Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Выбор беззеркалки ("системная камера")
0 Hazer79
 
23.01.14
16:04
1. Щас скажу 92% (11)
2. Panasonic Lumix DMC-G5 8% (1)
3. Sony Alpha NEX-6 0% (0)
Всего мнений: 12

Сам в фото-теме дуб дубом. Фоткал на "Смену" только в глубоком детстве. После этого только с мыльницами дело имел. Не моё это.
Сейчас подбираю фотоаппарат для жены в подарок, которая этим делом увлечена.
Присматривался к зеркалкам начального уровня, но по ходу дела узнал что прогресс не стоит на месте и существуют беззеркалки, в число основных достоинств коих входит компактность (а больше даже вес), что немаловажно для женской руки и того факта, что аппарат будет использоваться во время прогулок, походов. Профессиональная сьёмка с мега-параметрами не нужна. Из возможных изысков нужны:
1. возможность сьёмки видео (семья, детишки и всё такое)
2. скоростная сьёмка (ипподром, гонки)
3. хорошая сьёмка крупным планом (жучки, цветочки)
4. Возможность быстрой сьёмки в полностью автоматическом режиме (ну типа шёл-шёл, увидел птичку, клацнул на фотике "АВТО" и получил красивый кадр птички"

Пока подобрал только двух кандидатов.
Пожалуйста, голосуйте, высказывайте своё мнение и предлагайте иные варианты.

Ах, да. Бюджет 35000 российских рублей.
1 Жан Пердежон
 
23.01.14
16:07
бери зеркалку

Щас скажу
2 supremum
 
23.01.14
16:08

Щас скажу
3 Hazer79
 
23.01.14
16:14
(2) Смотрел. В бюджет не влезает.
4 Полотенчик
 
23.01.14
16:14
Не бери зеркалку.
Зеркалка - хорошие характеристики, которые лежат дома на полке.

Щас скажу
5 Господин ПЖ
 
23.01.14
16:15
(2) +1

(4) +1
6 Hazer79
 
23.01.14
16:16
(4) Ну так вот и поэтому тоже тема о беззеркалках.
7 aka AMIGO
 
23.01.14
16:17
(0) Бюджет 35000... купи ей смарт с приличным встроенным фотиком, обойдется максимум в 2/3 суммы, а на остальное - отметите это дело..
8 aka AMIGO
 
23.01.14
16:18
+7 и "лежать на полке" смарт не будет, жена будет довольна
9 mxms
 
23.01.14
16:19
10 Hazer79
 
23.01.14
16:23
(9) Речь не о мыльницах. Нужна как раз таки расширенная возможность ручного управления процессом
11 mxms
 
23.01.14
16:24
Изучите матчасть, ручное управление имеет место быть.
12 mxms
 
23.01.14
16:27
Единственный минус у камеры - отсутствие многократного зума. Но в этом ее же преимущество перед зеркалками. Она создана для кармана.
13 Black Dragon
 
23.01.14
16:27
Fujifilm любой из псевдозеркалок должен подойти по задачам вами же заявленным! Аппараты очень неплохие не смотря на их стоимость (максимум будет 1/2 бюджета)!
14 Бледно Золотистый
 
23.01.14
16:36
(12) Не фотолюбитель, но один из главных минусов беззеркалок вроде - это снижение качества из-за нагрева матрицы.
ИМХО один из основных характеристик, если не основной - физический размер матрицы.
15 Штурман
 
23.01.14
16:37
Из перечисленных тобою камер я бы ни ту, ни другую не стал брать.

Обратить внимание лучше на такую камеру, как Panasonic G6

Она вот точно соответствует твоим запросам: быстрая фотосъемка и видео просто отличного качества.

У Сони НЕКС-6 автофокус не очень быстр, как и у фуджиков, которые советуют, можно в мануале конечно фотать, но это учиться долго надо :)
16 supremum
 
23.01.14
16:38
(15) Нормальный автофокус только у зеркалок.
18 Штурман
 
23.01.14
16:43
(16) я это и не отрицал :)

Но в беззеркалочном сегменте, только у топов нормальный афтофокус

Примеры:
Fujifilm X-E2
Olympus OM-D E-M1
Panasonic Lumix DMC-GX7
Olympus Pen E-P5

Панасоник Г6, который я посоветовал стоит по уровню быстроты стоит около этих камер
19 Hazer79
 
