Имя: Пароль:
JOB
Работа
Как правильно увольняться? Как сделать, чтобы никто не обиделся?
0 Еврейчик
 
04.02.14
18:26
1. другое 47% (9)
2. Сказать всё как есть 32% (6)
3. Придумать причину 11% (2)
4. Не объяснять причину 11% (2)
Всего мнений: 19

Проработал как проклятый два года в найме и понял, что больше не могу так. Раньше я работал на себя и был счастливым. Нет. Сейчас многое устраивает - заработная плата, руководство, коллектив, сложные задачи, но одно но - хочется на свободу. Я понял, что работая в этом месте, после работы, я уже не могу заниматься ни чем кроме, как отдыхать. Год прошел, Второй прошел, многое поменялось в жизни, но возникло понимание, что играю я в чужую игру и больше не хочется ничего делать. Хочется просто уйти. Тут ещё в отпуск хотел, но руководство сказало, что сейчас я не могу уйти, я должен закончить проект и сдать его, а это недели 2-3 ещё ждать. Увольняться сейчас или переждать отпуск, авось отдохну, по новому гляну на жизнь? Жена то очень хочет, чтоб я уволился, а то ей то каково одной быть целый день дома.
А что будет, если я уйду, как они справятся? Будет ли считаться, что я их подвел и как вы сами увольняетесь в таких случаях, когда с руководством хорошие отношения и не хочется их подводить?
Или же вообще не нужно думать о них, ведь они бы уволили меня как только я закончил бы все проекты.
437 Так мало знающий
 
05.02.14
18:17
Прочитал ветку. Чет не понял так как правильно уволиться?
438 Зойч
 
05.02.14
18:17
Вполне разумно что из общего бюджета на всякую хрень деньги не тратятся
439 Irbis
 
05.02.14
18:18
(437) В ТК все написано как правильно делать. Но реальные пацаны мануалы не читают.
440 Так мало знающий
 
05.02.14
18:19
(439) Там написано содержимое заявление. А устная форма?
441 Irbis
 
05.02.14
18:22
(440) Слова к делу не пришьёшь.
Анекдот про секретаршу, у которой месячный отчет знаешь?
442 sttt
 
05.02.14
18:23
(437) пишешь заявление и 15 дней отрабатываешь, никто не держит, катись на все 4 стороны
443 NikVars
 
05.02.14
18:24
Пофик как складывает семья бабло в общак и как его тратит. Но пофик до тех пор, пока это обоих устраивает. Если кто-то гонит фальшивку и играет в "хорошего", то это всегда временно. Обязательно терпелка кончится и прорвется истинным лицом в виде разных выкрутас.
444 Irbis
 
05.02.14
18:24
(442) а если два заявления, то можно и не отрабатывать.
445 NikVars
 
05.02.14
18:27
(442) Вопрос, как покатишься. С полными выплатами за последний месяц или с частью.
446 Irbis
 
05.02.14
18:28
(445) А это сильно зависит от того как устраивался. В устной или письменной форме.
447 sttt
 
05.02.14
18:28
(445) но это как разместился ранее))
448 sttt
 
05.02.14
18:32
(445) я когда увольнялся, мне всегда оплачивали, никогда не обижали. главное быть порядочным
449 Зойч
 
05.02.14
18:33
(448) быть порядочным недостаточно
450 sttt
 
05.02.14
18:36
(449) конечно бывают хитро?опые, но мне видимо везло с людьми
451 Vovan1975
 
05.02.14
18:57
чет я не понял, при чем тута жены и увольнение...
452 Vovan1975
 
05.02.14
18:58
предлагаю топикстартеру курс мясоедения дней там 30, потом наступит просветление
453 marvak
 
05.02.14
19:20
Учитывая загоны ТС по мясоедению и месту женщин в обществе предполагаю, что следующая тема от Еврейчика будет "Как правильно разводиться с женой? Как сделать чтобы никто не обиделся?"

;)

Сказать всё как есть
454 acanta
 
05.02.14
19:39
(0)если не отпускают по добру - грохнуть им пару раз сервак,за простой при бесперебойной работе на сутки в третий раз уволят без вопросов..

