Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Законопроект о переводе стрелок на зимнее время похитит 28 млрд светлых часов
0 romix
 
28.01.14
18:55
1. Оставить текущее (летнее) время 50% (25)
2. Перейти на зимнее время 34% (17)
3. Вернуть перевод стрелок дважды в год 16% (8)
Всего мнений: 50

По моим расчетам, законопроект о переводе стрелок часов на зимнее время, который обсуждается в Думе, http://lenta.ru/news/2014/01/20/winter/ похитит 28 млрд светлых человеко-часов суммарно у всех россиян в год. http://romix1c.livejournal.com/55363.html

Расчет приближенный: для точного расчета надо знать город проживания и режим дня человека, я взял средне-потолочную Москву и режим бодрствования 7-23 ч. Для более позднего подъема ситуация ухудшается, где-то для 5-часового подъема приходит к астрономическому оптимуму (когда середина бодрствования, как у птиц, приходится на зенит Солнца ака 12 часов дня по «царскому» времени). По приведенной методике каждый может расчитать свою выгоду или убыток от проведения реформ такого типа по части экономии часов светового дня.

По астрономической таблице восходов и закатов (взятую на сайте Военно-Морской обсерватории США) я расчитал время искусственного освещения в минутах в период бодрствования человека (когда он вынужден зажигать свет или сидеть в темноте, но при этом еще или уже не спит).

Расчет я произвел в 1С 8.2 :-) и в Excel для трех режимов: летнее время UTC+4, зимнее время UTC+3 и сезонный перевод стрелок часов.

Несмотря на бурное обсуждение в блоге Фрица Моргена, http://fritzmorgen.livejournal.com/569450.html и цитирование моих расчетов редакцией LiveJournal, http://lj-editors.livejournal.com/359745.html математических или программных (1С, Excel) возражений никто пока еще не предъявлял.

Сами файлы и выкладки лежат здесь
http://x-romix.narod.ru/SummerTime/
Подробное описание, как и что считать, в вики-формате, а также разбор типичных возражений я написал вот тут:
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов

По приведенным расчетам наиболее выгодным режимом является текущий: он совпадает с советским летним временем. Если перевести на зимнее время, россияне внезапно столкнутся с ранними сумерками и необходимостью вставать в 4-5 утра, чтобы не потерять сотни солнечных часов в год. Если же вернуть советские (с 1981 года) переводы стрелок часов дважды в год, то россияне потеряют около 1,5 млрд солнечных часов в год (а не 27 млрд, что уже прогресс, но все равно - потеря ежегодных миллиардов часов). Десинхроноз (сбой внутренних часов) усиливает проблемы и смертность у инфарктников, вызывает болезненные состояния маленьких детей и заставляет домашних животных, которые ничего не знают о переводе стрелок часов (например, котов) бегать по квартире в недоумении и будить своих хозяев на 1 час раньше.

Хотелось бы выяснить мнение астрономов на эту тему (чтобы не получилось так, что Думу не предупредили): расчет часов выгоды или убытка выглядит доступным для уверенных пользователей ПК/Excel (благо, выше дан готовый образец для расчетов) и школьников начальных классов средней школы, которые захотели бы произвести его для 365 дней года на бумаге в таблице-пустографке.
1 XLife
 
28.01.14
18:58
4. Перейти на 48-мичасовой день
2 Старуха Юзергиль
 
28.01.14
19:02
Оно только называется "зимнее", а фактически оно как раз нормальное

Перейти на зимнее время
3 Wasya
 
28.01.14
19:04
Очень важным делом занимается дума. Есть несколько предложений нашим депутатам.
1) Общественный транспорт должен работать с 9:00 до 18:00. Водители тоже люди.
2) Отменить многосменный режим работы. Работа в ночное время очень вредно для здоровья.
4 jsmith82
 
28.01.14
19:04
ностальгия

Вернуть перевод стрелок дважды в год
5 AcaGost
 
28.01.14
19:05
(2) Нормальное или астрономическое?
6 AcaGost
 
28.01.14
19:06
(3) У нас троллейбусы так и работают.
В самый час пик сплошным потоком идут в парк.
7 Lazy Stranger
 
28.01.14
19:06
мне больше нравится когда темнеет поздно

Оставить текущее (летнее) время
8 AcaGost
 
28.01.14
19:08
!

Оставить текущее (летнее) время
9 Pasha
 
28.01.14
19:30
(0) Не знаю, что он там похищает...
Зимнее, а вернее астрономическое, время - естественное
Летнее придумали коммуняки, чтобы издеваться над порабощенным народом России... Это зло

Перейти на зимнее время
10 Питерский_
Никола
 
28.01.14
19:36
Все распилили, даже время у астрономии отжали ! Слава нашим депутатам и иже с ними !
11 Lionee
 
28.01.14
19:37
оставить как есть летние , по регионам вернуть как было
12 kiruha
 
28.01.14
19:38
Обычно человек работает или учится с утра.
Световой поток при этом совершенно не важен.

После обеда или ужина чел может гулять - световой поток наиболее востребован.

Итого как летом монописуально - световой поток охватывает весь диапазон бодрствования.
Зимой необходимо максимизировать световой поток с полудня до ночи
13 Wasya
 
28.01.14
19:38
Особенно нравился лишний час осенью. Потеря часа весной была незаметной. Весной как то не до сна...

Вернуть перевод стрелок дважды в год
14 romix
 
28.01.14
19:41
(2) Астрономическое (как при царе) время еще на час раньше.
Кроме того, при царе не было часовых поясов, и часы выставлялись в каждом населенном пункте с точностью до минуты астрономически.

Есть еще одна особенность - середина дня причудливо колеблется в течение года.
http://ruxpert.ru/Файл:Середина_светового_дня.png

Поэтому надо считать для каждого дня и суммировать, чтобы получить выгоду: чтобы любителям летнего отдыха внезапно не приходилось играть во дворе, ловить рыбу и копать картошку в темноте.

(9) Так а вы проверьте - иначе получится, что я - единственный человек в России, который произвел расчет светлых часов и умеет пользоваться таблицами Excel.
15 kiruha
 
28.01.14
19:42
28 января 2014, в вторник, восход Солнца в г. Москва наступит в 09:32:50. Закат произойдет в 17:55:21.

Чтобы масимизировать получение светового потока зимой -
разумней восход солнца в 11 32 закат в 19 55
тогда взрослый получит порцию витамина D вечером
Т.е. зимой нужен сдвиг на 2 часа
16 romix
 
28.01.14
19:43
(12) Текущее положение дел освещает вторую половину дня зимой.
17 romix
 
28.01.14
19:44
(15) Сейчас и есть сдвиг на 2 часа по Москве (декретное + постоянное летнее).
18 wertyu
 
28.01.14
19:45
(5) не астрономическое, а звёздное, а зимнее - это вообще поясное, считаю надо оставить как есть, в Самаре поясное )
19 marvak
 
28.01.14
19:52
(0)
Утром зимой должно светать рано, иначе спишь чуть ли не до обеда.
Надо вернуть правильное время, какое оно и должно быть изначально то есть зимнее.

Перейти на зимнее время
20 Lionee
 
28.01.14
19:52
да

Оставить текущее (летнее) время
21 romix
 
28.01.14
19:53
(18) Звездное время вообще из другой оперы, есть сидерический (звездный) и солнечный год, они отличаются на сутки.
22 romix
 
28.01.14
19:53
(19) А сумерки должны наступать в обеденный перерыв?
23 romix
 
28.01.14
19:55
(18) Т.е. звездное время ползет-ползет по солнечному, совершая постепенно полный кругооборот за год.
24 wertyu
 
28.01.14
19:56
(21) ну ты и бредятину написал, есть сидерический и синодические периоды обращения
25 Trotter
 
28.01.14
19:58
Где то слышал то, что в древности день был равен 16ти часам всего.
26 wertyu
 
28.01.14
19:59
(25) Луна постоянно замедляет вращение Земли вокруг своей оси
27 romix
 
28.01.14
19:59
(24) Сейчас нагуглил? А я уже с десяток научных статей на эту тему перевел.
28 nazi
 
28.01.14
20:00
(0) да ладно, в Пермь с осени этого года вообще на Московское время переезжает, а это звиздец...(
29 wertyu
 
28.01.14
20:00
(27) тренируйся дальше, видимо пока получается у тебя не очень
30 wertyu
 
28.01.14
20:03
(28) не на Московское, а Самарское
31 romix
 
28.01.14
20:06
(29) Синодическое время - это вообще про Луну. Вы всех запутываете.
32 wertyu
 
28.01.14
20:07
(31) нет, не про Луну, относительно любого объекта может быть, поэтому синодических периодов обращения много
33 garcevis
 
28.01.14
20:09
плохо, когда светает в 10 часов. Если вернут перевод стрелок, то ВВП вырастет

Вернуть перевод стрелок дважды в год
34 romix
 
28.01.14
20:09
(32) А, ну да. Нам нужен солнечный или тропический год.
35 romix
 
28.01.14
20:11
(33) А потеря 28 миллиардов светлых часов на ВВП точно не скажется?
36 wertyu
 
28.01.14
20:11
а время бывает: звёздное, поясное, декретное
в Самаре поясное время
в Москве, Питере - декретное
37 GROOVY
 
28.01.14
20:11
4. Вернуть, ***ять, астрономическое время!
38 wertyu
 
28.01.14
20:12
+(36) и оно равно самарскому поясному
39 Китайский Муй
 
28.01.14
20:14
(0) И тут воруют... :)))
40 wertyu
 
28.01.14
20:15
(39) я тоже сначала прочитал "28 млрд рублей"
41 romix
 
28.01.14
20:15
(36) Посмотрите термин звездное время (sideral time), оно не есть то что нам нужно, ибо уползает в течение года относительно солнечного каждый день на 1/365 часть суток.
42 wertyu
 
28.01.14
20:17
(41) да никуда оно не уползает )
43 CepeLLlka
 
28.01.14
20:17
Перейти на зимнее время... может быть это подтолкнёт людей вставать раньше, и работать лучше, и приходить домой раньше, а не бухать на лавках...