23.01.14
16:44
(17) Специалист виден по упоминанию главной фото-характеристики - мегапикселей. Пожалуйста, не засоряйте тему.
20 Штурман
 
23.01.14
16:44
(15) если решил брать большей частью для видео панасоник, то в ките лучше брать с этим объективом: http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7912749&hid=90613
22 Hazer79
 
23.01.14
16:46
(20) Видео не главное. Это было бы просто приятным дополнением.
23 Hazer79
 
23.01.14
16:46
(18) Спасибо за модели. Буду изучать
24 Hazer79
 
23.01.14
16:48
(18) Ох нифига у них таки цены
25 Штурман
 
23.01.14
16:49
(23) если видео не главное, а важнее фото на автомате, то самые лучшие камеры в среде беззеркалок - это фуджики.

У них фотографии просто отличного качества, правда видео не их конек, да и быстрота фотосъемки тоже

В X-E2 допилили автофокус и видео, правда в твой бюджет не укладывается, к тому же у фуджа сменные объективы дороги, в отличие от других марок
26 Штурман
 
23.01.14
16:50
(24) На рынке это самые быстрые беззеркалки по части фото :)
27 supremum
 
23.01.14
16:50
28 Штурман
 
23.01.14
16:51
(27) За качество надо платить :)
29 Штурман
 
23.01.14
16:52
хотя можно через переходник другие объективы ставить )
30 supremum
 
23.01.14
16:53
(28) Крайне сомнительное утверждение. )

Аналоги других фирм гораздо дешевле, а качеством не хуже, если конечно миры по углам не фоткать с расстояния в метр.

(29) А что тогда с АФ станет?
31 Hazer79
 
23.01.14
16:54
Обьективы менятьвроде как в планы не входит
32 supremum
 
23.01.14
16:55
(31) Тогда смысл покупать камеру со сменным объективом?
33 Штурман
 
23.01.14
16:56
(30) У фуджа нет зеркалок, он их давно упустил, поэтому сейчас делает акцент на беззеркалки, в том числе на качество самих объективов
34 Hazer79
 
23.01.14
16:56
(32) Я насчёт такой детали не заморачивался как-то :-)
35 Штурман
 
23.01.14
16:57
(30) Автофокус будет мануальным или как повезет, от переходника зависит

У сони есть переходник для некса на объективы от зеркалок (минольта), с ним быстрота автофокуса возврастает
36 Штурман
 
23.01.14
16:58
(31) если объективы не собираешься менять, проще ультразум купить
37 Sun_Lin
 
23.01.14
17:02
Nokia 808

Щас скажу
38 Rebelx
 
23.01.14
17:06
(0) Samsung NX300 - гибридный автофокус, не очень дорогая хорошая оптика, у меня nx20 - отличные фотки.

Но если не собираешься покупать сменную оптику, то системная камера - выкинутые деньги.

Недавно жене купили новый Olimpus ZX-1, и потом от него избавились, а купили с рук отличный Lumix FZ8 - с такими же параметрами сейчас уже не делают :(, качество ВСЕХ СОВРЕМЕННЫХ ультразумов страдает в угоду маркетингу.

Щас скажу
39 Hazer79
 
23.01.14
17:08
Ну я так подумал, может таки и будут сьемные обьективы - для макро и телесьемки.
40 Rebelx
 
23.01.14
17:09
(31) Смысл хорошего фотика с китовым объективом?
41 Rebelx
 
23.01.14
17:14
(39) ну для начала надо будет купить стандартный полтиник, я 90% фоток делаю таким объективом: http://market.yandex.ru/offers.xml?&modelid=8459725&hid=90613&hyperid=8459725&grhow=shop&how=aprice&np=1
42 Rebelx
 
23.01.14
17:16
для всех нудистов (от слова "нудный") - я знаю, что он (объектив) кропнутый, и значит не полтиник. Но по мне - наиболее универсальное фокусное
43 fisher
 
23.01.14
17:24
(0) Я уже неоднократно высказывался в подобных ветках - смысла в беззеркалках не вижу. Ну, т.е. все хорошо, но если критичны вес/габариты - хорошая несистемная камера даст большую фору по этим параметрам. Если нужна система - надо брать зеркалку. Не настолько уж там вес/габариты и больше.
Т.е. качественного скачка никакого нет.

