Знакомый по образованию - экономист, 1,5 года работал программистом 1с не во франчайзи. Опыт подтвержден записью в трудовой.
Недавно при устройстве на новое место работы его не взяли, а взяли девушку без опыта работы, но с красным дипломом программиста. Причем он выполнил тестовое задание, сказали все ок, но передумали.
А как Вы думаете, что важнее для программиста именно 1с: профильное высшее образование или все же опыт?

Собсно

главное -- голова

куда он устраивался ?

(0) просто ты не видел эту девушку

(3)  автосалон

Знакомый по образованию = Дмитрий666

(0) Главное умение работать головой.

1,5 года иногда не опыт. Можно если помощником и краснодипломника.

Так высшее образование тоже бывает разное.

Смотря какой у девушки ВУЗ, смотря какой опыт работы и где. Как правило смотрят на опыт конечно.

Опыт, конечно

чел в сабже либо тест завалил, а из жалости сказали что ок, либо девушка была сильна в том, в чем у парня шансов не было (или были...)

>>А как Вы думаете
мы не думаем, мы разгребаем косяки тех, у кого профильное высшее образование

опыт - дело наживное

(12) ну дык тест тесту рознь
кто-то по конфе гоняет, по учёту, кто-то даёт типичные программистские задачи типа там сортировка бла бла

Девушка точно не из-за диплома обошла его на финише. Хотя есть некоторые начальники, подбирающие людей из такого же ВУЗа, что и он.

вообще не надо сравнивать девушку и мужчину
её могли вообще за другое взять

Пипська главное. Чем длиннее, тем лучше

какое высшее образование нужно 1снику ?

(18) Тогда очень странная это девушка....

(20) ты про девушку с пипкой ?

(19) точно. техникума за глаза.

(22) пту что ли ?

(21) из (0) - взяли девушку, значит, она лучше.
из (18) тот лучше, у кого длиннее... Тут одно из двух...

а фото девушки где?

может я бы тоже ее взял. пусть даже тот парень 10 раз мега спец

я бы взял не один раз

(23) да

(0) Исключение

(0) Я бы взял тоже девушку.

(19) филологическое конечно ))))

(0)Полтора года работы без образования - это ни о чем. Правильно что наняли дипломированнного спеца

Спец. мозги.

У меня опыт почти 10 лет, а до ОтСтыТыщ ой как далеко.

(28) понятно

(31) зачем?

(32) все дипломированные спецы знают 1с и бу/ну ?

Важно с какой пятки поднялся кадровик. Ну, и опыт, конечно.

тю.... что вы голову ломаете? девачке платить можно меньше, т.к. только после института

Это личное дело работодателя...
Он платит деньги, поэтому он и решает, кто ему нужен больше

(37) А еще могли ее взять потому что девачки усидчивей и крепче держатся за место.

В виду уровня подготовки современных инженегров современными вузами в условиях современности, я бы предпочел специалиста с опытом работы без учета наличия высшего образования. Отсутствие высшего образования удешевляет работника. ;-)

(39) Зато девочки еще и в декрет ходят )))

(35) хе-хе, тут и дипломированные с опытом их не знают :)

Хорошая карма. Именно она помогает людям без образования и людям без опыта. Так что плохая карма у вашего знакомого

(35)1c - скриптовый язык, который при наличии образования можно целиком выучить за год. Максимум.
А вот основы ОС, алгоритмы, базы данных и проч навыки которые нужны программисту за год самому выучить почти нереально.

Знаете анекдот:
Два кадровика, старый и молодой. Разгребают кучу резюме.
Пятница, вечер, надо все разгрести сегодня по любому.
Старый такой говорит: - Не не успеваем. - Берет тупо половину пачки резюме и выкидывает в мусорку.
Молодой на него смотрит удивленно.
Старый - Ну а зачем нам неудачники ?
.........
Может и в (0) просто неудачник ? :)

(41) Ты ее фото не видела же. Могли взять такую, что без шансов на декрет.

Мало информации. Есть ли девушка замужем? Ждет ли ребенка? Есть ли где жить, т.е. снимает квартиру ли? Какой вуз? Есть ли какие работы по профессии?
Очень много факторов против девушки.
Но её всё-таки взяли. Значит её преимущества перевесили наличие штанов.

(44) Это вы про 1С ? :)))) зачем в 1С - ОС, алгоритмы, базы данных и прочие навыки ?

(44) + после неск лет института с математикой мозги уже по другому работают.

(48) Перед бухами выделываться

(39) а еще девочки беременеют и уходят на больничный по беременности и родам, а потом в отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет, некоторые продлевают до 3-х лет. А на период отсутствия основного сотрудника принимают кого-нибудь по срочному договору или обязывают кого-нибудь быть совместителем.

(51) Стоп... про больничный по беременности и родом принято , но 2 месяца работодатель и подождет. А вот в отпуск по уходу за ребенком до 1.5 лет, и продлить его до 3х лет - может и мужик запросто если что. Допускается уход в отпуск по уходу за ребенком любого родителя.

(51) Не знаю как у вас, а на Украине в отпуск могут уйти и отцы.

(41) "послевчерашнего" происходит чаще чем декрет.

(0) еще не факт, что девушка не слажает, и не позовут потом того парня.
у меня было так - сходил на собеседование, там тест и анкета. потом позвонили, сказали, тест у вас отлично, но взяли другого, у него с тестом похуже, зато анкета лучше... потом позвонили, сказали, тот с лучшей анкетой сбежал, вы еще готовы к нам?

(46) У любой девочки этот шанс есть, а вот у мальчика уж точно НИКАКих шансов )))

(55) почему сбежал не сказали ? :)

(57) лучшее место предложили

(0) Смотря какой опыт и какое образование.
В среднем в долгосрочной перспективе профильное образование даст больше, чем год работы. Если нужен сотрудник надолго, а не срочно решить ком накопившихся вопросов, то краснодипломник-программист предпочтительнее, чем экономист.

(57) Одноэсники с опытом более адаптированы к дурдому, а люди с образованием еще нет. Вот и сбежал.

(58) т.е. это место как-бы - 2-ой сорт не брак :)

(48)Что б один документ два часа не проводился.

(59) В 1С экономист предпочтительней.

А еще + за мальчиков, они чаще всего разбираются в железе и всяких там серваках, а вот девочки нет...
И + за девочек, они чаще всего лучше разбираются в б/у и н/у.

никакиначе

(64) Почему то ни разу не видел тупорылых бухгалтеров мужского пола. Все были вменяемые и понимающие. Среди бухгалтеров женского пола вменяемых процентов 10, остальные деревянные.

(66)Потому что там порог входа как в 1С - четырехмесячные курсы и бухгалтер готов. Потом он встречает такого же одинэсника и дичает окончательно.

(44) зачем 1с-ку основы ОС ?
и что конкретно вкладываешь в это понятие

(64) видел бы ты работающих бухов, которые на семинары ходят -- ужас

(66) +100

(67) Это было к заявлению о том. что женщины лучше в бух.учете разбираются. Вобще бухгалтер это изначально по складу ума именно мужская профессия. У буржуев большая часть бухгалтеров мужчины и у нас до войны так же было. Стереотип бух = женщина сформировался после войны, когда мужиков повыбило и их меняли на женщин всюду где была хоть какая то возможность.