Перейти на зимнее время
44 wertyu
 
28.01.14
20:18
а вообще, это сколько электросчетчиков надо перепрограммировать
45 CepeLLlka
 
28.01.14
20:21
(44)Это делают высшие программисты.. а не 1сники..
46 wertyu
 
28.01.14
20:22
(45) ну да, иначе счётчик не апломбируют
47 Jump
 
28.01.14
20:24
(0)Лично мне пофиг, у меня свое собственнное время.
А вообще оптимально текущее время. Перевод часов это куча проблем.

Оставить текущее (летнее) время
48 wertyu
 
28.01.14
20:24
4. оставить поясное время
49 romix
 
28.01.14
20:26
(42) Полез искать определение, а его в нормальном виде и нет.
Неудивительно, что не все в курсе. :-)
50 wertyu
 
28.01.14
20:30
(49) да не мучайся, обывателям это не пригодится, только астрофизикам
51 wertyu
 
28.01.14
20:31
+(50) я просто поправил, что астрономического времени не бывает
52 wertyu
 
28.01.14
20:31
а в "быту" используются поясное и декретное
53 wertyu
 
28.01.14
20:33
просто гн Медведев не такой большой учёный как тов Сталин и перемешал поясное время с декретным
54 wertyu
 
28.01.14
20:36
чтобы не было недосказанности, я понимаю, что не я один в курсе: поясное - это географическое время, а декретное - это время утверждённое декретом, указом, законом
55 Bumer
 
28.01.14
20:41
Отстаньте от часов.

Оставить текущее (летнее) время
56 Bumer
 
28.01.14
20:42
(55) + опять начнут крутить, неизвестно... чем кончится.
57 Старуха Юзергиль
 
28.01.14
20:46
(14)Дворы должны быть по закону освещены. А рыба в темноте ловится лучше.
С картошкой я потерплю
58 ЧеловекДуши
 
28.01.14
21:03
(0) А мне побоку :)

Оставить текущее (летнее) время
59 romix
 
28.01.14
21:07
(57) Так а Вы наверное встаете в 5-6 утра, поэтому персонально вам это выгодно (расчетные таблицы именно это и показывают).
60 Старуха Юзергиль
 
28.01.14
21:12
(59)Да, я пожилой жаворонок. Но детишек жалко, которых в садик тащат полуживыми
61 nemo1966
 
28.01.14
21:27
я помню как было до начала этих плясок со временем.

Перейти на зимнее время
62 pavig
 
28.01.14
21:36
Лично мне кажется, что ничего менять не нужно. Хватит с нас.

Оставить текущее (летнее) время
63 romix
 
28.01.14
21:41
(60) Постоянный сдвиг биологически им сдвинет режим, что эквивалентно перелету на 1 час или явке в садик на час позже.

Взамен у них исчезнут (там не баш на баш, а именно сдвинется в сторону исчезания) несколько сотен световых часов.

Вы можете это кстати проверить по таблице. Правда для Вас придется заводить таблицу не московскую, но я могу ее изготовить, если Вы назовете свой или предпочтительный город.

Можно кстати сделать расчет для Сочи.

(61) Так оно так, но зато все вставали рано на производство.
64 Старуха Юзергиль
 
28.01.14
21:46
(63)У тебя не было троих маленьких, которых надо одновременно будить и собирать в садик? А у меня были. Одной коски заплетаешь, а двое валятся и засыпают в любом положении
65 romix
 
28.01.14
21:49
(64) Так в этом были виноваты переводы стрелок туда-сюда.

На зимнее советское же Вы не жалуетесь, стало быть Ваша жалоба - на летнее советское время. А оно каждую весну приводила к недомоганиям и инфарктам просто из-за сбоя часов (как при перелете). Уязвимые группы населения - пожилые инфарктники и младенцы.

Кстати после перевода стрелок туда и сюда в 1981 году умерло все Политбюро.
66 disk-2008
 
28.01.14
21:49
Перейти на зимнее время.

Перейти на зимнее время
67 Мироед
 
28.01.14
21:51
из всех британских ученых я верю только Роме Чертанову
68 NcSteel
 
28.01.14
21:52
Я встаю в 5,30 утра.... ничего не теряю. А приобретения огромны.

Перейти на зимнее время
69 Старуха Юзергиль
 
28.01.14
21:52
(65)Сейчас перевода стрелок нет, но внучка всё равно спит до девяти и не "переводится" хоть тресни
70 Мироед
 
28.01.14
21:54
(68) >>  ничего не теряю

у тебя ничего нет, терять нечего
71 NcSteel
 
28.01.14
21:54
С переходом на текущее время качество жизни ухудшилось. так что обеими ногами за.
72 Chai Nic
 
28.01.14
21:56
Я за летнее. Как практически сельский житель, считаю, что светлый час после работы намного более важен и полезен, чем ранний рассвет.

Оставить текущее (летнее) время
73 Lionee
 
28.01.14
21:57
(43)  мы и так нормально встаем, тебе бухать надо меньше на лавках
74 Мироед
 
28.01.14
21:57
Предлагаю отменить время. И гравитацию.
75 NcSteel
 
28.01.14
21:57
(72) Для здоровья наоборот.
76 Chai Nic
 
28.01.14
21:58
(75) Для здоровья надо не сидеть до часу за компьютером, а ложиться баиньки в 22:00)
77 NcSteel
 
28.01.14
21:59
(70) Польза очедидна, а потери сомнительны
78 romix
 
28.01.14
21:59
(68) Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

Но большинство людей не встают в 5.30 утра, и им не выгоден переход. При 7-часовом подъеме теряются сотни часов, при 8-часовом как у школьников - две с половиной сотни в год и так далее.
79 Мироед
 
28.01.14
21:59
(68) >> Я встаю в 5,30 утра.

корову доишь?
80 ilpar
 
28.01.14
21:59
Хреново все.
Удмурты при таком раскладе совсем опечалятся.
Итак в московский, не свой пояс залезли )))

Оставить текущее (летнее) время
81 NcSteel
 
28.01.14
22:00
(79) На работу иду.
82 ilpar
 
28.01.14
22:01
1С-ники - это неактивные существа. Им неважно когда темнее за окном.
83 NcSteel
 
28.01.14
22:01
(82) А когда светлеет важно. Вставать легче, когда на улице светло.
84 Мироед
 
28.01.14
22:02
(81) в такое время только рабы идут на работу. Нормальные люди просыпаются с восходом солнца, слушают Вивальди, пьют кофе, какают, завтракают.
85 romix
 
28.01.14
22:02
(83) Так не вставайте в 5 утра. :-)
86 NcSteel
 
28.01.14
22:03
(85) На работу к 8, как успеть. Я же не в Москве, где есть метро и проблема транспорта решена.
87 bazvan
 
28.01.14
22:04
(78) >Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

аффигеть, убийственный аргумент.
Засунь свою математику себе в задний проход. В таких вещях только дебил ражденный родителями алконавтами может высказывать
88 Мироед
 
28.01.14
22:05
(86) >> На работу к 8

найди работу ближе к дому или дом ближе к работе или работай с 10 утра.
89 Chai Nic
 
28.01.14
22:05
Я на работу встаю в 6-40, час на зарядку-умывание-завтрак, в 7-40 выхожу на работу, в 8 уже на рабочем месте. Особых проблем не ощущаю с утренним солнцем, ибо есть внутренние часы. А вот после работы летом я люблю кататься на велосипеде, и тут чем дольше светло - тем лучше. Дальние дистанции всегда интереснее.
90 Chai Nic
 
28.01.14
22:07
Если введут зимнее время летом - придется требовать у начальства рабочий день с 7 часов, ибо нефиг)
91 Зойч
 
28.01.14
22:08
(89) переезжай в питер, там летом всю ночь светло
92 NcSteel
 
28.01.14
22:09
(88) Таких работ в Ростове несколько, и все в одном месте. Так что не вармиант, так как квартиру не перенести.
93 romix
 
28.01.14
22:09
(87)  Медицинский справочник - gipocrat.ru
Больные издают хрюкающие, лающие и воркующие звуки, которые с течением времени переходят в повторение непристойных слов (копролалия).
94 bazvan
 
28.01.14
22:10
(93) тебе голову лечить надо.
95 romix
 
28.01.14
22:11
(94) У кого чего болит...
96 NcSteel
 
28.01.14
22:11
Кроме световых часов приобретения огромны, так что .... нужно переходить
97 xReason
 
28.01.14
22:12
Переведут на зимнее время и начнет вой........ АААААА В 3 ЧАСА ДНЯ УЖЕ ТЕМНО! Верните ЛЕТНИЕ ВРЕМЯ!!!

Вот секите! Потом сюда ссылку дам
98 romix
 
28.01.14
22:16
(96) Потери 28 млрд световых часов уже каким-то образом стали «огромными приобретениями»?
99 wertyu
 
28.01.14
22:16
да не надо переводить, меня всё устраивает
100 NcSteel
 
28.01.14
22:17
(0) Например возможность лигу чемпионов посмотреть, это уже приобретение.
101 xReason
 
28.01.14
22:19
(100) А вот думе больше заняться нечем, чем стрелки крутит

У нас же в стране все хорошо, рубль не падает, экономика не тухнет. Вот стрелки переведем и сразу заживем
102 romix
 
28.01.14
22:19
(97) Уже кстати в 1992 году это вводили, и уже зимой отменили.
http://www.sysoev.ru/2012.html
Автор записи по ссылке - Игорь Сысоев, создатель сервера nginx, который используют более 70 миллионов сайтов по всему миру.
103 romix
 
28.01.14
22:21
(100) Матчи можно будет смотреть в удобное время, если удастся сагитировать Европу на сабж: то есть, отменить переводы стрелки и у них.
104 Chai Nic
 
28.01.14
22:22
(102) Летом 1991 года было зимнее время, народу не нравилось. Из за этого и СССР развалился, наверняка!
105 wms
 
28.01.14
22:23
назад вернуть, утром темно, вечером темно, зае... менять
106 romix
 
28.01.14
22:29
(105) Зимой вечером стало светло, а летом ничего не изменилось по сравнению со временами СССР с 1981 г.
107 romix
 
28.01.14
22:32
(104) ГКЧП тогда еще был.