другое
455 Frya
 
05.02.14
21:22
(0)2 года. Я думала раньше уйдешь)

другое
456 acanta
 
05.02.14
21:26
(0)ни в коем случае не увольняйся! Сочут что подвел, украл их интелектуальную собственнность - конфигурацию, еще попросят домашний компьютер принести им, чтоб убедиться что не украл их 1С! и вообще вернуть зарплату за весь период работы!
457 Морковка
 
05.02.14
21:49
(433) и какой из двух вариантов у тебя?))
458 Морковка
 
05.02.14
21:49
(434) ну это только с твоих слов, по поводу твоей жене не позавидуешь кстати не только я выразила мнение
459 Морковка
 
05.02.14
21:51
(436) он не бережлив, он жаден, существует масса недорогих способов радовать близких, если дорогие не по карману. Но он игнорирует в принципе все)
460 Jackman
 
05.02.14
21:57
(0) ИМХО, лучше иметь доход на 10-30% меньше, но зато не выжимать из себя последние соки. Ради чего? Ради денег, ради чужого бизнеса? Неизвестно, нужны ли мы кому-то здоровые, но больные - уж точно не нужны, и в первую очередь, работодателю. Если эмоционально вымотан, если чувствуешь, что нервы на пределе и, при этом, нет удовлетворенности от работы, то значит, что скоро посыпятся болезни, поэтому нужно снижать обороты. Энтузиазм позволяет огранизму справляться с большими нагрузками + даже укреплять его, но если работа не в радость, то такая сверхнапряженность приводит к разрущению организма.
461 sttt
 
06.02.14
02:16
(459) все бы женщины так думали, цены б не было))
кстати, какие например способы порадовать? явно от катушки ниток не будет в восторге или фенечки из бисера собранной на коленке, своими руками.

"игнорирует в принципе все" - может просто не знает как порадовать, а его сразу гнобят "жадина, жмот, жид". еще бывают моменты когда мужику указывают, что он обязан подарки делать, тут просто планка опускается и полностью становится  дезориентирован. вроде бы итак очень хочется приятное сделать от души, от сердца, а тут такой гоп стоп))
-----
Да... погорячилась я, загадав в Новый год желание,
чтобы мной заинтересовался кто-нибудь богатенький...
Теперь каждый день из банка звонят, требуют кредит вернуть.

(460) +100500 хотя бывают ситуации когда приходится осознанно жертвовать здоровьем, в наше капиталистическое время
462 sttt
 
06.02.14
02:27
(0) "А что будет, если я уйду, как они справятся?" - кстати найди и предложи франч на время поиска нового программиста
463 Steel_Wheel
 
06.02.14
02:37
(0) Будет считаться, что ты облажался.
Совет:
а) если ты хочешь вообще порвать со сферой -- вали прям сейчас и чхай на всех
б) если тебе важна твоя репутация -- закончи проект, сдай и уйди в отпуск. В первый день отпуска нипиши заявление по собственному
в) если твой следующий наниматель (ты сам, например), не станет обращаться к твоему текущему нанимателю, действуй по плану а)
464 Steel_Wheel
 
06.02.14
02:38
*нипиши заявление по собственному  = напиши заявления по собственному
465 Steel_Wheel
 
06.02.14
02:39
(460) Согласен. Здоровье ни за какие деньги не купишь
466 Гадкий 1С-ник
 
06.02.14
03:57
(0) чувак у меня щас всё тоже самое, но я вообще решил свалить в другой город и начать с нуля. Так же работаю на крупной фирмы, многие привыкли и дорожат, жалко их бросать. но надо.

лично я выбрал такой вариант - отпуск с последующим увольнением.

Ты в любой момент его можешь взять, с одной стороны у тебя будет отпуск, с другой ты будешь уволен и не надо 2 недели отрабатывать.
467 Prog2014
 
06.02.14
07:43
(0)но сказать что доведешь работы до некоторой степени завершенности угодной руководству
и передашь дела если нужно

а они в это время могут подготовить бабосы, чтобы тут потом не плакал что тебя кинули на отпускные и последний месяц, расчет в день увольнения и сумму сразу сейчас можешь согласовать

Не объяснять причину
468 Prog2014
 
06.02.14
08:18
причина всегда одна должна быть - хочу больше денег
если скажешь что достали они тебя у них случится обострение борзости
469 Еврейчик
 
06.02.14
09:38
(289)в этом случае они не смогут зазомбировать если человек на подряде. А так любой работодатель при помощи корпоративов и различных других хитростей, вызывают у сотрудников чувство вины и тот уже не думает даже увольняться.
470 Еврейчик
 