Щас скажу
44 Rebelx
 
23.01.14
17:40
(43) да есть смысл, например:
1) лучшее быстродействие, за счет отсутствия зеркала
2) более точная фокусировка, за счет отсутствия зеркала (или проблемы бек/фронт фокуса вам не знакомы?). ну да, не в топах беззеркалок - более тормознутая. в топах - почти так же быстро
3) меньшее количество движущихся частей - большая надежность
4) не нужна юстировка зеркала
5) тише работает
6) нет вибраций при подъеме зеркала - можно не использовать тяжелый штатив.
7) ...

ну конечно недостатки тоже есть, чего стоит только отсутствие оптического видоискателя :) - но зато мы сразу видим косяки изображения, например кривой баланс белого или примененных эффектов.
45 Rebelx
 
23.01.14
17:42
+(44) я считаю что переключение зеркалки в режим liveview автоматически переводит фотик в разряд беззеркалок
46 fisher
 
23.01.14
17:42
(44) Это на 95% надуманные проблемы.
47 Rebelx
 
23.01.14
17:50
(46) конечно, я все это придумал
про п. 6) : http://www.fotosav.ru/notes/mirror5d/mirror_lock_up.aspx
48 Yea-Yea
 
23.01.14
18:00
смартфон с хорошим фотоаппаратом покроет 90% потребностей

Щас скажу
49 fisher
 
23.01.14
18:02
(47) Я ж сказал, на 95% надуманные. Во-первых, в разных камерах хлопок выражен по-разному. Про 5D - да, слышал что сильно хлопает. Но я больше по Никону готов рассказать. В частности по бюджетным моделям - хлопок очень аккуратный.
Когда-то пробовал ставить аналогичный тест с предподъемом зеркала. Разницы разглядеть не смог.
Но даже при существовании микросмаза - сюжеты, когда это может быть критично - ОЧЕНЬ редки и то в основном среди профи. Любителю на микросмаз, с трудом заметный на 100% кропе при нынешних мегапикселях - нас..ать с высокой горки. Если он вообще хоть раз в своей жизни поставит фотик на штатив.
50 fisher
 
23.01.14
18:06
(47) Та даже из твоей статейки можно многое понять:
"Такое сильное сотрясение объясняется не только тяжелым зеркалом полнокадровой камеры, а еще и не удачным положением фотика на штативе (система оказалась неустойчивая). Что необходимо учитывать при съемке. Надо отметить, что EOS 300D в этом же положении не сотрясает камеру, но у него и кадр поменьше будет и функция блокировки зеркала не доступна"
51 fisher
 
23.01.14
18:21
Что же касается тезиса "зеркало - прошлый век". Это беззеркальщики придумали. Мол производители зеркалок - ретрограды.
Тот, кто однажды распробовал TTL-кадрирование и съемку через нормальный видоискатель, никогда не будет снимать в liveview. Кроме тех случаев, когда выручает поворотный экранчик.
Есть системы и без дерганья зеркала, с полупрозрачными зеркалами. Но теряется часть света, что не есть гуд.
52 DGorgoN
 
23.01.14
18:22
Сколько знакомых было все решили в итоге взять зеркало. Не доросли еще беззеркалки до уровня зеркала. Хотя прогресс стоит не на месте. Совсем недавно начальнику охраны подбирал - он тоже прошел весь путь от обычной мыльницы, потом беззеркалки и суперзума до зеркала. Поэтому возьми кэнон 650 Д (по Никонам не могу подсказать) и объектив 50-250 ИС ну и к нему само собой штатный 28-50 ИС. Перекроет все потребности и влезет в бюджет вместе с недорогим штативом, сумкой и флешкой.

Щас скажу
53 fisher
 
23.01.14
18:48
У никона за озвученный бюджет можно вообще полупроф взять.
Только габариты и вес поболе будут. Тут х.з.
Самый дешевый и сердитый вариант, которого начинающему любителю тем не менее хватит оооочень надолго можно вообще чуть ли не в два раза дешевле взять. Какой нить Nikon 3100 с объективом 18-105. Хочется финтифлюшек, вон 5300 вышел. С вайфаями и джипиэсами.
54 Полотенчик
 
23.01.14
18:48
+ (52) и еще на маленький чемоданчик на колесиках хватит
http://graftio.files.wordpress.com/2012/03/d181d182d180-8-d182d0b0d182d18cd18fd0bdd0b0-d0bfd0b0d0b2d0bbd0b5d0bdd0bad0be.jpg
55 fisher
 
23.01.14
18:51
Специальные сумки я бы вообще не рекомендовал. Все зло от них. Швыряй в обычную. Главное - не на дно.
56 Rebelx
 
23.01.14
18:59
(51) TTL-кадрирование - как бы в беззеркалках это есть во всех, если что :), ибо это кадрирование через объектив. А еще в зеркалках многих в видоискатель видно только 90% поля :)
А в беззеркалке - вот тут мы видим именно то что будет на фото, а не то что есть на самом деле. А иногда это две большие разницы. Например в реальном времени видно, что установленные параметры съемки - очень темные, ничего не видно, или баланс белого не тот, или ....