Интересно, какое время сейчас на Украине...
108 vlandev
 
28.01.14
22:48
Мне плевать сколько там световых часов похитит переход на зимнее время , но этот перевод похитит из моего бюджета как минимум тысичу рублей так как мне придется тащить электросчетчик на перепрограмирование. И только поэтому я против!

Оставить текущее (летнее) время
109 Фокусник
 
28.01.14
23:11
Солнечный день не такая важная вещь, за полярным кругом как-то живут вообще без солнца по много дней.
Главное чтобы не переводили часы туда/сюда, куча не нужных хлопот из-за этого, например с транспортом, поэтому нужно оставить как сейчас.

Оставить текущее (летнее) время
110 HEKPOH
 
28.01.14
23:34
Жаворонкам при летнем времени комфортнее :)

Оставить текущее (летнее) время
111 Фёдор14
 
28.01.14
23:52
Я бы хотел еще на 1 час вперед время перевести. Чтобы вечером темнело позже.

Оставить текущее (летнее) время
112 Guk
 
28.01.14
23:54
хм, судя по голосовалке, Медведев был прав что-ли?...
113 Seeker
 
29.01.14
06:58
Во-первых: эти переводы уже достали, отстаньте от времени.
Во-вторых: Все таки час после работы гораздо полезней (можно по дольше погулять с детьми на улице, какими то делами заняться), и вообще приятно когда светло в твое личное время.

Оставить текущее (летнее) время
114 Эмбеддер
 
29.01.14
07:08
не надо было изначально отказываться от перевода часов.
а сейчас надо тоже оставить как есть

Оставить текущее (летнее) время
115 Эмбеддер
 
29.01.14
07:08
(108) а, теперь понятно кому это нужно
116 Плот
 
29.01.14
07:09
И так мы живем на 2 час "раньше" астрономического.
В зимнее время светает очень поздно, в вечернее темно, хоть переводи хоть не переводи часы.
Лично мне не трудно раз в год встать на час раньше, а в осенью поспать на час дольше.

Перейти на зимнее время
117 427038
 
29.01.14
07:12
(0) однозначно тупо сместить зенит солнца на середину между 7 и 23 о есть на 3 часа дня нельзя потому что рабочий день с 9 до 18, поэтому надо знаю соотношение между потреблением энергии офисами заводами и жилым фондо -  вряд-ли у тебя есть такие данные

А вообще нужно быть как все  -  все меняют
118 Эмбеддер
 
29.01.14
07:18
(117) надо чтобы Медведев за свой счет перевел
119 AugustBlack
 
29.01.14
07:25
Оставить, лень переводить часы. Еще путаница постоянно с ним.

Оставить текущее (летнее) время
120 rphosts
 
29.01.14
07:30
(0) >Расчет я произвел в 1С 8.2 :-) и в Excel

Ну ты-то чё как бухи которые перейдя с 1С_Бух 7.7 на БП 3.0 ещё полгода ведут всё в обоих программах?
121 lopus
 
29.01.14
07:42
А утром встаешь темно, до работы доходишь темно. Я считаю, что нужно переводить. О каких часах вы речь ведете?

Перейти на зимнее время
122 DimVad
 
29.01.14
07:50
(0) Тут очень разное "качество" часов. "Утренний свет" - это "свет работодателя". Если раньше светает, то люди раньше "включаются". "Вечерний свет" - это "свет того, кто хочет больше гулять вечером". Так что что-то мне подсказывает, что консенсуса не будет ;-)

Зимой было бы легче, если бы раньше светало. Летом - чтобы вечера были более светлыми, можно было бы после работы на пляж ездить ;-). Так что - ХЗ.
123 Chai Nic
 
29.01.14
08:03
(122) Вы еще учтите, что часовая зона "Московское время" искусственно растянута по долготе. И чем восточнее - тем ближе к поясному летнее, чем западнее - тем ближе зимнее. Соответственно, для жителей Петербурга зимнее время более приемлемо, чем для жителей Самары, которым этим временем вообще лишают светлых вечеров.
124 DimVad
 
29.01.14
08:05
(123) Согласен. Это сделали для удобство чиновников. Нужно вернуться к тому поясному делению, что было во времена СССР.
125 dmpl
 
29.01.14
09:44
Потому что иначе нам +1 час к Москве не вернут.

Вернуть перевод стрелок дважды в год
126 Boroda
 
29.01.14
09:52
Я и так рано просыпаюсь.

Оставить текущее (летнее) время
127 wizard_forum
 
29.01.14
09:58
(0) все больше убеждаюсь, что ТС пора показаться специалистам
тысячелетиями народ жил по астрономическому времени и не кукарекал
а тут, нашелся особо умный у которого чего-то там крадут )))
128 Chai Nic
 
29.01.14
10:03
(127) Так тысячелетиями народ жил не по часам, а по солнцу. Ибо не было необходимости синхронизировать свои действия с действиями людей, живущих далеко на западе или на востоке.
129 wizard_forum
 
29.01.14
10:09
(128) так "по солнцу" - это и есть по астрономическому времени
а синхронизация действий она только чиновникам нужна, чтобы толстую джеппу поменьше отрывать от кресла
130 Tempest
 
29.01.14
10:21
Люди после отмены зимнего времени с утра как зомби. То что наездов с утра на пешеходов стало больше-статистический факт. Сам такой случай видел.
131 ilpar
 
29.01.14
10:24
Астрономики, пообщайтесь с удмартами или Самарой. Они по этому "астрономическому" живут.
132 ilpar
 
29.01.14
10:25
Т.е. когда впаривают вам свою точку зрения, читайте между строк и смотрите другие источники инфформации.
133 wizard_forum
 
29.01.14
10:26
(130) совершенно верно! а все потому что у человека есть эпифиз (шишковидная железа), которая выделяет необходимый гормон в зависимости от времени суток, а не оттого, что Ромикс там что-то сосчитал
134 ptiz
 
29.01.14
10:28
Мне нравится текущее время.
Если перевести на зимнее, темнеть будет раньше на час.
И сейчас летом допоздна гулять можно, светло.

Оставить текущее (летнее) время
135 ilpar
 
29.01.14
10:29
136 DailyLookingOnA Sunse
 
29.01.14
10:33
Работать надо с 8 до 17, а не как привыкли в масквабаде с позднего обеда.
Тогда и вечером светлого времени много будет оставаться.

Перейти на зимнее время
137 Tempest
 
29.01.14
10:37
Надо местное время вернуть. Кому надо с другими городами взаимодействовать, пусть по индивидуальному графику работают. Как и доярки, которыми оправдали отмену перевода стрелок. В Питере после отмены перевода вообще тоска.
138 Woodpecker
 
29.01.14
10:38
мне текущее нравится.
зимой по утрам, когда на работу едешь (это часов 8-9 утра) темно и при зимнем и при летнем времени. а вот вечером при зимнем времени когда с работы уходишь, то уже темно, получается всю зиму и утром темно и вечером.
а вот при летнем времени вечером с работы уходишь и еще застаешь светлое время, уже сейчас так, а еще февраль не начался.

Оставить текущее (летнее) время
139 wizard_forum
 
29.01.14
10:40
(134) здесь не речь не о чьих-то пристрастиях
есть люди, которым по ночам работать нравится, а днем спать
а том, что правильно с т.з. нормальной физиологии
140 bazvan
 
29.01.14
10:42
(127) тысячилетия народ не знал математики и математических расчетов, и вот в 21 веке ромикс открыл людям глаза
читай (78) > Вам математически выгоден переход на зимнее время, это показывает и мой табличный расчет.

так что досвидос:)
141 dmpl
 
29.01.14
10:45
(139) До того как Медведев полез в вопросы, в которых он разбирается как свинья в апельсинах, все было нормально. Зимой с работы нормально возвращались люди (еще засветло), и дети с продленки тоже. И, в то же время, летом в 3 утра еще светло не было...
142 bazvan
 
29.01.14
10:45
(139) Опять же физиология по (78) нах не нужна.
Есть математический расчет Ромикса, вся кие физиологие и прочее спляжа
143 wizard_forum
 
29.01.14
10:47
(142) надо физиологии об этом рассказать, а то она, поди, не в курсе )))
144 bazvan
 
29.01.14
10:52
(143) Дак открытие сделано 28 января 2014 года, от куда она в курсе, что теперь не какой физиологии а только математический расчет и таблицы Ромикса
145 wizard_forum
 
29.01.14
10:53
(144) ну, будем надеяться, что она (физиология) проникнется точностью расчетов и одумается )))
146 Анцеранана
 
29.01.14
10:59
Хотя бы выспимся. Раньше часа заснуть не получается сейчас. 2 часа разницы с естественным "биологическим" временем. Перейти на Зимнее время окончательно!!! "Жаворонков" не слушать. Их меньшинство.

Перейти на зимнее время
147 ilpar
 
29.01.14
11:11
(146) это твой стиль жизни. Через полгода опять также будет.
148 ilpar
 
29.01.14
11:23
А вот и динамика к зиме Удмуртов
http://izh.kp.ru/daily/26183.5/3072420/
149 Туц
 
29.01.14
11:36
Вставить лучше в светлое время суток! Поэтому зимой - зимнее, летом - летнее.

Вернуть перевод стрелок дважды в год
150 Фокусник
 
29.01.14
12:53
(116) "Лично мне не трудно раз в год встать на час раньше, а в осенью поспать на час дольше."

Ты наверное не задумывался о том, что в этот "лишний" час поезда (и другой регулярный транспорт) тупо ждут на промежуточных остановках, чтобы попасть в расписание, а при "исключении" часа превышают обычный скоростной режим, чтобы нагнать свой график...