(57) возможно, потому что там работать надо было, а не балду пинать...

(68)Процессы(приоритеты, взаимодействие), память(менеджеры памяти), файлы(файловая система) и так далее.
+ уверенно чувствовать себя в командной строке

Нужно фото девушки

(72) Консоль это предмет для поклонения красноглазых гиков. Серьезному коммерческому программисту оно не нужно.

(52)(53) может и отец оформить отпуск по уходу за ребенком, только это случается не столь часто, чтобы стать правилом.

В (51) имеется в виду, что девочек (незамужних, а также бездетных) брать на работу не очень выгодно для работодателя, пусть даже украшенных красным дипломом.

(74)Серьезный коммерческий программист ничего кроме консоли и не видит :)

Ни те, ни другие мало кому нужны!

(0) Если брали в организацию не как основного сотрудника, а на последующее обучение (помощник), то в этом случае сам лично взял бы с красным дипломом + результат собеседования. Но это все субъективно.

На месте работодателя я бы смотрел на образование в самую последнюю очередь.

(0) В приведенном случае дело не в опыте. К каждой должности есть определенные требования которые устанавливаются должностной инструкцией. В должностной инструкции написано что образование должно быть профильным. Вот и все.
Если он такой опытный, что ему мешает пройти курсы переподготовки? Пошел и сдал экстерном.

(0) в данном случае вероятно дело в сиськах ;)

Профессиональное высшее это интресено, но зная как у нас народ в институтах учится

я бы девушку взял...

(80)  что сдал экстерном? Что такое высшее образование и диплом о высшем образовании по твоему? Сколько дисциплин примерно по высшему техническому?

смотря какие задачи - если предполагается именно много кодинга - программер без опыта может быть предпочтительней экономиста, умеющего открывать конфигуратор

Образование у меня в резюме занимает две строчки. Опыт две страницы

Опыт не даст знания. Конечно-же.

Главное мозги. Образование профильное не важно, опыт дела наживное.

(81) Ну что Вы все с сиськам сводите....

ЗЫ. Нужно и с тыла посмотреть.

Ничего из вышеперечисленного.
Главное - улыбаться и махать лапкой

Когда ко мне приходит соискатель и говорит, что он и с 8.8 и 7.8 работал - мне глубоко пофиг на его образование.

(0) Судя по всему важно понравиться работодателю, все остальное не существенно!

(0) хмм. Может человек оговорился?! Всяко бывает.

(93)->(91)

(33)  >> У меня опыт почти 10 лет, а до ОтСтыТыщ ой как далеко

...да что это творится такое?

(33)  >> У меня опыт почти 10 лет, а до ОтСтыТыщ ой как далеко

Сильно далеко? Неужели после 10 лет далеко?

(87) Знания чего? Ну я закончил институту по специальности "Промышленная электроника", даже диплом есть. Думаешь у меня есть знания в этой области? Вообще никаких

К бабке не ходи

(89) тыл сидить на стуле ровно, и его не видно. Если конечно за кофем не посылать

100

Я дипломированный радиофизик,по специальности ни разу не работал.Учился в местном университете, образование классическое-учили думать и на том спасибо.После выбрал профессию 1с-ника и занялся самообразованием.

Однозначно! Щас такие институты пошли, что лучше вообще не учится )))

Если в штате должен быть специалист с проф. образованием, то выберут человека с дипломом.

Там, где нужен серьезный подход, там без системного базового образования никуда.
А формы с отчетами лепить - здесь да, достаточно руку набить.

1 + 2

(0)нельзя так судить. всё зависит от целей, которые работодатель преследует. Ну а вообще, если компании, где не то что без высшего не возьмут, осуждать ещё будут, что только одно высшее.

(0) Программист не во франчайзи= девочка с профильным образованием.

Образование -это предел, который может достичь  человек в отрасли.

Если задачи были брать человека на вырост, то девочка тут намного лучше, если готового спеца- то твой друг все равно туда не проходил.

Как правило люди с образованием программист, не умеют программировать

(0)Краснодипломница всяко лучше человека без профильного образования.Год работы - ни о чем.

Странно что тут вообще кто то голосует про профильное образование. И это среди программистов? Скольких я людей отговаривал поступать на IT специальности связанные с программированием, говоря что из них программистов  нормальных не получится.  Они мне не верили, они верили в проф образование, но получив дипломы они так и не смогли работать программистами.

(110) Не захотели будет правильнее

(108) есть статистика официальная или факты?

(110) Опять сказки про программистов без математической культуры?Прошедшие суровые испытания вООП и леревьях поиска на С++ уж явно не глупее рисователя форм.

Конечно важен опыт работы, а именно спообность решать проблемы и задачи.

А все остальное по барабану

(108)+1 Все лучшие проги которых я видел не учились на программистов

"Вам шашечки или ехать?"

(115) Конечно, они учились на филологов)))

(0) в описанном конкретном случае были важнее сиськи

Если девушка симпатичная, то понятно почему так поступили.Из-за нее другие программеры наконец-то начнут мыться чаще чем раз в неделю.

(118) +100500

(115) а Кнута они читали хоть ? :)

я слабо представляю себе прогов систем САПР, СFD и прочих прикладных продуктов без профильного ВО :)

(115) Ты случайно кодеров с прогами не путаешь?

(115) интересно, а чемпионы мира по программированию, победители всевозможных соревнований, сотрудники вконтакте, гугла, майкрософта, яндекса, интела и т.д. естественно пишут хуже этих твоих знакомых? :)

Образование - смотря как учили, и главное, как учился сам. Мне мое образование очень помогло, потому что заставляли учиться, искать информацию, учили правильно работать с заказчиком. Правильное образование формирует правильную работу мозгов. Правильная работа мозгов и является главным (другое). Образование без применения головы - тупо отсидка пять лет на попе ровно, даже с дипломом. Опыт без применения головы - такая же отсидка, только на работе, пока не выпнут. Как-то так.

(115) и возникает вопрос, а среди твоих знакомых "программистов" хотя бы отстатысячники есть? Я молчу уже о том что есть программисты с доходом в лям баксов в год и больше. Ты уверен что у них нет профильного образования? :)

(124) загнать бы всех с профильным высшим на эти соревнования и по итогам погон лишить

(126) гейтс недоучка)

(127)  На текущий момент очень многие с профильным из ведущих вузов - ИТМО и т.д. постоянно участвуют в соревнованиях. Зайди хотя бы на codeforces.ru, и посмотри список пользователей.

(128) и что Гейтс пишет? И он может и недоучка, но с профильным образованием.

(129) участвуют те кто чувствуют силу
(130) не важно, а важна непоказательность заработка. могу ещё Форда вспомнить

(131) Не понял глубину мысли :)
и мы говорим о  программистах. При чем тут форд? люди программированием миллионы зарабатывают.

>> люди программированием миллионы
-это не показатель уровня программиста. совсем.

