По моим расчетам, законопроект о переводе стрелок часов на зимнее время, который обсуждается в Думе, http://lenta.ru/news/2014/01/20/winter/ похитит 28 млрд светлых человеко-часов суммарно у всех россиян в год. http://romix1c.livejournal.com/55363.html

Расчет приближенный: для точного расчета надо знать город проживания и режим дня человека, я взял средне-потолочную Москву и режим бодрствования 7-23 ч. Для более позднего подъема ситуация ухудшается, где-то для 5-часового подъема приходит к астрономическому оптимуму (когда середина бодрствования, как у птиц, приходится на зенит Солнца ака 12 часов дня по «царскому» времени). По приведенной методике каждый может расчитать свою выгоду или убыток от проведения реформ такого типа по части экономии часов светового дня.

По астрономической таблице восходов и закатов (взятую на сайте Военно-Морской обсерватории США) я расчитал время искусственного освещения в минутах в период бодрствования человека (когда он вынужден зажигать свет или сидеть в темноте, но при этом еще или уже не спит).

Расчет я произвел в 1С 8.2 :-) и в Excel для трех режимов: летнее время UTC+4, зимнее время UTC+3 и сезонный перевод стрелок часов.

Несмотря на бурное обсуждение в блоге Фрица Моргена, http://fritzmorgen.livejournal.com/569450.html и цитирование моих расчетов редакцией LiveJournal, http://lj-editors.livejournal.com/359745.html математических или программных (1С, Excel) возражений никто пока еще не предъявлял.

Сами файлы и выкладки лежат здесь
http://x-romix.narod.ru/SummerTime/
Подробное описание, как и что считать, в вики-формате, а также разбор типичных возражений я написал вот тут:
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов

По приведенным расчетам наиболее выгодным режимом является текущий: он совпадает с советским летним временем. Если перевести на зимнее время, россияне внезапно столкнутся с ранними сумерками и необходимостью вставать в 4-5 утра, чтобы не потерять сотни солнечных часов в год. Если же вернуть советские (с 1981 года) переводы стрелок часов дважды в год, то россияне потеряют около 1,5 млрд солнечных часов в год (а не 27 млрд, что уже прогресс, но все равно - потеря ежегодных миллиардов часов). Десинхроноз (сбой внутренних часов) усиливает проблемы и смертность у инфарктников, вызывает болезненные состояния маленьких детей и заставляет домашних животных, которые ничего не знают о переводе стрелок часов (например, котов) бегать по квартире в недоумении и будить своих хозяев на 1 час раньше.

Хотелось бы выяснить мнение астрономов на эту тему (чтобы не получилось так, что Думу не предупредили): расчет часов выгоды или убытка выглядит доступным для уверенных пользователей ПК/Excel (благо, выше дан готовый образец для расчетов) и школьников начальных классов средней школы, которые захотели бы произвести его для 365 дней года на бумаге в таблице-пустографке.

4. Перейти на 48-мичасовой день

Оно только называется "зимнее", а фактически оно как раз нормальное

Очень важным делом занимается дума. Есть несколько предложений нашим депутатам.
1) Общественный транспорт должен работать с 9:00 до 18:00. Водители тоже люди.
2) Отменить многосменный режим работы. Работа в ночное время очень вредно для здоровья.

ностальгия

(2) Нормальное или астрономическое?

(3) У нас троллейбусы так и работают.
В самый час пик сплошным потоком идут в парк.

мне больше нравится когда темнеет поздно

!

(0) Не знаю, что он там похищает...
Зимнее, а вернее астрономическое, время - естественное
Летнее придумали коммуняки, чтобы издеваться над порабощенным народом России... Это зло

Все распилили, даже время у астрономии отжали ! Слава нашим депутатам и иже с ними !

оставить как есть летние , по регионам вернуть как было

Обычно человек работает или учится с утра.
Световой поток при этом совершенно не важен.

После обеда или ужина чел может гулять - световой поток наиболее востребован.

Итого как летом монописуально - световой поток охватывает весь диапазон бодрствования.
Зимой необходимо максимизировать световой поток с полудня до ночи

Особенно нравился лишний час осенью. Потеря часа весной была незаметной. Весной как то не до сна...

(2) Астрономическое (как при царе) время еще на час раньше.
Кроме того, при царе не было часовых поясов, и часы выставлялись в каждом населенном пункте с точностью до минуты астрономически.

Есть еще одна особенность - середина дня причудливо колеблется в течение года.
http://ruxpert.ru/Файл:Середина_светового_дня.png

Поэтому надо считать для каждого дня и суммировать, чтобы получить выгоду: чтобы любителям летнего отдыха внезапно не приходилось играть во дворе, ловить рыбу и копать картошку в темноте.

(9) Так а вы проверьте - иначе получится, что я - единственный человек в России, который произвел расчет светлых часов и умеет пользоваться таблицами Excel.

28 января 2014, в вторник, восход Солнца в г. Москва наступит в 09:32:50. Закат произойдет в 17:55:21.

Чтобы масимизировать получение светового потока зимой -
разумней восход солнца в 11 32 закат в 19 55
тогда взрослый получит порцию витамина D вечером
Т.е. зимой нужен сдвиг на 2 часа

(12) Текущее положение дел освещает вторую половину дня зимой.

(15) Сейчас и есть сдвиг на 2 часа по Москве (декретное + постоянное летнее).

(5) не астрономическое, а звёздное, а зимнее - это вообще поясное, считаю надо оставить как есть, в Самаре поясное )

(0)
Утром зимой должно светать рано, иначе спишь чуть ли не до обеда.
Надо вернуть правильное время, какое оно и должно быть изначально то есть зимнее.

да

(18) Звездное время вообще из другой оперы, есть сидерический (звездный) и солнечный год, они отличаются на сутки.

(19) А сумерки должны наступать в обеденный перерыв?

(18) Т.е. звездное время ползет-ползет по солнечному, совершая постепенно полный кругооборот за год.

(21) ну ты и бредятину написал, есть сидерический и синодические периоды обращения

Где то слышал то, что в древности день был равен 16ти часам всего.

(25) Луна постоянно замедляет вращение Земли вокруг своей оси

(24) Сейчас нагуглил? А я уже с десяток научных статей на эту тему перевел.

(0) да ладно, в Пермь с осени этого года вообще на Московское время переезжает, а это звиздец...(

(27) тренируйся дальше, видимо пока получается у тебя не очень

(28) не на Московское, а Самарское

(29) Синодическое время - это вообще про Луну. Вы всех запутываете.

(31) нет, не про Луну, относительно любого объекта может быть, поэтому синодических периодов обращения много

плохо, когда светает в 10 часов. Если вернут перевод стрелок, то ВВП вырастет

(32) А, ну да. Нам нужен солнечный или тропический год.

(33) А потеря 28 миллиардов светлых часов на ВВП точно не скажется?

а время бывает: звёздное, поясное, декретное
в Самаре поясное время
в Москве, Питере - декретное

4. Вернуть, ***ять, астрономическое время!

+(36) и оно равно самарскому поясному

(0) И тут воруют... :)))

(39) я тоже сначала прочитал "28 млрд рублей"

(36) Посмотрите термин звездное время (sideral time), оно не есть то что нам нужно, ибо уползает в течение года относительно солнечного каждый день на 1/365 часть суток.

(41) да никуда оно не уползает )

Перейти на зимнее время... может быть это подтолкнёт людей вставать раньше, и работать лучше, и приходить домой раньше, а не бухать на лавках...

а вообще, это сколько электросчетчиков надо перепрограммировать

(44)Это делают высшие программисты.. а не 1сники..

(45) ну да, иначе счётчик не апломбируют

(0)Лично мне пофиг, у меня свое собственнное время.
А вообще оптимально текущее время. Перевод часов это куча проблем.