ИМХО, одно только это неудобство (с регулярными графиками работы транспорта и прочих круглосуточных служб) - уже ДОСТАТОЧНО, чтобы никогда не задумываться о переводе времени туда/сюда ;)
151 Wasya
 
29.01.14
12:59
(150) Ты чЁ с дуба рухнул??
152 Tempest
 
29.01.14
13:05
(150) Это неудобство два раза в год. А неудобство от невысыпания каждый день всю зиму.
153 Tempest
 
29.01.14
13:06
(151) А ты не знал?
154 Wasya
 
29.01.14
13:08
(153) Что поезда целый час тупо стоят на промежуточных станциях? Я этого и сейчас не знаю.
155 Wasya
 
29.01.14
13:09
http://ria.ru/spravka/20080328/102444613.html#13909873437353&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Поезда, находящиеся в пути следования на момент перевода стрелки часов, обычно пропускаются по диспетчерскому расписанию (то есть, на каждом участке ход поезда контролируется диспетчером, корректирующим график движения)
156 Mikeware
 
29.01.14
13:19
(146) "Жаворонков не слушать...."
Все люди делятся нa:
1. Cов (встaют и ложaтся поздно)
2. Жaворонков (встaют и ложaтся рaно)
3. Дятлов - из-зa них совы встaют рaно, a жaворонки ложaтся поздно...
©
157 Фокусник
 
29.01.14
13:22
(154) Конечно это делают не все поезда, кто-то приходит раньше своего времени, но тем не менее ночка у ЖД выдается веселая. И это разве удобно?  Вот регулярный поезд ежесуточно прибывает на промежуточную станцию в 6:00, а в шальную ночку - бац и в 5:00, очень удобно, что говорить :)

Вот пример:

http://kzd39.ru/news/kaliningradskaja_zheleznaja_doroga_gotova_k_perekhodu_na_zimnee_vremja/2009-10-15-201

"До момента перевода часов эти поезда будут идти в соответствии с расписанием, а с момента перевода - по специальному диспетчерскому графику с сохранением всех остановок. На конечные станции и станции посадки пассажиров все поезда дальнего сообщения прибудут согласно расписанию."

Отправились в старое время, прибыли в новое (в дороге провели на 1 час больше), очевидно же что где будет простой, где-то медленее идти.

Еще читаем:
http://nrnews.ru/41754-.html
"далее в этот "переходный" час пассажирские поезда не будут уходить со станций"

В переводе с официального на русский - это и есть "простоять лишний час на остановке".

;)
158 romix
 
29.01.14
13:22
(117) >однозначно тупо сместить зенит солнца на середину между 7 и 23 о есть на 3 часа дня нельзя

Можно сместить время подъема: по астрономическому времени (как при царе) оптимальное время подъема 4 утра, с учетом декретного времени (как при Сталине) - 5 утра, с учетом декретного+летнего (Медведев) - 6 утра. Тогда человек при 8-часовом сне видит максимум света в год, а середина бодрствования совпадает с зенитом Солнца (в среднем, т.к. есть флуктуации в течение года).

>А вообще нужно быть как все  -  все меняют

Это будет «панургово стадо». Что бы помешало сначала посчитать, а потом менять? Пол-мира см. карту http://romix1c.livejournal.com/55363.html как раз отказались от перевода (всякие там азиаты), а у них в среднем выше IQ, чем у европейцев.

(123) Расчет по Петербургу дает такие цифры:

"Кстати, для режима 8:00-24:00, если перейти на постоянное зимнее время, по Москве «волшебным» образом исчезнет (сдвинется на период сна) 246 часов 14 минут светлого времени за год, а для Санкт-Петербурга эта потеря составит 215 часов 41 минуту".

Спрашивается, зачем переводить на зимнее время и терять все эти сотни часов? А если не переводить, то они не будут теряться, и потеря составит 0 часов.
159 dmpl
 
29.01.14
13:26
(157) Предлагаю отменить новогодние праздники... потому что ночка веселая не только у ЖД.
160 Фокусник
 
29.01.14
13:52
(159) А какие сложности с НГ праздниками? И как это относится к теме перевода часов? ;)
161 Seeker
 
29.01.14
14:10
(136) это всякие белые воротнички и банковские сотрудники работают до 17-00, а обычные люди работают до 18-00 и потом еще до дому добираются.
По этому в лучшем случае домой попадают часам к 19-00, и по этому лишний часок солнца очень кстати.
162 wizard_forum
 
29.01.14
14:14
(158) какой еще период сна? чего ты пургу метешь?
для какого времени года? может для июня в Питере? так в это время у нас - когда бы ты не спал - теряется ровно столько, сколько ты спишь
163 SUA
 
29.01.14
14:15
(0) а есть расчет для UTC+5, UTC+6 например?
164 dmpl
 
29.01.14
14:32
(160) Ну как какие? Во-первых, полицейским приходится работать в усиленном режиме. Во-вторых, общественному транспорту, в-третьих, наш народ сам себе вредит неслабо. Зачем столько проблем, когда достаточно просто отменить НГ - и 1 января на работу.
165 dmpl
 
29.01.14
14:34
(161) Обычные люди работают с 7 до 16, либо с 16, а то и вообще с 00.
166 dmpl
 
29.01.14
14:36
(163) Смотреть надо разницу между астрономическим временем и выбранным вариантом.
167 Старуха Юзергиль
 
29.01.14
15:12
Есть совы, есть жаворонки, а есть фениксы. Встрепенется, очухается - и опять в отключку. Боюсь, что в России их немало.
Но мы их пока во внимание не берем.

Сегодня, с кем ни поговорила - все за зимнее.
168 Ненавижу 1С
 
гуру
29.01.14
15:30
(0) ТС, а есть ли прямая зависимость между потерянным световым временем и потреблением кефира на душу населения в разных часовых поясах?
Другими словами, не противоречит ли предположение об увеличивающейся смертности от алкоголя теории полетов на Луну?
169 romix
 
29.01.14
15:34
(162) Автоматически сгенерированный текст детектид.
170 wizard_forum
 
29.01.14
15:36
(169) зовите санитаров, не видите у человека делирий?!
171 romix
 
29.01.14
15:40
(163) Да, эти параметры выставляются на астрономическом сайте (а также широта и долгота места). Инструкция по забиранию таблиц лежит тут http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов
172 Ненавижу 1С
 
гуру
29.01.14
15:45
до окончания олимпиады переводить время точно не станут
173 Фокусник
 
29.01.14
16:31
(164) И всё-таки я не понимаю, как наличие НГ праздников оправдывает бесполезные (глупые, лишние, не нужные) хлопоты из-за перевода стрелок 2 раза в год? ;)
174 Сергей Д
 
29.01.14
16:43
Темно, светло - мне все равно. Займитесь уже более полезными делами.
4. По барабану.
175 SUA
 
29.01.14
17:10
(172)тогда, исходя из http://ruxpert.ru/Файл:Время_искусственного_освещения_Выгода_Убыток.png
и статистического времени подъема городского жителя в той же статье (7-00) - требуется не просто вводить постоянное летнее время, а сдвинуть его еще на час от астрономического
176 Ахиллес
 
29.01.14
17:16
Задолбали, гады, своими переводами, отстаньте уже от часов.

Оставить текущее (летнее) время
177 Иде я?
 
29.01.14
17:17
Ввести смертную казнь за преступления против народа и отменить срок давности за нее.
И проверить деятельность каждого депутата, министра и чиновника по этой статье.

Оставить текущее (летнее) время
178 romix
 
03.02.14
13:37
(140) Удивительно, правда?

Но расчет нужно проверить на научном уровне.

Также могут проверить все желающие, потому что там расчет значительно проще того, что повседневно приходится делать в 1С или Excel.
179 dmpl
 
03.02.14
13:45
(173) Дык НГ гораздо более бесполезная штука, чем перевод стрелок.
180 Фокусник
 
03.02.14
14:30
(179) Не вижу никакой пользы от перевода стрелок. Вред вижу, пользы - нет.

Про НГ в целом согласен, мне например, не нужны эти праздники ;)
181 dmpl
 
03.02.14
14:37
(180) Польза в том, чтобы летом в 4 утра птички под окном не пели.
182 ksupalo
 
03.02.14
14:59
перевести стрелки на -2 часа назад. И так и жить.
Светать должно утром в 7 утра, а не в 9.
Вечером по-любому темно.
183 dmpl
 
03.02.14
15:01
(182) Летом будет светать в 1-2 часа ночи ;) И темнеть - в 7-8 вечера.
184 depthzer0
 
03.02.14
16:08
(98) так а что за потери, не понял. солнце как светило, так и светит.
185 AquaMan
 
03.02.14
16:13
Хочется вставать вместе с солнцем, а во сколько будет темнеть, большой разницы нет.

Перейти на зимнее время
186 AliceLight
 
03.02.14
16:21
Задолбалась вскакивать ни свет ни заря. Лучше пусть будет светлее утром, темнее вечером.
Да и зимнее время как раз нормальное. Медведев должен был дать стрелкам часов перевестись последний раз, а уж потом отменять все это.

Перейти на зимнее время
187 dmpl
 
03.02.14
16:39
(186) Ну-ну... нас перевели - так сразу же зимой скачок ДТП, в т.ч. и с тяжкими последствиями...
188 Фокусник
 
03.02.14
16:47
(181) Как перевод стрелок скажется на "летнее время" (?), если перевод выполняется к зиме, а к лету часы возвращаются на прежнее место... т.е. летом БЕЗ РАЗНИЦЫ переводили часы осенью/весной или нет ;)
189 dmpl
 
03.02.14
16:50
(188) Да очень просто - Медведев же кучу регионов не в свой часовой пояс запихнул. Так что перевод стрелок для них - именно летом, а не зимой.
190 Фокусник
 
03.02.14
18:53
(189) я так понимаю, регулярный перевод стрелок и изменение в некоторых регионах часовых поясов, в целом разные и независимые сущности...
191 wizard_forum
 
03.02.14
22:03
(173) а причем тут НГ праздники?
речь о том, что самое правильное время - это астрономическое!
а мы от него на два часа отстаем
т.е. у нас солнце в зените не в 12 пополудни, как у всех нормальных людей, а в 14:00
192 wizard_forum
 
03.02.14
22:05
(186) вот именно! стоит приехать в Европу, где нормальное время - сразу начнинаешь чувствовать себя нормально
193 Фокусник
 
03.02.14
22:08
(192) "Европа" в данном случае, это какой город?
194 wizard_forum
 
03.02.14
22:12
(193) выбирай любой! от Хельсинки до Лиссабона
195 Neg
 
03.02.14
22:27
(0) А когда полицию в милицию назад переименуют?
196 Lenka_Boo
 
03.02.14
22:28
Народ! Как мало в вас свободы!
Привыкли слепо подчиняться.
Совершенно без разницы, как переведут время.