Разъясню свою позицию. Профильная вышка важна, но не все с соотв. дипломом в действительности являются спецами.

Либо ТОП-вуз

(133) не все с профильным дипломом вообще хоть немного писать умеют, но - опытом невозможно заменить знания. в принципе невозможно. Неважно как знания получены, но считать себя программитстом-алгоритмистом не зная что такое сложность алгоритма - это просто жесть. (слова алгоритмистом и алгоритма нужно выделить жирным)

А друга могли не взять по многим причинам, может он на собеседование пришел с похмелья или в спортивном костюме.
Причин может быть много.

(135) опытом невозможно заменить знания. в принципе невозможно.

некоторые можно :)

опыт это и есть знания

(137) даже азов опытом не получишь. Точнее азы разноски дисков и рисование форм и печатных форм конечно получишь, а в остальном...
Вот и получаются опытные программисты-алгоритмисты которые условный оператор и цикл считают алгоритмом :)
(138) Ничего общего опыт с знаниями не имеет.

(139) да, я про это :)

>Ничего общего опыт с знаниями не имеет
ребёнок к семи годам ничего не знает, конечно же

(141) ребенок учится, а не приобретает опыт.

Устал спорить на эту тему.

Опытное знание
[править | править исходный текст]Материал из Википедии — свободной энциклопедии
О?пытное знание — знание и/или навыки, приобретённые в процессе непосредственных переживаний, впечатлений, наблюдений, практических действий, в отличие от знания, достигнутого посредством абстрактного мышления; единство знаний и умений. Одно из основных понятий теории познания.

Если в процессе решения задачи придётся перелопатить тонну литературы, как назвать полученные знания?

(141)кнута к 9-ти всего пройдут ?

Ребята, все люди разные... Кто-то приобретая опыт - приобретает и знания, кто-то в процессе получения знаний - получает и опыт.

однозначно

(145) опыт программиста и опыт дровосека - два разных опыта. чтобы полноценно рассуждать на эти темы, придётся выйти за рамки математики с алгоритмикой (да-да, в мире есть что-то ещё)

(97) опыт не дает знания.

порадовал)))

(148) так мы тут про программистов вроде ;)

(150) ну, если программисты не люди..

(151) Программисты не люди... Они программисты...

(152) значит их можно не кормить

(151) вот скажи, как опытом в Уравнения Максвелла въехать, например ;)

(154) прокешировать

(155) ну да, ну да ;)

(156) именно так. или ребёнка до 7 лет держать в чулане, а потом отправить в школу, где его научат..

(157) Уравнения Максвелла в школе проходят ?

(158) можешь без школы - давай без школы

(0) Профильное образование - это база, от которой может зависеть качество опыта.

т.е. до 17-ти лет в чулане

(159) эээ, не сливайся с темы "опыт это и есть знания"

расскажи, как опытом познать теорию электродинамики ?

(161) +к (159)

(162) в каком году возникла теория электродинамики?

(121) >> а Кнута они читали?
а эти книги каждый может почитать? Как раз-таки здесь и нужно профильное образование.

по САБЖу - это философия о палке и о двух ее концах, как тут можно голосовать за 1 или 2 пункт, вообще забей...

(164) А причем тут год возникновения?

(164) вопросов больше не имею.

(165) "почитать" да, понять вряд ли :)

(166) потому что она появилась на базе накопленного опыта

(167) один "плохой ученик" может задать столько вопросов, что...

(169) Она появилась на базе фундаментальных исследований, которые проводились несколько лет разными учеными. Максвелл потом обобщил результаты этих исследований и сделал соответствующие выводы. Вот то что получилось в результате такого обобщения это и есть ЗНАНИЕ.
А набор событий, результатов и фактов, полученный одним человеком, экспериментальным путем на протяжении жизни это и есть ОПЫТ.

Собсно тут вопрос что нужно работодателю. кому то нужен стабильный работник за минимум денег. кому то работник на вырост. кому то быдло кодер мегамозг он уже нанял. кому то наоборот нужен мегамозг. Так что в каждом конкретном случае важнее разное. Будь у тебя до черта опыта и супер профильное образование на стройке копать ямы и принеси подай пошел нафик не мешай возьмут какого нибудь таджика без опыта и образования. А под вакансией програмист 1с сейчас подразумевается от разносчика коробок и тупого обновлявщека форм, до руководителей проекта и поставщиков учета.

+(172) причем к должностным обязанностям м требованиям первого могут пару страниц заумных фраз написать. а ко второму 2-3 строки текста.

ИМХО должно быть правильное сочетание опыта и образования, причем образование не обязательно профильное (программист), а образование в точных науках (математик, физик, и т.п.). Упаси бог от всяких филологов, менеджеров, юристов...

(174) Образование может быть и не профильным, а вот чтоб быть нормальным программистом, и прилично зарабатывать - профильные знания необходимое условие. Конечно из каждого правила бывают исключения, но такие исключения это редкость.

(108) как правило люди, у которых ник начинается на Tro, являются неисправимыми тролями

Программисту, если он хочет развиваться, даже при отсутствии профильного образования при получении опыта (выполнение определенного задания по программированию) необходимо штудировать литературу как по профилю, так и по предметной части задания

Если у компании цель - нанять программиста "навсегда", то здесь предпочтение - профильное образование. Потому что в долгосрочной перспективе из профильного специалиста получится лУчший программист (при остальных равных условиях).

Если нужно срочно заткнуть вакансию, например, если без программиста останавливается работа, то, конечно, нужно брать человека с опытом работы. Потому что выпускник-краснодипломник начнет реально работать только через 1,5-2 года.

(171) омг. почему это не было сделано лет на 200 раньше?

(178) Мы говорим о программистах или об 1Сниках?
Программистов без профильного образования на пальцах можно пересчитать. Другой вопрос что многие обновляльщиков и по совместительству мелких админов и эникейщиков считают программистами.

Типа что важнее, теория или практика?
Кг/ам.

Опыт работы

(13) в точку!

опыт больше 5 лет. диплом не разу не показывал.

Опыт работы
глупый вопрос...

(179) Потому что к этому не было предпосылок, а вообще это философский вопрос. Ты вот например можешь сказать почему то или иное событие произошло именно тогда, когда оно произошло?

(186) смотря о каких событиях идёт речь.
Я пытался показать, что любое обучение опирается на опыт. Невозможно сделать из ребёнка математика в 7 лет, ровно как из взрослого в 30, если до этого он жил в джунглях.

(187) В семь? Можно!
http://vgomele.by/semiletnii-vunderkind-iz-gomelya-poidet-srazu-v-4-i-klass

(187) Программу до 5-го класса я прорешал еще в 1-м ;-)

(188)(189) я имел в виду ученую степень

конечно же

(190) Если убрать всякую хрень из образования и даже нужные предметы и оставить чисто математику и смежные- вполне реально до 6-го класса

(0) Похоже девушка просто лучше выполнила тестовое задание. Или работа окажется с сюрпризом - много консультирования, мало программирования.
Еще иногда возраст роль играет.

Но реально, опыт ценнее чем все дипломы-сертификаты и проч. бантики в резюме.