4. оставить поясное время

(42) Полез искать определение, а его в нормальном виде и нет.
Неудивительно, что не все в курсе. :-)

(49) да не мучайся, обывателям это не пригодится, только астрофизикам

+(50) я просто поправил, что астрономического времени не бывает

а в "быту" используются поясное и декретное

просто гн Медведев не такой большой учёный как тов Сталин и перемешал поясное время с декретным

чтобы не было недосказанности, я понимаю, что не я один в курсе: поясное - это географическое время, а декретное - это время утверждённое декретом, указом, законом

Отстаньте от часов.

(55) + опять начнут крутить, неизвестно... чем кончится.

(14)Дворы должны быть по закону освещены. А рыба в темноте ловится лучше.
С картошкой я потерплю

(0) А мне побоку :)

(57) Так а Вы наверное встаете в 5-6 утра, поэтому персонально вам это выгодно (расчетные таблицы именно это и показывают).

(59)Да, я пожилой жаворонок. Но детишек жалко, которых в садик тащат полуживыми

я помню как было до начала этих плясок со временем.

Лично мне кажется, что ничего менять не нужно. Хватит с нас.

(60) Постоянный сдвиг биологически им сдвинет режим, что эквивалентно перелету на 1 час или явке в садик на час позже.

Взамен у них исчезнут (там не баш на баш, а именно сдвинется в сторону исчезания) несколько сотен световых часов.

Вы можете это кстати проверить по таблице. Правда для Вас придется заводить таблицу не московскую, но я могу ее изготовить, если Вы назовете свой или предпочтительный город.

Можно кстати сделать расчет для Сочи.

(61) Так оно так, но зато все вставали рано на производство.

(63)У тебя не было троих маленьких, которых надо одновременно будить и собирать в садик? А у меня были. Одной коски заплетаешь, а двое валятся и засыпают в любом положении

(64) Так в этом были виноваты переводы стрелок туда-сюда.

На зимнее советское же Вы не жалуетесь, стало быть Ваша жалоба - на летнее советское время. А оно каждую весну приводила к недомоганиям и инфарктам просто из-за сбоя часов (как при перелете). Уязвимые группы населения - пожилые инфарктники и младенцы.

Кстати после перевода стрелок туда и сюда в 1981 году умерло все Политбюро.

Перейти на зимнее время.

из всех британских ученых я верю только Роме Чертанову

Я встаю в 5,30 утра.... ничего не теряю. А приобретения огромны.

(65)Сейчас перевода стрелок нет, но внучка всё равно спит до девяти и не "переводится" хоть тресни

(68) >>  ничего не теряю

у тебя ничего нет, терять нечего

С переходом на текущее время качество жизни ухудшилось. так что обеими ногами за.

Я за летнее. Как практически сельский житель, считаю, что светлый час после работы намного более важен и полезен, чем ранний рассвет.

(43)  мы и так нормально встаем, тебе бухать надо меньше на лавках

Предлагаю отменить время. И гравитацию.

(72) Для здоровья наоборот.

(75) Для здоровья надо не сидеть до часу за компьютером, а ложиться баиньки в 22:00)

(70) Польза очедидна, а потери сомнительны

(68) Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

Но большинство людей не встают в 5.30 утра, и им не выгоден переход. При 7-часовом подъеме теряются сотни часов, при 8-часовом как у школьников - две с половиной сотни в год и так далее.

(68) >> Я встаю в 5,30 утра.

корову доишь?

Хреново все.
Удмурты при таком раскладе совсем опечалятся.
Итак в московский, не свой пояс залезли )))

(79) На работу иду.

1С-ники - это неактивные существа. Им неважно когда темнее за окном.

(82) А когда светлеет важно. Вставать легче, когда на улице светло.

(81) в такое время только рабы идут на работу. Нормальные люди просыпаются с восходом солнца, слушают Вивальди, пьют кофе, какают, завтракают.

(83) Так не вставайте в 5 утра. :-)

(85) На работу к 8, как успеть. Я же не в Москве, где есть метро и проблема транспорта решена.

(78) >Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

аффигеть, убийственный аргумент.
Засунь свою математику себе в задний проход. В таких вещях только дебил ражденный родителями алконавтами может высказывать

(86) >> На работу к 8

найди работу ближе к дому или дом ближе к работе или работай с 10 утра.

Я на работу встаю в 6-40, час на зарядку-умывание-завтрак, в 7-40 выхожу на работу, в 8 уже на рабочем месте. Особых проблем не ощущаю с утренним солнцем, ибо есть внутренние часы. А вот после работы летом я люблю кататься на велосипеде, и тут чем дольше светло - тем лучше. Дальние дистанции всегда интереснее.

Если введут зимнее время летом - придется требовать у начальства рабочий день с 7 часов, ибо нефиг)

(89) переезжай в питер, там летом всю ночь светло

(88) Таких работ в Ростове несколько, и все в одном месте. Так что не вармиант, так как квартиру не перенести.

(87)  Медицинский справочник - gipocrat.ru
Больные издают хрюкающие, лающие и воркующие звуки, которые с течением времени переходят в повторение непристойных слов (копролалия).

(93) тебе голову лечить надо.

(94) У кого чего болит...

Кроме световых часов приобретения огромны, так что .... нужно переходить

Переведут на зимнее время и начнет вой........ АААААА В 3 ЧАСА ДНЯ УЖЕ ТЕМНО! Верните ЛЕТНИЕ ВРЕМЯ!!!

Вот секите! Потом сюда ссылку дам

(96) Потери 28 млрд световых часов уже каким-то образом стали «огромными приобретениями»?

да не надо переводить, меня всё устраивает

(0) Например возможность лигу чемпионов посмотреть, это уже приобретение.

(100) А вот думе больше заняться нечем, чем стрелки крутит

У нас же в стране все хорошо, рубль не падает, экономика не тухнет. Вот стрелки переведем и сразу заживем

(97) Уже кстати в 1992 году это вводили, и уже зимой отменили.
http://www.sysoev.ru/2012.html
Автор записи по ссылке - Игорь Сысоев, создатель сервера nginx, который используют более 70 миллионов сайтов по всему миру.

(100) Матчи можно будет смотреть в удобное время, если удастся сагитировать Европу на сабж: то есть, отменить переводы стрелки и у них.

(102) Летом 1991 года было зимнее время, народу не нравилось. Из за этого и СССР развалился, наверняка!

назад вернуть, утром темно, вечером темно, зае... менять

(105) Зимой вечером стало светло, а летом ничего не изменилось по сравнению со временами СССР с 1981 г.

(104) ГКЧП тогда еще был.

Интересно, какое время сейчас на Украине...

Мне плевать сколько там световых часов похитит переход на зимнее время , но этот перевод похитит из моего бюджета как минимум тысичу рублей так как мне придется тащить электросчетчик на перепрограмирование. И только поэтому я против!

Солнечный день не такая важная вещь, за полярным кругом как-то живут вообще без солнца по много дней.
Главное чтобы не переводили часы туда/сюда, куча не нужных хлопот из-за этого, например с транспортом, поэтому нужно оставить как сейчас.

Жаворонкам при летнем времени комфортнее :)

Я бы хотел еще на 1 час вперед время перевести. Чтобы вечером темнело позже.

хм, судя по голосовалке, Медведев был прав что-ли?...

Во-первых: эти переводы уже достали, отстаньте от времени.
Во-вторых: Все таки час после работы гораздо полезней (можно по дольше погулять с детьми на улице, какими то делами заняться), и вообще приятно когда светло в твое личное время.