Работодатели, почему вам в голову не приходит поинтересоваться у работника, хочет ли он приходить-уходить на час раньше, если ему не нравится переход на зимнее время? Или приходить-уходить на час позже с осени по весну, если стрелки не двигают, как сейчас?

Работники, у вас духу никогда не хватало обсудить эту тему с начальством?

Что такого страшного в сдвиге графика на час в отношении общегосударственного времени?

Или все-таки признаете, что больше всего вас за горло держит сетка вещания на ТВ.
197 Neg
 
03.02.14
22:31
(196) вот делать нечего, как это с начальством обсуждать? :) Мне наплевать в какое "время" мы живем, человек ко всему привыкает. :)
198 Фокусник
 
03.02.14
22:32
(194) а расстояние до ваших "хельсинк" от Москвы пара километров?

Москва время восхода 9:26 http://voshod-solnca.ru/Москва.html
Хельсинки 10:32 http://voshod-solnca.ru/Хельсинки.html

Час разница, а не два ;)
199 Lenka_Boo
 
03.02.14
22:32
(197) Прикинь. А я летом с 9 работаю, а щас с 10. Место работы не меняла. :Р
200 romix
 
03.02.14
22:34
(195) Очевидно, когда СССР восстановят...
201 Фокусник
 
03.02.14
22:34
(199) прикинь, а я проснусь в 7:00 с 7:30 работаю, а если  10:00 проснусь, то с 10:30 ;)
202 Господин ПЖ
 
03.02.14
22:35
(196) в детском саду/школе тоже будешь обсуждать - приходите на час позже, у меня так день строится?
203 wizard_forum
 
03.02.14
22:36
(198) мне фиолетово до вашей Москвы
а от Питера - 200 км, и то не на Запад, а на северо-запад
204 Господин ПЖ
 
03.02.14
22:36
какие часы и у кого крадут?? все равно темно вечером... а дети вскакивая в 5 утра спасибо не скажут.
205 wizard_forum
 
03.02.14
22:37
(198) поинтересуйся сколько сейчас в Хельсинки времени )))
по Москве 22:36
м скажи нам всем разницу
206 Neg
 
03.02.14
22:37
А деньги вообще выделяются на эти "переводы времени"?
207 фобка
 
03.02.14
22:39
Зимнее это на час позже? Вообще зимнее или летнее по-большому счету без разницы. Главное запретить дебилизм с переводом стрелок туда-обратно. В любом случае зимой света белого не видишь - выезжаешь на работу темно и возвращаешься темно

Оставить текущее (летнее) время
208 Neg
 
03.02.14
22:39
из бюджета?
209 Neg
 
03.02.14
22:40
и как они расходуются?
210 wizard_forum
 
03.02.14
22:40
(204) тем более, что жили без этих переводов до 81-го нормально
ну, сезонный перевод - еще куда ни шло
но, зимой установить летнее время - это только м..к вроде Медведева мог установить! по принципу - "ну, хоть как-то в истории себя в гранит отлить")))
211 фобка
 
03.02.14
22:41
(210) медведев молоток, что запретил перевод стрелок - никто до него не дотумкал
212 Lenka_Boo
 
03.02.14
22:43
(202) И там можно договориться. Просто никто не пытался. (206) На перепрограммирование счетчиков должны. Но помнится обыватели платили сами. По статистике нашей энергослужбы перепрограммирование с прошлого указа счетчиков сделали только 28% из всех зарегистрированных электронных на тот момент.
213 Neg
 
03.02.14
22:43
(211) теперь они задрюкают разными законопроектами, раньше переводили молча и жили спокойно.
214 фобка
 
03.02.14
22:44
"Запретил" - это я уж так, разошелся немного) отменил) и молодец, остальное все нытье и провокации - всем сразу не угодишь
215 фобка
 
03.02.14
22:45
(213) нет не спокойно жили. Особенно когда переводили на час вперед, т.е. нужно было перестраиваться и просыпаться на час раньше
216 wizard_forum
 
03.02.14
22:48
(214) да м..к он, каких мало
любой крестьянин без образования тебе скажет, что жить надо по астрономическому времени для данной области
217 romix
 
03.02.14
22:49
(204) Если перевести на зимнее, то потеряется много светлых часов (обычно это активный вечерний отдых ближе к весне). Кстати, если режим дня начинается с 8 утра, то потери составляют по Москве 246 часов 14 минут светлого времени за год, а для Санкт-Петербурга эта потеря составит 215 часов 41 минуту. Лишние 250 часов сидеть в темноте за год - как раз тем самым школьникам, у которых учеба с 8:30.
218 фобка
 
03.02.14
22:49
(216) астрономическое это какое? В Мурманске сколько по астрономическому сейчас?
219 romix
 
03.02.14
22:50
(216) Вставать в 4 утра он скажет, корову доить.
220 User_Agronom
 
03.02.14
22:51
А где вариант: КГ/АМ? Я за этот вариант.
221 AlexSSSS
 
03.02.14
22:51
Ветку не читал, расчеты не смотрел.
Но когда зимой только в 9 светлеть начинает это извращение.
222 Neg
 
03.02.14
22:54
(217) Утром украли час, так вечером вернули и наоборт?
223 фобка
 
03.02.14
22:54
(217)  и что нам с тех часов? Сколько в году светлых часов и сколько темных? Если светлеет на 10-20 минут в среднем позже тебе от этого тяжелее жить становится?
224 AlexSSSS
 
03.02.14
22:56
(217) государство прежде всего должно думать не об "активных вечерних отдыхантах", а о детях, которых с утра по ночной темени в садики и школы спящих тащят
225 romix
 
03.02.14
22:58
(221) Зимой вообще мало светлых часов. Такова особенность высоких широт. Если вы хотите оптимизировать общее освещение, то надо постараться не ухудшить то что было, т.е. сделать расчет по всем дням и часам года (за 365 дней).

(222) Нет, там все сложнее. Идет сдвиг по фазе так, что крадется безвозвратно (см. расчет).
226 AlexSSSS
 
03.02.14
22:59
(225) пофиг освещение
просыпаться ночью очень тяжело и неестественно для организма
227 фобка
 
03.02.14
22:59
Да, последнюю неделю примерно замечаю что выхожу с работы в 18:00 и еще не стемнело. спасибо медведу

(224) спящие это нормально. Нужно в 21:00 укладывать, чтобы высыпались, темнота не влияет. Ничего страшного с ними не происходит, это естественный процесс
228 wizard_forum
 
03.02.14
23:00
(218) в школе астрономию не преподавали? ну, там, зениты-надиры
бывает...
астрономическое - это когда солнце в 12 часов находится в зените для данной местности

(225) а тебе никто не говорил, что летом в высоких широтах светлых часов почти круглые сутки?
завязывай с наркотой...
229 AlexSSSS
 
03.02.14
23:00
(227) оно как бы совсем далеко не все могут в 21 заснуть
230 Оболтус
 
03.02.14
23:01
Мне плевать на светлые часы. Хочу смотреть европейский футбол не с двенадцати до 2-х ночи, а хотя бы с 23-00 до 01-00.
231 AlexSSSS
 
03.02.14
23:02
А в Питере на НГ был, так там вообще аццкий ад. В 11 только расцветало. Как полярной ночью.
232 AlexSSSS
 
03.02.14
23:02
(230) +1
да, это кстати тоже
233 Оболтус
 
03.02.14
23:02
А для этого верните зимнее время, как в Европах!
234 фобка
 
03.02.14
23:02
(228) преподавали в 11 классе. Так что там с Мурманском и солнцем в 12 астрочасов?
235 AlexSSSS
 
03.02.14
23:03
Кстати много читал о каком то дискомфорте для людей при переводе стрелок. И за всю жизнь не разу таких людей не встречал.

Вернуть перевод стрелок дважды в год
236 wizard_forum
 
03.02.14
23:04
(226) бесполезно, этому товарищу объяснять, что организм живет по циркадным ритмам, которые регулируются эпифизом, а эпифиз работает в зависимости от натурального освещения - только время тратить
ему ж природа пофигу - у него, расчеты )))
237 Фокусник
 
03.02.14
23:04
(205) ну так выбивайте себе отдельный пояс, а московское время чего трогать? :)
238 wizard_forum
 
03.02.14
23:05
(234) и что там с Мурманском? там в 12 пополудни в надире, штоле?
239 фобка
 
03.02.14
23:05
(229) это уже другая плоскость немного. Вечером не разыгрывать, желательно выгуливать перед сном на свежем воздухе, физика (бассейн например) ну и тп. Лучше меня вся теория  известна, наверное
240 wizard_forum
 
03.02.14
23:06
(237) кстати, по закону можем ))) но, у нас тут м..ков вроде Медведева тоже хоть поварешкой черпай
241 AlexSSSS
 
03.02.14
23:06
(239) и что? я вечерами бегаю, но глубокая сова и раньше часа ночи заснуть не могу в принципе если трезвый
242 Фокусник
 
03.02.14
23:10
(240) это если в 5:00 вставать корову доить, то 12:00 полдень, а современный человек встаёт самое раннее в 7:00 вот и эти 2 часа и смещают "астрономический полдень" на более позднее время ;)
243 romix
 
03.02.14
23:12
(236) Приемы литературной полемики по Чапеку детектид.
http://lib.ru/SOCFANT/CHAPEK/gazeta.txt
В действительности у меня нет никаких возражений по поводу циркадных ритмов: беда лишь в том, что они не имеют вообще никакого отношения к выбору между п.1 и п.2 голосования.
244 wizard_forum
 
03.02.14
23:14
(243) да пофиг что у тебя детектид )))
а по п.2 - ты как всегда фигню спорол, потому как переход на зимнее время, хотя бы, приближает нас к астрономическому
245 фобка
 
03.02.14
23:18
(238) нет, мне интересно когда там полдень должен наступать во время полярных ночей и как вообще ты представляешь это астрономическое время  за полярным кругом,  к примеру. Я в этом плохо разбираюсь, но интересно послушать
246 wizard_forum
 
03.02.14
23:19
(242) нет, я с этих двух персонажей сомлею просто )))
ты в курсе, что 7 утра в Москве можно и на 18:00 перенести волевым решением? и все будут жить по Нью-Йоркскому времени, и считать, что это правильно!
вопрос не в том, когда встает человек (люди все разные, однако) а в том от чего время правильно отсчитывать
247 wizard_forum
 
03.02.14
23:21
(245) даже за Полярным кругом в 12:00 солнце находится в наивысшей точке! а то, что в данной местности в течение месяца оно не выходит за линию горизонта - это объективной реальности никак не меняет
248 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:28
>Кстати много читал о каком то дискомфорте для людей при переводе стрелок. И за всю жизнь не разу таких людей не встречал.