(192) с учетом, что ты умеешь разговаривать, читать и писать

(0)Не расшифровано понятие опыт, протирал штаны или что то делал. Лучше взять умного, чем опытного.....

(195) "покажи что делал?" легко всё расшифровывает

Имхо, в данном случае программист с красным дипломом более впечатляет.

(0)
Смотря для каких целей выбирали сотрудника на этом месте работы :)
А вообще, конечно важнее всего голова.
Если человек без царя в голове, но с опытом работы, то он плохо сможет решать вновь возникающие задачи. Если с высшим профильным и соображает, то быстро научится, научится в процессе решения, а обучение новому в общем то и составляет большую часть работы современного программиста 1С.

(0) Рассказанная история имеет мало отношения к заданному вопросу.

Причина конкретного выборе между двумя конкретными кандидатами могла быть совершенно вне плоскости опыта или образования. Не говоря уже о том, что иногда бывает выгоднее взять на работу менее профессионального специалиста, у которого будет меньше амбиций, ниже требования по з/п. Может им нужен был именно топуой кодер, работающий под присмотром по ТЗ, а не умник - экономист с претензией на универсала консультанта-программиста-постановщика.

А по сути вопроса в (0): Что важнее?

Важнее то, что нужно работодателю.
В каждом конкретном случае эти требования могут меняться на 180 градусов.

Без нормальной базы, опыт зачастую отрицательную роль играет.
Я еще на семерке вдоволь насмотрелся на тараканов в головах "опытных разработчиков". Они какую-то свою реальность выстраивали, основываясь на своем опыте при отсутствии базовых знаний. Полный кошмар.
Лучше взять молодого спеца без опыта, но с хорошей базой и обучаемостью, чем такого вот "опытного". Я ведь резюме будет ничо так. Там и тут работал, чего-то ваял и внедрял.

(194) Разговариваешь ты начинаешь в 1 год
Читать и писать в садике

Смотря что с чем сравнивать, если сравнивать человека имеющего математическое (программистское) образование с экономистом, то однозначно взял бы профессионального программера, если бы приходилось выбирать из непрофильных людей, то взял бы с опытом работы. Помню свое обучение в вузе, у нас на экономический уходили те, кто откровенно не тянул математику да и вообще точные науки, еле-еле у нас на трояки вылазили, при этом попав на экономический большая часть таких ушедших становилась отличниками, так что, однозначно, профессиональный программист впоследствии гораздо быстрее отобьется...

(201) а ведь никто не учил ;)

(198) сразу видно человека без царя в голове

+(202) И, кстати, сказать честно 1.5 года программистом 1С - это, по-моему, не опыт, я стал ощущать себя профессионалом, который знает тонкости, а не просто пишет код, где-то год на четвертый-пятый, так что опыт работы в 1.5 года и профильное образование в данном случае, однозначно профильное...

(202) А я знаю сильных программистов, которые раньше были глазным хирургом и пианистом!))

(206) Вполне верю, но не через полтора года после того, как они увидели язык программирования - лет так скажем через десять они смогут назвать себя профессионалами...

(200) + Соответственно, по сабжевой ситуации могли посмотреть на решенное тестовое задание и понять, что писал его явно не программист. Т.е. задачу как бы решает, но неэффективно и для нормального сопровождения и совместной разработки такой "стиль программирования" никуда не свистит.

(206) батенька, кто же это экономистов с хирургами сравнивает-то?

Я тоже сталкивался с одним филологом и одним психиатром, кажись (по профилю вообще не работал) - вполне себе неплохими прогами. Но стаж ессно у них был никак не 1.5 года. Оба были очень обучаемые, с системным мышлением и базовые знания получали самостоятельно.

(203) Это шутка? Человек воспитанный обезьянами, на одном только опыте начнет говорить? Или программист на одном только опыте, воспитанный пользователями вдруг начнет феноменально писать?

(211) какой такой опыт у человека, воспитанного обезьянами?

(212) Замечательно прыгать по деревьям уметь будет...

я ещё не встречал ни одного, кто общаясь с бухами вдруг выводил 1С

(212) Ты путаешь передачу знаний (языка) с опытом. На самостоятельном опыте человек естественно научится языку не может. Так-же как на самостоятельном опыте не может научится нормально писать.

(215) опыт и есть знание, ты забыл? чем четче пример, тем четче повторение.

(214) В окружений людей, который знают язык - человек приобретает знания, знание языка. В окружении пользователей, которые писать не умеют - как ты можешь получить знания, ты приобретаешь опыт, но никаких знаний ты не получишь? Это всё-равно что получить знания языка в окружении обезьян. Вроде очень простая истина, неужели так тяжело её понять?

(216) Я то помню, а вот у тебя "опыт" и "знания" перепутались.

(217) каким боком окружение к _опыту_ самостоятельного решения различных собой себе поставленных задач?
(218) совсем нет

.

кстати, в вузах практические задачи решаются ведь? зачем?

(208) напомнило ситуацию. попросили набросать запрос на сферическом SQL, а по результатам ткнули в его недостаточную эффективность с точки зрения оракла.

почему то вспомнил анегдот:


"Идут по больнице две медсестры - клизму несут
- а почему две?
- одна знает куда, другая знает как"

(221) Теория ничто без отрыва от практики, так-же как и практика от теории. Но зная теорию практику набрать всегда можно, а на одной практике ты так неучем и останешься, ибо практика без обучения или самообучения знаний тебе не добавит. И будешь всю жизнь писать неэффективный и тяжело поддерживаемый копрокод, несмотря на весь свой опыт.

(224) а кто говорит об отсутствии теории? речь идёт всего лишь о другой методике обучения, где теория изучается по мере необходимости

мой код прошу не оскорблять, он обычно всегда соответсвует выработанным под задачу требованиям

и что такое сложность алгоритма по NS-у я знаю

Первые пять лет после окончания имеет смысл смотреть что это за ВУЗ человек закончил. Дальше важно чего он за это время добился. Если после красного диплома МГУ пять лет проработал разносчиком ИТС, то, наверное, это не самый хороший специалист.

(227) Сложность алгоритма по NS-у это как? Сложность алгоритма, это вроде не моё изобретение, это основы программирования.

Всех сотрудников пришлось обучать. Никакое "советское" образование не даст практического опыта. Возможно за рубежом их узконаправленные специальности, что-то и дают, но не уверен.

(229) я знаю. предпочел бы называть этим термином другое явление.

Почему-то мне кажется, что как минимум большинство тех, кто тут за высшее профильное, считают, что человек с дипломом знает все те предметы, которые изучал.

(232) Нет, большинство кто за профильное считают что человек не знает те предметы которые не изучал. А это совсем не то что ты написал.

(224) это либо понятно, либо нет

убедить не получится :)

(234) на самом деле тут спор о терминах

возможно

опыт - частная форма получения знаний.

(226) Ты сам оцениваешь эффективность своего-же кода, и уверен что он эффективный, и намного быстрее и лучше не сделать? Круто!

(237) я же знаю методики, и регулярно копаюсь в чужом коде.
готов ответить за каждую строчку своего кода. но интереснее обсуждать архитектурные решения.