не надо было изначально отказываться от перевода часов.
а сейчас надо тоже оставить как есть

(108) а, теперь понятно кому это нужно

И так мы живем на 2 час "раньше" астрономического.
В зимнее время светает очень поздно, в вечернее темно, хоть переводи хоть не переводи часы.
Лично мне не трудно раз в год встать на час раньше, а в осенью поспать на час дольше.

(0) однозначно тупо сместить зенит солнца на середину между 7 и 23 о есть на 3 часа дня нельзя потому что рабочий день с 9 до 18, поэтому надо знаю соотношение между потреблением энергии офисами заводами и жилым фондо -  вряд-ли у тебя есть такие данные

А вообще нужно быть как все  -  все меняют

(117) надо чтобы Медведев за свой счет перевел

Оставить, лень переводить часы. Еще путаница постоянно с ним.

(0) >Расчет я произвел в 1С 8.2 :-) и в Excel

Ну ты-то чё как бухи которые перейдя с 1С_Бух 7.7 на БП 3.0 ещё полгода ведут всё в обоих программах?

А утром встаешь темно, до работы доходишь темно. Я считаю, что нужно переводить. О каких часах вы речь ведете?

(0) Тут очень разное "качество" часов. "Утренний свет" - это "свет работодателя". Если раньше светает, то люди раньше "включаются". "Вечерний свет" - это "свет того, кто хочет больше гулять вечером". Так что что-то мне подсказывает, что консенсуса не будет ;-)

Зимой было бы легче, если бы раньше светало. Летом - чтобы вечера были более светлыми, можно было бы после работы на пляж ездить ;-). Так что - ХЗ.

(122) Вы еще учтите, что часовая зона "Московское время" искусственно растянута по долготе. И чем восточнее - тем ближе к поясному летнее, чем западнее - тем ближе зимнее. Соответственно, для жителей Петербурга зимнее время более приемлемо, чем для жителей Самары, которым этим временем вообще лишают светлых вечеров.

(123) Согласен. Это сделали для удобство чиновников. Нужно вернуться к тому поясному делению, что было во времена СССР.

Потому что иначе нам +1 час к Москве не вернут.

Я и так рано просыпаюсь.

(0) все больше убеждаюсь, что ТС пора показаться специалистам
тысячелетиями народ жил по астрономическому времени и не кукарекал
а тут, нашелся особо умный у которого чего-то там крадут )))

(127) Так тысячелетиями народ жил не по часам, а по солнцу. Ибо не было необходимости синхронизировать свои действия с действиями людей, живущих далеко на западе или на востоке.

(128) так "по солнцу" - это и есть по астрономическому времени
а синхронизация действий она только чиновникам нужна, чтобы толстую джеппу поменьше отрывать от кресла

Люди после отмены зимнего времени с утра как зомби. То что наездов с утра на пешеходов стало больше-статистический факт. Сам такой случай видел.

Астрономики, пообщайтесь с удмартами или Самарой. Они по этому "астрономическому" живут.

Т.е. когда впаривают вам свою точку зрения, читайте между строк и смотрите другие источники инфформации.

(130) совершенно верно! а все потому что у человека есть эпифиз (шишковидная железа), которая выделяет необходимый гормон в зависимости от времени суток, а не оттого, что Ромикс там что-то сосчитал

Мне нравится текущее время.
Если перевести на зимнее, темнеть будет раньше на час.
И сейчас летом допоздна гулять можно, светло.

http://vk.com/izhtime

Работать надо с 8 до 17, а не как привыкли в масквабаде с позднего обеда.
Тогда и вечером светлого времени много будет оставаться.

Надо местное время вернуть. Кому надо с другими городами взаимодействовать, пусть по индивидуальному графику работают. Как и доярки, которыми оправдали отмену перевода стрелок. В Питере после отмены перевода вообще тоска.

мне текущее нравится.
зимой по утрам, когда на работу едешь (это часов 8-9 утра) темно и при зимнем и при летнем времени. а вот вечером при зимнем времени когда с работы уходишь, то уже темно, получается всю зиму и утром темно и вечером.
а вот при летнем времени вечером с работы уходишь и еще застаешь светлое время, уже сейчас так, а еще февраль не начался.

(134) здесь не речь не о чьих-то пристрастиях
есть люди, которым по ночам работать нравится, а днем спать
а том, что правильно с т.з. нормальной физиологии

(127) тысячилетия народ не знал математики и математических расчетов, и вот в 21 веке ромикс открыл людям глаза
читай (78) > Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

так что досвидос:)

(139) До того как Медведев полез в вопросы, в которых он разбирается как свинья в апельсинах, все было нормально. Зимой с работы нормально возвращались люди (еще засветло), и дети с продленки тоже. И, в то же время, летом в 3 утра еще светло не было...

(139) Опять же физиология по (78) нах не нужна.
Есть математический расчет Ромикса, вся кие физиологие и прочее спляжа

(142) надо физиологии об этом рассказать, а то она, поди, не в курсе )))

(143) Дак открытие сделано 28 января 2014 года, от куда она в курсе, что теперь не какой физиологии а только математический расчет и таблицы Ромикса

(144) ну, будем надеяться, что она (физиология) проникнется точностью расчетов и одумается )))

Хотя бы выспимся. Раньше часа заснуть не получается сейчас. 2 часа разницы с естественным "биологическим" временем. Перейти на Зимнее время окончательно!!! "Жаворонков" не слушать. Их меньшинство.

(146) это твой стиль жизни. Через полгода опять также будет.

А вот и динамика к зиме Удмуртов
http://izh.kp.ru/daily/26183.5/3072420/

Вставить лучше в светлое время суток! Поэтому зимой - зимнее, летом - летнее.

(116) "Лично мне не трудно раз в год встать на час раньше, а в осенью поспать на час дольше."

Ты наверное не задумывался о том, что в этот "лишний" час поезда (и другой регулярный транспорт) тупо ждут на промежуточных остановках, чтобы попасть в расписание, а при "исключении" часа превышают обычный скоростной режим, чтобы нагнать свой график...

ИМХО, одно только это неудобство (с регулярными графиками работы транспорта и прочих круглосуточных служб) - уже ДОСТАТОЧНО, чтобы никогда не задумываться о переводе времени туда/сюда ;)

(150) Ты чЁ с дуба рухнул??

(150) Это неудобство два раза в год. А неудобство от невысыпания каждый день всю зиму.

(151) А ты не знал?

(153) Что поезда целый час тупо стоят на промежуточных станциях? Я этого и сейчас не знаю.

http://ria.ru/spravka/20080328/102444613.html#13909873437353&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Поезда, находящиеся в пути следования на момент перевода стрелки часов, обычно пропускаются по диспетчерскому расписанию (то есть, на каждом участке ход поезда контролируется диспетчером, корректирующим график движения)

(146) "Жаворонков не слушать...."
Все люди делятся нa:
1. Cов (встaют и ложaтся поздно)
2. Жaворонков (встaют и ложaтся рaно)
3. Дятлов - из-зa них совы встaют рaно, a жaворонки ложaтся поздно...
©

(154) Конечно это делают не все поезда, кто-то приходит раньше своего времени, но тем не менее ночка у ЖД выдается веселая. И это разве удобно?  Вот регулярный поезд ежесуточно прибывает на промежуточную станцию в 6:00, а в шальную ночку - бац и в 5:00, очень удобно, что говорить :)

Вот пример:

http://kzd39.ru/news/kaliningradskaja_zheleznaja_doroga_gotova_k_perekhodu_na_zimnee_vremja/2009-10-15-201

"До момента перевода часов эти поезда будут идти в соответствии с расписанием, а с момента перевода - по специальному диспетчерскому графику с сохранением всех остановок. На конечные станции и станции посадки пассажиров все поезда дальнего сообщения прибудут согласно расписанию."