+100

>пофиг освещение просыпаться ночью очень тяжело и неестественно для организма

+200
249 romix
 
03.02.14
23:31
(244) И?
250 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:32
утром встаешь - темно, вечером - опять темно - кто и что у кого украл?
251 Фокусник
 
03.02.14
23:33
(244) зачем нам астрономическое время?
252 romix
 
03.02.14
23:33
(250) Посчитать можно за каждый день, интуитивно или умозрительно этого не увидишь.
253 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:34
(252) блин, люди спят в метро и на работе до обеда, кофе хреначат литрами т.к. вскакивают в 5 утра - это реальная проблема... а потери того чего нет - кому это интересно?
254 romix
 
03.02.14
23:36
(253) Это какие-то неправильные люди. Ведь летом ничего не изменилось по сравнению со временами СССР, а зимой день увеличился на указанное в сабже количество светлых часов.
255 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:37
>заставляет домашних животных, которые ничего не знают о переводе стрелок часов (например, котов) бегать по квартире в недоумении и будить своих хозяев на 1 час раньше

у матери котэ хочет жрать 24/7
256 Фокусник
 
03.02.14
23:37
(247) а почему это наивысшая точка Солнца должна быть через 4-5 часов после просыпания, или твои часы бодрствования всего 8-10 часов? ;)
ЗЫ с логикой давай дружить ;)
257 AlexSSSS
 
03.02.14
23:38
(254) утром стало ТЕМНЕЕ на 1 час
258 Фокусник
 
03.02.14
23:39
(255) не правильные коты какие-то у вас. Мой дрыхнет, пока мы не встанем ;)
259 AlexSSSS
 
03.02.14
23:39
(255) ну ладно еще собака
но зачем котэ то будет будить???
260 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:39
>а зимой день увеличился на указанное в сабже количество светлых часов.

где он увеличился?? я встаю еще темно, приезжаю - все равно еще темно. выхожу с работы - опять темно. что увеличилось?
261 AlexSSSS
 
03.02.14
23:40
Кот вообще дрыхнет большую часть дня кстати, ему эти переводы чуть более чем пофиг.
262 Фокусник
 
03.02.14
23:40
(257) а вечером светлее лишний час... Зачем вам свет по дороге на работу, пусть лучше будет лишний светлый час у ваших детей после школы...
263 romix
 
03.02.14
23:41
(257) Многие люди активны вечером. Вот как например участники этой ветки. :-)
(260) Так легко же посчитать по таблице. Там сразу видны часы и минуты, где именно стало светлее.
264 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:41
какие-то потери непонятно чего... офисной креведке по существу все равно что за окном
265 Фокусник
 
03.02.14
23:41
(260 у школьников лишний светлый час после уроков...
266 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:42
>Многие люди активны вечером.

вечером сюрприз! опять темно
267 romix
 
03.02.14
23:42
(264) Не все равно для любителей активного отдыха по вечерам. Огородники, садоводы, футболисты и т.п.
268 romix
 
03.02.14
23:42
(266) Ближе к весне или ранней осени.
269 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:43
(265) ога... и ради этого часа их надо сдергивать с кровати в 5 утра??!!

мы тоже были школьниками - хватало времени на все
270 Фокусник
 
03.02.14
23:43
(264) вот именно поэтому и не зачем стрелки туда сюда гонять ;)
271 AlexSSSS
 
03.02.14
23:43
(267) государство должно думать о большинстве и прежде всего о детях
272 Фокусник
 
03.02.14
23:44
(269) откуда в 5 часов? В 7:30 школьники встают...
273 AlexSSSS
 
03.02.14
23:44
(272) в 7-30 и сейчас глубокая ночь на дворе в Центральной России
274 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:45
какие-то проблемы из пальца высосанные... что вставать стало труднее - это факт, а школьнику дали лишний час светлый - ппц приобретение

вы понимаете что школьник первые два урока в себя приходит вместо учебы
275 AlexSSSS
 
03.02.14
23:45
(272) да, и кстати - моя дочка первоклашка в 7-40 уже должна быть в классе
276 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:47
(267) огородники - это все летом, там для достаточно для всего
277 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:47
футболисты - не вижу проблем посмотреть в записи, если фанат - дождется - его проблемы
278 AlexSSSS
 
03.02.14
23:48
(277) любителям футбола наоборот стало плохо, ЛЧ начинается не в 22-45 а в 23-45
279 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:48
кто сам играет, пока до поля доберется - все равно нужно будет освещение зимой.
280 Господин ПЖ
 
03.02.14
23:49
(278) он каждый день?
281 фобка
 
03.02.14
23:49
(248) минус.  Человек полгода просыпался в 6 утра, даже без будильника на автомате. И тут вдруг перевод и на час раньше вставать надо, т.е. в 5 утра по старому. Конечно, никакого дискомфорта. А вперед перевели - ты уже привык в пять вставать и просыпаешься заа пару минут до будильника - но нет парень, еще целый час, приятно, но все же
282 romix
 
03.02.14
23:49
(271) Так большинство надо спросить. А то ведь говорят, предположим, 5 человек от имени большинства, а большинство-то и не в курсе.
283 AlexSSSS
 
03.02.14
23:51
(282) спрашивать нужно было ДО экспериментов
а сейчас давайте вернем на место, как было, а уже опосля спросим
284 AlexSSSS
 
03.02.14
23:52
(281) пару разков проснется по будильнику
не вижу никакой проблемы
285 фобка
 
03.02.14
23:52
(283) вернуть перевод раз в пол года? Нет, население против
286 AlexSSSS
 
03.02.14
23:52
(285) ды ну? отродясь переводили и никого это не напрягало
287 фобка
 
03.02.14
23:54
(284) ты не видишь, а статистика говорит об обратном
На вики коротенько об этом сказано, например
wiki:%CB%E5%F2%ED%E5%E5_%E2%F0%E5%EC%FF
288 фобка
 
03.02.14
23:55
(286) большинство напрягало. Смотрим хотя бы голосовалку в этой ветке
289 AlexSSSS
 
03.02.14
23:57
(288) что то мне кажется что вас проигнорируют и вернут все взад
и это будет глубоко правильно
290 romix
 
03.02.14
23:58
(283) Было при царе? Но тогда и вставали в 4-5 утра.

(286) Если это похищает светлые часы вместо их экономии, и создает ситации массовых инфарктов с инсультами, то действительно ли оно надо?
291 AlexSSSS
 
03.02.14
23:58
(290) т.е. вставать ночью это нормально?
292 фобка
 
03.02.14
23:59
(289) о возврате речи не идет. Хотят перевести один раз и навсегда на час вперед
293 AlexSSSS
 
03.02.14
23:59
Я зимой по вечерам бегаю в темноте. Меня это ну абсолютно не напрягает. Для бега свет как бы не требуется.
294 romix
 
04.02.14
00:01
(291) А обедать в сумерки?
295 AlexSSSS
 
04.02.14
00:01
Кстати по ссылке из (0) данные опроса.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114581

Так вот подавляющее большинство таки не хочет в темноте ночью вставать.

Мне без разницы, оставят зимнее насовсем или нет. Главное что бы зимой оно было.
296 AlexSSSS
 
04.02.14
00:02
(294) в 14-00 даже в северном Питере в НГ светло
297 AlexSSSS
 
04.02.14
00:04
Перевод вполне разумен.
Зимой он дает возможность людям просыпаться и идти на работу/учебу не по темноте, а по рассвету.
Летом же удлиняет светлое время суток.

Все уже придумано до нас. Не нужно изобретать велосипед.
298 romix
 
04.02.14
00:06
(295) Я прочитал эти же цифры так, что подавляющее большинство против перевода стрелок часов, а среди оставшихся большинство - за текущий вариант (летнее постоянное время).
299 AlexSSSS
 
04.02.14
00:07
(298)

32%  сообщают, что их устраивала прежняя система (летом по «летнему», зимой – по «зимнему» времени), 25% предпочли бы весь год жить по «зимнему» времени, а для 27% опрошенных наилучший вариант – нынешняя модель, «летнее время».

ты точно читать умеешь??? большинство таки за перевод или зимнее время
300 romix
 
04.02.14
00:09
(299) 32% устраивала, 68% не устраивала.
301 AlexSSSS
 
04.02.14
00:12
(300) 32 + 27% = 57% хочет зимой жить по зимнему времени
302 AlexSSSS
 
04.02.14
00:14
Т.е. по зимнему времени зимой хочет жить более чем в 2 раза больше чем по летнему.

При этом 32+27 = 59% людей хотят летом жить по летнему времени.
303 AlexSSSS
 
04.02.14
00:22
А сколько из 25% сторонников зимнего времени решал что перевод лучше чем не перевод если именно так бинарно поставить вопрос - неизвестно.

Но логика подсказывает что большинство сторонников зимнего времени предпочтут жить по нему хотя бы зимой чем весь год жить по летнему. Аналогично скорее всего большинство сторонников летнего времени предпочтут жить по нему хотя бы летом, чем круглый год жить по зимнему.
304 romix
 
04.02.14
00:24
(297) Удобство малозаметное по сравнению со стрессами 2 раза в год: куда переводить стрелки, когда их переводить, на час не проспать, ходить по дому все эти будильники правильно устанавливать, на транспорт не опоздать, и так далее.

Ну и плюс не все любят ранние вечерние сумерки и зимой: мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков.