обычно работодатель не в состоянии проверить на собеседовании уровень программиста и смотрит уже на диплом, резюме и т.д.

если в штате есть специалисты, то на собеседовании могут пощупать проф пригодность кандидата.

но опыт тут важнее. сколько 1С-прогов держит Земля, перешедших из других, не связанных специальностей, мать моя женщина... каждый второй. а без высшего образования вообще 75%.

(238) Ты похоже не понял вопрос. Ты уверен в эффективности используемых алгоритмов, и что невозможно сделать тоже самое так, что будет работать в среднем в 10 раз быстрее? На основании чего такая уверенность? Или ты пишешь так, что ни одно проведение и ни один отчет не выполняется дольше одной секунды, и пользователь не ждет и не чувствует задержки?

При чем тут строчка кода? Быстродействие складывается в комплексе.

(240) уверен - в 10 раз не, если я сам не оставил такой возможности. "я знаю как это работает"

(242) Как ты узнал что невозможно сделать тоже самое, но так чтоб работало в 10 раз быстрее. Еще раз расскажи, за счет чего такая уверенность?

разница между x+k, x*k, x^k достаточно очевидна

-Артемий Лебедев?
-Стив Джобс ?

Когда я только-только начинал 1С-ом заниматься, пришел я во франч, и вместе со мной пришел также мужик, профессиональный программер, который 1С в глаза до этого не видел, зато лет 15-20 программировал профессионально, ну и образование у него было профессиональное, советское, так я глядел как этот мужик задачи по 1С решал и поражался, он без проблем буквально за день написал то, что я тоже осиливал за день, но я к тому моменту уже несколько месяцев со всем этим медленно и со скрипом разбирался, потратив на разборы тонкостей очень немало времени. Потом я еще пару раз встречался с профессиональными программерами, которые на 1С переходили буквально за пару-тройку дней. Это не значит, что отсутствие профессионального образования является кардинальным препятствием при обучении 1С, речь идет о годах и месяцах портаченного на обучение времени, и еще раз повторю, если говорить о (0), то за 1.5 года работы в 1С хороших опыт не получишь...

(244) Нет никаких х, х+к и т.д. в 1С. Кругом логарифмы (индексы!), квадраты и кубы.

(247) при чем тут 1С? но суть ты уловил?

как работает джоин по неиндексированному полю рассказать могу

(248) Суть я не уловил и уловить никогда не смогу. Никто не может быть уверен в идеальной эффективности своих алгоритмов, так как постоянно появляются новый, с лучшей асимптотикой.

(250) в идеальности и я не уверен, а в пригодности да, иначе как следовать ТЗ?

(250) Что такое пригодность? Не выполняется любой отчет за одну секунду, и в итоге у пользователей есть время ожидания результатов, которое ухудшает эффективность их работы. Другой программист, который силен в алгоритмике может написать так, что всё будет работать на порядок быстрее.

Вот совсем простой практический пример, на который любой нормальный алгоритмист сразу даст исчерпывающий ответ.

У многих суммарное время на получение отчетов по продажам за разные периоды значительно превышает время проведение документов по соответствующим регистрам. И возникает вопрос, можно ли как-то ускорить получение этих отчетов. Например так, чтоб скорость формирования за n дней была не пропорциональна размеру периода, то есть не О(n), а всегда была константой. То есть ускорить отчет практически в n раз. Можно? Как?

(233) Просто беда в том, что далеко не каждый с профильным образованием знает эти предметы. И диплом не поможет различить тех, кто знает, и тех, кто не знает.

Опыт не пропьешь, а хороших ВУЗов, дающих основы, а не "корки за бабки" становится всё меньше.(

(253) см. (233)
+ (252) Продолжим. Всем известно что есть периодичность хранения итогов. Можно ли уйти от хранения итогов на конец периода, при этом несильно замедлив запись движений (например на логарифм от размера базы в днях), при этом ускорив получение отчетов за любой период? Так-же любой достаточно грамотный алгоритмист легко даст ответ на этот вопрос.

(253) (255) Это я случайно :)
повторю - если ты что-то изучал, это не гарантирует что ты знаешь предмет, но если ты что-то не изучал (ни самостоятельно, ни в вузе), то это гарантирует что ты этого не знаешь.

(252) я далёк от 1С. можно прокешировать результаты для заданных периодов.
(255) похоже что нет

(257) если ты далек от программирования, то чего споришь?
1. Просто храним суммарно продажи нарастающим итогом.
Тогда например чтоб получить продажи с 10 по 20 число включительно достаточно вычесть из суммарных продаж на 20-ое, суммарные продажи на 9-ое.
2. Но у предыдущего метода огромный минус, при каждой продаже, или отмене/изменении продаж нужно менять суммарные итоги на каждый день. Но есть дерево Фенвика, которое полностью удовлетворяет требованиям (255)

(251) Одно и тоже ТЗ можно реализовать нацатью способами.

(258) я понятия не имею что должно быть в отчете по продажам, потому выдал общий ответ
(259) "если вы знаете только один способ решения вашей задачи, значит вы понятия не имеете как её решать"

(259) Понятно, причём, скорость реализаций может сильно зависеть от структуры входных данных.

поучите меня ещё

(262) к (260)

(263) сам с собой разговариваешь?

(264) нет. с тобой

(258) так что на счет "если ты далек от программирования, то чего споришь?"?

Типичный случай, когда заказчик не может толком сформулирвать чего он хочет, потом мечет искры в исполнителя.

(262) а зачем? И так все ясно.
Допустим стоит практическая задача быстрого расчета честной оборачиваемости за произвольный период, для чего нужно быстро посчитать средний расход за произвольный период, и средний остаток. Ты со своим утверждением о необязательности профильных знаний сядешь в лужу. И будешь уверен что твое решение идеально, и быстрее невозможно. А нормально получивший образование в хорошем профильном вузе сделает хорошую и быструю реализацию. На порядок более быструю чем решение "в лоб".

(268) что там тебе ясно? ничего тебе не ясно

Я вообще не пойму сути спора. Что некий абстрактный алгоритм нельзя улучшить? Ну дык смотря что брать за критерий лучше хуже. Быстрое получение результата, быстрое проведение, маленький объем базы.
(268) Как практик без профильного образования делал тупо 2 базы одну оптимизированную под ввод документов другую под быстрое получение результатов и делал синхронизацию. 7.7 чет под 300 юзеров и 1000 доков в день. Было нормализованно быстро без генерального перекраивания конф + дало консолидацию для отчетов нескольких баз.

10 тыр доков в день, нолик забыл

С другой стороны за некоторые ТЗ вообще не брался и убеждал что это нужно учитывать по другому. и тут уже профильное образование из другой сферы.

Вот маня к примеру не скажет, да и не поймет, что такое предикат, но ведь программит как то ... Да и процентов 80 этого форума на вскидку не скажут, что такое вторая нормальная форма и тоже программят ...