Отправились в старое время, прибыли в новое (в дороге провели на 1 час больше), очевидно же что где будет простой, где-то медленее идти.

Еще читаем:
http://nrnews.ru/41754-.html
"далее в этот "переходный" час пассажирские поезда не будут уходить со станций"

В переводе с официального на русский - это и есть "простоять лишний час на остановке".

;)

(117) >однозначно тупо сместить зенит солнца на середину между 7 и 23 о есть на 3 часа дня нельзя

Можно сместить время подъема: по астрономическому времени (как при царе) оптимальное время подъема 4 утра, с учетом декретного времени (как при Сталине) - 5 утра, с учетом декретного+летнего (Медведев) - 6 утра. Тогда человек при 8-часовом сне видит максимум света в год, а середина бодрствования совпадает с зенитом Солнца (в среднем, т.к. есть флуктуации в течение года).

>А вообще нужно быть как все  -  все меняют

Это будет «панургово стадо». Что бы помешало сначала посчитать, а потом менять? Пол-мира см. карту http://romix1c.livejournal.com/55363.html как раз отказались от перевода (всякие там азиаты), а у них в среднем выше IQ, чем у европейцев.

(123) Расчет по Петербургу дает такие цифры:

"Кстати, для режима 8:00-24:00, если перейти на постоянное зимнее время, по Москве «волшебным» образом исчезнет (сдвинется на период сна) 246 часов 14 минут светлого времени за год, а для Санкт-Петербурга эта потеря составит 215 часов 41 минуту".

Спрашивается, зачем переводить на зимнее время и терять все эти сотни часов? А если не переводить, то они не будут теряться, и потеря составит 0 часов.

(157) Предлагаю отменить новогодние праздники... потому что ночка веселая не только у ЖД.

(159) А какие сложности с НГ праздниками? И как это относится к теме перевода часов? ;)

(136) это всякие белые воротнички и банковские сотрудники работают до 17-00, а обычные люди работают до 18-00 и потом еще до дому добираются.
По этому в лучшем случае домой попадают часам к 19-00, и по этому лишний часок солнца очень кстати.

(158) какой еще период сна? чего ты пургу метешь?
для какого времени года? может для июня в Питере? так в это время у нас - когда бы ты не спал - теряется ровно столько, сколько ты спишь

(0) а есть расчет для UTC+5, UTC+6 например?

(160) Ну как какие? Во-первых, полицейским приходится работать в усиленном режиме. Во-вторых, общественному транспорту, в-третьих, наш народ сам себе вредит неслабо. Зачем столько проблем, когда достаточно просто отменить НГ - и 1 января на работу.

(161) Обычные люди работают с 7 до 16, либо с 16, а то и вообще с 00.

(163) Смотреть надо разницу между астрономическим временем и выбранным вариантом.

Есть совы, есть жаворонки, а есть фениксы. Встрепенется, очухается - и опять в отключку. Боюсь, что в России их немало.
Но мы их пока во внимание не берем.

Сегодня, с кем ни поговорила - все за зимнее.

(0) ТС, а есть ли прямая зависимость между потерянным световым временем и потреблением кефира на душу населения в разных часовых поясах?
Другими словами, не противоречит ли предположение об увеличивающейся смертности от алкоголя теории полетов на Луну?

(162) Автоматически сгенерированный текст детектид.

(169) зовите санитаров, не видите у человека делирий?!

(163) Да, эти параметры выставляются на астрономическом сайте (а также широта и долгота места). Инструкция по забиранию таблиц лежит тут http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов

до окончания олимпиады переводить время точно не станут

(164) И всё-таки я не понимаю, как наличие НГ праздников оправдывает бесполезные (глупые, лишние, не нужные) хлопоты из-за перевода стрелок 2 раза в год? ;)

Темно, светло - мне все равно. Займитесь уже более полезными делами.
4. По барабану.

(172)тогда, исходя из http://ruxpert.ru/Файл:Время_искусственного_освещения_Выгода_Убыток.png
и статистического времени подъема городского жителя в той же статье (7-00) - требуется не просто вводить постоянное летнее время, а сдвинуть его еще на час от астрономического

Задолбали, гады, своими переводами, отстаньте уже от часов.

Ввести смертную казнь за преступления против народа и отменить срок давности за нее.
И проверить деятельность каждого депутата, министра и чиновника по этой статье.

(140) Удивительно, правда?

Но расчет нужно проверить на научном уровне.

Также могут проверить все желающие, потому что там расчет значительно проще того, что повседневно приходится делать в 1С или Excel.

(173) Дык НГ гораздо более бесполезная штука, чем перевод стрелок.

(179) Не вижу никакой пользы от перевода стрелок. Вред вижу, пользы - нет.

Про НГ в целом согласен, мне например, не нужны эти праздники ;)

(180) Польза в том, чтобы летом в 4 утра птички под окном не пели.

перевести стрелки на -2 часа назад. И так и жить.
Светать должно утром в 7 утра, а не в 9.
Вечером по-любому темно.

(182) Летом будет светать в 1-2 часа ночи ;) И темнеть - в 7-8 вечера.

(98) так а что за потери, не понял. солнце как светило, так и светит.

Хочется вставать вместе с солнцем, а во сколько будет темнеть, большой разницы нет.

Задолбалась вскакивать ни свет ни заря. Лучше пусть будет светлее утром, темнее вечером.
Да и зимнее время как раз нормальное. Медведев должен был дать стрелкам часов перевестись последний раз, а уж потом отменять все это.

(186) Ну-ну... нас перевели - так сразу же зимой скачок ДТП, в т.ч. и с тяжкими последствиями...

(181) Как перевод стрелок скажется на "летнее время" (?), если перевод выполняется к зиме, а к лету часы возвращаются на прежнее место... т.е. летом БЕЗ РАЗНИЦЫ переводили часы осенью/весной или нет ;)

(188) Да очень просто - Медведев же кучу регионов не в свой часовой пояс запихнул. Так что перевод стрелок для них - именно летом, а не зимой.

(189) я так понимаю, регулярный перевод стрелок и изменение в некоторых регионах часовых поясов, в целом разные и независимые сущности...

(173) а причем тут НГ праздники?
речь о том, что самое правильное время - это астрономическое!
а мы от него на два часа отстаем
т.е. у нас солнце в зените не в 12 пополудни, как у всех нормальных людей, а в 14:00

(186) вот именно! стоит приехать в Европу, где нормальное время - сразу начнинаешь чувствовать себя нормально

(192) "Европа" в данном случае, это какой город?

(193) выбирай любой! от Хельсинки до Лиссабона

(0) А когда полицию в милицию назад переименуют?

Народ! Как мало в вас свободы!
Привыкли слепо подчиняться.
Совершенно без разницы, как переведут время.

Работодатели, почему вам в голову не приходит поинтересоваться у работника, хочет ли он приходить-уходить на час раньше, если ему не нравится переход на зимнее время? Или приходить-уходить на час позже с осени по весну, если стрелки не двигают, как сейчас?

Работники, у вас духу никогда не хватало обсудить эту тему с начальством?

Что такого страшного в сдвиге графика на час в отношении общегосударственного времени?

Или все-таки признаете, что больше всего вас за горло держит сетка вещания на ТВ.

(196) вот делать нечего, как это с начальством обсуждать? :) Мне наплевать в какое "время" мы живем, человек ко всему привыкает. :)

(194) а расстояние до ваших "хельсинк" от Москвы пара километров?

Москва время восхода 9:26 http://voshod-solnca.ru/Москва.html
Хельсинки 10:32 http://voshod-solnca.ru/Хельсинки.html

Час разница, а не два ;)

(197) Прикинь. А я летом с 9 работаю, а щас с 10. Место работы не меняла. :Р

(195) Очевидно, когда СССР восстановят...