Полупрозрачное зеркало - имхо бред, я тут бьюсь за чувствительность, светосильные объективы покупаю, а они мне 25% света режут - ну не бред ли?
57 supremum
 
23.01.14
19:03
(56)
На переотражениях в линзовом блоке объектива теряется сопоставимое количество света.

Да и вообще как бы "ниочем" эти потери.
58 supremum
 
23.01.14
19:04
+(57) На светофильтрах байера теряется 66%, и что?
59 fisher
 
23.01.14
19:08
(56) Речь об оптической системе объектив-видоискатель. Когда ты видишь то, что видит объектив. В отличном качестве и со скоростью света :)
В современных меньше 95% не встречал. Даже в самых разбюджетных. Опять же, за никон говорю.
"Разницы" твои - опять же надуманная на 95% проблема. Как и все притянутые тобой за уши.
60 fisher
 
23.01.14
19:14
(56) Светосильные объективы ты из-за чувствительности покупаешь? Ну-ну...
61 Rebelx
 
24.01.14
10:08
(58) действительно, и что? давайте еще 25% потеряем

(59) В зеркалке через видоискатель ты видишь то что видит объектив, а в беззеркалке - то что будет на флешке, как говорится  - "почувствуй разницу" :). Про лаги отображения - в нормальных беззеркалках они на столько не значительны, что даже говорить об этом смысла нет.

(60) ну вообще-то да, это одна из трех, существенных для меня, причин для покупки светосильного объектива - возможность снимать при слабом свете без вспышки. Две другие: ГРИП и общее качество фоток фикса.
62 Оболтус
 
24.01.14
10:12
У нас сонька RX 100. Маленькая и крутая (особенно видео)

Щас скажу
63 Оболтус
 
24.01.14
10:14
(10)А что в рыксе не устраивает?
64 Оболтус
 
24.01.14
10:20
И в (0) на мой взгляд взаимоисключающие параграфы:

"Сейчас подбираю фотоаппарат для жены в подарок, которая этим делом увлечена"

"Сейчас подбираю фотоаппарат для жены в подарок" - стандартная жена не будет таскать полукилограммовую дуру, проверено. Через пару съемок начнет ныть, не влезает в сумочку и дико неудобно.

"которая этим делом увлечена" - если увлечена, то лучше у неё спросить что она хочет. Скорее все зеркалку со сменными объективами, фильтрами и т.д.
65 Оболтус
 
24.01.14
10:23
(14)У рыксы кроп матрица 2.7, что не так и плохо.
66 Оболтус
 
24.01.14
10:26
(44)На мой взгляд преимуществ всего два: размер и вес.
67 povar
 
24.01.14
10:26
(66) если "жена увлечена" то ей насрать на размеры и вес камеры
68 Оболтус
 
24.01.14
10:28
(67)Ну так да, при этом вообще непонятно зачем покупать не зеркалку. Зеркалки будут интереснее в любом случае.
69 povar
 
24.01.14
10:29
(68) +100, однозначно
70 NikVars
 
24.01.14
10:31
(0) Купил дочери Sony NEX-5TL
http://www.pleer.ru/_111301_Sony_Alpha_NEX_5TL_Kit_16_50_mm_Silver.html
Сам юзаю Sony NEX-5N пару лет.
Не знаю чем круче NEX 6-ка в сравнении с NEX 5-кой за ту разницу в цене.
Могу сказать, что NEX-5T мне больше понравилась, чем NEX-5N, неудобные моменты в N доработали в T, например, быстрый выбор ISO.
А остаточек суммы увеличь и возьми объективчик
http://www.pleer.ru/_74517_Sony_SEL_35F18_35_mm_F18_OSS_for_NEX.html
71 Оболтус
 
24.01.14
10:31
Вечером если интересно могу скинуть фото и видео с рыксы для сравнения.
72 DGorgoN
 
24.01.14
10:32
(44) Посмеялся.
73 DGorgoN
 
24.01.14
10:34
Особенно со скоростью посмеялся.
74 povar
 
24.01.14
10:34
(72) его пост надо в пятничную ветку перенести )))
75 povar
 
24.01.14
10:35
(73) да там, все - бред полоумного
76 Rebelx
 
24.01.14
10:40
(66) для меня нет особой разницы в размерах между зеркалкой и беззеркалкой, ибо всегда таскаю в сумке со сменными объективами, я и не написал как преимущество

(72),(75) ваши аргументы в студию.

