 
06.01.14
01:26
(38) другим государствам.
40 sf
 
06.01.14
01:27
(39) и каким миром править потом? кубой? )
41 sf
 
06.01.14
01:28
(39) хотя тема в (0) как и голосовалка.... соглашусь с (36)
42 hohol
 
06.01.14
01:29
(40) Зачем кубой? Всем. МВФ дает кредит, потом требует назад, то что нельзя вернуть. Имеет абсолютную власть.
43 hohol
 
06.01.14
01:30
Я тебе даю полушку хлеба, требую назад пол буханки. Отдать ты их не можешь, ты - мой раб.
44 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:31
(42) кредит нужно потом выбить. Пиндосы выбивают кредиты для мвф, ты готов выбивать кредиты? насколько мне помнится РФ простила столько долгов союзникам что хватило бы купить грецию) а почему простила? забрать потому что не может)
45 hohol
 
06.01.14
01:32
(44) ясен перец, если СШП берут в кредит, то ничего не отдают, а если берут в кредит болгары, то расплачиваются мясом, человеческим.
зы
Прям детский сад
46 hohol
 
06.01.14
01:34
+(45) Самое смешное, что берут одни, а расплачиваются другие. Берут деньги власть, а расплачиваются люди.
47 sf
 
06.01.14
01:37
(46) про самое смешное - в этом и смысл государства )
только вот тебе контр-пример: Исландия
48 sf
 
06.01.14
01:38
(44) >>купить грецию)
это сарказм по поводу Кипра?
49 sf
 
06.01.14
01:38
(44) простила потому-что "инвестиции" :))))))
50 hohol
 
06.01.14
01:40
(47) Смотря какого государства. Того которого раком ставят, или то которое раком ставят. Исландия она под контролем великобритании. ТАк что можно считать частью британской империи.
51 hohol
 
06.01.14
01:41
*ставит
52 sf
 
06.01.14
01:44
(50) а МВФ под контролем какого государства? )
53 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:45
А по теме. Кредит возвращать нужно.Если ты берешь кредит под какое то прибыльное дельце, которое тебе позволит отбить и тело кредита с процентами и профит получить, то можно взять. Но если кредит берет государство для обеспечения своих расходов то зачастую прибылью там и не пахнет
54 hohol
 
06.01.14
01:46
(52) МВФ под властью массонов. Штаб квартира массонов в нью йорке и Ландане. Так что Великобритании и СШП.
55 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:47
"Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода) " смотря во что и как заполучить. Если инвестор берет существующее прибыльное предприятие то нах такой инвестор нужен) если же инвестор строит некий завод производящий продукт аналогов которому нет у нас, то это гуд)

Заполучить инвестиции
56 hohol
 
06.01.14
01:48
(53) Кредиты не дают под "прибыльные дельца", кредиты дают под абсолютный контроль. Я тебе даю кредит под прибыльное дельце 100 рублей, а отдать ты должен 110. Я и другом даю кредит под "прибыльное дельце", он тоже должен отдать 110. А отдал то я всего 200. Вы не можете их отдать! Потому, что взяли 200, а отдавать 220.
57 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:50
"Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)" а так не получится в современном мире. Хотя в теории РФ достаточно обеспеченная ресурсами природными и человеческими страна что бы создать самодостаточную экономику. Вот только заинтересовано ли в этом руководство РФ?
58 hohol
 
06.01.14
01:50
Тот у кого "прибыльное дельце " выгорело отдает 110, но у другой то отдает 90. Он мне раб. Потом второй прогорает, он мне тоже раб.
59 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:51
а так - рассчитывать нужно всегда на себя. Создать условия что бы отечественный капитал было выгоднее инвестировать внутри страны а не вывозить за бугор

Расчитываем только на себя.
60 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:51
(56) прибыльное дельце подразумевает что тот, кто взял у тебя 100 получит 125, и отдаст тебе твои 110 оставшись при своих 15)
61 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:52
Собственно на кредитах работает большая часть торговых компаний
62 hohol
 
06.01.14
01:53
(60)  Всего в обороте 200 ракушек, я даю 100 тебе и 100 конкуренту. Отдать вы должны 220. Откуда ты отдашь 220 если их всего 200?
63 hohol
 
06.01.14
01:53
свои деньги напечатаешь?
64 hohol
 
06.01.14
01:55
(61) большая часть не только компаний, но и людей работает в динамомашинах, которые нельзя вывети в +.
65 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:55
(62) )))) ты рассматриваешь закрытую систему. Коей современный мир не является уже лет 300))))
66 hohol
 
06.01.14
01:56
(65) а с кем он сообщается с инопланетным разумом?
67 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:56
(64) угу. расскажи это владельцам бизнеса получающим огромную прибыль)
68 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:56
(66) Мир это не одно государство, а пара сотен. Так понятнее?)
69 hohol
 
06.01.14
01:56
(67) за счет наипало вдругих.
70 hohol
 
06.01.14
01:57
(68) так и ветка не про ларьки. А про кредиты гос-ва, г-вам.
71 Конфигуратор1с
 
06.01.14
01:58
(70) ну так я о чем) государств то около 200. Ну и о том что в кредитовании участвуют только государства никто не говорит)
72 hohol
 
06.01.14
02:00
(71) чукча писатель?
"А теперь давайте в макроэкономическом масштабе. У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции.

Чего лучше для государства в долгосрочной преспективе (более 20 лет)?
1. Взять кредит и отдавать с процентами
2. Заполучить инвестиции (например в виде строительства авто завода)
3. Закрыть фин потоки на границе (расчитываем только на себя)"
73 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:02
(72) и? государства берут кредиты не только у государств, но и международных финансовых организаций и частных компаний)
74 sf
 
06.01.14
02:04
(72) на твоем же примере: я напечатал еще 200 ракушек? Твое представление о мироздании теперь поменялось?
75 hohol
 
06.01.14
02:04
(73) "но и международных финансовых организаций"  Которые приналдежат инопланетянам?
76 Aleksey
 
06.01.14
02:04
Инвестиции конечно. Потому что их можно не отдавать. (ну не шмагла). А вот кредит ... есть прибыль или нет - а кредит будь добр отдай

Заполучить инвестиции
77 hohol
 
06.01.14
02:06
(74) " я напечатал еще 200 ракушек" - раньше за это в горло раскаленные металлы заливали.