(199) прикинь, а я проснусь в 7:00 с 7:30 работаю, а если  10:00 проснусь, то с 10:30 ;)

(196) в детском саду/школе тоже будешь обсуждать - приходите на час позже, у меня так день строится?

(198) мне фиолетово до вашей Москвы
а от Питера - 200 км, и то не на Запад, а на северо-запад

какие часы и у кого крадут?? все равно темно вечером... а дети вскакивая в 5 утра спасибо не скажут.

(198) поинтересуйся сколько сейчас в Хельсинки времени )))
по Москве 22:36
м скажи нам всем разницу

А деньги вообще выделяются на эти "переводы времени"?

Зимнее это на час позже? Вообще зимнее или летнее по-большому счету без разницы. Главное запретить дебилизм с переводом стрелок туда-обратно. В любом случае зимой света белого не видишь - выезжаешь на работу темно и возвращаешься темно

из бюджета?

и как они расходуются?

(204) тем более, что жили без этих переводов до 81-го нормально
ну, сезонный перевод - еще куда ни шло
но, зимой установить летнее время - это только м..к вроде Медведева мог установить! по принципу - "ну, хоть как-то в истории себя в гранит отлить")))

(210) медведев молоток, что запретил перевод стрелок - никто до него не дотумкал

(202) И там можно договориться. Просто никто не пытался. (206) На перепрограммирование счетчиков должны. Но помнится обыватели платили сами. По статистике нашей энергослужбы перепрограммирование с прошлого указа счетчиков сделали только 28% из всех зарегистрированных электронных на тот момент.

(211) теперь они задрюкают разными законопроектами, раньше переводили молча и жили спокойно.

"Запретил" - это я уж так, разошелся немного) отменил) и молодец, остальное все нытье и провокации - всем сразу не угодишь

(213) нет не спокойно жили. Особенно когда переводили на час вперед, т.е. нужно было перестраиваться и просыпаться на час раньше

(214) да м..к он, каких мало
любой крестьянин без образования тебе скажет, что жить надо по астрономическому времени для данной области

(204) Если перевести на зимнее, то потеряется много светлых часов (обычно это активный вечерний отдых ближе к весне). Кстати, если режим дня начинается с 8 утра, то потери составляют по Москве 246 часов 14 минут светлого времени за год, а для Санкт-Петербурга эта потеря составит 215 часов 41 минуту. Лишние 250 часов сидеть в темноте за год - как раз тем самым школьникам, у которых учеба с 8:30.

(216) астрономическое это какое? В Мурманске сколько по астрономическому сейчас?

(216) Вставать в 4 утра он скажет, корову доить.

А где вариант: КГ/АМ? Я за этот вариант.

Ветку не читал, расчеты не смотрел.
Но когда зимой только в 9 светлеть начинает это извращение.

(217) Утром украли час, так вечером вернули и наоборт?

(217)  и что нам с тех часов? Сколько в году светлых часов и сколько темных? Если светлеет на 10-20 минут в среднем позже тебе от этого тяжелее жить становится?

(217) государство прежде всего должно думать не об "активных вечерних отдыхантах", а о детях, которых с утра по ночной темени в садики и школы спящих тащят

(221) Зимой вообще мало светлых часов. Такова особенность высоких широт. Если вы хотите оптимизировать общее освещение, то надо постараться не ухудшить то что было, т.е. сделать расчет по всем дням и часам года (за 365 дней).

(222) Нет, там все сложнее. Идет сдвиг по фазе так, что крадется безвозвратно (см. расчет).

(225) пофиг освещение
просыпаться ночью очень тяжело и неестественно для организма

Да, последнюю неделю примерно замечаю что выхожу с работы в 18:00 и еще не стемнело. спасибо медведу

(224) спящие это нормально. Нужно в 21:00 укладывать, чтобы высыпались, темнота не влияет. Ничего страшного с ними не происходит, это естественный процесс

(218) в школе астрономию не преподавали? ну, там, зениты-надиры
бывает...
астрономическое - это когда солнце в 12 часов находится в зените для данной местности

(225) а тебе никто не говорил, что летом в высоких широтах светлых часов почти круглые сутки?
завязывай с наркотой...

(227) оно как бы совсем далеко не все могут в 21 заснуть

Мне плевать на светлые часы. Хочу смотреть европейский футбол не с двенадцати до 2-х ночи, а хотя бы с 23-00 до 01-00.

А в Питере на НГ был, так там вообще аццкий ад. В 11 только расцветало. Как полярной ночью.

(230) +1
да, это кстати тоже

А для этого верните зимнее время, как в Европах!

(228) преподавали в 11 классе. Так что там с Мурманском и солнцем в 12 астрочасов?

Кстати много читал о каком то дискомфорте для людей при переводе стрелок. И за всю жизнь не разу таких людей не встречал.

(226) бесполезно, этому товарищу объяснять, что организм живет по циркадным ритмам, которые регулируются эпифизом, а эпифиз работает в зависимости от натурального освещения - только время тратить
ему ж природа пофигу - у него, расчеты )))

(205) ну так выбивайте себе отдельный пояс, а московское время чего трогать? :)

(234) и что там с Мурманском? там в 12 пополудни в надире, штоле?

(229) это уже другая плоскость немного. Вечером не разыгрывать, желательно выгуливать перед сном на свежем воздухе, физика (бассейн например) ну и тп. Лучше меня вся теория  известна, наверное

(237) кстати, по закону можем ))) но, у нас тут м..ков вроде Медведева тоже хоть поварешкой черпай

(239) и что? я вечерами бегаю, но глубокая сова и раньше часа ночи заснуть не могу в принципе если трезвый

(240) это если в 5:00 вставать корову доить, то 12:00 полдень, а современный человек встаёт самое раннее в 7:00 вот и эти 2 часа и смещают "астрономический полдень" на более позднее время ;)

(236) Приемы литературной полемики по Чапеку детектид.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
В действительности у меня нет никаких возражений по поводу циркадных ритмов: беда лишь в том, что они не имеют вообще никакого отношения к выбору между п.1 и п.2 голосования.

(243) да пофиг что у тебя детектид )))
а по п.2 - ты как всегда фигню спорол, потому как переход на зимнее время, хотя бы, приближает нас к астрономическому

(238) нет, мне интересно когда там полдень должен наступать во время полярных ночей и как вообще ты представляешь это астрономическое время  за полярным кругом,  к примеру. Я в этом плохо разбираюсь, но интересно послушать

(242) нет, я с этих двух персонажей сомлею просто )))
ты в курсе, что 7 утра в Москве можно и на 18:00 перенести волевым решением? и все будут жить по Нью-Йоркскому времени, и считать, что это правильно!
вопрос не в том, когда встает человек (люди все разные, однако) а в том от чего время правильно отсчитывать

(245) даже за Полярным кругом в 12:00 солнце находится в наивысшей точке! а то, что в данной местности в течение месяца оно не выходит за линию горизонта - это объективной реальности никак не меняет

>Кстати много читал о каком то дискомфорте для людей при переводе стрелок. И за всю жизнь не разу таких людей не встречал.

+100

>пофиг освещение просыпаться ночью очень тяжело и неестественно для организма

+200

(244) И?

утром встаешь - темно, вечером - опять темно - кто и что у кого украл?

(244) зачем нам астрономическое время?

(250) Посчитать можно за каждый день, интуитивно или умозрительно этого не увидишь.

(252) блин, люди спят в метро и на работе до обеда, кофе хреначат литрами т.к. вскакивают в 5 утра - это реальная проблема... а потери того чего нет - кому это интересно?