06.02.14
09:48
(467)у меня еще есть год неиспользованного отпуска. за 2 года я ходил в отпуск только на 2 недели. только вот не отдадут мне эти деньги - внутренний договор говорит что отпуска деньгами не отдаются. В то же время более двух раз в отпуск за год не отпускают. Так что плакали денежки. как вариант предлагают в виде отгулов отпуска расходовать, но когда берешь отгул, чувствуешь себя виноватым, потому что работа стоит и сроки срываются у них. А экономисты так себя ставят, Что у них вся работа запланирована и зарплата зависит от выполнения плана. Если не вовремя выполнил задание, то пролетел с премиальными. А их работа зависит от работы программистов. Так что облом.
471 NikVars
 
06.02.14
09:49
(457) :) ВАУ! Мной заинтересовалась женщина! На интимные темы общаюсь только тет-а-тет, в отличие от Еврейчика, который любит стирать свои трусы собирая вокруг себя толпы любителей потрындеть (включая меня), спрашивая советы, вступая в полемику и демонстрируя свою "умность" и "независимость".
472 Еврейчик
 
06.02.14
09:50
(432)(459)вот ты нарошно так делаешь) знаешь ведь что все деньги общие и по определению не может быть понятия "не даст денег". Когда деньги общие, берешь и тратишь их на что пожелаешь. Другое дело, Что у меня жена грамотная. Она экономист со стажем. Она копейки будет считать, чтоб лишнего не истратить. И она считает что лучше пусть у нас будут сбережения, которые позволят нам вложить их в бизнес, чем тратить все деньги на всякие безделушки для умственно отсталых недалеких "блондинок".
473 РыжийОвощ
 
06.02.14
10:37
(471) так ты сам перевел тему на свою личную жизнь, никто тебя в общем-то не спрашивал женат ты или нет, ты сам об этом вспомнил, так уж теперь продолжай прилюдно
474 РыжийОвощ
 
06.02.14
10:39
(472) вот именно, что ты женат на экономисте со стажем, а не на женщине. А любят женщин)
475 NikVars
 
06.02.14
10:40
(473) Вот ты тогда учить начнешь! Нет продолжать не буду, не проси, женщина! Только тет-а-тет!
476 РыжийОвощ
 
06.02.14
10:43
(475) ну а что поделаешь, если ты тут со своими мнениями возник, боишься оказаться неправ - молчи
477 NikVars
 
06.02.14
10:44
(476) Опять учишь?!
478 musdust
 
06.02.14
10:45
Все не читал, но увольняться нужно так:
1. Пишешь заявление на отпуск.
2. Сразу после этого берешь больничный на как можно больший срок.
3. За день до отпуска пишешь заявление на увольнение.

другое
479 РыжийОвощ
 
06.02.14
10:48
(477) ну вы же позволяете себе рассказывать, что я неправильно живу
480 AlexSSSS
 
06.02.14
10:49
ЗП то белая? если да то всякие "внутренний договор говорит что отпуска деньгами не отдаются" это ерунда. А если нет, то нужно придумать схему что бы получить максимально денег.

И все у них будет в порядке без тебя, даже еще лучше. Такой неадекват как ты может быть в лучшем случае средненьким програмистишкой, заменить которого проблемы нет.

Сказать всё как есть
481 NikVars
 
06.02.14
10:55
(479) Ты ж тут на всех разминаешься. Всем указивки даешь. Всех учишь. Что мешает тебе глотнуть свою же науку и в своей же манере?!
482 РыжийОвощ
 
06.02.14
11:09
(481) ну это же вы переживаете, что я вас учу - это раз. И на личности я никогда первая не перехожу - это два, вы сами либо выставляете свою личную жизнь на публику, либо лезе в мою
483 NikVars
 
06.02.14
12:07
(482) Опять учишь!
484 Unkas
 
06.02.14
12:10
Нафига жениться на девушке, которой не веришь и не доверяешь...
Хорошо, что есть такие мужчины, как Cerera - они помогают мне выглядеть чуть ли не суперменом, альфа-самцом)
485 Еврейчик
 
06.02.14
12:59
(484)интересно где вы такого человека увидили, который не верит и не доверяет жене? У меня такого никогда не было. Все, что я делаю - это ради жены и нашей семьи.
(482)любят женщин за их душу не важно экономистка она или программистка. Главное, чтобы она была полноценной женщиной, которая может дать мужу всё, что ему надо и быть при этом счастливой тому, Что получает взамен. Если они любят друг друга и счастливы друг с другом и имеют хорошую компанию, пользуются уважением в своих кругах, то они являются эталоном для подражания.
486 РыжийОвощ
 
06.02.14
13:01
(485) >>интересно где вы такого человека увидили, который не верит и не доверяет жене? У меня такого никогда не было. Все, что я делаю - это ради жены и нашей семьи.