(73) я приводил замеры скорости между зеркалкой и беззеркалкой. Беззеркалка выиграла. В т.ч. по скорости фокусировки. Снова про фото. Выбираю девайс
77 DGorgoN
 
24.01.14
10:40
78 Оболтус
 
24.01.14
10:42
(76)"для меня нет особой разницы в размерах между зеркалкой и беззеркалкой"

Но, думаю, для 95% населения это очень важные факты.
79 gSha
 
24.01.14
10:42
основной потребитель это старый пенсионер который таскать тяжести не может .. все меньше вижу японцев увешанных дорогими зеркалками в основном с какими то компактами, но там страдает качество.
80 supremum
 
24.01.14
10:44
(76) Ты бред там намерил. Зеркалка оказалась минимум в 5-7 раз быстрее.
81 Rebelx
 
24.01.14
10:44
(80) попробуй сам
82 povar
 
24.01.14
10:44
(76) измерял наверное сантиметром ?
83 Rebelx
 
24.01.14
10:45
(77) где что про скорость там?
84 supremum
 
24.01.14
10:47
(61) Даже для вечерней и ночной съемки это не критично.
85 NikVars
 
24.01.14
10:51
(0) Не слушай никого. Девушка с фотогробом-зеркалокой выглядит так же неуклюже, как и девушка с зонтом-костылем.
А если у нее будет и то и другое?!

Скорострельность зелкалки будет использоваться в 5-10 процентах всех случаев использования фотика.
А размеры фотогроба, которого никуда не впихнуть, с кнопками для толстых мужицких пальцев, будут вспоминаться всегда, каждый раз, при каждом случае, когда будет стоять выбор брать этот гроб с собой или не брать.
86 povar
 
24.01.14
10:51
(85) девушка с зеркальной - очень сексуально
87 NikVars
 
24.01.14
10:53
(86) Девушка с грудью размером с зеркалку - это сексуально.
88 Оболтус
 
24.01.14
10:53
(86)Тоже +100 :)

Но с этим не возможно не согласиться:

"А размеры фотогроба, которого никуда не впихнуть, с кнопками для толстых мужицких пальцев, будут вспоминаться всегда, каждый раз, при каждом случае, когда будет стоять выбор брать этот гроб с собой или не брать."
89 Оболтус
 
24.01.14
10:54
Можно купить лейку, но дорого.
90 NikVars
 
24.01.14
10:54
(0)
Кроме это в объективах соньки живет стабилизатор. Это существенный момент для съемки фото и видео.
Причем, количество случаем, когда стабилизатор не сработает или не эффективен - менее 5-10 процентов.
91 Оболтус
 
24.01.14
10:56
(9)В соньке (по крайней мере у нас в rx-100) на интеллектуальном режиме еще и делается серия фото (до 7-ми) с разными экспозициями, а потом автоматически склеивается в один кадр, что позволяет увеличить динамический диапазон.
92 Rebelx
 
24.01.14
10:57
(84) 25% - конечно не критично. Но обидно.
93 Оболтус
 
24.01.14
10:57
Сорри, (91) к (90)
94 NikVars
 
24.01.14
10:58
(91) Это есть во всех NEX-ах.
95 NikVars
 
24.01.14
11:00
96 dmpl
 
24.01.14
11:05
(0) Беззеркалки красиво выглядят с блинчиками, а когда на них нацепишь зум более-менее размашистый - то уже не так уж и компактно получается...

(12) Без зума и зеркалка достаточно компактна. Например, с блинчиком.