ещё бы кто подсказал что такое "честная оборачиваемость" человеку далёкому от бухгалтерий и экономик

(271) Опять возникает вопрос - что такое быстро?
И твое быстрое решение это известный стандарт, который называется разделение на бэк и фронт.
(274) Дело не в оборачиваемости, а в том что без соответствующих профильных знаний невозможно писать действительно оптимальный код. Думая что такая оптимальность невозможна, ты даже искать возможное решение не станешь. Сам придумать дерево фенвика ты не сможешь, ибо придумано оно было только в 90-ых годах. А реализуется оно элементарно - одна дополнительная таблица, и буквально 10 строк кода.

(275) не факт. много раз изобретал велосипеды.

1

(276) Например?

(0) Ни то ни другое. Важно - умение мыслить.

(249) Поделись секретом, будь так добр.

(268) "Допустим стоит практическая задача быстрого расчета честной оборачиваемости за произвольный период"

Такие задачи стоят крайне редко, равно как и задача рюкзака. Гораздо ценнее аккуратные, логичные продуманные решения при построении архитектуры базы ну и элементарные знания о работе запросов чтобы составлять оптимальные по времени запросы для получения результата. Всё. Для этого образования не нужно, достаточно светлой головы.

(252) "Что такое пригодность? Не выполняется любой отчет за одну секунду, и в итоге у пользователей есть время ожидания результатов, которое ухудшает эффективность их работы. Другой программист, который силен в алгоритмике может написать так, что всё будет работать на порядок быстрее."

Третий программист, который не силен в алгоритмике, построит базу так, что все необходимые данные будут в нужной таблице и получаться простым обращением к ней. И это самый разумный способ.

(281) Оборачиваемость в торговой компании - редкая задача?
А меня учили что это ключевой показатель.

(278) я не систематизировал. разные свои решения находил у других.
(280) a*b

(283) Передо мной за 10 лет ни разу не стояла. Поэтому назвал её редкой.

(285) я себе представить не могу компанию в которой не стоит задача посчитать оборачиваемость.

вспомню только свою самую первую задачку на оптимизацию по скорости: быстрое распределение памяти под гомогенные значения

(286) Может они её как-то по иному называли, в любом случае за 10 лет работы(ну допустим 8 из них сознательные годы, 2 года были пробы пера с кучей лажи) с десятками компаний я ни разу не столкнулся с задачей, требовавшей каких-то особых знаний. Образование у меня гуманитарное, математику знаю на уровне арифметики. Да, рюкзак без посторонней помощи я сделать не смог бы, или там алгоритм распределения логистики, но с этими задачами я и не сталкивался.

(288) Погугли что такое "финансовые коэффициенты".

(289) А вот неинтересно.

(282) Что? Можно попродробней? При каждом проведении документа у тебя будет стоится таблица в которой будут хранится продажи за любой период по всем товарам? :)
То есть если база существует 1000 дней, и в базе 1000 товаров, то будет пересчитываться при каждом проведении таблица на миллиард элементов? :)
Действительно, зачем программисту образование? Всё ведь так просто!

(291) =) Смешно. Но этого не требуется, виртуальная таблица Обороты сама это считает, храня помесячно.

(291) 1000 * 1000 будет миллион, не миллиард

(292) храня помесячные обороты ты сможешь посчитать обороты ха произвольный период?

(294) Не понимаю сути вопроса. 1С это делает.

(293) с кадого дня по каждый, для первого дня 999 дней конечных, для второго 998 и т.д
Всего интервалов, ариМетическая прогрессия, количество интервалов 1000*999/2, умножаем на 1000 товаров. У меня что-то немного больше миллиона получилось.

(295) конечно не понимаешь. Какая разница, час будет считаться отчет или минуту

(296) Сереж, ты устал.

(298) это ты не сумел даже условие задачи прочитать.

(299) В 282 я просто фразу выдрал из контекста безотносительно задачи. Сорри.

ОК :)

(301) Основная проблема мира 1С в том, что о том что тты говоришь даже речи не ведется, люди не могут оптимально построить обыкновенные запросы или просто решить несложные задачи.

Например был клиент у которого было разграничение прав через РЛС и при записи и в отчетах жутко тормозило. Они полгода обращались в разные конторы и никто либо не мог решить проблемы либо несли какую-то чушь типа вам нужно все переписывать на 8.3, 8.2 в принципе тормозит.

И вот я приезжаю и за полдня проблему решаю.

1) Поля по которым делается фильтр РЛС тупо не проиндексированы для таблицы с сотнями тысяч записей.

2) Запрос РЛС к индексированному полю содержит условие ИЛИ

3) К таблице на которую налагается РЛС идет обращение через точку из другой таблицы.

Я не знал вообще ничего об РЛС, просто чистая простейшая логика. А они мучились полгода.

Нужно ли знание теории БД 1Снику - это тема отдельного разговора, но в случае голосования вердикт будет тем-же.
Читая ветки понимаешь, что теория БД, знания по программированию, предметная область - 1Снику не нужны. Но при этом те кто хорошо получает - не профи, в у них либо связи, либо родственники, либо воруют, либо просто язык хорошо подвешее, и умеют устраиваться в жизни.

(303) Так всегда и во всех сферах. Особенно в программировании где тот кто платит не знает как может быть и для него программист волшебник и Бог.

(304) В (303) была не правда жизни, а сарказм.

(305) А какова правда жизни?

(306) Без знаний, на одном опыте - далеко не уедешь, и должен знать грамотный программист-1Сник и теорию БД, и программирования (теорию алгоритмов и т.д.), и предметную область - бух., фин. учет и т.д. А за красивые глаза и 10 лет опыта никто хорошую ЗП платить не будет.

(307) Зато за 10 лет он нагребет возможностей закрывать дырки бухов правда чужими средствами-программами ... Я знаю 1Сника который практически не программит, но все бухи которые с ним сталкивались считают его гением программистом ...

(308) Речь именно о программистах, тех кто пишет программы. Грамотный консультант, эникейщик, даже админ - тоже может зарабатывать. Но только это не программирование. Но всё-равно, чтоб зарабатывать нужно быть докой, специалистом в своем деле. А не опытным болваном.

опять двадцать пять..

Всего важнее сиськи, опыт может быть негативным, а образование ПТушным

образование опыта через опыт образования

(309) лайк

Опыт дорогого стоит.

Плохо, когда люди работают не по образованию.

Мне гораздо приятней и эффективней было работать со студентами мех-мата или технических вузов.

Хотя образование по профилю и большой опыт работы не гарантирует защиту от г. кода. Это тоже из опыта, печального опыта.

Тут такая штука. Даже если чел плохо учился у него все равно в памяти остается хоть какой-то след и есть хоть какие-то базовые знания. Их проще вовлечь процесс разработки.

>хоть какие-то базовые знания
например какие?

(316) На уровне курса программирования и курса математики в техническом вузе.

Ребята о чем мы вообще спорим. Ну не может человек иметь опыт более менее значительный год-два не в счет. Планировать посвятить довольно продолжительный период времени определенному виду деятельности и не изучить несколько профильных книг. В случае с 1с на первый год, два работы народу обычно хватает желто-красных методичек. У кого опыт от 10-15 многие уже и какие то курсы бухов закончили, и по теории баз данных пару книг изучили (именно изучили а не ознакомились как в институте лишь бы экзамен или зачет сдать) и по экономическим теориям литературу почитали. Не бывает в программировании опыта образовавшегося в информационном вакуме.