А как же "жене нельзя работать в женских колективах, она там от всяких стерв нахвататется"?

(485) какое отношение душа имеет к экономности?
487 Еврейчик
 
06.02.14
13:33
(486)так я считаю что на самом деле нельзя. Если человек садится в тюрьму, то наиболее вероятно, он нахватается от своих сокамерников и спустя годы, уже сам мало чем от них будет отличаться. С кем поведёшься, от того и наберешься.
Так же и женщина - если она будет работать в коллективе, где присутствуют различные интриги, сплетничества, злорадства, зависть, меркантильность, то велика вероятность самой ей такой же стать. Она это прекрасно понимает и не пойдет работать. Именно по этому она предпочитает развиваться в сторону своего собственного дела и уже добилась чего хотела. Семейным бизнесом куда приятнее и благодарнее заниматься - здесь ты сам себе хозяин. Хорош мужчина, который будет и об этом думать - о том, чтобы его жене было комфортно, а не неприятно от окружающих неудачников. Лучше пусть она будет общаться в кругах успешных осознанных людей, с которыми интересно, а главное полезно иметь дело. Ну и вообще не понятно как женщина будет женщиной, если она работает на кого то? У ней же времени и сил на семью не будет совершенно оставаться.
488 Еврейчик
 
06.02.14
13:35
(486)чистая душа будет обладать и разумом и не будет иметь склонности к ложным ценностям. Женщину душа делает женщиной, её женственность, а не наличие всяких дорогих штучек, которые совершенно не нужны здравому человеку. Лучше потратить уж на айфон деньги или на хороший тренажор, чем покупать разные шубки-кольца. В рестораны, так вообще ходить - это своё тело не уважать.
489 РыжийОвощ
 
06.02.14
13:38
(488) вот скажи мне, как айфон соотносится с женственностью?)) ну я понимаю платье там дорогое, подчеркивает достоинства, скрывает недостатки, носить приятно скажем. А айфон как??? И почему ресторан - это себя не уважать?
490 РыжийОвощ
 
06.02.14
13:40
(487) я смотрю из дома она у тебя очень много общается в разных кругах))) и ты ей все равно не доверяешь, не веришь, что она верна своим убеждениям)
491 Еврейчик
 
06.02.14
13:49
(489)айфон это не для женщственности, а для практичности. Благодаря такому устройству можно очень много всего делать для бизнеса. Просто аксессуар первой необходимости. А платья подчеркивают лишь неприспособленность человека к жизни. Когда вижу женщину, одетую в новый наряд, так и хочется "нечаянно" пролить на неё фужер с колой, чтоб убедиться, что у ней будет несчастное лицо. Такая зависимость от украшений - это болезнь.
(490)я жене доверяю на 100% больше, чем себе. И она мне доверяет.

Получается всё, о чем ты думаешь, оказывается неверным предположением. Плохой из тебя ясновидящий. Если женщина умеет себя вести в различных кругах - прошла обучение или воспитание с детства, то бояться тут нечего. Нужно лишь бить морду тем, кто попытается напрямую заговорить с женщиной не спросив разрешения у её мужчины.
492 РыжийОвощ
 
06.02.14
13:55
(491) ну тебе же тут не только я пишу, что ты неадекват, тут наверно половина отписавшихся выдала такое) а ты все равно все сказанное собой выдаешь за истину в последней инстанции, даже аргументы-то нормальные кончились)

Да кстати, цитирую
>>Женщину душа делает женщиной, её женственность
>>айфон это не для женщственности, а для практичности