(56) Треть стопа? Как правило рояли не играет...
97 gSha
 
24.01.14
11:08
у меня вот есть фотка девушки с костылем и зеркалкой ..
98 NikVars
 
24.01.14
11:08
(96) "то уже не так уж и компактно получается."
Все очень даже компактно. И живет этот фотик с таким зум-объективом
http://www.pleer.ru/_32765_Sony_SEL_18200_18_200_mm_F35_63_E_OSS_for_NEX.html
в сумочке дно которой чуть больше диаметра объектива.
В фотогробы как ни крути, компактно укалыдываются только тушка отдельно, объектив отдельно.
99 Оболтус
 
24.01.14
11:12
Да ну вас. Вот как должен выглядеть фотик для девушки :)

http://gadgetpark.net/uploads/posts/2012-07/13431564532001.jpeg

И в карман поместится и в дамскую сумочку.
100 gSha
 
24.01.14
11:13
девушкам и айфона за глаза .. и зеркала в лифте
101 dmpl
 
24.01.14
11:13
(99) Дура 8 x 10 см (не считая 12 см ширины тушки) - компактно? Ну тогда и EOS 100D с Sigma 18-250 тоже компактно...
102 Оболтус
 
24.01.14
11:14
(101)Не понял о чем вы. Это не тушка, это весь фотик.
103 NikVars
 
24.01.14
11:19
(99) Да, вполне. Моя дочура побегала с по реконструкциям по полям-оврагам с зеркальными канонами/никонами - сказала - все - хватит и регулярно клянчила у меня мой NEX-5. В общем, пришлось ей тоже NEX купить.
104 Полотенчик
 
24.01.14
11:19
(99) +1 классный фот. по обзорам..
105 DGorgoN
 
24.01.14
11:20
(81) Я пробовал сам. Зеркало победило. Если с бюджетными еще куда не шло, и то в идеальных условиях съемки, то чем дороже тем разница более ощутима.
106 dmpl
 
24.01.14
11:22
(102) 8 x 10 см - это только объектив. Если такой носить не в тягость - то EOS 100D тоже карман не оттянет.
107 Оболтус
 
24.01.14
11:22
(106)Наверно, вы имели в виду не (99). Там другой фотик.
108 DGorgoN
 
24.01.14
11:23
(103) Абырвалг вообще с таким чемоданам по горам ходит и ничего. Фотки просто улет.
109 dmpl
 
24.01.14
11:24
(107) Да, (98) имелось в виду. RX-100 - хороший компакт, вот только углы подкачали немного...
110 Оболтус
 
24.01.14
11:24
(108)Только чтобы получить хорошие фотки, этим надо чуть ли не профессионально заниматься. Мало кто реально это делает.
111 NikVars
 
24.01.14
11:25
(105) Согласен! Sony Alpha A7R круче Sony NEX-7. Но тут еще вопрос нужно ли зеркало.
112 Оболтус
 
24.01.14
11:25
Не говоря уже о цене вопроса...
113 DGorgoN
 
24.01.14
11:25
(110) Ну а смысл тогда ходить с камерой и щелкать на автомате и не задумываясь. Тогда уж любой можно купить.
114 Оболтус
 
24.01.14
11:26
(113)Не любой, а маленький и удобный. :)
115 DGorgoN
 
24.01.14
11:31
(114) Тогда бери любой по размерам и влезающий в бюджет
116 Оболтус
 
24.01.14
11:32
(115)Не, мы уже взяли. :) Это товарищ в (0) ищет.
117 DGorgoN
 
24.01.14
11:34
Правда пункт 4 совместим в основном только с суперзумами. С моими экв. 400 мм к воробью для такого кадра приходится подбираться за 2 метра: http://ic.pics.livejournal.com/dgorgon/54750331/2476/2476_900.jpg
а до сороки за 3-4 метра:
http://ic.pics.livejournal.com/dgorgon/54750331/2875/2875_900.jpg
118 DGorgoN
 
24.01.14
11:35
И то из 10 кадров получается более-менее только 1
119 Оболтус
 
24.01.14
11:40
Беззеркалки зумы тоже бывают, хотя качество, конечно, не очень. Зато цена хорошая. Фуджи s200, там тоже эквивалент 400мм. Правда весит он килограмм и здоровый как черт. Собственно, после него rx-100 и купили - задолбалось таскать.
120 SansyGl
 
24.01.14
11:42
А с учетом походов - я что-то не натыкался на влаго-пыле защещённые беззеркалки, в отличии от зеркалок например (Pentax K3). Просто у меня уже умерали фотоаппараты только от влажности (дождь, роса) а не от купания. А с учетом увлечения водным туризмом я скорее возьму зеркалку хоть вес иногда и критичен.