А тот кто давал, естественно еще 200 напечатает, чтобы вогнать еще в большие долги. Когда долги, становятся космическими, их обнлуляют за счет: войн, кризисов, ну и прочих локальных п-цов.
78 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:08
(75) во первых, ты частные компании пропустил) во вторых, международные финансовые организации на то и международные, что юридически они никому не принадлежат и руководит ими независимое правление. По крайней мере так думал строскан)
79 hohol
 
06.01.14
02:08
+(77) правда печатают - это устаревшее слово, сейчас тупо нолей в компутере добавляют.
80 hohol
 
06.01.14
02:09
(78) ога. ими ельфы руководят.
81 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:09
(77) есть маленькая нестыковка - ракушки это средство обмена. Они должны быть эквиваленты количеству товара. Если у тебя в системе выросло количество товара то количество ракушек по любому тебе нужно увеличить)
82 hohol
 
06.01.14
02:10
(81) значит товар стоит, МЕНЬШЕЕ количество ракушек энштейн блин.
83 hohol
 
06.01.14
02:11
Прикинь если офигенный урожай, то ВДРУГ зерно ничего не стоит и его приходится сжигать к ибиням. Это офигенный недостаток дикого капитализма. Теперь есть кредитование и это несколько нивелировано.
84 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:12
(82) ))))) ты гений экономики)))) то то государства печатают деньги, а ведь достаточно было бы 100тонн золота за всю историю человечества)))))
85 hohol
 
06.01.14
02:13
(84) во время золотого стандарта так и было. Но выяснилось (83), дабы не наступало вредительство ввели Кенсианство.
86 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:13
(83) Прикинь, у тебя в 91 году к примеру100 миллионов автомобилей. Фирмы произвели еще 100 миллионов автомобилей. По твоему цена автомобиля должна упасть в два раза?)
87 hohol
 
06.01.14
02:13
(86) По закону дикого капитализма, вроде как в 3, а может и больше.
88 hohol
 
06.01.14
02:14
Короче иди где нибудь кроме ЦПШ поучись или почитай что нибудь. Надоело.
89 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:15
(85) (87) а тот факт что растет и количество человек на планете как будешь обходить? было 100 миллионов ртов нужно было еды 100 миллионов тон. Стал 1 миллиард нужно такой же еды уже миллаирд тонн
90 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:15
(88) та ну. продолжай) я давно так не ржал)
91 hohol
 
06.01.14
02:19
(89) Каждый имеющийся доллар, занят и перезанят много раз. Население хоть в 100500 раз может вырасти.
(90) весело смеяться над собственным дибилизмом.
92 hohol
 
06.01.14
02:21
+(91) Есть жратва, но ее быдлу купить не на, что. Выдается кредит! И так по кругу. Пока быдло совсем не обленится. Ну там дальше кризис или войныа.
93 Конфигуратор1с
 
06.01.14
02:26
(91) "весело смеяться над собственным дибилизмом." так бы и сказал что ты над собой смеешься((( а я думал ты серьезно(((
94 hohol
 
06.01.14
02:26
+(92) вам ее не то, чтобы не за что купить, так вы еще и должны.
Например я раздал 200 рублей на толпу из 200 объектов(государств, людей, не важно). Отдать вы все должны 220. Теперь, чтобы вы могли нормально жить, я или опять должен выдать кредит, чтобы вы могли перед мной и друг другом расплатится или сказать стоп карты на стол и тогда будет война. Весь капитализм это движение от кризисов к войне.
95 hohol
 
06.01.14
02:27
(93) нет чтобы признаться в том, что ты туп и не образован, ты пытаешься юлить и врать. Вот зачем?
96 hohol
 
06.01.14
02:30
(93) Попробую объяснить еще раз. 100 долларов это не бумага, это обязательство отсосать предъявителю бумаги.
97 sf
 
06.01.14
02:58
(96) ты не прав, хотя бы в том, что 100 долларов сегодня и 100 долларов завтра - это одинаковые суммы, но эквивалентны разному качетсву мин**та.
99 hohol
 
06.01.14
03:09
Весь сыр бор економики, что евреи по своей вере отдали 100денег, а получать хотят назад 110 денег. Вокруг этого возникли две теории:
Монетаризм,
Кенсианство(нео кенсианство).
При монетаризме при перепроизводстве товара, когда товара много, а денег мало, т.е. товар ничего не стоит быдло начинает вредить и жечь урожаи. Потому как, мало того, что вырастил, так еще и должен. И чем больше вырастил, тем больше должен. Ибо затраты растут, а стоимость товара падает. Проще его сжечь нах.й.
И кенсианство. Когда увеличивается объем не денег, а покупательной способности за счет выдачи кредитов.
Но быдло и тут нашло выход. Если можно взять кредит, то можно и не отдавать? То есть не работать и жраТ. Тогда случилась мировая война. А потом воскресили неоКенсианство, это, когда можно жрат  и не работать, но только золотому миллиаорду, в основном за счет китайцев и падшего СССР. В эту эру мы и живем. НО китайское быдло вдруг понастроило боеголовок, а преемница рф отказалась отдавать за так нефть. Нас ждет третья мировая.
100 sf
 
06.01.14
03:20
(99) ;)
ткебе книжки надо писать. Будут бестселлеры из серии "лысые. Кто они и что они скрывают?"
вот бред несешь какой-то, прям детский интернетный лепет. Хотя взрослый человек.
101 Loyt
 
06.01.14
07:03
(0) Тупой вопрос. Инвестиция - это инструмент. Который можно применить и во благо, и во вред. Как и кредит, который, по-сути, тоже является специфичной инвестицией.
102 Sammo
 
06.01.14
07:31
Имхо, не вполне правильная посылкав теме - "У нас государство вроде как уже не берут кредиты, но привлекают инвестиции."