(301)(302) 68% больше чем 57% и больше чем 59%. То есть, если попарно складывать, то можно и так посчитать, но тогда надо проанализировать все три пары предпочтений.
305 AlexSSSS
 
04.02.14
00:26
(304) не знаю ни одного человека, который испытывал бы серьезный дискомфорт от перевода
не встречал таких в жизни
306 AlexSSSS
 
04.02.14
00:26
(304) "мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков" - в целом мало
307 AlexSSSS
 
04.02.14
00:28
(304) нельзя считать, что сторонники только зимнего времени или только летнего проголосуют против перевода если вопрос ставить только да-нет

и уж точно нельзя считать что сторонники только зимнего будут за сохранение только летнего в альтернативе с переводом, даже наоборот - они скорее всего проголосуют за перевод
308 Фокусник
 
04.02.14
00:28
(295) это какая-то не правильная школа, наши школы в 8:30 начинают уроки...
309 AlexSSSS
 
04.02.14
00:29
Ну и самое главное. Лыжников никто спрашивать не будет, законопроект внесен и будем верить что его примут.
310 AlexSSSS
 
04.02.14
00:29
(308) не в Мск и Питерах везде так
311 Фокусник
 
04.02.14
00:29
(308) к (275)
312 AlexSSSS
 
04.02.14
00:33
(309) + хотя конечно я за перевод, но лучше пусть зимой нормально будет если выбирать
313 Фокусник
 
04.02.14
00:35
(305) для меня лично этот перевод каждый раз дискомфортен был. Рад что убрали. А вот зимнее или летнее для меня не принципиально.
314 AlexSSSS
 
04.02.14
00:35
(313) таких как ты мизер, вас можно не учитывать
315 Фокусник
 
04.02.14
00:43
(314) ага, я, romix и Медведев. Учли, раз перевод стрелок отменили ;)
316 AlexSSSS
 
04.02.14
00:48
Кстати интересно, а как Ромикс обоснует что в развитых цивилизованных странах время таки переводят?
317 Kavar
 
04.02.14
07:24
Несколько раз уже свою точку зрения по этому поводу обосновывал.

Оставить текущее (летнее) время
318 dmpl
 
04.02.14
08:11
(190) Неа, сущность одна и та же - время меняется.

(191) Тогда и вставать надо в 4 утра. У нас, кстати, Солнце в зените часов в 12 - могу сказать хуже стало, особенно летом. Светлеет в 4 часа, темнеет в 20. После работы даже нормально не сходишь отдохнуть... зимой только нормально.

(196) А ты не подумала об общественном транспорте? Он возит к установленному времени.

(199) Ну и? Уходишь домой часов в 7 - в итоге даже при свете Солнца отдохнуть некогда...
319 dmpl
 
04.02.14
08:13
(207) Это у офисного планктона такой график. А работяги возвращаются с 1-й смены засветло.
320 dmpl
 
04.02.14
08:19
(226) Вот для этого перевод и сделали - чтобы зимой светлело раньше, а летом - позже.

(228) Ты это... не путай. Солнце заходит часов в 21-22, потом просто сумерки. Светлым это время назвать сложно...

(237) Московского времени уже нет, Москва сейчас живет по зимнему самарскому времени.
321 dmpl
 
04.02.14
08:29
(243) А ты не думал, что п.1 и п.2 будут выбирать в зависимости от того, куда Медведев перевод стрелок сделал?

(253) Дык спать надо ложиться нормально - тогда ничего хреначить не придется. А если ты ложишься непонятно как - то перевод стрелок тебе не поможет. Ты просто станешь еще позже ложиться.

(281) Ты это, если привык к будильнику - привыкнешь и к переводу стрелок.

(285) Посмотри голосовалку - население разделилось ;)

(287) На вики любой ботан может свои эротические фантазии написать...

(293) Где ты бегаешь?
322 dmpl
 
04.02.14
08:37
(304) У нас не было никаких проблем. А сейчас вообще часы могут переводиться сами. А вот то, что летом темнее рано и светает рано - реальная проблема. Если встанешь часа в 4 - уже не уснешь - светло.

(308) В 8:00 в нормальных школах уроки начинаются.

(315) Медведев просто не смог разобраться как на яблодевайсах настроить перевод ;)
323 Lexik
 
04.02.14
08:39
(0) вот писсссец ТС делать нечего! Где пункт КГ/АМ?
324 фобка
 
04.02.14
08:50
(321) может, но если это не подкреплено ссылками и сносками - его фантазии быстро отмодерируют. Нужно сперва изучить ссыли, а пртом выстраивать аргументацию против или за
325 dmpl
 
04.02.14
08:53
(324) Можно найти любую ссылку. В том числе что черное - это белое.
326 фобка
 
04.02.14
08:53
1. Оставить текущее (летнее) время    55% (23)    
2. Перейти на зимнее время    31% (13)    
3. Вернуть перевод стрелок дважды в год    14% (6)    


14 процентов населения за возврат к постоянному переводу раз в полгода
327 dmpl
 
04.02.14
08:55
(326) Ты это, не путай мистаболов с населением ;)
328 фобка
 
04.02.14
08:57
(327) "из числа опрошенных респондентов". Миста вполне себе срез общества, все люди разные
329 romix
 
04.02.14
08:58
(316) Правительства-инициаторы 1МВ, Временное правительство в России в 1917, Гитлер. Кто там еще цивилизованный?

В СССР с 1931 по 1981 г. сезонные переводы стрелок были отменены, т.к. внезапно выяснилось, что перевод на час вперед дает тот же или чуть лучший эффект.

Азиаты сейчас поотменяли, у них в среднем выше IQ.
330 dmpl
 
04.02.14
09:00
(328) Ты не учел, что для статистически достоверного результата надо брать срез со всех слоев общества, из многих городов и сел и учитыая пропорцию. Плюс прикинь статистическую погрешность при 50 результатах...
331 dmpl
 
04.02.14
09:01
(329) Ты про каких азиатов?
332 romix
 
04.02.14
09:02
(331) См. карту: http://romix1c.livejournal.com/55363.html
Желтеньким помечены страны, где сезонный перевод стрелок был отменен.
333 dmpl
 
04.02.14
09:03
(332) Я про IQ.
334 romix
 
04.02.14
09:05
(333) Лень искать, по-моему много ссылок пробегало в свое время. Да и кстати я смотрю в Техасе отменили перевод стрелок, а не только ввели сухой закон.
335 dmpl
 
04.02.14
09:08
(334) Может тогда назовешь разработки азиатов (а не то, что они украли у других)?
336 фобка
 
04.02.14
09:09
(330) для наших целей (поспорить/порассуждать, примерно оценить общественное мнение на простые и всем понятные темы типа этой) такого опроса вполне достаточно. Никому и в голову не придет цитировать результаты голосовалки где-то еще кроме как на этом ресурсе. мистоболы из разных городов (или даже стран), разных возрастов, разного уровня дохода, образование у всех разное и тд
337 dmpl
 
04.02.14
09:11
(336) Дык тогда и не надо за население говорить... тем более что даже если говорить за Мисту, то статистическая погрешность порядка 30-40% получается с таким количеством голосов...
338 фобка
 
04.02.14
09:19
(337) а что опрошенные здесь - не население чтоли? А как по твоему проводятся опрос общественного мнения перед выборами? Кто заплатит за нужный результат для того и опросят кого надо. Если это сферический мэр столицы, к примеру, то опросят 90% старичков. Любой опрос если придираться не достоверен и служит чаще всего для манипуляций общественным сознанием. Составь пункты немножко иначе и результат может получиться сильно другим, даже если всех подряд опрашивать
339 Idos
 
04.02.14
09:20
Какой молодец. Взял для расчетов Москву. А про северян нехай дед Мазай думает ?
340 djekting
 
04.02.14
09:20
(0) бедапечаль
341 dmpl
 
04.02.14
09:26
(338) Если камбала - рыба, означает ли это, что все рыбы - это камбала?
342 wizard_forum
 
04.02.14
10:06
(256) с твоей логикой трудно дружить ))) она какая-то нелогичная
люди тысячи лет определяли время по Солнцу, т.е. по астрономическому жили
потому и физиология у человечества в целом на него заточена, а не на то, что кто-то шибко умный что-то там посчитал
343 dmpl
 
04.02.14
10:10
(342) Какая разница, сколько времени в полдень - 12 или 14 часов? Да хоть 20 часов - тут главное графики работы. Если графики работы рассчитаны под полдень в 14 - то если полдень будет в 12, то будет не айс.
344 wizard_forum
 
04.02.14
10:13
(343) как это какая разница? если полдень в 12 - то, ты встаешь ближе к рассвету, что для организма более естественно, чем глаза продирать в ночи дремучей
345 CaptanG
 
04.02.14
10:14
Весь этот световой день провожу на работе. С работы едешь и так и так темно. А вот то что на работу темно когда едешь это вообще не гуд.

Перейти на зимнее время
346 dmpl
 
04.02.14
10:27
(344) Какая разница, вставать в 5 при полудне в 12 или в 7 при полудне в 14?
347 wizard_forum
 
04.02.14
10:39
(346) разница в том, где солнце в этот момент находится
а у нас сейчас полдень в 10 утра
348 dmpl
 
04.02.14
11:00
(347) Угу, а графики как были под полдень в 13 часов заточены - так и остались. Вот в этом и проблема - надо вернуть регион в свой часовой пояс, тогда и в переводе стрелок смысл появится.
349 dmpl
 
04.02.14
11:00
+(348) Ну или графики переделать под полдень в 10 часов.
350 wizard_forum
 
04.02.14
11:15
(348) да графики и часовые пояса установленные для удобства чиновников - это дело рукотворное, можно и переделать
а вот, положение солнца не переделаешь
351 dmpl
 
04.02.14
11:19
(350) Дык время тоже рукотворное, так что нет никакой разницы, сколько именно часов в полдень, если график соответствует астрономическому времени. Просто из-за одного не очень умного Президента куча людей вынуждена жить не по своему времени...
352 wizard_forum
 
04.02.14
11:23
(351) так это если соответствует! а у нас он сдвинут на два часа
353 dmpl
 
04.02.14
11:37
(352) Дык теребите своих депутатов, а то как бы на 3 часа не сдвинулось...
354 wizard_forum
 
04.02.14
11:45
(353) да ходят уже среди депутатов разговоры, о том, чтобы от московского времени отлепиться
355 Фокусник
 
04.02.14
13:25
(354) Так вот именно, в чем у вас проблема, в Москве этой проблемы нет.
Отсоединяйтесь в отдельный часовой пояс и вставайте себе спокойно на час позже ;)

А ты хочешь чтобы Москва по твоему локальному времени жила, ну не бред ли? ;)
356 wizard_forum
 
04.02.14
13:26
(355) да мне до Москвы дела нет - живите хоть по Чикагскому времени - до лампады
357 МосЭстрада
 
04.02.14
16:28
А я вот на работу и с работы хожу, не езжу. Мне лучше если после работы хоть часок светло, в магазин зайти и за деткой в сад, ну или просто пройтись куда-нибудь.
А то с этой работой света белого не видишь.