Щас скажу
121 viktor_vv
 
24.01.14
11:52
(120) "я что-то не натыкался на влаго-пыле защещённые беззеркалки" Олик OMD-EM-5 заявлен как пылевлаго, с китовым объективом 12-50 , который тоже пылевлаго.
Только цена недемократичная.
122 dmpl
 
24.01.14
12:08
(121) Ну и, опять же, пыле-влаго не спасет от конденсации той влаги, что уже есть внутри.
123 Иоканаан
 
24.01.14
12:22
Из выбранного Вами я бы взял Lumix. Один из плюсов - для них есть объективы Leica.
Кабы выбирал беззеркалку, я бы посмотрел на OLYMPUS STYLUS 1 http://www.olympus-global.com/en/news/2013b/nr131029stylus1e.jsp

А вообще я сам пользуюсь зеркалкой от Pentax, и менять тип и марку камеры не вижу нужды.

Panasonic Lumix DMC-G5
124 Иоканаан
 
24.01.14
12:27
(120)Пытался я фотографировать зеркалкой от Пентакса с байдарки. Это очень сложно. Сейчас в раздумьях о покупке влагозащищённой беззеркальной мыльницы исключительно для таких случаев. В остальном я тоже признаю только зеркальные фотоаппараты.
125 fisher
 
24.01.14
12:43
Вроде многие топовые зеркалки и объективы имеют пыле/влаго защиту. Только это скорее брызгозащита и на постоянную высокую влажность тоже вряд ли рассчитано. Они просто меньше сосут пыль и влагу чем бюджетные варианты. Т.е. просто более надежны при работе в "поле", ну и ресурс наработки на отказ имеют повышенный.
126 SansyGl
 
24.01.14
12:45
(124) одной рукой всё равно снимать не получится, а двумя на байдарке сильно зависит от напарника, да и тяжелый фотоаппарат в руках дрожит меньше лёгкого. Замечено по тем же походам и съёмкам ч/б на Смену и слайдов на Зенит (просто единственный вариант когда таскал одновременно два фотоаппарата и снимал то на один то на другой) это при том что стабилизацией там и не пахло. А с учетом стабилизации таки в зеркалках она получше сделана.
127 fisher
 
24.01.14
12:50
(126) Это очевидный факт. Чем тяжелее аппарат/объектив, тем сильнее компенсируется дрожание рук за счет собственной инерции.
128 fisher
 
24.01.14
12:53
Опытные фотографы умудряются нормально снимать на поразительно длинных выдержках (для своих фокусных) на тяжеленные телеобъективы без всяких стабилизаций.
129 Иоканаан
 
24.01.14
12:54
(126) От дрожания можно выдержку покороче поставить, сейчас "чувствительность" матрицы в 800 ISO и выше - нормальное явление. Это не плёнка в 32 или 64 ед. чувствительности (130 и 250 уже сильно зернили, да и шкала выдержек была ограничена обычно значением в 1/500 - 1/1500 с.).
У меня при съёмке с байдарки от качки постоянно то композиция нарушается, то объекты съёмки из кадра вываливаются. Плюс брызги от волн и от напарника спереди.
130 Иоканаан
 
24.01.14
12:55
(127) Я ещё всегда дыхание задерживаю при нажатии на спуск. Причём получается это чисто рефлекторно.
131 fisher
 
24.01.14
12:56
(130) Да куча ухищрений есть. Практически как при стрельбе.
От правильной стойки многое зависит. Плотное прижатие при визировании через видоискатель тоже играет, трезвый образ жизни, опять же :)
132 SansyGl
 
24.01.14
12:58
(126) Так я же сразу сказал что от напарника зависит. Как долго и качественно он сможет держать судно на курсе и при этом вас не заливать. А та к композиция будет рушиться на любом фотоаппарате.
133 DGorgoN
 
24.01.14
14:05
(124) Это и только это для меня плюс в пользу беззеркалок. В экстриме согласен.
134 NikVars
 
24.01.14
14:51
(130) А я использую объективы со стабилизаторами и дышу полной грудью!
135 DGorgoN
 
24.01.14
18:59
(134) Стаб дает микросмаз, и всего лишь 4 стопа.
136 Оболтус
 
24.01.14
19:08
137 fisher
 
24.01.14
19:12
(135) 4 стопа - это мегаопупенно круто. Раньше и 2 за счастье было.
Но я всё равно настороженно отношусь к стабилизатору. Расслабляет и нестабильный результат выдает, что очень обидно если снимок нельзя повторить. Поэтому обычно отключаю его нафиг и снимаю по-старинке, кроме случаев когда вся надежда только на него.
138 DGorgoN
 