Доходами (точнее приходами денег) для государства являются
1. Налоги
2. Прибыль с принадлежащих государству предприятий (длей в предприятиях) - дивиденды и продажа долей (приватизация)
3. Займы.
Займы сейчас обычно делаются путем выпуска облигаций. В России это, например, ОФЗ (облигации федерального займа). Если облигации не берут, то это уже плохой звоночек и приходится брать кредит.
Инвестиции не являются пиходом денег для государтсва. Точнее, часть ивестиций может увеличивать налогооблагаемую базу. Кроме того в некоторых случаях создается импортозамещающее производство, что создает некотрые доп. плюсы.
Также хочу отметить, что инвестиции - это не только внешние деньги. Инвестирует и само государство (точнее обычно речь идет об инвестициях гос. пердприятий) и частные конторы.
И даже если говорить об иностранных инвестициях, то, насколько я помню, весьма значительные вложения в Россию сделали Кипр и Лихтенштейн. Т.е. вложения идут от компаний, которые получают деньги в России, выводят их за рубеж и потом снова вкладывают в Россию.
Резюме. Все варианты примелимы и все варианты сейчас используются втой или иной мере.
103 Старый чайник
 
06.01.14
08:59
Выступление экономиста Михаила Хазина - о той идее, которую может предложить миру Россия - вернуться к истокам
  
http://worldcrisis.ru/crisis/1259903

Расчитываем только на себя.
104 Loyt
 
06.01.14
09:01
(103) Это к лаптям и крепостному праву?
105 supremum
 
06.01.14
09:06
(0) Это не только будущие расходы, но и будущая прибыль. Взяв кредит и купив машину, как пример, мы повышаем свою мобильность и имеем больше выбора по работе, т. е. это будут инвестиции в свой капитал.

Другое дело, когда деньги берутся на закупку шмоток или вещей для развлечения: телефонов, компов и т.д. - это да, спускание денег в отхожее место.

Взять кредит и отдавать с процентами
106 Старый чайник
 
06.01.14
09:09
(104)Это к отказу от ссудного процента. И жизни по средствам. Экономисты (не экономиксисты) это не с бухты-барахты предлагают.
Антиколониальные декреты национального правительства. В.Катасонов
    http://video.yandex.ru/external/4611686019434686700/view/133812053/?cauthor=viktor-kaushan&cid=78
107 Loyt
 
06.01.14
09:14
(106) Это про Хазина, что ле?
Давай уже тезисно, или текстовые ссылки. Мучительно сложно нудные лекции смотреть, тем более на работе не комильфо.
108 supremum
 
06.01.14
09:15
Тезисно про Хазина: "Кризис был, есть и будет"! )))
109 hohol
 
06.01.14
09:27
+(99) Я добавлю про кейнсианство. Когда дали денег столько,сколько он не мог отдать, немцу по имени хитляр. То перспектива отдать, столько сколько он отдать не мог, слегка его взбесила. Тогда он запилилил на остатки кредитов танчиков и решил поделить на нуль кредиторов(евреев). Что проделало генетическую брешь в их памяти и с тех пор, стопорить карты они не решаются больше 80 лет. Но то ли еще будет.
110 hohol
 
06.01.14
09:31
+(109) а боятся почему? Потому что первая писдюлина им же и прилетит, как во время второй мировой. А с наличием яо, так вообще страшно подумать, что не только с иудеями но и с этим шариком будет.
111 hohol
 
06.01.14
09:40
Не ну конечно инвестиции давали под овер 100 процентное предприятие  восточной европы и сиберии. Но вот такая куйня получилась.
112 hohol
 
06.01.14
09:41
Теперь вот просто нули дорисовывают на табло. Да бы не будить лихо, до поры до времени.
113 Loyt
 
06.01.14
09:43
(109) Сворачивай антисемитизм уже.
114 Сергей Викторович
 
06.01.14
09:44
Россия должна самоокупаться + жить по средствам

Расчитываем только на себя.
115 hohol
 
06.01.14
09:48
(113) Мне не веришь? Ну пойди талмуд почитай.
116 Loyt
 
06.01.14
09:49
(115) В талмуде написано, кто денег Гитлеру занял?
117 hohol
 
06.01.14
09:52
(116) В талмуде написано. Давай кредиты и правь миром.

А денег заняли английские банкиры(евреи). Ну потом им же и прилетело.
118 Loyt
 
06.01.14
09:52
(117) Вот-вот, бред нести прекращай. Дальше про евреев буду тереть.
120 ChMikle
 
06.01.14
10:49
(62) "дух времени " что ли насмотрелся ?
121 Китайский Муй
 
06.01.14
11:58
(59) И что это за условия?
122 Китайский Муй
 
06.01.14
12:02
(65) О всё правильно рассматривает - отдавать нужно зелёными ракушками, которые добывает единственная в мире страна. Ни одна из сотен других стран ен может и не имеет права добывать эти ракушки или синтезировать...
123 Китайский Муй
 
06.01.14
12:08
(101) При любой инвестиции цель инвестора - забрать обратно больше вложенного, а у чужеземного инвестора дополнительно - забранное вывести в свою страну, а не оставлять в России.
124 acsent
 
06.01.14
12:11
Если расчитывать только на себя то можно превратиться в северную корею
125 Loyt
 
06.01.14
12:12
(123) Дык и? Этим можно воспользоваться на пользу.
126 Wist
 
06.01.14
12:13
(62) Может ознакомиться с теорией экономической?
Которая, например, подскажет, что современный кредит - это по сути эмиссия, т.е. создание новых денег.
127 Loyt
 
06.01.14
12:14
(124) Сначала нужно довести размер до Северной Кореи.
128 Китайский Муй
 
06.01.14
12:15
(102) Инвестиции являются - уходом денег из государства. Причём не своих денег, а чужестранных, т.н. "зелёных ракушек". Оно их печатать не может, может только продать что-нибудь своё, родное, нужное... , т.е. - отдать из ЗВР, который как раз и предназначен для международных расчётов в зелёных ракушках.
129 Китайский Муй
 