(318) Ты видимо очень плохо знаешь людей

(318) На 1С я пишу уже больше 15 лет. Ни на одних курсах я за это время не побывал. Ни одной книги по теории БД не прочитал. Ни одной "экономической книги" даже не открывал.

И более того - я далеко не уверен что я сейчас пишу лучше чем 15 лет назад, несмотря на то что опыта у меня сейчас в сотню раз больше. 15 лет против нескольких месяцев тогда.

(320) какие задачи по 1с решаешь ?

Все и ничего в отдельности. Что толку в дорогой удочке, если не умеешь привязывать крючок?

(322) Работая с крупными компаниями? Да всё подряд.

(324) я к другому
тебе даёт задачу бух : не закрывается какой счет..

твои действия ?

Корочка нужна, чтобы устроиться хорошо.
Главное это опыт.

(326) корочки нужны неадекватам-хантерам

(325) Ты во решаешь задачу по математике. Тебе говорят что нужно посчитать пример, сколько будет 3+2. Твои действия? Что за идиотские вопросы?

(328) я к другому
нужно иметь представление -- а должен ли это счет закрываться или нет

(329) 20 лет назад, в ЛГУ я прослушал в том числе курс бухгалтерского учета (факультативно). У меня всё в порядке с бух учетом, но к опыту это никаким боком.

(330) тогда всё в порядке =)

Бывший начальник очень крутой прог, хотя образование юридическое

Только опыт и реальные знания!
Если ты просто рубишь в 1С - тебе повезло в жизни))

(332) Каким образом определяешь уровнь программиста? По какому критерию? Крут по сравнению с кем и чем?

(334) Сергей ты крут без вопросов )) Написать шахматы на 1С 7.7 это под силу единицам )

(335) да тут 3/4 об этом и слыхом не слыхивали :)

(0) заданный себе вопрос уже 50% ответа
ЗЫ сабж тупой, извини

(335) (336) даже я знаю что он крут, но вот не согласен)

(338) С чем не согласен? Что человек не в состоянии определить эффективность своего-же решения? Поверь мне на слово. Не имея соответствующих знаний и навыков, не зная теорию, всё утверждения об оптимальности своего кода и о крутом уровне кого бы то ни было - это пустой звук.
На поверку может оказаться что код кривой, совершенно не эффективный, а якобы "круток" вообще писать не умеет. Просто тому кто считал его "крутком" не с чем было сравнивать.
А распространённые фразы типа "я круто пишу и у меня опыт 10 лет, но почему-же мне и полташки не платят, значит остальные по блату устроились" - кроме улыбки у меня ничего не вызывают. Если человек при этом покажет например в каком-нибудь чемпионате хороший результат, то это повод задуматься. Но как правило у такого человека в резюме - "написал отчет".

(339) а если человек знает теорию и ориентируется в области?

(340) Кто это определил? Каким образом ты смог сам определить что знаешь теорию и ориентируешься в области?

(341) потому что я изучал теорию и слежу за областью

(341) а ты как можешь?

самое важное при ПРИЕМЕ на работу - умение себя выгодно продать. Ну, а потом уже опыт, конечно.

кто выдал первый диплом первому преподавателю первого вуза?

(342) Изучал теорию? Как?
(343) Что как могу?

(346)
1. литературу читал, задачки решал
2. как можешь определить свой уровень?

К слову сказать "Принт" - это моя кличка среди одногруппников по училищу.

(345) у тя че, ещё в путяге с высшим образованием были сложности - первый диплом выдали менделееву за то что он вотку изобрел

(349) я весь смеюсь

(350) брошу все, пойду в педагоги - похоже тоже нифика историю не знают

(347)
1. Смешно. А ты как играешь в шахматы? Сильно, наверно на уровне гросса. А как узнал? Ну я же книжки читал.
2. Глобально - участием в соревнованиях, рейтингом.
Другого способа нет. Ну или зарплатой. А вот "я крут потому что книги читал" - ни о чем, если у тебя даже образования соответствующего нет, то легко может оказаться что ты не знаешь и мизерной доли от того что знает средний выпускник.

(343) А кто сказал что я могу?

(352) >А кто сказал что я могу?
Тогда что тебе от меня нужно, и почему ты считаешь что мой уровень невысок?

(352) >>легко может оказаться что ты не знаешь и мизерной доли от того что знает средний выпускник.
Ну да, у меня родители и окружение с вышкой, а что они знают я не в курсе, конечно же.

(353) А кто сказал что я считаю что твой уровень невысок? Я сказал что ты не можешь определить свой-же уровень, и твои утверждения что ты крут несмотря на то что у тебя нет образования - ни о чем. Но простейшая проверка на алгоритмику выявила что с этим у тебя не очень хорошо. Во всяком случае что такое дерево отрезков, дерево фанвика ты не знаешь, как быстро, за константу посчитать сумму на отрезке ты тоже не знаешь.

И самое главное - ты только что с пеной у рта кричал что образование не нужно, важен только опыт, а тут выясняется что ты книжки читаешь, а что это как не получение знаний?

(355) ты видишь что-то своё. сумму на отрезке тем способом я не только знаю как считать, но даже считал в реальности. По условиям задачи это решение не подошло.

(356) не  надо. я ранее говорил о другой форме образования.

-образования +обучения

(357) В (257)? Да ты юморист. Прокешировать значит :)
Круто!

(358) Вопрос в заголовке видишь? Получение знаний, образование. Самообразование это тоже образование, получение знаний. Ты же утверждаешь что кроме опыта ничего не нужно.

(360) ты тоже юморист ставить предметноориентированные задачи незнамо кому для определения его уровня

И у самообразования огромная проблема - ты не варишься в коллективе, ты не сможешь оценить свой уровень в глобальном масштабе.

вопрос в заголовке вижу. а ты не видишь как одно связано с другим. несколько человек уже заметило неестественность противопоставления.

(362) когда как

С точки зрения ответственного специалиста важно то чего ему не хватает. Есть опыт, не хватает образование. Есть образование, не хватает опыта. Есть те у кого и не того и не другого, а только горячий энтузиазм. Есть те у которых и то и другое. Если в конторе надо работать, набивая конторе успешные проекты,  и решать живые задачи в рамках отведённых сроков и бюджетов, то важнее опыт. Если контора тупо не имеет живых проектов и ей важно обосновать свою крутизну (да у нас Билл ГейТс работает), то важнее диплом. В плане опыта скажем я ещё в 1999 ом году опираясь на свой опыт работы в Москве расписывал технологию изготовления мультимедийных учебникам преподавателям одного из Брянских ВУЗов. В плане же диплома. У меня его до сих пор нет и скажем попытка устроится на работу в госструктуру в Москве на 60 тысяч белой зп (что меня устраивало ввиду наличия других плюшек) обернулась торможением со стороны службы безопасности по причине отсутствия у меня диплома о высшем образовании. Я всё понимаю, но я сильно сомневаюсь что они там найдут специалиста на 60 тысяч :)

(364) Расскажи, как глобально можно оценить свой уровень?
Допустим ты учишься в ИТМО, у тебя есть оценки, ты видишь какие оценки у других, ты видишь как и что пишут другие, в том числе сборная, чемпион мира по программированию. При самообразовании ты ничего этого не видишь.