Оставить текущее (летнее) время
358 Сверчок
 
04.02.14
17:28
.

Перейти на зимнее время
359 Aswed
 
04.02.14
17:39
Всё что сделал Ме за годы своего царствования ЗЛО, и это наиболее яркое его проявление.

Перейти на зимнее время
360 romix
 
04.02.14
18:27
(342) Заявление ниоткуда. Физиология никаким образом не изменяется от того, какая циферка показывает на циферблате, поскольку высветить на нем можно что угодно и в какой угодно системе счисления. Магия круглых чисел (12 часов, 00 часов и т.п.) не имеет отношения к физиологии.
361 romix
 
04.02.14
18:31
(359) Проводите референдум: пока что ваша точка зрения находится в меньшинстве, а проверка показывает ошибочность расчетов на пользу перевода стрелок на зимний советский вариант (потеряются десятки миллиардов светлых человеко-часов).
363 romix
 
04.02.14
18:33
(347) В Петербурге расчеты не сильно отличаются от Москвы. Или о каком городе речь.
364 wizard_forum
 
04.02.14
22:19
(360) заявление ниоткуда. Физиология меняется от выброса гормонов, гормоны выбрасываются органами внутренней секреции, в зависимости от циркадных ритмов
а ритмы эти регулируются сменой дня и ночи

расскажи-ка нам, любезный - как ты определяешь, что наступил день?
365 AlexSSSS
 
04.02.14
23:15
(329) в Европе и США переводят
они в данный момент цивилизованный мир и есть
366 04347
 
04.02.14
23:39
работаю с 8 до 17. Раньше - на работу идешь - еще темно, с работы уже темно. Как ввели летнее время, идешь с работы светло, есть силы, желание что-то делать

Оставить текущее (летнее) время
367 gSha
 
05.02.14
07:13
могу по себе сказать , медведевская реформа меня добила .. выходишь в темноте , возвращаешься в темноте .. раньше я когда к работе подъезажал уже светлело ..
так что привет расчетам .. но деятельность надо начинать с лучами солнца а не в сумерках , мы не вампиры
368 gSha
 
05.02.14
07:17
был в англии в самый короткий день (у них есть перевод часов) , ну так вот в 8 30 уже светло .. да за это приходится расплачиваться темнотой к 4 30 .. но у меня утро связано со светом , а не киловатами которые я жгу что бы подсветить себе комнату ..так что автор, иди лучше лечи всех от алкоголизма.
369 фобка
 
05.02.14
07:23
(367) было тоже самое
(365) в европе уже не еереводят. Тока америкосы и мексика - вот и весь твой цивилизованный мир
370 gSha
 
05.02.14
07:30
(369) что значит было тоже самое ? я в 9 выходил из метро и уже светлело .. может кроме неделе в декабре , а сейчас я еще час таращусь в темное окно
371 gSha
 
05.02.14
07:34
я больше скажу, я еще бегал по утрам , но в год вот этой дебильной смены я зимой сломался ..сон разрушился , я перестал высыпаться к 6 утра.
372 фобка
 
05.02.14
07:37
(370) я выходил утром в 7 и было темно, с работы выходил в 18:00 и было темно. А сейчас уже светло вечером
+369 тут я погорячился в кое-каких странах европы еще переводят. Но и в сша тоже не все штаты переводят
373 romix
 
05.02.14
13:09
(364) Давайте тогда уточним, за какой вариант (из голосовалки) вы выступаете, и какой научной публикацией обосновываете. Я подозреваю, что таковых нет в принципе, так как постоянный декретный перевод стрелки "по Сталину" (на час вперед) или "по Медведеву" (на два часа вперед) как раз оптимизирует световой день поздно встающих россиян.

Сезонный же перевод стрелки нарушает циркадные ритмы по всем публикациям.
374 romix
 
05.02.14
13:11
(365) В Конгрессе США обсуждают бесполезность/отмену сезонного перевода стрелок часов. К сожалению, это делается тайно, соотв. отчет утек через Викиликс.
375 wizard_forum
 
05.02.14
13:31
(373) я выступаю за разбитие страны на часовые пояса в соответствии с астрономическим временем, а не с чьими-то хотелками, введение этого времени, и за последующую отмену всяких переводов стрелок
376 Плот
 
05.02.14
13:44
(0) Очень рациональное решение про перевод времени. Если на это посмотреть с другого боку, то получается, летом светает раньше и люди встают на работу на час раньше к примеру. Зимой светает позднее и люди встают чуть позже. Логично. Именно этого можно добиться переводя стрелки на зимнее и летне время, а не приезжая на работу на час раньше не переводя стрелки. Проще переводить стрелки а на работу приезжать к одному времени.

Вернуть перевод стрелок дважды в год
377 romix
 
05.02.14
14:23
(376) Автоматически сгенерированный текст детектид.

(375) И при этом за забывание основной причины этого перевода: экономию миллиардов светлых часов в СССР?

Соответственно, они будут потеряны, поскольку компенсирующего перевода рабочего времени на два часа раньше - никто не предусмотрит.
378 romix
 
05.02.14
14:25
(375) Именно так можно поступить, но надо предусмотреть компенсацию рабочего времени и сетки телевещания (на 2 часа назад) за счет переводов стрелок в СССР.
379 wizard_forum
 
05.02.14
21:05
(377) ну, вот, и отправляйся в СССР с такой экономией! и расскажи ему, почему так ловко сэкономив он развалился ))) (378) слушай, у меня опять пуд сомнений относительно твоей вменяемости... ты думал - время поставят в астрономическое, а режим работы и сетку ТВ оставят как было? гениально! )))
380 romix
 
05.02.14
22:54
(379) Задорный у вас генератор бото-текстов, я себе тоже такой хочу. Нужно доработать орфографию и убрать немецкий акцент. По сути не могу ответить, т.к. Ваша мысль осталась непонятной.
381 wizard_forum
 
05.02.14
23:05
(380) я бы удивился если бы наша мысль тебе оказалась понятной! несмотря на античную простоту она, тем не менее, требует некоторого осмысления )))
не особо сложного
но, кажется, у тебя все аккумуляторы ушли на искрометный юмор и на осмысление ничего не осталось
382 gSha
 
06.02.14
06:07
(378) ты занят расчетами некой величины которая взята из другой модели.
Я, например, хочу выходить или выезжать на улицу когда светло а не пробираться в потемках. Для девяти часов нужен перевод на зимнее время. Я понимаю, что Питер со своим сумраком свел многих людей с ума , но лучше бы Медведев убил старую процентщицу .. и женился на его молодой дочке Ксюше.
383 romix
 
06.02.14
08:41
(381) Хитромудрые фразы, которые никто не может понять (включая самого автора), как правило, лишены одной из трех компонентов нормальной речи (субъект-действие-объект: Маша ела кашу). Если окружающие или коллеги Вас не могут понять, попробуйте сразу, без дополнительных расспросов, добавлять в свои фразы недостающий третий компонент.  

(382) Пик ДТП и депрессий происходит все-таки вечером: если вы сдвинете свет на утро, то ухудшится ситуация вечером, причем не равнозначно, а с большой потерей светлых часов в никуда. Тут надо смотреть комплексно и считать поминутно, благо, расчетные инструменты и таблицы у всех есть.
384 AlexYa
 
06.02.14
10:29
Лень читать всё. Может было?
http://voshod-solnca.ru/Санкт-Петербург.html

Санкт-Петербург:

Начало сумерек
07:40
Восход Солнца
10:04
Высшая точка
14:14
Закат Солнца
18:24
Конец сумерек
20:48

Т.е. полдень в 14 часов!!!
Какие нахрен летние время?
Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26
А по глобусу - друг под другом

Если люди встают реально в 4 утра (а на часах 6), то не дурите их. Скажите, когда они на работу приходят с тяжелой головой. И почему в 24 часа ни в одном глазу. А утром не встать.
Дурить народ меньше надо. Вот и будет реальная экономия.

Перейти на зимнее время
385 AlexYa
 
06.02.14
10:33
Кстати. Хорошо бы замутить опрос: во сколько 1с-ник приходит на работу и во сколько уходит.

Я, например, зимой только в окне свет вижу при любых переводах часов.

Так что всё это актуально для дворников и работников рынка.
386 Фокусник
 
06.02.14
11:05
(384) "Т.е. полдень в 14 часов!!!"

ИМХО, как раз оптимально, когда высшая точка в 14, а не в 12.

"Центр дня" должен быть ближе к центру дня, а не в самом его начале.

Мало ли что "полднем" названы 12 часов, для современного человека это начало дня, а не его половина. Так же как и "полночь" - это "начало ночи", а не "половина ночи".
Вы используете термины, которые родились множестве веков назад, тогда люди вставали в 4-5 утра, доили корову, а спать ложились в 9-10 вечера. Современный человек живет в другом графике.

"Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26 А по глобусу - друг под другом "

Согласен жить на час от Московского времени? Думаю, что бизнесу и власти это не очень удобно, поэтому вас "подтянули" в "московский часовой пояс"...
387 Фокусник
 
06.02.14
11:09
(385) "Так что всё это актуально для дворников и работников рынка."

Ты про школьников забыл...
388 Серго62
 
06.02.14
11:22
Нужно вернуть назад, как было. Пусть лучше зимой рассветает на час раньше, чем темнеет на час позднее. Животных можно кормить, доить, выгуливать и т.д. со смещением на час, чтобы для них ничего не менялось. У моей бабушки например, в деревне, коров доили и выгоняли пастись всегда по зимнему времени, я помню у нее даже были часы на которых стрелки не переводили никогда...

Вернуть перевод стрелок дважды в год
389 Серго62
 
06.02.14
11:23
+ (388) С детьми конечно сложнее, но тоже думаю можно найти какие-то варианты...