06.01.14
12:16
(125) Каким образом?
130 Loyt
 
06.01.14
12:19
(129) Грубо: Производишь 10 единиц товара, с инвестицией увеличиваешь производство до 20 единиц, 5 единиц "уходят" инвестору. У тебя на 5 единиц товара больше.
131 Wist
 
06.01.14
12:19
(129) Рабочие места, например. Налоги в бюджет
132 acsent
 
06.01.14
12:20
(129) каким образом можно забрать завод находящийся в россии?
133 Wist
 
06.01.14
12:20
+(131) работа для местных подрядчиков
134 Китайский Муй
 
06.01.14
12:21
(128) + Здесь ещё и побочный внутренний эффект: инвестор получает рубли, несет их в ЦБ и меняет на зелёные ракушки. Рублёвая масса внутри экономики России - уменьшается на сумму вывезенных ракушек. Просто так отдать их обратно в экономику ЦБ запрещено,- только через кредиты. И напечатать эквивалентную массу - ЦБ тоже запрещено, печатать он может только на положительную разницу торгового сальдо...
135 Wist
 
06.01.14
12:21
Нужно понимать, что завод по сборке автомобилей лучше, чем его отсутствие.
136 Loyt
 
06.01.14
12:25
(134) Пипец какая страшная проблема!!!
137 Китайский Муй
 
06.01.14
12:28
(130) Инвестору не нужны единицы товара (за редчайшим исключением) - его интересуют только ракушки. Для этого и внесены в Конституцию положения, по которым любое чужестранное законодательство и договоры с чужеземцами - превыше Законов России - чтобы инвесторы могли беспрепятственно вывозить свои инвестиции, и ЦБ обязан менять им рубли на ракушки из национального запаса ракушек...
Такие пункты содержат Конституции ещё только 2-х стран: Ниметчины и Автрии, стран, проигравших войну...
138 Китайский Муй
 
06.01.14
12:31
(132) Если его производственная локализация низкая, и если инвестор уже вывез больше, чем вложил, и если права на лицензии по производству - остаются у чужестранцев, а не у завода (или России) - тогда можно положить на завод... Он останется, но производить - не сможет...
139 acsent
 
06.01.14
12:31
(137) есть разве государства, которые отказываются менять валюту на ракушки?
140 Китайский Муй
 
06.01.14
12:32
(136) Это действительно очень большая проблема.
141 Loyt
 
06.01.14
12:33
(137) Пля, какая разница? Замени слово "товар" на слово "ракушка" - ничего не изменится. Ты даже элементарный пример понять не способен?
142 Китайский Муй
 
06.01.14
12:33
(139) Украина в ноябре - была на грани отказа от обмена гривны на ракушки... Спасибо Путину,- не допустил.
143 Loyt
 
06.01.14
12:33
(140) В чьём-то больном воображении.
144 Wist
 
06.01.14
12:34
(138) То что он вывезет больше, чем вложил - это нормально. Иначе какой смысл вкладывать? Но нужно понимать, что он хоть и вывозит свое, но и оставляет здесь много. В любом случае, больше чем 0, который был бы в отсутствие инвестиции
145 Wist
 
06.01.14
12:35
Любовь считать чужие деньги затмевает разум
146 acsent
 
06.01.14
12:36
(142) украина в ноябре - есть пример для подражания?
147 supremum
 
06.01.14
12:39
(145) Это не любовь - это призвание )
148 Mikeware
 
06.01.14
12:45
(137) а когда они инвестиции ввозят - они меняют валюту на рубли. и что?
149 Китайский Муй
 
06.01.14
12:51
(146) Это ответ на вопрос в (139).
150 Китайский Муй
 
06.01.14
12:55
(141) Ракушки - универсальное платёжное средство и всемирный денежный эквивалент. А с товаром - ещё погемороить надо, пока обменяешь его на ракушки...
151 Loyt
 
06.01.14
13:16
(150) Пля, и какая разница, если в итоге вместо 10 ракушек/денег в месяц получилось 15 ракушек/денег в месяц?

Для совсем маленьких намёк: 15 больше 10.
152 Старый чайник
 
06.01.14
13:53
(132) >  каким образом можно забрать завод находящийся в россии?
   1. Россия пишется с большой буквы.
   2. Для того, чтобы отобрать завод, находящийся в России, достаточно дать кредит для его покупки и оговорить особые условия в кредитном договоре. Об  этом механизме , в частности, говорит В. Катасонов в своей лекции. Как специалист-практик, достаточно проработавший в международном банке, он в этой теме разбирается досконально.
".... на сегодняшний день главная форма контроля это не акционерная форма контроля. А есть, так называемые, неакционерные формы контроля. Зачем мне, предположим, вкладывать какие-то деньги в уставной капитал российской компании и рисковать потом (попробуй, выдерни), я лучше дам кредит, а в кредитном договоре я припишу, что мы должны мониторить деятельность вашей компании. Я могу даже в кредитный договор прописать, что мы введём своего человека в совет директоров для того, чтобы контролировать условия выполнения кредитного договора. Сегодня неакционерные формы капитала являются главными."...

   3.Регистрация в офшорах.
   4. Задушить предприятие кредитами:
  "...Вопрос: Каким образом у нас оказалось такая ставка рефинансирования, такие сумасшедшие проценты по обычным кредитам, в то время как в других странах это в разы меньше?