(366) всё то же самое, но в своей нише, с учетом рейтинга ниши

(367) В своей нише? Чемпион двора? :)

Постоянно встает вопрос об адекватности оплаты труда.
Как ты узнаешь что твоя ЗП адекватна.
Вот ты видишь что люди на форуме получают 100, 200, 300.
А ты допустим получаешь 50. Как ты можешь оценить на сколько ты на самом деле претендуешь?

(368) к примеру и так

(369) столкнулся с этой проблемой. подбираю экспериментально, делением пополам) в верности проб не очень уверен, оценку пока не получил

Как правило люди которые хорошо учились в профильном ВУЗе имеют уровень намного выше чем чемпион двора, только определить например хорошо ли учились люди которые работают с тобой, с которыми ты себя сравниваешь - ты опять-таки не сможешь.

и да, кто сказал, что я считаю себя мега-спецом?

(373) Ты и решил. Ты ведь утверждаешь что образование не нужно, значит считаешь что можно стать мегаспецом без образования. На чьем примере ты это понял, как не на своем?

(374) можно, почему нет? но даже если я так считаю, кто сказал, что я достиг поставленной планки?

(375) Ничего не понял. Какое отношения твоя планка имеет к нужности профильного образования, и как ты узнал что имея профильное образование ты бы не поставил себе планку на порядок выше?

(376) я ничего не имею против профильного высшего, но я не согласен будто без него специалист совсем никакой

(377) Как правило. Большинство моих знакомых, кого я считаю крутками - имеют профильное высшее образование.

И кто зарабатывает далеко за отстатыщ.

Вот Дуров закончил филфак непрофильный, и нагнет тут любого по программированию, ведь он придумал и написал вконтакт. А многие закончили профильные айтишные вузы и всю жизнь рисуют печатные формы. все зависит от толантливости отдельного человека.

(380) Вконтакт писали два человека,
брат Дурова и его сокомандник - оба имеют профильное образования, оба учились в ЛГУ, и оба чемпионы мира по программированию.

wiki:Международная_студенческая_олимпиада_по_программированию
Внимание на 2000-ый и 2001-ый год. Вконтакте писали Дуров и Лопатин. В 2000-ом их тренером был мой ЛГУ-шный преподаватель программирования, вела программирование на МО ЭВМ, это для тех кто понимает что это такое.

(381) Ну везде указывается что автор именно Павел Дуров, так что не понятно что делали его братья и друзья, может Дуров вообще нанимал индусов и китайцев кодить. Важно что в такой конкуренции, где в России не один десяток соцсетей выстрелил именно с таким интерфейсом, а автор имел непрофильное образование.

(383) Нет, авторы вконтакте, программисты - Николай Дуров и Андрей Лопатин. А от Павла только идея и т.д.
И сейчас их команда разработчиков состоит из программистов имеющих профильное образование, студентов и окончивших ЛГУ.

Например, Кроме Дурова и Ломакина -

"Сотрудники социальной сети «ВКонтакте» стали чемпионами мира по программированию, сообщил в своем блоге Павел Дуров. Команда питерцев, представлявшая на соревновании в Орландо СПбГУ, получила одну из четырех золотых медалей.
*

«Сегодня в Орландо на ежегодном всемирном чемпионате по программированию (ACM ICPC) российская команда, которая представляет СПбГУ и полностью состоит из сотрудников ВКонтакте, заняла первое место в Европе и четвертое в мире, завоевав золотую медаль. Команда победителей состоит из Алексея Левина, Арсения Смирнова и Валентина Фондаратова – людей, которые подарили нам самообучающийся спам-фильтр, рекомендации в аудиозаписях, возможных друзей, умный подсказчик и многое другое», - написал Дуров.

Члены команды работают на «ВКонтакте» около года (по-видимому, с того момента, когда штат социальной сети расширился) и являются разработчиками на языке C.

Молодые люди победили в ежегодном многоэтапном соревновании, в котором за весь период отборов участвовало 25 000 человек из 2070 университетов 88 стран мира. Олимпиадное движение по программированию в СПбГУ традиционно курирует Андрей Лопатин при поддержке ВКонтакте. Лопатин и Николай Дуров (брат Павла), «главные технические умы ВКонтакте», сами в свое время, в 2000 и 2001 годах становились абсолютными чемпионами мира ACM ICPC.

Напомним также, что социальная сеть финансирует проведение чемпионатов по спортивному программированию, которые популярны в России, Штатах и Китае, и активно поддерживает юных дарований. Не только ради развития и прогресса, но и для того, чтобы, воспитав их, взять на работу."

Блин, Дурова и Лопатина.

(674) ни о чем. У кого амбиции зашкаливают - наверное либо зря в 1С пришли. Либо х.з.

Главное выгодно себя продать. Если можешь на таком же уровне проект делать как и ты к примеру - то какая разница?
Ты свой талант выкинул просто получается!

(386) список конфигураций тиражируемых в студию...?

У кого красивая корочка, тот выберет п1, остальные п2 )) смысл создавать такие опросы

(386) разница есть, когда с интеллигентными людьми пообщаешься
ЗЫ а так и помрешь дураком

(387) Сначала поговорил с будущим, потом сам с собой?

(389) огромная

алеша, в свои 16-ть лет уже знал о жизни всё, как впрочем и все его свестники (с) о.рой

(388)Да не правда жи....

Смотри статистика то какая уже.. неужели все как я из ПТУ?

(384) Не думаю, что Дуров и Лопатин изучали что-то по программированию в СПБГу. Вышка нужна для середнячков, звезды все изучают самостоятельно и намного раньше своих сверстников.

+(394) Это как учеба арифметике вместе со сверстниками в первом классе для ребенка, который уже квадратные уравнения решать умеет

(385) Кстати, Николай Дуров также, как и твой сын, в восьмом классе среди девятикласников пробился на Всеросс. Только потом еще и первый диплом Всеросса взял уже среди всех девятикласников России..
Так что твоему сыну есть к чему стремиться.
Скромно так добавлю, что у меня (тоже восьмиклассника) тогда был только третий диплом Всеросса...:)

(394) ничего подобного. У олимпиадников как минимум сборы.

тема про ВО -> NS -> олимпиады

как неожиданно

А я не сводил к олимпиадам, про Дурова не я начал. :)

(396) И где бы он был без брата юриста? :)

(0) При приеме точно даст больше. А именно важнее - "другое".

(400) Там не в юристе дело, а в лидерских и предпринимательских качествах.

(402) Если ты не можешь отследить взаимосвязь это не значит что ее нет.

Если кажется что там есть взаимосвязь, это не значит что она там действительно есть :)

опыт не пропьешь!

Полюбак - на собственной шкуре проверено