По моим расчетам, законопроект о переводе стрелок часов на зимнее время, который обсуждается в Думе, http://lenta.ru/news/2014/01/20/winter/ похитит 28 млрд светлых человеко-часов суммарно у всех россиян в год. http://romix1c.livejournal.com/55363.html

Расчет приближенный: для точного расчета надо знать город проживания и режим дня человека, я взял средне-потолочную Москву и режим бодрствования 7-23 ч. Для более позднего подъема ситуация ухудшается, где-то для 5-часового подъема приходит к астрономическому оптимуму (когда середина бодрствования, как у птиц, приходится на зенит Солнца ака 12 часов дня по «царскому» времени). По приведенной методике каждый может расчитать свою выгоду или убыток от проведения реформ такого типа по части экономии часов светового дня.

По астрономической таблице восходов и закатов (взятую на сайте Военно-Морской обсерватории США) я расчитал время искусственного освещения в минутах в период бодрствования человека (когда он вынужден зажигать свет или сидеть в темноте, но при этом еще или уже не спит).

Расчет я произвел в 1С 8.2 :-) и в Excel для трех режимов: летнее время UTC+4, зимнее время UTC+3 и сезонный перевод стрелок часов.

Несмотря на бурное обсуждение в блоге Фрица Моргена, http://fritzmorgen.livejournal.com/569450.html и цитирование моих расчетов редакцией LiveJournal, http://lj-editors.livejournal.com/359745.html математических или программных (1С, Excel) возражений никто пока еще не предъявлял.

Сами файлы и выкладки лежат здесь
http://x-romix.narod.ru/SummerTime/
Подробное описание, как и что считать, в вики-формате, а также разбор типичных возражений я написал вот тут:
http://ruxpert.ru/Миф_о_пользе_сезонного_перевода_стрелок_часов

По приведенным расчетам наиболее выгодным режимом является текущий: он совпадает с советским летним временем. Если перевести на зимнее время, россияне внезапно столкнутся с ранними сумерками и необходимостью вставать в 4-5 утра, чтобы не потерять сотни солнечных часов в год. Если же вернуть советские (с 1981 года) переводы стрелок часов дважды в год, то россияне потеряют около 1,5 млрд солнечных часов в год (а не 27 млрд, что уже прогресс, но все равно - потеря ежегодных миллиардов часов). Десинхроноз (сбой внутренних часов) усиливает проблемы и смертность у инфарктников, вызывает болезненные состояния маленьких детей и заставляет домашних животных, которые ничего не знают о переводе стрелок часов (например, котов) бегать по квартире в недоумении и будить своих хозяев на 1 час раньше.

Хотелось бы выяснить мнение астрономов на эту тему (чтобы не получилось так, что Думу не предупредили): расчет часов выгоды или убытка выглядит доступным для уверенных пользователей ПК/Excel (благо, выше дан готовый образец для расчетов) и школьников начальных классов средней школы, которые захотели бы произвести его для 365 дней года на бумаге в таблице-пустографке.

(283) Было при царе? Но тогда и вставали в 4-5 утра.

(286) Если это похищает светлые часы вместо их экономии, и создает ситации массовых инфарктов с инсультами, то действительно ли оно надо?

(290) т.е. вставать ночью это нормально?

(289) о возврате речи не идет. Хотят перевести один раз и навсегда на час вперед

Я зимой по вечерам бегаю в темноте. Меня это ну абсолютно не напрягает. Для бега свет как бы не требуется.

(291) А обедать в сумерки?

Кстати по ссылке из (0) данные опроса.
http://wciom.ru/index.php?id=459&uid=114581

Так вот подавляющее большинство таки не хочет в темноте ночью вставать.

Мне без разницы, оставят зимнее насовсем или нет. Главное что бы зимой оно было.

(294) в 14-00 даже в северном Питере в НГ светло

Перевод вполне разумен.
Зимой он дает возможность людям просыпаться и идти на работу/учебу не по темноте, а по рассвету.
Летом же удлиняет светлое время суток.

Все уже придумано до нас. Не нужно изобретать велосипед.

(295) Я прочитал эти же цифры так, что подавляющее большинство против перевода стрелок часов, а среди оставшихся большинство - за текущий вариант (летнее постоянное время).

(298)

32%  сообщают, что их устраивала прежняя система (летом по «летнему», зимой – по «зимнему» времени), 25% предпочли бы весь год жить по «зимнему» времени, а для 27% опрошенных наилучший вариант – нынешняя модель, «летнее время».