Валентин Катасонов: Очень просто всё. Центральный Банк это филиал ФРС. Чтобы скупить в России всё по дешёвке, необходимо, чтобы всё обанкрочено было. В данном случае Центральный Банк выполняет чётко команды хозяев ФРС. Через высокие ставки рефинансирования всех опустить и обанкротить. Тогда можно купить за десять процентов, и процесс скупки идёт постепенно. Высокая ставка рефинансирования – кредиты дорогие."

http://poznavatelnoe.tv/katasonov_2013-07-09_lavra

    Россия очень лакомый кусочек. И война за нее идет.
"...Сейчас наступает вторая фаза, когда собственность (за редкими исключениями) будет переходить в руки иностранцев. А точнее – в руки мировой финансовой олигархии. Либо в форме приватизации остатков государственной собственности. Либо в результате добровольно-принудительной передачи активов, номинально пока принадлежащих нашим доморощенным олигархам. Таковы планы мировой олигархии. "
  Страна в качестве трофея   http://www.svpressa.ru/economy/article/68476/
153 Loyt
 
06.01.14
13:56
(152) Ну то есть опять демонизация финансового инструмента с помощью частных распильных примеров. Молотком тоже можно череп расхерачить, и есть куча таких примеров.
154 Loyt
 
06.01.14
13:58
(152) Кстати, пример с неакционным контролем не понятен - чем он страшнее покупки доли?
155 Старый чайник
 
06.01.14
14:01
(154) Есть вопрос? Можно поискать на него ответ. Подсказываю: можно почитать специальную литературу.
156 Mikeware
 
06.01.14
14:08
(153) К сожалению, распильные примеры в данном случае не "частности". А скорее, общее правило. Такое ощущение, что владельцы "заводов, газет, пароходов" не собираются жить в нашей стране, и дети их аналогично
(154) тем, что неявный. Хотя и возможностей по влиянию - гораздо меньше.
157 Loyt
 
06.01.14
14:08
(155) Что, такие экономические или правовые глубины, что нельзя вкратце объяснить? Или и сама не понимаешь?
158 Вуглускр1991
 
06.01.14
16:20
(100) Бред несут в основном экономисты с образованием. Он-то дело говорит.
159 ChMikle
 
06.01.14
17:09
(152) смею предположить, что лакомым кусочком для "буржуинов" является не только российская промышленность, а любое мировое предприятие имеющее экономический потенциал , хозяева которого готовы его продать .Не секрет ,что у нас в РФ есть нерентабельные производственные предприятия, а есть весьма прибыльные. Другой вопрос , что уровень деловой культуры российских "владельцев заводов,газет, пароходов" ниже чем у Рокфеллеров это внутрироссийская проблема , а не внешние враги виноваты.Перед глазами есть успешные предприниматели в городе, которые делали свой капитал начиная карьеру не будучи "секретарем обкома" или "директором металлургического завода".
160 ChMikle
 
06.01.14
17:10
+(152) ИМХО, строительство сборочных заводов Фольцваген, Ниссан , Рено - это выгодные инвестиции идля России и для зарубежных инвесторов.
161 ilpar
 
06.01.14
18:39
Инвестиции в промышленность, которая не в ЖПО - это хорошо.
В случае звездеца некоторые технологии у нас останутся.
Главное потом на авторские права забить.
162 ilpar
 
06.01.14
18:40
(161) не совсем правда инвестиции. А в некоторые технологии заграничные.
163 ChMikle
 
06.01.14
22:16
(161) хотя бы переосмыслить и на базе этих знаний развивать свою науку
164 Китайский Муй
 
07.01.14
00:46
(156) Почему меньше возможностей по влиянию? - можно ведь потребовать вернуть кредит досрочно.
165 Китайский Муй
 
07.01.14
00:50
(160) А чем это выгодно для России?
166 Китайский Муй
 
07.01.14
02:21
"Ко времени падения царизма Россия была крупнейшим мировым заемщиком, на которого приходилось около 11% мирового объема международных долгов", "Средний ежегодный приток иностранных инвестиций в России после введения золотого стандарта увеличился почти в 4,4 раза", " В России валовые иностранные инвестиции составляли до 20% от внутренних накоплений" (с) Грегори П. 2003. Экономический рост Российской имерии (конец XIX - начало XX в.). М. РОССПЭН.

Приведённые цитаты показывают как много было в России чужеземных кредитов и инвестиций. Но ни смотря на это при начале 1-й мировой - в России не производилось ни одного подшипника. Да что там подшипники - даже карандаши закупались у военного противника - Германии через нейтральных посредников...
167 Sammo
 
07.01.14
05:09
(128) 1. Есть инвестиции внутренние. Например, см. инвестпрограмму РосГидро.
2. Есть инвестиции из внешних государтсв. Т.е. если какой-нибудь форд хочет вложить в Россию, то ему сначала придется свои ракушки превратить в рубли.
168 Sammo
 
07.01.14
05:13
(164) На каком основании? Обычно в договорах прописывается очень ограниченное количество вариантов, при которых заемщик имеет право требовать досрочного погащения кредита. Обычно это только в случае, когда становится недостаточно обеспечения. Например, просадка цены акций, которые являются обеспечением.
А по облигациям ты вообще не вправе требовать их досрочного погашения.
Кстати, никто не отменил правило "если я взял в долг 1 доллар - это моя проблема. Если я взял в займ миллиард долларов - это уже проблема моих кредиторов" (с)
169 Старый чайник
 
07.01.14
09:02
(100) Только raуkom-у до сих пор удавалось на форуме так креативно, верно и доходчиво излагать экономические теории своими словами:)
170 ChMikle
 
07.01.14
09:26
(165) занятость населения, отчисления в бюджет, возможность увидеть и "пощупать" особенности востребованных современных автомобилей,нашим конструкторам
171 Wist
 
07.01.14
11:17
(166) А чья это проблема, что не было подшипников? Если б не было инвестиций, то и другого бы не было.
172 Китайский Муй
 
07.01.14
15:28
(167)
1. Да, я там неточно выразился, говорил, конечно же,- о внешних инвестициях.
2. Форд инвестирует миллион ракушек. Ему меняют их на рубли, внутренняя денежная масса экономики России увеличивается на 30 миллионов рублей, а ЗВР - увеличивается на миллион ракушек. Но форд не благодетель, а вкладывает, чтобы забрать больше, к примеру - 10 миллионов. И он их выводит, пусть и частями. А в результате: ЗВР уменьшается уже на 10 млн., рублёвая денежная масса России уменьшается на 300млн.
Часть из 300млн. (примерно 150) - будет пущена обратно в экономику, т.к. ЦБ отдаст половину в бюджет, но остальные 150 - только через кредиты! Итого имеем:
- ЗВР уменьшился;
- ВВП России - уменьшился;
- число "внутренних" кредитов увеличилось.
173 Китайский Муй
 