24.01.14
19:15
(136) Сюда по всему во тьме и полутьме получается не очень.
139 Оболтус
 
24.01.14
19:17
(138)Но не забываем, что это фотик, который влезает в карман джинсов и все снималось на автомате.
140 NikVars
 
24.01.14
19:28
(139) Не забываем, что цена у него как у NEX-5 и который тоже влезает в карман.
http://www.dpreview.com/products/compare/side-by-side?products=sony_nex5t&products=sony_dscrx100
141 фобка
 
24.01.14
19:35
Зеркалку, особенно если супруга увлечена

Щас скажу
142 Оболтус
 
24.01.14
19:44
(140)Не буду спорить, не видел.
143 DGorgoN
 
24.01.14
19:48
(139) Насколько я понимаю у него такая же матрица по размеру как и зеркалок. т.е. кроп - полтора.
144 NikVars
 
24.01.14
19:48
(142) Хорошая мыльница.
145 NikVars
 
24.01.14
19:49
(143) Нет, матрица у Rx100 меньше. Смотри сравнение в (140)
146 DGorgoN
 
24.01.14
19:54
(145) Хмм, достойный результат тогда.
147 NikVars
 
24.01.14
19:57
Да и цена у него не маленькая. 20 тыр за мыльницу.
148 DGorgoN
 
24.01.14
20:09
(147) Ну при таком раскладе она может соревноваться с зеркалами по качеству.
149 Sun_Lin
 
24.01.14
20:41
Ух и споры :)
А спорить не об чем.
Большинство потребителей реально не видят разницы между снимком с зеркалки и мыльницы. Иногда даже, заметил, входят в экстаз от ресскасти, которую предоставляет зажатая до упора диафрагма в сочетании с жутким программным перешарпом иных мыльниц.
На самом деле, разницу между нексом 7 и D610 уже мало кто сможет понять и оценить. Тут уже вкусовщина, у каждого свои фломастеры. И на первый план выходят особенности или нюансы той или иной системы, которые оценят только знатоки и фанаты этих самых систем.
150 Оболтус
 
24.01.14
21:00
(140)На него же объектив еще нужен. Он явно будет крупнее.

(143)Поменьше, кроп 2,7.

(147)Да, так к сожалению и есть. Больше 20 с половиной за мыльницу.
151 dmpl
 
24.01.14
21:11
(140) С 18-55 тоже? ;) И у него f/1.8-4.9?
152 NikVars
 
24.01.14
22:04
(150) С блинчиком крупнее, но не явно.
153 NikVars
 
24.01.14
22:07
(151) Нет, 1.8 будет у него с этим объективом за 35 тыр.
http://www.pleer.ru/_44268_Sony_SEL_24F18Z_24_mm_F18_ZA.html
Или если жаба давит, то с этим за 15 тыр
http://www.pleer.ru/_74517_Sony_SEL_35F18_35_mm_F18_OSS_for_NEX.html
154 dmpl
 
24.01.14
22:39
(153) Ну вот. Думал тётю Соню обмануть? А вот фиг ;)

P.S. Ну и фиксы это... и немаленькие. А там зум, хоть и не очень.
155 DGorgoN
 
25.01.14
15:08
Да, совсем забыл, выкладываю снимок с моей 1100D (8М): http://files.mail.ru/46F91534046946738AB172593F812583
Конверт из RAW. Это в сравнение с полумраковыми фотками, которые тут были выложены.
156 Оболтус
 
25.01.14
17:14
(155)Нет примеров ночных портретов? Просто яркий близкий объект на темном фоне скорее всего тоже вышел бы не плохо. Или вот в условиях нормального освещения:

http://zalil.ru/34933379
157 Оболтус
 
25.01.14
17:16
Да хотя спорить большого смысла нет, зеркалка все равно будет чуточку лучше.
158 Оболтус
 
25.01.14
17:17
А с хорошими объективами и умелыми руками и не чуточку. :)
159 NikVars
 
27.01.14
09:26
(155) Что-то не то ты обзываешь полумраком.
У тебя яркоосвещенный объект в явном контрасте с фоном.
В не этого шара - муть и мусор. Образцы Оболтуса более удачны для анализа/критики, чем ты и воспользовался, а сам выложил явно контрастный снимок.