так как айфон делает женщину женщиной??)))
493 Еврейчик
 
06.02.14
14:06
(492)меня достали твои глупые вопросы. ты скучная. и у тебя неинтересная фантазия. Вот когда станешь женственной, поймешь всё. Меня здесь воспринимают таким, каким я хочу тут казаться. А кто меня в реальной жизни знает, а таких немало даже с Мисты, не будут обо мне так отзываться. Я вообще удивляюсь, откуда такие девушки, как ты берутся? ты же явно отличаешься от других девушек форума. Для чего тебе такая репутация? У меня то всё чисто и красиво - нормальный увлеченный человек, ценитель семейного счастья, искренне верующий в любовь, знающий как быть счастливым и как сделать счастливыми других. Книжки только осталось начать писать для обучения таких, как ты. Может повлияет и ты исправишься.
494 РыжийОвощ
 
06.02.14
14:19
(493) ну те кто меня в жизни знают, как раз наоборот говорят, что я женственная и т.п., ну не ориентироваться же мне на мнение всяких форумных неадекватов? И кстати я правильно поняла, что аргументы кончились? Что-то в теории зашло в тупик и противоречия... :))
495 NikVars
 
06.02.14
14:41
(494) Это ты обо мне?!
Нифига ты не женственная. Просто льстят тебе, так как ты таешь от таких слов. Ник твой - мужиковский, фотку разместила - в жару и в брюках. Ты - мужик! Да и тут ты не производишь впечатление женственной, ты - пытаешься доказать, причем снова и снова, что ты другая-другая?! Да - ты доказала - ты мужик! А женственный мужик или мужественная женщина - это крайности.
:)
496 UIV
 
06.02.14
14:44
Опять моркву обсуждаете? А есть ее фото в профиль?
497 РыжийОвощ
 
06.02.14
14:50
(495) еще один форумный персонаж, мнение которого мне должно быть особо ценно?
498 NikVars
 
06.02.14
14:58
(497) Да, обязательно. Всегда обращай внимание на мнение тех, кто поет соло, а не в хоре.
499 РыжийОвощ
 
06.02.14
14:59
(498) так вас с еврейчиком уже как минимум двое) какое уж тут соло?
500 NikVars
 
06.02.14
15:01
(499) Ты меня с ним не ровняй. Он круче и смелее. У меня не хватило бы фантазии жить на форуме с его ником. В этом ему от меня отдельный респект и уважуха.
501 NikVars
 
06.02.14
15:02
(499) А тебя как зовут?! Аня или Яна?!
502 РыжийОвощ
 
06.02.14
15:02
(500) ага, он ведущий солист, а ты подпевка. Ну в любом случае уже не соло)
503 andrewalexk
 
06.02.14
15:05
(496) :) думаешь это морковка?...рыжий овощ...а хрен какого цвета? белый понятно а который красный в банках?
504 NikVars
 
06.02.14
15:06
(502) А раньше ты меня назвала на ВЫ. "Подпевка" - это не про меня. Даже не обидно. Придумай, что-нибудь еще... Этакое уничтожающе унизительное...
:)
505 NikVars
 
06.02.14
15:07
(503) Не мешай. Женщина запала на меня, тут как в служебном романе, могут получиться длительные отношения после выяснения других отношений.
506 РыжийОвощ
 
06.02.14
15:07
(504) так я и не собиралась унижать, просто систематизировала ваши взаимоотношения в хоре
507 Сияющий Асинхраль
 
06.02.14
15:08
(0) А в чем проблема? Закончи проект и увольняйся, я бы так сделал, да собственно и сделал в свое время именно так, никто не обиделся...
508 acanta
 
06.02.14
15:10
(507)+1. Если есть кому передать дела - не проблема, не только не обидятся, еще и рады будут..
509 YF
 
06.02.14
15:10
Всегда забавляли эти возгласы хочется на свободу, работать на себя и т.п.

Ты всегда будешь зависеть от тех на кого работаешь.

Если ты "типа на себя работаешь" все равно не сможешь уйти в отпуск когда захочешь. Если у тебя проект, что бросишь и подведешь клиентов?

Короче те же яйца только в профиль.