07.01.14
15:45
(170) Когда чужестранец делает свои автомобили, удовлетворяя внутренний спрос в России - потребность содержать наших конструкторов отпадает...
174 Китайский Муй
 
07.01.14
15:54
(168) Навскидку, первая же ссылка:

3. Права и обязанности сторон
3.1. "Кредитор" обязуется:
3.1.1. Предоставить "Кредит" единовременно не позднее Дата предоставления кредитаг., если на момент предоставления "Кредита" не имеет место ни одно из условий, при которых "Кредитор" имеет право прекратить выдачу "Кредита" и потребовать досрочного возврата "Кредита".
175 acsent
 
07.01.14
15:57
(174) Отсюда следует что все "условия" должны быть описаны в договоре
176 Китайский Муй
 
07.01.14
15:58
(174) + т.е. - есть вместо "очень ограниченное количество вариантов, при которых заемщик имеет право требовать досрочного погащения кредита", - подробно расписаны варианты возврата, в т.ч. и досрочного.
Ни один чужестранный инвестор\кредитор не станет давать серъёзные деньги без гарантий их возврата, и обязательно - гарантий досрочного возврата.
177 romix
 
07.01.14
16:02
В новостях где-то было, что в США запрещены иностранные инвестиции.
178 Китайский Муй
 
07.01.14
16:06
(177) Ну, не знаю... :
По данным UNCTAD, крупнейшим реципиентом прямых инвестиций в мире являются США. Китай занимает 2-е место в мире по этому показателю.
Прямые иностранные инвестиции (сокр. ПИИ) — форма участия иностранного капитала в реализации инвестиционных проектов на территории страны-реципиента инвестиций, которая характеризуется активным участием инвестора (или его представителей) в деятельности организации.
wiki:Прямые_иностранные_инвестиции
179 Sammo
 
07.01.14
16:30
(176) Еще раз. Существует ограниченное количество вариантов, когда кредитор имеет право требовать досрочного расторжения договора.
Они определяются законодательством или договором.
Гарантий обычно является залог. Для компаний зачастую это залог определенного количества акций. Один из вариантов досрочного погашения, в случае просадки цен - недостаточность залога.
180 romix
 
07.01.14
16:37
(178) http://www.ved.gov.ru/exportcountries/us/about_us/ved_us/
Проводимая в США политика в принципе обеспечивает, за отдельными исключениями, о которых будет сказано ниже, предоставление равных условий хозяйствования иностранным и национальным инвесторам. Иностранные инвесторы могут свободно вкладывать свои средства в большинство отраслей экономики США, а также выводить основной капитал и прибыли.

Однако, имеются и определенные ограничения на осуществление иностранных инвестиций в капитал компаний некоторых отраслей американской экономики, которые устанавливаются или по соображениям национальной безопасности, или для защиты «чувствительных отраслей» и «критической инфраструктуры».

Основные ограничения установлены для следующих сфер деятельности:

1)  в соответствии с Законом «О производстве продукции для оборонных нужд» (Defense Production Act of 1950), Законом «О конверсии, реинвестициях и оказании помощи в перепрофилировании в оборонной сфере» (Defense Conversion, Reinvestment, and Transition Assistance Act of 1992) все сделки с компаниями, находящимися в юрисдикции иностранных государств, подлежат анализу на предмет угрозы национальной безопасности США, что практически полностью ограничивает инвестиции в оборонную отрасль США.

2) в соответствии с Законом «Об атомной энергии» (Atomic Energy Act of 1954)установлены ограничения на участие иностранных компаний в проектах, связанных с производством и переработкой плутония, эксплуатацией ядерных реакторов и захоронением отходов;

3) Законом США «О тарифах» (Tariff Act of 1930) определено, что лицензию для работы в качестве таможенного брокера иностранец может получить только в том случае, если его партнером является американским гражданином, и он уже имеет подобного рода документ, разрешающий ему работу в этой области;

4) Разделом 310 Закона США «О связи» (The 1934 Communications Act) установлено, что иностранное участие в компании, которая имеет лицензии на пользование радиочастотами, не должно превышать 20%. Аналогичные ограничения распространяются на предприятия в сфере спутниковой передачи информации в соответствии с Законом «О спутниковой связи» (Communication Satellite Act of 1962);

5) с Законом США «О передовых американских технологиях» (American Technology Preeminence Act of 1991) инвестор должен обосновать экономическую выгоду США от создания компании, которая будет выпускать продукцию, а также то, что выделяемые им на эти цели средства пойдут на проведение научно-исследовательских работ и производство необходимого продукта или услуги;

6) компании с иностранным участием не могут получать специальную финансовую помощь и дотации при производстве и переработке сельхозпродукции. Иностранные граждане не имеют право владеть контрольным пакетом акций компаний, располагающих своими собственными рыболовецкими судами (The Commercial Fishing Industry Vessel Anti-Reflagging Act of 1987);

7) в соответствии с Законом США «Об основных дилерах» (Рrimary Dealers Act of 1988» Федеральный резервный банк США имеет право отказать любому зарубежному финансовому учреждению в просьбе начать работу на американском финансовом и фондовом рынке в случае если иностранное правительство не предоставляет адекватных условий компаниям и фирмам США;

8) в соответствии с Законом США «Об авиации» (Federal Aviation Act 1958) и Законом США «О торговом мореходстве» (Merchant Marine Act 1920) налагаются ограничения на участие иностранного капитала при создании акционерных компаний в сфере воздушного и морского транспорта. Так, иностранным инвесторам может принадлежать не более 25% голосующих акций американских авиаперевозчиков и компаний, владеющих коммерческими рыболовецкими судами. Транспортные средства (включая самолеты), более чем на 25% принадлежащие иностранным лицам, не могут осуществлять коммерческие перевозки между пунктами назначения в США.