ты точно читать умеешь??? большинство таки за перевод или зимнее время

(299) 32% устраивала, 68% не устраивала.

(300) 32 + 27% = 57% хочет зимой жить по зимнему времени

Т.е. по зимнему времени зимой хочет жить более чем в 2 раза больше чем по летнему.

При этом 32+27 = 59% людей хотят летом жить по летнему времени.

А сколько из 25% сторонников зимнего времени решал что перевод лучше чем не перевод если именно так бинарно поставить вопрос - неизвестно.

Но логика подсказывает что большинство сторонников зимнего времени предпочтут жить по нему хотя бы зимой чем весь год жить по летнему. Аналогично скорее всего большинство сторонников летнего времени предпочтут жить по нему хотя бы летом, чем круглый год жить по зимнему.

(297) Удобство малозаметное по сравнению со стрессами 2 раза в год: куда переводить стрелки, когда их переводить, на час не проспать, ходить по дому все эти будильники правильно устанавливать, на транспорт не опоздать, и так далее.

Ну и плюс не все любят ранние вечерние сумерки и зимой: мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков.

(301)(302) 68% больше чем 57% и больше чем 59%. То есть, если попарно складывать, то можно и так посчитать, но тогда надо проанализировать все три пары предпочтений.

(304) не знаю ни одного человека, который испытывал бы серьезный дискомфорт от перевода
не встречал таких в жизни

(304) "мало ли спортсменов, лыжников и любителей коньков" - в целом мало

(304) нельзя считать, что сторонники только зимнего времени или только летнего проголосуют против перевода если вопрос ставить только да-нет

и уж точно нельзя считать что сторонники только зимнего будут за сохранение только летнего в альтернативе с переводом, даже наоборот - они скорее всего проголосуют за перевод

(295) это какая-то не правильная школа, наши школы в 8:30 начинают уроки...

Ну и самое главное. Лыжников никто спрашивать не будет, законопроект внесен и будем верить что его примут.

(308) не в Мск и Питерах везде так

(308) к (275)

(309) + хотя конечно я за перевод, но лучше пусть зимой нормально будет если выбирать

(305) для меня лично этот перевод каждый раз дискомфортен был. Рад что убрали. А вот зимнее или летнее для меня не принципиально.

(313) таких как ты мизер, вас можно не учитывать

(314) ага, я, romix и Медведев. Учли, раз перевод стрелок отменили ;)

Кстати интересно, а как Ромикс обоснует что в развитых цивилизованных странах время таки переводят?

Несколько раз уже свою точку зрения по этому поводу обосновывал.

(190) Неа, сущность одна и та же - время меняется.

(191) Тогда и вставать надо в 4 утра. У нас, кстати, Солнце в зените часов в 12 - могу сказать хуже стало, особенно летом. Светлеет в 4 часа, темнеет в 20. После работы даже нормально не сходишь отдохнуть... зимой только нормально.

(196) А ты не подумала об общественном транспорте? Он возит к установленному времени.

(199) Ну и? Уходишь домой часов в 7 - в итоге даже при свете Солнца отдохнуть некогда...

(207) Это у офисного планктона такой график. А работяги возвращаются с 1-й смены засветло.

(226) Вот для этого перевод и сделали - чтобы зимой светлело раньше, а летом - позже.

(228) Ты это... не путай. Солнце заходит часов в 21-22, потом просто сумерки. Светлым это время назвать сложно...

(237) Московского времени уже нет, Москва сейчас живет по зимнему самарскому времени.

(243) А ты не думал, что п.1 и п.2 будут выбирать в зависимости от того, куда Медведев перевод стрелок сделал?

(253) Дык спать надо ложиться нормально - тогда ничего хреначить не придется. А если ты ложишься непонятно как - то перевод стрелок тебе не поможет. Ты просто станешь еще позже ложиться.

(281) Ты это, если привык к будильнику - привыкнешь и к переводу стрелок.

(285) Посмотри голосовалку - население разделилось ;)

(287) На вики любой ботан может свои эротические фантазии написать...

(293) Где ты бегаешь?

(304) У нас не было никаких проблем. А сейчас вообще часы могут переводиться сами. А вот то, что летом темнее рано и светает рано - реальная проблема. Если встанешь часа в 4 - уже не уснешь - светло.

(308) В 8:00 в нормальных школах уроки начинаются.

(315) Медведев просто не смог разобраться как на яблодевайсах настроить перевод ;)

(0) вот писсссец ТС делать нечего! Где пункт КГ/АМ?