(253) Это какие-то неправильные люди. Ведь летом ничего не изменилось по сравнению со временами СССР, а зимой день увеличился на указанное в сабже количество светлых часов.

>заставляет домашних животных, которые ничего не знают о переводе стрелок часов (например, котов) бегать по квартире в недоумении и будить своих хозяев на 1 час раньше

у матери котэ хочет жрать 24/7

(247) а почему это наивысшая точка Солнца должна быть через 4-5 часов после просыпания, или твои часы бодрствования всего 8-10 часов? ;)
ЗЫ с логикой давай дружить ;)

(254) утром стало ТЕМНЕЕ на 1 час

(255) не правильные коты какие-то у вас. Мой дрыхнет, пока мы не встанем ;)

(255) ну ладно еще собака
но зачем котэ то будет будить???

>а зимой день увеличился на указанное в сабже количество светлых часов.

где он увеличился?? я встаю еще темно, приезжаю - все равно еще темно. выхожу с работы - опять темно. что увеличилось?

Кот вообще дрыхнет большую часть дня кстати, ему эти переводы чуть более чем пофиг.

(257) а вечером светлее лишний час... Зачем вам свет по дороге на работу, пусть лучше будет лишний светлый час у ваших детей после школы...

(257) Многие люди активны вечером. Вот как например участники этой ветки. :-)
(260) Так легко же посчитать по таблице. Там сразу видны часы и минуты, где именно стало светлее.

какие-то потери непонятно чего... офисной креведке по существу все равно что за окном

(260 у школьников лишний светлый час после уроков...

>Многие люди активны вечером.

вечером сюрприз! опять темно

(264) Не все равно для любителей активного отдыха по вечерам. Огородники, садоводы, футболисты и т.п.

(266) Ближе к весне или ранней осени.

(265) ога... и ради этого часа их надо сдергивать с кровати в 5 утра??!!

мы тоже были школьниками - хватало времени на все

(264) вот именно поэтому и не зачем стрелки туда сюда гонять ;)

(267) государство должно думать о большинстве и прежде всего о детях

(269) откуда в 5 часов? В 7:30 школьники встают...

(272) в 7-30 и сейчас глубокая ночь на дворе в Центральной России

какие-то проблемы из пальца высосанные... что вставать стало труднее - это факт, а школьнику дали лишний час светлый - ппц приобретение

вы понимаете что школьник первые два урока в себя приходит вместо учебы

(272) да, и кстати - моя дочка первоклашка в 7-40 уже должна быть в классе

(267) огородники - это все летом, там для достаточно для всего

футболисты - не вижу проблем посмотреть в записи, если фанат - дождется - его проблемы

(277) любителям футбола наоборот стало плохо, ЛЧ начинается не в 22-45 а в 23-45

кто сам играет, пока до поля доберется - все равно нужно будет освещение зимой.

(278) он каждый день?

(248) минус.  Человек полгода просыпался в 6 утра, даже без будильника на автомате. И тут вдруг перевод и на час раньше вставать надо, т.е. в 5 утра по старому. Конечно, никакого дискомфорта. А вперед перевели - ты уже привык в пять вставать и просыпаешься заа пару минут до будильника - но нет парень, еще целый час, приятно, но все же

(271) Так большинство надо спросить. А то ведь говорят, предположим, 5 человек от имени большинства, а большинство-то и не в курсе.

(282) спрашивать нужно было ДО экспериментов
а сейчас давайте вернем на место, как было, а уже опосля спросим

(281) пару разков проснется по будильнику
не вижу никакой проблемы

(283) вернуть перевод раз в пол года? Нет, население против

(285) ды ну? отродясь переводили и никого это не напрягало

(284) ты не видишь, а статистика говорит об обратном
На вики коротенько об этом сказано, например
wiki:%CB%E5%F2%ED%E5%E5_%E2%F0%E5%EC%FF

(286) большинство напрягало. Смотрим хотя бы голосовалку в этой ветке

(288) что то мне кажется что вас проигнорируют и вернут все взад
и это будет глубоко правильно

(283) Было при царе? Но тогда и вставали в 4-5 утра.

(286) Если это похищает светлые часы вместо их экономии, и создает ситации массовых инфарктов с инсультами, то действительно ли оно надо?

(290) т.е. вставать ночью это нормально?

(289) о возврате речи не идет. Хотят перевести один раз и навсегда на час вперед

Я зимой по вечерам бегаю в темноте. Меня это ну абсолютно не напрягает. Для бега свет как бы не требуется.

(291) А обедать в сумерки?

Кстати по ссылке из (0) данные опроса.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114581

Так вот подавляющее большинство таки не хочет в темноте ночью вставать.

Мне без разницы, оставят зимнее насовсем или нет. Главное что бы зимой оно было.

(294) в 14-00 даже в северном Питере в НГ светло

Перевод вполне разумен.
Зимой он дает возможность людям просыпаться и идти на работу/учебу не по темноте, а по рассвету.
Летом же удлиняет светлое время суток.

Все уже придумано до нас. Не нужно изобретать велосипед.

(295) Я прочитал эти же цифры так, что подавляющее большинство против перевода стрелок часов, а среди оставшихся большинство - за текущий вариант (летнее постоянное время).

(298)

32%  сообщают, что их устраивала прежняя система (летом по «летнему», зимой – по «зимнему» времени), 25% предпочли бы весь год жить по «зимнему» времени, а для 27% опрошенных наилучший вариант – нынешняя модель, «летнее время».

ты точно читать умеешь??? большинство таки за перевод или зимнее время

(299) 32% устраивала, 68% не устраивала.

(300) 32 + 27% = 57% хочет зимой жить по зимнему времени

Т.е. по зимнему времени зимой хочет жить более чем в 2 раза больше чем по летнему.

При этом 32+27 = 59% людей хотят летом жить по летнему времени.

А сколько из 25% сторонников зимнего времени решал что перевод лучше чем не перевод если именно так бинарно поставить вопрос - неизвестно.

Но логика подсказывает что большинство сторонников зимнего времени предпочтут жить по нему хотя бы зимой чем весь год жить по летнему. Аналогично скорее всего большинство сторонников летнего времени предпочтут жить по нему хотя бы летом, чем круглый год жить по зимнему.

(297) Удобство малозаметное по сравнению со стрессами 2 раза в год: куда переводить стрелки, когда их переводить, на час не проспать, ходить по дому все эти будильники правильно устанавливать, на транспорт не опоздать, и так далее.

Ну и плюс не все любят ранние вечерние сумерки и зимой: мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков.

(301)(302) 68% больше чем 57% и больше чем 59%. То есть, если попарно складывать, то можно и так посчитать, но тогда надо проанализировать все три пары предпочтений.

(304) не знаю ни одного человека, который испытывал бы серьезный дискомфорт от перевода
не встречал таких в жизни

(304) "мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков" - в целом мало

(304) нельзя считать, что сторонники только зимнего времени или только летнего проголосуют против перевода если вопрос ставить только да-нет

и уж точно нельзя считать что сторонники только зимнего будут за сохранение только летнего в альтернативе с переводом, даже наоборот - они скорее всего проголосуют за перевод

(295) это какая-то не правильная школа, наши школы в 8:30 начинают уроки...

Ну и самое главное. Лыжников никто спрашивать не будет, законопроект внесен и будем верить что его примут.

(308) не в Мск и Питерах везде так

(308) к (275)

(309) + хотя конечно я за перевод, но лучше пусть зимой нормально будет если выбирать

(305) для меня лично этот перевод каждый раз дискомфортен был. Рад что убрали. А вот зимнее или летнее для меня не принципиально.

(313) таких как ты мизер, вас можно не учитывать

(314) ага, я, romix и Медведев. Учли, раз перевод стрелок отменили ;)

Кстати интересно, а как Ромикс обоснует что в развитых цивилизованных странах время таки переводят?