Также ограничения на иностранные инвестиции в сфере сельского хозяйства могут устанавливаться отдельными штатами США.

Кроме этого, в соответствии с Законом США «О статистической отчетности в сфере иностранных инвестиций» (International Investment Survey Act of 1976), большинство иностранных инвестиций в США (в том числе приобретение в собственность недвижимого имущества с целью получения прибыли), в которых иностранное лицо получает в собственность более 10% голосующих акций (или эквивалент), должны быть доведены до сведения Бюро экономического анализа Министерства торговли США. Исключения предоставляются для незначительных сумм. Однако, если приобретение предполагает покупку200 акровили более земли США, эти сведения должны быть предоставлены независимо от суммы сделки. Нарушение этих требований может привести к гражданской или уголовной ответственности.

Помимо указанных выше ограничений, в США действует Поправка Эксона-Флорио (Публичный Закон № 100-418) к Закону о торговле 1988 года, устанавливающая право Президента США  осуществлять мониторинг любых иностранных инвестиций и запретить их осуществление при наличии угрозы национальной безопасности. За реализацию положений данной поправки отвечают Комитет по иностранным инвестициям в США (CFIUS).

Порядок осуществления мониторинга таких сделок установлен принятым Минфином США Руководством о порядке поглощения, приобретения и слияния иностранными лицами при совершении сделок, которые затрагивают интересы национальной безопасности» (вступило в силу 22.12.2008, см. Раздел 31 главы 8 части 800 Кодекса федерального регулирования США).
181 Китайский Муй
 
07.01.14
16:38
(179) Чужестранное законодательство - главнее российского. (с) Конституция РФ, п.4, ст.15
А уж юридическое крючкотворство в американских договорах - стало притчей во языцех...
182 МихаилМ
 
07.01.14
16:45
в любом учебнике по финансовому менеджменту написано
что в структуре пассивов компании должен быть обязательно
заемный капитал.

в данном случае аналог компании и государства более чем уместен
183 Китайский Муй
 
07.01.14
17:52
(182) Так уже не говорил о том, что вместо политэкономии при капитализме изучают экономикс. Причём это не наука, а просто предмет, как к примеру - рисование.
И содержание учебников заказывает тот, кто девушку танцует.
ФРС - центр эмиссии международного платёжного средства и крайне заинтересован свою продукцию распихивать и втюхивать в качестве кредитов. Отсюда и появляются такие перлы в учебниках. Ничем, кстати, не обоснованные и не доказанные....
184 ChMikle
 
07.01.14
19:43
(173) уж лучше пусть его автомобили собирают наши граждане на территории России , чем вообще тупо импортировать продукцию автомобилнмтроения :)
185 Sammo
 
07.01.14
20:11
(181) Уже нет. Конституционный суд принял решение, что решение КС окончательно вне зависимости от решений судов других юрисдикций.
Единственно, КС может с учетом решения другого суда (например, европейского суда по правам человека) рассматривать дела повторно.
186 Китайский Муй
 
08.01.14
00:20
(185) Кс не рассматривает иски субъектов предпринимательства - это не его парафия.
187 Китайский Муй
 
08.01.14
00:21
Прелести капитализма - в США в связи с морозами в 10 раз!!! выросла цена на газ: http://oilru.com/news/392681/
188 Китайский Муй
 
08.01.14
00:39
Вот подробней о золотом газе: http://takie.org/news/zolotoj_gaz_dlja_ssha/2014-01-07-8313
цена в розницу = 3400 долл. за тыс.куб!!!
189 Krendel
 
08.01.14
00:49
(113) Заметь есть только гонение евреев, а вот гонения славян нету- не порядок
190 es3000
 
08.01.14
01:01
Если мы берем инвестицию, то становимся в какой-то степени зависимы от инвестора.
Если инвестиции превышают определенную критическую сумму в экономике страны - все! страны нет, она становится зависимой от иностранцев.

Что у нас сейчас и наблюдается.
Например шоколадных фабрик, принадлежащих России уже почти не осталось. Например, фабрика им. Крупской, Коркунов - давно проданы иностранным акционерам.

Соответственно доходы уходят из страны. А условия работы значительно ухудшились.
Нафиг нам такие инвестиции?

Расчитываем только на себя.
191 Китайский Муй
 
08.01.14
01:05
(190) Все пивные компании тоже принадлежат чужестранцам.
192 Gantosha
 
08.01.14
11:06
(187) Американцы уже бегут в теплую мексику или стоят в очереди в консульство на получения гражданства России ?
(190) Могу привести обратный пример, у меня все знакомые работают в иностранных компаниях и у всех зарплаты за 150 тысяч ре.
193 Wist
 
08.01.14
11:57
(190) Это не инвестиции. Инвестиция - это строительство фабрики Кетбери в Чудово. А продажа уже созданного бизнеса не является получением инвестиций. Не нужно путать.
194 Wist
 
08.01.14
12:00
Ну и конечно же ассоциировать частный бизнес со страной это сильно.
195 Американец
 
10.01.14
09:02
(177)>> в США запрещены иностранные инвестиции.
Любой иностранец может инвестировать $1М в экономику США и получить за это green card.
196 Американец
 
10.01.14
09:06
(188) >>цена в розницу = 3400 долл. за тыс.куб!!!
Ага, и цена электричества выросла в 190 раз.

Как дети малые, право.
197 Китайский Муй
 
10.01.14
11:30
(196) Цена электричества выросла в 190 раз в Техасе.
"Цены на электроэнергию в Техасе выросли до 5 тысяч долларов за МВт?ч, подскочив в 190 раз за несколько часов."
http://lubimets-bogov.livejournal.com/4546031.html
198 Американец
 
10.01.14
11:46
(197) Авторитный источник.
Кто-то напишет херню, потом все дружно перепощивают.