А по теме всех баб отъе..ть, мужикам коньяк - все довольны :0_

другое
510 NikVars
 
06.02.14
15:12
(506) А вот ты попалась! Я ж вообще не пою! Как просто тебя ввести в заблуждение! Хор... Соло... Нет, я спец по раззадориванию. А рыжий - интересный цвет. У тебя веснушки есть?! И вопрос про имя проигнорировала...
511 РыжийОвощ
 
06.02.14
15:21
(510) слабо, очень слабо
512 NikVars
 
06.02.14
15:25
(511) Думаю, что достаточно. Ты ж повелась.
:)
513 sttt
 
06.02.14
16:18
(511)(512) да хватит уже, назначите стрелку друг дружке и все порешайте, хоть удовлетворение получите от общения))
514 РыжийОвощ
 
06.02.14
16:20
(513) нафига? я тут исключительно публичным троллингом балуюсь
515 Torquader
 
06.02.14
16:21
(513) Двух троллей нужно удалённо смотреть - тогда беседа интереснее, друг друга они и покусать могут.
516 sttt
 
06.02.14
16:22
(514) да смотрю такая обоюдная любовь)))
517 sttt
 
06.02.14
16:23
(515) ну да, эфир уже накалился
518 wms
 
06.02.14
16:30
(0)что первый раз увольняешься? про 2 недели это все работодатели знают
незаменимых нет , а на 1С тем более
захотят чтобы поработал побольше пока замену не найдут пусть доплачивают или уходишь и по гпх их поддерживаешь проблем никаких
519 sttt
 
06.02.14
16:43
(514) все профессионалы сидят тут http://hi-tech.mail.ru/news/misc/sochi-security.html
520 acanta
 
06.02.14
16:50
(518)ну слава богу, хоть один нашелся..
521 Banout
 
08.02.14
16:52
Застрелится можно точно никто не будет в претензии. Даже будут жалеть, но недолго.
522 acanta
 
08.02.14
17:01
(521)жалеть о том что внезапно за 2 недели не предупредил и преемнику инструкции не написал?
523 Еврейчик
 
08.02.14
17:55
(514)а тебе доставляет удовольствия когда тебя мужчины этого форума начинают считать за мужеподобную девушку, с которой не хочется иметь ничего общего?
524 Banout
 
08.02.14
20:46
(522) Да и об этом тоже... "покойный был большая с..ка".
525 Prog2014
 
10.02.14
21:55
(523)а ты скажи что тебе предложили должность директора it департамента )))
526 Prog2014
 
10.02.14
21:57
(0)а зачем ты голенький сфоткался? )))
527 ilkoder
 
10.02.14
22:06
Программист для работодателя типа дойной коровы - пока дает молоко - чуть чуть подкармливает, чтоб не сдохла. Если сдохнет или сбежит - найдет другую и будет кормить чуть получше. Все эти сопли, что как они без меня - чушь собачья. А весь этот бред о корпоративной любви и преданности может для японцев и подойдет, только не для нас. у нас или я барин - ты холоп, или ты барин - я холоп. Только что барина, который тебя кормит, всегда поменять можно, не как в крепостные временя
528 acanta
 
10.02.14
22:08
И решили гомосеки разнообразить отношения начальника и дурака?
529 Yea-Yea
 
10.02.14
22:10
Всю ветку не читал. Про неудачника уже было?
530 acanta
 
10.02.14
22:13
было про наполеоновские планы руководства и преданность всех остальных его солдат
531 Prog2014
 
12.02.14
14:15
(527)+100500 )))
532 Steel_Wheel
 
15.02.14
01:41
(527) Это только в 1с такое. Можно уйти в тот же ЕПАМ, и там тебя будут холить и лелеять :)
533 КонецЦикла
 
15.02.14
03:44
(532) Любят жена, дети (если повезло).
Для остальных ты - рабочий скот, не строй иллюзий.
Фришники хотя бы выбирать могут с кем, когда и сколько работать...
534 Steel_Wheel
 
15.02.14
03:54
(533) Ну, я до самых низких сравнений не хочу идти

Но есть места, в которых сотрудников уважают. Говоря это, я ислючаю сферу 1с, там властвует "бизнес-аля-рюс". Вот, прям как ты сказал
535 Steel_Wheel
 
15.02.14
03:55
В идеале, работник -- всегда "рабочий скот".
Но от отношения к "раббочему скоту" очень много что зависит.
536 КонецЦикла
 
15.02.14
04:03
(535) Иногда преобладают эмоции, родственные связи или еще что-то... и 1С тут никаким боком
Так что толпоопп может царем ходить, а толкового грузят- грузят и тюкают (а чо, ведь тянет и не возникает).