Несколько раз уже свою точку зрения по этому поводу обосновывал.

(190) Неа, сущность одна и та же - время меняется.

(191) Тогда и вставать надо в 4 утра. У нас, кстати, Солнце в зените часов в 12 - могу сказать хуже стало, особенно летом. Светлеет в 4 часа, темнеет в 20. После работы даже нормально не сходишь отдохнуть... зимой только нормально.

(196) А ты не подумала об общественном транспорте? Он возит к установленному времени.

(199) Ну и? Уходишь домой часов в 7 - в итоге даже при свете Солнца отдохнуть некогда...

(207) Это у офисного планктона такой график. А работяги возвращаются с 1-й смены засветло.

(226) Вот для этого перевод и сделали - чтобы зимой светлело раньше, а летом - позже.

(228) Ты это... не путай. Солнце заходит часов в 21-22, потом просто сумерки. Светлым это время назвать сложно...

(237) Московского времени уже нет, Москва сейчас живет по зимнему самарскому времени.

(243) А ты не думал, что п.1 и п.2 будут выбирать в зависимости от того, куда Медведев перевод стрелок сделал?

(253) Дык спать надо ложиться нормально - тогда ничего хреначить не придется. А если ты ложишься непонятно как - то перевод стрелок тебе не поможет. Ты просто станешь еще позже ложиться.

(281) Ты это, если привык к будильнику - привыкнешь и к переводу стрелок.

(285) Посмотри голосовалку - население разделилось ;)

(287) На вики любой ботан может свои эротические фантазии написать...

(293) Где ты бегаешь?

(304) У нас не было никаких проблем. А сейчас вообще часы могут переводиться сами. А вот то, что летом темнее рано и светает рано - реальная проблема. Если встанешь часа в 4 - уже не уснешь - светло.

(308) В 8:00 в нормальных школах уроки начинаются.

(315) Медведев просто не смог разобраться как на яблодевайсах настроить перевод ;)

(0) вот писсссец ТС делать нечего! Где пункт КГ/АМ?

(321) может, но если это не подкреплено ссылками и сносками - его фантазии быстро отмодерируют. Нужно сперва изучить ссыли, а пртом выстраивать аргументацию против или за

(324) Можно найти любую ссылку. В том числе что черное - это белое.

1. Оставить текущее (летнее) время    55% (23)    
2. Перейти на зимнее время    31% (13)    
3. Вернуть перевод стрелок дважды в год    14% (6)    


14 процентов населения за возврат к постоянному переводу раз в полгода

(326) Ты это, не путай мистаболов с населением ;)

(327) "из числа опрошенных респондентов". Миста вполне себе срез общества, все люди разные

(316) Правительства-инициаторы 1МВ, Временное правительство в России в 1917, Гитлер. Кто там еще цивилизованный?

В СССР с 1931 по 1981 г. сезонные переводы стрелок были отменены, т.к. внезапно выяснилось, что перевод на час вперед дает тот же или чуть лучший эффект.

Азиаты сейчас поотменяли, у них в среднем выше IQ.

(328) Ты не учел, что для статистически достоверного результата надо брать срез со всех слоев общества, из многих городов и сел и учитыая пропорцию. Плюс прикинь статистическую погрешность при 50 результатах...

(329) Ты про каких азиатов?

(331) См. карту: http://romix1c.livejournal.com/55363.html
Желтеньким помечены страны, где сезонный перевод стрелок был отменен.

(332) Я про IQ.

(333) Лень искать, по-моему много ссылок пробегало в свое время. Да и кстати я смотрю в Техасе отменили перевод стрелок, а не только ввели сухой закон.

(334) Может тогда назовешь разработки азиатов (а не то, что они украли у других)?

(330) для наших целей (поспорить/порассуждать, примерно оценить общественное мнение на простые и всем понятные темы типа этой) такого опроса вполне достаточно. Никому и в голову не придет цитировать результаты голосовалки где-то еще кроме как на этом ресурсе. мистоболы из разных городов (или даже стран), разных возрастов, разного уровня дохода, образование у всех разное и тд

(336) Дык тогда и не надо за население говорить... тем более что даже если говорить за Мисту, то статистическая погрешность порядка 30-40% получается с таким количеством голосов...

(337) а что опрошенные здесь - не население чтоли? А как по твоему проводятся опрос общественного мнения перед выборами? Кто заплатит за нужный результат для того и опросят кого надо. Если это сферический мэр столицы, к примеру, то опросят 90% старичков. Любой опрос если придираться не достоверен и служит чаще всего для манипуляций общественным сознанием. Составь пункты немножко иначе и результат может получиться сильно другим, даже если всех подряд опрашивать

Какой молодец. Взял для расчетов Москву. А про северян нехай дед Мазай думает ?

(0) бедапечаль

(338) Если камбала - рыба, означает ли это, что все рыбы - это камбала?

(256) с твоей логикой трудно дружить ))) она какая-то нелогичная
люди тысячи лет определяли время по Солнцу, т.е. по астрономическому жили
потому и физиология у человечества в целом на него заточена, а не на то, что кто-то шибко умный что-то там посчитал

(342) Какая разница, сколько времени в полдень - 12 или 14 часов? Да хоть 20 часов - тут главное графики работы. Если графики работы рассчитаны под полдень в 14 - то если полдень будет в 12, то будет не айс.

(343) как это какая разница? если полдень в 12 - то, ты встаешь ближе к рассвету, что для организма более естественно, чем глаза продирать в ночи дремучей

Весь этот световой день провожу на работе. С работы едешь и так и так темно. А вот то что на работу темно когда едешь это вообще не гуд.

(344) Какая разница, вставать в 5 при полудне в 12 или в 7 при полудне в 14?

(346) разница в том, где солнце в этот момент находится
а у нас сейчас полдень в 10 утра

(347) Угу, а графики как были под полдень в 13 часов заточены - так и остались. Вот в этом и проблема - надо вернуть регион в свой часовой пояс, тогда и в переводе стрелок смысл появится.

+(348) Ну или графики переделать под полдень в 10 часов.

(348) да графики и часовые пояса установленные для удобства чиновников - это дело рукотворное, можно и переделать
а вот, положение солнца не переделаешь

(350) Дык время тоже рукотворное, так что нет никакой разницы, сколько именно часов в полдень, если график соответствует астрономическому времени. Просто из-за одного не очень умного Президента куча людей вынуждена жить не по своему времени...

(351) так это если соответствует! а у нас он сдвинут на два часа

(352) Дык теребите своих депутатов, а то как бы на 3 часа не сдвинулось...

(353) да ходят уже среди депутатов разговоры, о том, чтобы от московского времени отлепиться

(354) Так вот именно, в чем у вас проблема, в Москве этой проблемы нет.
Отсоединяйтесь в отдельный часовой пояс и вставайте себе спокойно на час позже ;)

А ты хочешь чтобы Москва по твоему локальному времени жила, ну не бред ли? ;)

(355) да мне до Москвы дела нет - живите хоть по Чикагскому времени - до лампады

А я вот на работу и с работы хожу, не езжу. Мне лучше если после работы хоть часок светло, в магазин зайти и за деткой в сад, ну или просто пройтись куда-нибудь.
А то с этой работой света белого не видишь.

.

Всё что сделал Ме за годы своего царствования ЗЛО, и это наиболее яркое его проявление.

(342) Заявление ниоткуда. Физиология никаким образом не изменяется от того, какая циферка показывает на циферблате, поскольку высветить на нем можно что угодно и в какой угодно системе счисления. Магия круглых чисел (12 часов, 00 часов и т.п.) не имеет отношения к физиологии.