$5000 за МВт - это $5 за КВт.
Получается, что раньше она стоила 5/190 = $0.026/КВт.
199 Китайский Муй
 
10.01.14
12:00
(198) Ни фига себе цены! 45грн./кВт!!! В Украине = 0,28грн/кВт = $0,03/кВт
200 Aswed
 
10.01.14
12:01
ДВЕСТИ!!!
201 Американец
 
10.01.14
12:03
(199) Цифры бредовые, не имеющие ничего общего с реальностью.
Не читайте за обедом сами знаете что.
202 Китайский Муй
 
10.01.14
12:06
(201) К примеру, в том же Техасе, в 2008г. средняя цена за год (с учетом того, что летом дешевле а зимой цена поднимается) была =  $0,134/кВт
http://newtariffs.ru/tariff/tarify-tseny-stoimost-elektroenergii-v-ssha-2008-god
203 Американец
 
10.01.14
12:07
(199) И для Украины цифры лукавые. 28 коп только за первые 150 КВт.
В США цены в районе 10-15 центов за КВт/ч
Если бы цена поднялась в 190 раз, то киловатт стоил бы 20-30 долларов.
204 Wasya
 
10.01.14
12:28
Я так понял, денежные инвестиции не нужны. Нужны инвестиции ввиде технологий. Но технологиями никто делиться не торопится. Значит надо технологии воровать.
205 Gantosha
 
10.01.14
12:32
не, денежные инвестиции тоже нужны. Просто как понимаю есть гипотеза , что для инвестиций хватит собственных ресурсов, а есть гипотеза, что привлеченные тоже нужны, но страшно что своруют нечто , что не называют. Т.е. разделяют на наших и не наших. Короче патриотическая ветка.
206 sf
 
10.01.14
12:54
(202) не первый раз наблюдаю картину, когда приводят ссылку, с якобы исходными данными. И не удосуживаются их проверить.
В оригинале цифры 0.113 за 2008 и 0.119 за 2012.
http://www.eia.gov/electricity/monthly/epm_table_grapher.cfm?t=epmt_5_3

а так, вырывая фразы из контекста переведенных источников можно сделать любой удобный вывод
207 Китайский Муй
 
10.01.14
12:59
(203) Для сельской местности - цена ниже 0,28коп., а для квартир с электроплитами - ещё ниже.
208 Оболтус
 
10.01.14
13:00
По кредитам придется отдавать и признавать себя банкротом, по инвестициям точно не знаю, нужно смотреть. Скорее всего можно не отдавать, так как инвестиции более рискованное дело.

Заполучить инвестиции
209 Китайский Муй
 
10.01.14
13:04
(206) Это в среднем по всей Америке, а мы - говорим о Техасе.
Тарифы сильно различаются в зависимости от штата.
И по моей ссылке - средняя по Америке за 2008 точно такая же, как у тебя.
210 Оболтус
 
10.01.14
13:07
(205)"что для инвестиций хватит собственных ресурсов"

Угу, коллективизация - великая вещь.
211 olegves
 
10.01.14
13:09
(0) для государства выгоднее всего выпустить внутренний заем у населения и распространить
Внешний заем - кабала жидовских банкиров

Расчитываем только на себя.
212 Gantosha
 
10.01.14
13:12
(210) ну, может быть не так жестко ..просто я вот не очень хорошо понимаю где можно провести границу между нашими - не нашими инвестициями и где разделительная линия по которой можно отрезать , ну а модель кредитования собственными средствами ..ну запад долго вот этот пузырь надувал ..теперь можно посмотреть без книжек чем это закончится.
213 Оболтус
 
10.01.14
13:14
(190)"Например шоколадных фабрик, принадлежащих России уже почти не осталось."

И слава богу. Эффективность гос. управления хуже.
214 Оболтус
 
10.01.14
13:14
(212)Нашего там ничего нет. Есть государственное и частное.
215 Оболтус
 
10.01.14
13:16
Считать ли государственное нашим - спорный вопрос.
216 olegves
 
10.01.14
13:26
(0) А России для начала надо перестать платить дань пиндосам 200-300 млрд долл в год
217 Gantosha
 
10.01.14
13:30
(214) ну наше это внутренние инвестиции (сбережения), а не наше это внешние. Но я например даже между ними четкой границы провести не могу , так как например если сюда кирпич завезут это одного, а мудрого советника это другое. Так или иначе дискуссия о развитии на собственных рессурсах в последнее время (уже года три) набирает силу. На ворд кризе был муромец по этой теме .. но мне кажется его прикрыли . о любил он очень антисемитские выпады делать часто .
218 Китайский Муй
 
10.01.14
17:37
"Александр Зиновьев первым сказал, что наши экономические потери от рыночных реформ многократно превысят таковые от гитлеровского вторжения. Теперь, когда это предположение стало фактом, совокупные убытки за двадцать с лишним лет можно даже подсчитать. Советник президента России Сергей Глазьев считает, что можно говорить об ущербе в размере 7 триллионов долларов. Только для РФ. Если для всех пятнадцати республик, то сумму смело можно удвоить."

И об инвестициях там тоже есть.
http://www.odnako.org/blogs/show_35621/
219 Китайский Муй
 
10.01.14
17:38
(213) Очень спорный тезис.
220 ritchie
 
10.01.14
17:49
(218) Спасибо поблевал.
221 Gantosha
 
10.01.14
17:51
какой лаконичный набор правил http://www.odnako.org/rules/
222 Gantosha
 
10.01.14
18:01
но вот так еще интереснее
http://www.odnako.org/authors/ смотришь на рожу автора и думаешь, что вот такой человек мог бы написать ..а там все статьи автора. Во всяком случае пару рож ткнул  ,могу сказать что физиономист я плохой. Человек с рожей валютного спекулянта сейчас занимается рессурсо сбережением в атомной промышленности ..
223 Китайский Муй
 
10.01.14
18:15
Решения Федерального окружного суда Нью-Йорка обязательны к исполнению в России: http://www.newsru.com/finance/18oct2013/uslawsuityukos.html
224 ritchie
 
10.01.14
18:35
(223) Читай внимательно
"При исполнении решения американского суда на активы "Роснефти" в США может быть обращено взыскание..."