(321) может, но если это не подкреплено ссылками и сносками - его фантазии быстро отмодерируют. Нужно сперва изучить ссыли, а пртом выстраивать аргументацию против или за

(324) Можно найти любую ссылку. В том числе что черное - это белое.

1. Оставить текущее (летнее) время    55% (23)    
2. Перейти на зимнее время    31% (13)    
3. Вернуть перевод стрелок дважды в год    14% (6)    


14 процентов населения за возврат к постоянному переводу раз в полгода

(326) Ты это, не путай мистаболов с населением ;)

(327) "из числа опрошенных респондентов". Миста вполне себе срез общества, все люди разные

(316) Правительства-инициаторы 1МВ, Временное правительство в России в 1917, Гитлер. Кто там еще цивилизованный?

В СССР с 1931 по 1981 г. сезонные переводы стрелок были отменены, т.к. внезапно выяснилось, что перевод на час вперед дает тот же или чуть лучший эффект.

Азиаты сейчас поотменяли, у них в среднем выше IQ.

(328) Ты не учел, что для статистически достоверного результата надо брать срез со всех слоев общества, из многих городов и сел и учитыая пропорцию. Плюс прикинь статистическую погрешность при 50 результатах...

(329) Ты про каких азиатов?

(331) См. карту: http://romix1c.livejournal.com/55363.html
Желтеньким помечены страны, где сезонный перевод стрелок был отменен.

(332) Я про IQ.

(333) Лень искать, по-моему много ссылок пробегало в свое время. Да и кстати я смотрю в Техасе отменили перевод стрелок, а не только ввели сухой закон.

(334) Может тогда назовешь разработки азиатов (а не то, что они украли у других)?

(330) для наших целей (поспорить/порассуждать, примерно оценить общественное мнение на простые и всем понятные темы типа этой) такого опроса вполне достаточно. Никому и в голову не придет цитировать результаты голосовалки где-то еще кроме как на этом ресурсе. мистоболы из разных городов (или даже стран), разных возрастов, разного уровня дохода, образование у всех разное и тд

(336) Дык тогда и не надо за население говорить... тем более что даже если говорить за Мисту, то статистическая погрешность порядка 30-40% получается с таким количеством голосов...

(337) а что опрошенные здесь - не население чтоли? А как по твоему проводятся опрос общественного мнения перед выборами? Кто заплатит за нужный результат для того и опросят кого надо. Если это сферический мэр столицы, к примеру, то опросят 90% старичков. Любой опрос если придираться не достоверен и служит чаще всего для манипуляций общественным сознанием. Составь пункты немножко иначе и результат может получиться сильно другим, даже если всех подряд опрашивать

Какой молодец. Взял для расчетов Москву. А про северян нехай дед Мазай думает ?

(0) бедапечаль

(338) Если камбала - рыба, означает ли это, что все рыбы - это камбала?

(256) с твоей логикой трудно дружить ))) она какая-то нелогичная
люди тысячи лет определяли время по Солнцу, т.е. по астрономическому жили
потому и физиология у человечества в целом на него заточена, а не на то, что кто-то шибко умный что-то там посчитал

(342) Какая разница, сколько времени в полдень - 12 или 14 часов? Да хоть 20 часов - тут главное графики работы. Если графики работы рассчитаны под полдень в 14 - то если полдень будет в 12, то будет не айс.

(343) как это какая разница? если полдень в 12 - то, ты встаешь ближе к рассвету, что для организма более естественно, чем глаза продирать в ночи дремучей

Весь этот световой день провожу на работе. С работы едешь и так и так темно. А вот то что на работу темно когда едешь это вообще не гуд.

(344) Какая разница, вставать в 5 при полудне в 12 или в 7 при полудне в 14?

(346) разница в том, где солнце в этот момент находится
а у нас сейчас полдень в 10 утра

(347) Угу, а графики как были под полдень в 13 часов заточены - так и остались. Вот в этом и проблема - надо вернуть регион в свой часовой пояс, тогда и в переводе стрелок смысл появится.

+(348) Ну или графики переделать под полдень в 10 часов.

(348) да графики и часовые пояса установленные для удобства чиновников - это дело рукотворное, можно и переделать
а вот, положение солнца не переделаешь

(350) Дык время тоже рукотворное, так что нет никакой разницы, сколько именно часов в полдень, если график соответствует астрономическому времени. Просто из-за одного не очень умного Президента куча людей вынуждена жить не по своему времени...

(351) так это если соответствует! а у нас он сдвинут на два часа

(352) Дык теребите своих депутатов, а то как бы на 3 часа не сдвинулось...