(359) Проводите референдум: пока что ваша точка зрения находится в меньшинстве, а проверка показывает ошибочность расчетов на пользу перевода стрелок на зимний советский вариант (потеряются десятки миллиардов светлых человеко-часов).

(347) В Петербурге расчеты не сильно отличаются от Москвы. Или о каком городе речь.

(360) заявление ниоткуда. Физиология меняется от выброса гормонов, гормоны выбрасываются органами внутренней секреции, в зависимости от циркадных ритмов
а ритмы эти регулируются сменой дня и ночи

расскажи-ка нам, любезный - как ты определяешь, что наступил день?

(329) в Европе и США переводят
они в данный момент цивилизованный мир и есть

работаю с 8 до 17. Раньше - на работу идешь - еще темно, с работы уже темно. Как ввели летнее время, идешь с работы светло, есть силы, желание что-то делать

могу по себе сказать , медведевская реформа меня добила .. выходишь в темноте , возвращаешься в темноте .. раньше я когда к работе подъезажал уже светлело ..
так что привет расчетам .. но деятельность надо начинать с лучами солнца а не в сумерках , мы не вампиры

был в англии в самый короткий день (у них есть перевод часов) , ну так вот в 8 30 уже светло .. да за это приходится расплачиваться темнотой к 4 30 .. но у меня утро связано со светом , а не киловатами которые я жгу что бы подсветить себе комнату ..так что автор, иди лучше лечи всех от алкоголизма.

(367) было тоже самое
(365) в европе уже не еереводят. Тока америкосы и мексика - вот и весь твой цивилизованный мир

(369) что значит было тоже самое ? я в 9 выходил из метро и уже светлело .. может кроме неделе в декабре , а сейчас я еще час таращусь в темное окно

я больше скажу, я еще бегал по утрам , но в год вот этой дебильной смены я зимой сломался ..сон разрушился , я перестал высыпаться к 6 утра.

(370) я выходил утром в 7 и было темно, с работы выходил в 18:00 и было темно. А сейчас уже светло вечером
+369 тут я погорячился в кое-каких странах европы еще переводят. Но и в сша тоже не все штаты переводят

(364) Давайте тогда уточним, за какой вариант (из голосовалки) вы выступаете, и какой научной публикацией обосновываете. Я подозреваю, что таковых нет в принципе, так как постоянный декретный перевод стрелки "по Сталину" (на час вперед) или "по Медведеву" (на два часа вперед) как раз оптимизирует световой день поздно встающих россиян.

Сезонный же перевод стрелки нарушает циркадные ритмы по всем публикациям.

(365) В Конгрессе США обсуждают бесполезность/отмену сезонного перевода стрелок часов. К сожалению, это делается тайно, соотв. отчет утек через Викиликс.

(373) я выступаю за разбитие страны на часовые пояса в соответствии с астрономическим временем, а не с чьими-то хотелками, введение этого времени, и за последующую отмену всяких переводов стрелок

(0) Очень рациональное решение про перевод времени. Если на это посмотреть с другого боку, то получается, летом светает раньше и люди встают на работу на час раньше к примеру. Зимой светает позднее и люди встают чуть позже. Логично. Именно этого можно добиться переводя стрелки на зимнее и летне время, а не приезжая на работу на час раньше не переводя стрелки. Проще переводить стрелки а на работу приезжать к одному времени.

(376) Автоматически сгенерированный текст детектид.

(375) И при этом за забывание основной причины этого перевода: экономию миллиардов светлых часов в СССР?

Соответственно, они будут потеряны, поскольку компенсирующего перевода рабочего времени на два часа раньше - никто не предусмотрит.

(375) Именно так можно поступить, но надо предусмотреть компенсацию рабочего времени и сетки телевещания (на 2 часа назад) за счет переводов стрелок в СССР.

(377) ну, вот, и отправляйся в СССР с такой экономией! и расскажи ему, почему так ловко сэкономив он развалился ))) (378) слушай, у меня опять пуд сомнений относительно твоей вменяемости... ты думал - время поставят в астрономическое, а режим работы и сетку ТВ оставят как было? гениально! )))

(379) Задорный у вас генератор бото-текстов, я себе тоже такой хочу. Нужно доработать орфографию и убрать немецкий акцент. По сути не могу ответить, т.к. Ваша мысль осталась непонятной.

(380) я бы удивился если бы наша мысль тебе оказалась понятной! несмотря на античную простоту она, тем не менее, требует некоторого осмысления )))
не особо сложного
но, кажется, у тебя все аккумуляторы ушли на искрометный юмор и на осмысление ничего не осталось

(378) ты занят расчетами некой величины которая взята из другой модели.
Я, например, хочу выходить или выезжать на улицу когда светло а не пробираться в потемках. Для девяти часов нужен перевод на зимнее время. Я понимаю, что Питер со своим сумраком свел многих людей с ума , но лучше бы Медведев убил старую процентщицу .. и женился на его молодой дочке Ксюше.

(381) Хитромудрые фразы, которые никто не может понять (включая самого автора), как правило, лишены одной из трех компонентов нормальной речи (субъект-действие-объект: Маша ела кашу). Если окружающие или коллеги Вас не могут понять, попробуйте сразу, без дополнительных расспросов, добавлять в свои фразы недостающий третий компонент.  

(382) Пик ДТП и депрессий происходит все-таки вечером: если вы сдвинете свет на утро, то ухудшится ситуация вечером, причем не равнозначно, а с большой потерей светлых часов в никуда. Тут надо смотреть комплексно и считать поминутно, благо, расчетные инструменты и таблицы у всех есть.

Лень читать всё. Может было?
http://voshod-solnca.ru/Санкт-Петербург.html

Санкт-Петербург:

Начало сумерек
07:40
Восход Солнца
10:04
Высшая точка
14:14
Закат Солнца
18:24
Конец сумерек
20:48

Т.е. полдень в 14 часов!!!
Какие нахрен летние время?
Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26
А по глобусу - друг под другом

Если люди встают реально в 4 утра (а на часах 6), то не дурите их. Скажите, когда они на работу приходят с тяжелой головой. И почему в 24 часа ни в одном глазу. А утром не встать.
Дурить народ меньше надо. Вот и будет реальная экономия.

Кстати. Хорошо бы замутить опрос: во сколько 1с-ник приходит на работу и во сколько уходит.

Я, например, зимой только в окне свет вижу при любых переводах часов.

Так что всё это актуально для дворников и работников рынка.

(384) "Т.е. полдень в 14 часов!!!"

ИМХО, как раз оптимально, когда высшая точка в 14, а не в 12.

"Центр дня" должен быть ближе к центру дня, а не в самом его начале.

Мало ли что "полднем" названы 12 часов, для современного человека это начало дня, а не его половина. Так же как и "полночь" - это "начало ночи", а не "половина ночи".
Вы используете термины, которые родились множестве веков назад, тогда люди вставали в 4-5 утра, доили корову, а спать ложились в 9-10 вечера. Современный человек живет в другом графике.

"Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26 А по глобусу - друг под другом "

Согласен жить на час от Московского времени? Думаю, что бизнесу и власти это не очень удобно, поэтому вас "подтянули" в "московский часовой пояс"...

(385) "Так что всё это актуально для дворников и работников рынка."

Ты про школьников забыл...

Нужно вернуть назад, как было. Пусть лучше зимой рассветает на час раньше, чем темнеет на час позднее. Животных можно кормить, доить, выгуливать и т.д. со смещением на час, чтобы для них ничего не менялось. У моей бабушки например, в деревне, коров доили и выгоняли пастись всегда по зимнему времени, я помню у нее даже были часы на которых стрелки не переводили никогда...

+ (388) С детьми конечно сложнее, но тоже думаю можно найти какие-то варианты...