(353) да ходят уже среди депутатов разговоры, о том, чтобы от московского времени отлепиться

(354) Так вот именно, в чем у вас проблема, в Москве этой проблемы нет.
Отсоединяйтесь в отдельный часовой пояс и вставайте себе спокойно на час позже ;)

А ты хочешь чтобы Москва по твоему локальному времени жила, ну не бред ли? ;)

(355) да мне до Москвы дела нет - живите хоть по Чикагскому времени - до лампады

А я вот на работу и с работы хожу, не езжу. Мне лучше если после работы хоть часок светло, в магазин зайти и за деткой в сад, ну или просто пройтись куда-нибудь.
А то с этой работой света белого не видишь.

.

Всё что сделал Ме за годы своего царствования ЗЛО, и это наиболее яркое его проявление.

(342) Заявление ниоткуда. Физиология никаким образом не изменяется от того, какая циферка показывает на циферблате, поскольку высветить на нем можно что угодно и в какой угодно системе счисления. Магия круглых чисел (12 часов, 00 часов и т.п.) не имеет отношения к физиологии.

(359) Проводите референдум: пока что ваша точка зрения находится в меньшинстве, а проверка показывает ошибочность расчетов на пользу перевода стрелок на зимний советский вариант (потеряются десятки миллиардов светлых человеко-часов).

(347) В Петербурге расчеты не сильно отличаются от Москвы. Или о каком городе речь.

(360) заявление ниоткуда. Физиология меняется от выброса гормонов, гормоны выбрасываются органами внутренней секреции, в зависимости от циркадных ритмов
а ритмы эти регулируются сменой дня и ночи

расскажи-ка нам, любезный - как ты определяешь, что наступил день?

(329) в Европе и США переводят
они в данный момент цивилизованный мир и есть

работаю с 8 до 17. Раньше - на работу идешь - еще темно, с работы уже темно. Как ввели летнее время, идешь с работы светло, есть силы, желание что-то делать

могу по себе сказать , медведевская реформа меня добила .. выходишь в темноте , возвращаешься в темноте .. раньше я когда к работе подъезажал уже светлело ..
так что привет расчетам .. но деятельность надо начинать с лучами солнца а не в сумерках , мы не вампиры

был в англии в самый короткий день (у них есть перевод часов) , ну так вот в 8 30 уже светло .. да за это приходится расплачиваться темнотой к 4 30 .. но у меня утро связано со светом , а не киловатами которые я жгу что бы подсветить себе комнату ..так что автор, иди лучше лечи всех от алкоголизма.

(367) было тоже самое
(365) в европе уже не еереводят. Тока америкосы и мексика - вот и весь твой цивилизованный мир

(369) что значит было тоже самое ? я в 9 выходил из метро и уже светлело .. может кроме неделе в декабре , а сейчас я еще час таращусь в темное окно

я больше скажу, я еще бегал по утрам , но в год вот этой дебильной смены я зимой сломался ..сон разрушился , я перестал высыпаться к 6 утра.

(370) я выходил утром в 7 и было темно, с работы выходил в 18:00 и было темно. А сейчас уже светло вечером
+369 тут я погорячился в кое-каких странах европы еще переводят. Но и в сша тоже не все штаты переводят

(364) Давайте тогда уточним, за какой вариант (из голосовалки) вы выступаете, и какой научной публикацией обосновываете. Я подозреваю, что таковых нет в принципе, так как постоянный декретный перевод стрелки "по Сталину" (на час вперед) или "по Медведеву" (на два часа вперед) как раз оптимизирует световой день поздно встающих россиян.

Сезонный же перевод стрелки нарушает циркадные ритмы по всем публикациям.

(365) В Конгрессе США обсуждают бесполезность/отмену сезонного перевода стрелок часов. К сожалению, это делается тайно, соотв. отчет утек через Викиликс.

(373) я выступаю за разбитие страны на часовые пояса в соответствии с астрономическим временем, а не с чьими-то хотелками, введение этого времени, и за последующую отмену всяких переводов стрелок

(0) Очень рациональное решение про перевод времени. Если на это посмотреть с другого боку, то получается, летом светает раньше и люди встают на работу на час раньше к примеру. Зимой светает позднее и люди встают чуть позже. Логично. Именно этого можно добиться переводя стрелки на зимнее и летне время, а не приезжая на работу на час раньше не переводя стрелки. Проще переводить стрелки а на работу приезжать к одному времени.

(376) Автоматически сгенерированный текст детектид.

(375) И при этом за забывание основной причины этого перевода: экономию миллиардов светлых часов в СССР?

Соответственно, они будут потеряны, поскольку компенсирующего перевода рабочего времени на два часа раньше - никто не предусмотрит.

(375) Именно так можно поступить, но надо предусмотреть компенсацию рабочего времени и сетки телевещания (на 2 часа назад) за счет переводов стрелок в СССР.

(377) ну, вот, и отправляйся в СССР с такой экономией! и расскажи ему, почему так ловко сэкономив он развалился ))) (378) слушай, у меня опять пуд сомнений относительно твоей вменяемости... ты думал - время поставят в астрономическое, а режим работы и сетку ТВ оставят как было? гениально! )))

(379) Задорный у вас генератор бото-текстов, я себе тоже такой хочу. Нужно доработать орфографию и убрать немецкий акцент. По сути не могу ответить, т.к. Ваша мысль осталась непонятной.

(380) я бы удивился если бы наша мысль тебе оказалась понятной! несмотря на античную простоту она, тем не менее, требует некоторого осмысления )))
не особо сложного
но, кажется, у тебя все аккумуляторы ушли на искрометный юмор и на осмысление ничего не осталось

(378) ты занят расчетами некой величины которая взята из другой модели.
Я, например, хочу выходить или выезжать на улицу когда светло а не пробираться в потемках. Для девяти часов нужен перевод на зимнее время. Я понимаю, что Питер со своим сумраком свел многих людей с ума , но лучше бы Медведев убил старую процентщицу .. и женился на его молодой дочке Ксюше.

(381) Хитромудрые фразы, которые никто не может понять (включая самого автора), как правило, лишены одной из трех компонентов нормальной речи (субъект-действие-объект: Маша ела кашу). Если окружающие или коллеги Вас не могут понять, попробуйте сразу, без дополнительных расспросов, добавлять в свои фразы недостающий третий компонент.  

(382) Пик ДТП и депрессий происходит все-таки вечером: если вы сдвинете свет на утро, то ухудшится ситуация вечером, причем не равнозначно, а с большой потерей светлых часов в никуда. Тут надо смотреть комплексно и считать поминутно, благо, расчетные инструменты и таблицы у всех есть.

Лень читать всё. Может было?
http://voshod-solnca.ru/Санкт-Петербург.html

Санкт-Петербург:

Начало сумерек
07:40
Восход Солнца
10:04
Высшая точка
14:14
Закат Солнца
18:24
Конец сумерек
20:48

Т.е. полдень в 14 часов!!!
Какие нахрен летние время?
Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26
А по глобусу - друг под другом

Если люди встают реально в 4 утра (а на часах 6), то не дурите их. Скажите, когда они на работу приходят с тяжелой головой. И почему в 24 часа ни в одном глазу. А утром не встать.
Дурить народ меньше надо. Вот и будет реальная экономия.

Кстати. Хорошо бы замутить опрос: во сколько 1с-ник приходит на работу и во сколько уходит.

Я, например, зимой только в окне свет вижу при любых переводах часов.

Так что всё это актуально для дворников и работников рынка.

(384) "Т.е. полдень в 14 часов!!!"

ИМХО, как раз оптимально, когда высшая точка в 14, а не в 12.

"Центр дня" должен быть ближе к центру дня, а не в самом его начале.

Мало ли что "полднем" названы 12 часов, для современного человека это начало дня, а не его половина. Так же как и "полночь" - это "начало ночи", а не "половина ночи".
Вы используете термины, которые родились множестве веков назад, тогда люди вставали в 4-5 утра, доили корову, а спать ложились в 9-10 вечера. Современный человек живет в другом графике.

"Глянул по скайпу коллегу с Украины: у них 8.26, у меня 10.26 А по глобусу - друг под другом "

Согласен жить на час от Московского времени? Думаю, что бизнесу и власти это не очень удобно, поэтому вас "подтянули" в "московский часовой пояс"...

(385) "Так что всё это актуально для дворников и работников рынка."

Ты про школьников забыл...

Нужно вернуть назад, как было. Пусть лучше зимой рассветает на час раньше, чем темнеет на час позднее. Животных можно кормить, доить, выгуливать и т.д. со смещением на час, чтобы для них ничего не менялось. У моей бабушки например, в деревне, коров доили и выгоняли пастись всегда по зимнему времени, я помню у нее даже были часы на которых стрелки не переводили никогда...

+ (388) С детьми конечно сложнее, но тоже думаю можно найти какие-то варианты...